Behandelst du noch passiv? Aktive Therapie als Zukunft der Physiotherapie | criticalphysio, PhysioFamily & Airis – Folge #132

0:00 Die Leute einfach auch vorrangig Therapeuten. So ne einfache Erklärungsmodelle feiern und die auch sehr sexy sind im Vergleich zu dieser Komplexität von evidenzbasierten Ansätzen es. Kommt ja darauf an, wie wir das Gesundheitssystem sehen wollen. Wollen wir ein geschlossenes System, dass sie möglichst immer ganz schnell wiederkommen, oder wollen wir den Menschen wirklich helfen in dieser Selbstwirksamkeit, dass sie dann merken, hey?

0:21 Ich bin selbst Herrin meinem eigenen Körper und kann da etwas machen. Und ich? Finde bei vielen Menschen wissen wir alle selber, die haben Lifestyle Probleme. Also viele Menschen haben jetzt nicht irgendwie ein Thema wo der Therapeut so macht und dann ist es wieder alles Tippi top. Aktive Physiotherapie sollte groß geschrieben werden warum das so ist, darüber spreche ich heute mit Christian Groth von der Physio Family Koblenz vielen. Dank für die Einladung, Tobi.

0:45 Conrad von Iris und Robin Nürnberg, Critical Physio, Influencer. Creator und vom Bewegungsoptimierer richtig ne korrekt super ich gebe mal die Frage in die Runde, warum ist evidenzbasierte Physiotherapie ein muss? Mit Evidenzbasiert bist du natürlich bei mir genau an der an der richtigen Stelle.

1:05 Ich würde gerne von der anderen Seite aus anfangen, deswegen spiele ich die Karte gerne gerade weiter an den Evidenz fluencer. Evidence fluencer. Und steigt dann gleich wieder ein, wenn diese Frage beantwortet wurde. Also für mich ganz persönlich a Reduktion von Leid, weil wir wissen, dass einfach nachweislich veraltete therapieeinsätze Erklärungsmodelle auch Leid erzeugen können, auch Kostenreduktion, weil wir wissen, dass durch nicht effiziente, nicht evidenzbasierte Therapie auch unendlich viele Kosten im Gesundheitssystem entstehen können, die komplett unnötig sind und letztendlich auch die Effizienz um die funktionellen Ziele wieder schnellstmöglich zu erreichen. Ich denke, dass die Evidenz auch

1:47 ziemlich klar ist in dem Bereich bei vielen Krankheitsbildern, dass die aktive Therapie einfach den größten Impact auch hat. Und ich sehe es auch ganz gerne von der psychologischen Komponente, dieses Thema Hilfe zur Selbsthilfe, wenn wir immer die Erwartungshaltung haben, hey, mir geht es nicht gut, ich habe rücken, da kommt jemand, drückt da hin und macht schon, dann ist es so. So ein Automatendenken finde ich und wenn wir es eben schaffen, die Menschen zu erzielen oder erziehen, hey, ich kann da was machen.

2:15 Und ich merke es selber und dass eine Selbstwirksamkeitserhöhung es funktioniert, glaube ich, verändern wir das Leben von den Menschen. Ja, so quasi weg von diesem etwas passiert an mir hinzu Kompetenzen erlangen und Kompetenzen beibringen in Bezug auf Bewegung oder auch generell Gesundheit. Ja, ganz genau.

2:34 Weil also. Es kommt ja drauf an, wie wir das Gesundheitssystem sehen wollen. Wollen wir ein geschlossenes System, dass sie möglichst immer ganz schnell wiederkommen, was ja nicht funktionieren wird, was wir ja schon sehen, oder wollen wir den Menschen wirklich helfen in dieser Selbstwirksamkeit, dass sie dann merken, hey?

2:50 Ich bin selbst Herrin meinem eigenen Körper und kann da etwas machen. Und deswegen ist es ein sehr, sehr schönes Bild, wie wir Menschen viel mehr noch mitgeben können als nur eine Krankheit zu heilen, sondern wirklich auch dort eine Hoffnung zu geben. Hey, ich habe viel, viel mehr Kontrolle über mein eigenes Leben.

3:07 So, jetzt mache ich ja, jetzt haben wir die evidenzbasierten Dinge abgearbeitet. Ich bringe mal ein paar wirtschaftliche Themen rein. Zum einen ist das Thema mitarbeiterfindung ich denke, dass man heute als Praxisinhaber massive Schwierigkeiten bekommen wird, noch willige Mitarbeiter zu finden, wenn die aktive Therapie aus dem Konstrukt ausgeklammert ist. Und das zweite ist, gucken wir uns an, wie das Gesundheitssystem sich leider im Moment entwickelt, wird der Patient eigentlich immer mehr dazu angehalten werden müssen, selbst.

3:35 Zu bezahlen für für Training oder Therapie. Und deswegen wäre die aktive Therapie auch noch ein weiteres wirtschaftliches Standbein in meinen Augen. Dass man sich neben den therapeutischen Dienstleistungen quasi auch dahingehend bewegt, dass man Selbstzahlerleistungen anbietet parallel zur Therapie. Ja, also sehe ich ganz genauso, weil ich finde, bei vielen Menschen wissen wir alle selber, die haben Lifestyle Probleme, also viele Menschen haben jetzt nicht irgendwie ein Thema, wo der Therapeut so macht und dann ist es wieder alles tippy top, sondern viele müssen Eigenverantwortung übernehmen und das passiert vielleicht nicht im Rahmen von Krankenkassenleistungen, sondern da muss man dann vielleicht auch mal Long termer so längerfristig

4:16 investieren und. Und dafür sind Privatleistungen einfach wunderbar geeignet, weil A es wird in sich selber investiert. Es ist eine Ernsthaftigkeit da, es wird mehr umgesetzt und es ist eine größere Attraktivität auch noch parallel zur Kassenleistung für Therapeuten da. Ich spreche ja mit ziemlich viel Therapeuten und ich nehme da wirklich wie die letzten Jahre so ein Umdenken wahr und ihr seid da ja ganz vorreiterdenkend wie ich so wahrnehme, dass man einfach in Systemen ja auch mittlerweile denkt, nicht in. Behandlungen, sondern wie kann ich etwas zu neudeutsch skalieren?

4:51 Wie kann ich, dass ich nicht mehr Zeit gegen Geld tausche, sondern dass ich immer n System habe, wo ich ja wie viele Therapeuten kommen zu mir und sagen, ich bin jetzt gute 50 meine Hände machen das nicht mehr so lange mit ja. Also diese Selbstaufgabe da rauszukommen in ein gewisses Thema. Es gibt doch bessere Möglichkeiten, oder wenn ich glaube oder mindestens gleich gute Möglichkeiten, wo ich mich aber selbst nicht kaputt mache und dann auch noch mehr damit verdienen kann.

5:18 Wie ist denn so aktuell? Anspruch versus Realität in der Physiotherapie weil normalerweise müsste eigentlich jeder Physio haben den Anspruch haben. Ich möchte gerne so evidenzbasiert wie möglich arbeiten, weil das die größtmögliche Chance ist, dass der Patient relativ schnell wieder gesund ist beziehungsweise so weit ist, dass er sich selbst versorgen kann. Wie ist denn da gerade so der Stand der Dinge? Also ich erlebe da 2 Welten.

5:46 Ich lebe die eine Welt, ich habe das schon immer so gemacht. Ziehe ich durch und je nachdem was die vor 10 jahren 20 Jahren 30 oder 40 Jahren gelernt haben, das wird halt gemacht. Das wird ja auch bezahlt. Also ich, ich habe ja, wenn ich in der Therapie bin, ich habe Feedback, ja, aber am Ende ich es ist ja nicht wie bei einem anderen Unternehmen, dass wenn irgendetwas nicht funktioniert, die mein Auto nicht mehr kaufen, ja wenn ich jetzt ein Auto herstelle und es geht immer ein Rad runter. Ist ja kein Thema, das kann ich dann nicht mehr verkaufen. Hier habe ich das Thema, dass ich oft nicht weiß, was ist eigentlich der Impact und dann finde ich eben ganz viele, gerade junge Unternehmer in dem

6:23 Segment, die einfach wirklich ganz, ganz anders denken, die Studien lesen, die sich ganz genau anschauen, die Bereiche aufbauen, die den Menschen helfen. Also ich finde das wirklich so ein zweischneidiges Blatt, wie sie dir ist. Ich bin da relativ bias, weil meine Follower grundsätzlich auf evidenzbasierte Therapie, so da Interesse dran haben. Aber ich sehe natürlich auf der anderen Seite auch sehr, sehr viele große Influencer, die quasi auch gar nicht mal Physiotherapeuten sind, aber von Therapeuten angehimmelt werden, die dann irgendwelche Fracking Maßnahmen anwenden. Dehnungssachen.

6:56 Dehnungssachen und so weiter und ich sehe da natürlich auch einen großen Markt, weil die Leute einfach auch vorrangig Therapeuten so eine einfache Erklärungsmodelle feiern und die auch sehr sexy sind im Vergleich zu dieser Komplexität von evidenzbasierten Ansätzen. Und von daher ist es auch ne Kunst glaub ich. Evidenzbasierte Therapie sexy rüberzubringen. Das ist glaub ich so n schwieriges Thema. Weil es ist, was du gerade schon angesprochen hast. Es ist ja einfacher.

7:22 Also es ist sexy. Nehmen wir das Kind mal beim Namen, wenn etwas einfach ist. Ne, ich weiß ja auch auf welche Menschen du Anspielst in der Situation, dass du halt einfach mal kurz am Strand bist, kurz knack, knack machst und das wieder sagst. So, ja, ja jetzt. Ah, jetzt weiß ich auch, worüber wir reden.

7:38 Jeden Strand, da ist der Groschen gefallen ist. Der Groschen gefallen? Ne, da ist jetzt die Therapie zu Ende und dadurch erzeugt man ja auch eine Abhängigkeit zum Therapeuten, weil die setzen viele Menschen kennen sich auch mit Physiotherapie gar nicht aus. Und diese diese Menschen, die dieses Tracking und dann nicht edukativ arbeiten, setzen ja bei den vielen auch den Standard für die Physiotherapie, das heißt, die Menschen sehen, dass das erste Mal ist und sehen okay so funktioniert jetzt die Physiotherapie und dann kommen die Physiotherapie Praxis oder zu einem guten Therapeuten und der sagt dann ne ne Physiotherapie ist aktiv arbeiten ne wir können am Anfang hands on arbeiten aber im Nachhinein.

8:19 Müssen wir dich soweit erziehen, dass du selber dir helfen kannst? Und da seh ich auch NN Riesenproblem in der Bubble, weil die du du bist n großer Influencer. Aber du bist nicht der Größte, was die Thematik angeht. Es gibt ja dieses Phänomen vom Social Proof. Je mehr Leute einem Folgen, desto höher ist ja die Vertraulichkeit, oder dann vertraut man ihm eher und wenn man dich dann sieht mit über 200000 Followern und dann jemanden aber sieht der vielleicht 78 900000 Follower hat, dann wird man ja eher diesen zu glauben als dir im Endeffekt.

8:51 Klaus, Ich denke, es gibt eine positive Bewegung allgemein, also zum Thema evidenzbasierte Therapie und wie das implementiert wird. In der Praxis sehe ich schon einen positiven Trend aus meiner Sicht und im Social Media Bereich sehe ich aktuell zumindest für mich jetzt in meinem Fall auch einen positiven Trend.

9:06 Ich kann ja mal ein bisschen erzählen, was wir vorhin gemacht haben, wir waren mit Cracking Quiz in einem Raum und haben geredet, haben zusammen Content gemacht, wo wir vielleicht auch mal so seinen Content bisher ein bisschen eingeordnet haben. Also ich mit ihm zusammen und haben das aufgenommen und wir wollen einfach die Bereitschaft von großen Influencern auch nutzen, da in eine positive Richtung zu gehen, damit das Bild von der Physiotherapie in Deutschland auch positiv geframed wird. Also so wie es sein sollte und nicht ich gehe jetzt zu irgendwem und lasse an mir rumcracken oder lasse irgendwas an mir machen.

9:37 Hast du als Praxisbetreiber auch das Gefühl, dass es in diese Richtung geht? Ich wollte gerade noch mal einen Schritt zurückgehen. Wir hatten ja gestern schon mal am Stand kurz das Gespräch zum Thema, Was denkt der Mensch auf der Straße über Physiotherapie und da ist unsere Erfahrung ganz oft, dass Physiotherapie immer gleichgesetzt wird mit Massage und die die Praxen, die sich mehr oder weniger dagegen verwehren, Massage als Teil fester Bestandteil der therapeutischen Dienstleistungen anzubieten, ja teilweise schon gehatet wird, weil die Leute anrufen und sagen, ich habe hier ein Rezept für mt, Mt heißt massagetherapie, Warum massiert ihr mich nicht? Also sowas nehmen wir, nehmen wir gar nicht. Nicht an.

10:13 Deswegen finde ich es ganz spannend, erstmal grundsätzlich an der Basis einer Aufklärung zu betreiben, was ist Physiotherapie generell. Es ist cool, wenn man eine Etage obendrüber schon ansetzt und sagt, wie kann evidenzbasierte Physiotherapie sein, aber ich finde es auch ganz wichtig erstmal zu erklären, was was ist eigentlich die Arbeit eines Physiotherapeuten. Und.

10:32 Ja, also kann ich auch gleich mal was mitgeben, weil ja die Leute sagen Mt er ist auch manuelle Therapie, ist doch anfassend ja, im Heilmittelkatalog ist. Mt unter Bewegungstherapie aufgeführt und da steht eindeutig drin im Vordergrund, sollte das Erlernen eines Eigenübungsprogrammes stehen. Das kann man sich einfach mal ausdrücken, kann da hinlegen, keine Ahnung auf dem.

10:53 Trieb die Seite 1 der Homepage taka. Genau, ja und sagen hier ist Bewegung Teil von Bewegungstherapie und im Vordergrund steht das Erlernen eines Eigenübungsprogrammes. Ich glaube, es hat aber mit der grundsätzlichen Erwartungshaltung des Patienten zu tun. Ich lege mich hin und irgendein Wunderheiler kommt und regelt, dass all meine Probleme von heute auf morgen oder in 6 Einheiten verschwinden, das ist schon völlig utopisch anzunehmen, dass irgendein Fehler in deinem körperlichen System, was du dir über 1015 20 Jahre lang antrainiert oder angelegen angesessen hast in 6 * 20 Minuten oder 6 * 15 Minuten im worst case verschwinden können. Ich, ich greife es mal noch mal ganz woanders an, wenn ich mal heute 5 Jahre in die Zukunft

11:32 denke und. Wie es mit Therapeuten therapeutinnen aussieht, wie es mit den Business Modellen, ja auch der Therapien aussieht, glaube ich, dass es gar nicht so viel weg außenrum auch gibt. Das ist mal eine Frage an euch, weil diese kleinen Praxen, also ich kriege es von einigen mit, mit denen ich spreche, die einfach echt leider struggeln.

11:52 Die zu zweit zu dritt sind, die super sind, als Therapeuten, therapeutinnen, gar keine Frage mega, aber es eben nicht schaffen irgendetwas außerhalb ihres eigenen Behandlungsraumes mit ihren beiden Händen zu kriegen. Und das ist mal die Frage, was denkt ihr, wie ist es heute in ein paar Jahren diese Business Modelle im Vergleich zu den Modellen die einfach mehr Menschen abholen durch eine aktive Therapie? Also ich, ich behaupte es wird in ein paar Jahren viel, viel weniger Therapiepraxen geben.

12:20 Dafür wird es viel, viel mehr Zentren geben, also wie zum Beispiel eure Praxis oder auch die unsere Praxis in Wuppertal. Es wird viel, viel mehr Big Player in dieser Branche geben und viel, viel weniger kleine Player, weil zum einen demografischer Wandel die Praxisbesitzer, die diese kleinen Buden haben, sind alle schon einen Tacken älter, die haben teilweise noch nicht mal ein eigenes pvs System, sobald die die TI verpflichtend ist und irgendwann mal 203540 kommt, die sind ja sehr. Sehr skeptisch.

12:46 Dann dann müssen die ein pvs System haben und dann werden sie auch sagen, da habe ich keine Lust zu plus was dazu kommt wer kriegt in so eine Praxis verkauft? Schwierig und sie finden auch keine neuen Fachkräfte weil kein heutzutage junger Physiotherapeut möchte halt in so eine Praxis gehen, möchte halt nur an der Behandlungsbank stehen, möchte nur massieren, die haben ja am meisten einfach nicht mal eine kgg Zulassung, deswegen ist meine Prognose für die nächsten Jahre, dass es mehr große Praxen geben wird und viel weniger Kleine. Und dann wird sich der ganze Fachkräftemangel, weil wir sagen ja auch immer, Fachkräftemangel ist eigentlich hausgemacht, wenn du ein gutes Image hast, hast du

13:21 keinen Fachkräftemangel, wird sich so ein bisschen auch verschieben, lockern, also in der Hinsicht, was dann auch politisch alles hinter steckt, darüber sprechen wir nicht, weil sonst sind wir in 3 Stunden noch nicht fertig. Oder siehst du das anders? Nee. Ich bin nicht 100% bei dir, das ist ja auch meine These.

13:35 Ne, das wie in der in der freien Marktwirtschaft groß frisst Mittel und Mittelfrist klein wird es in der Physiotherapie genauso sehen. Ne das. Ist uns schon ein paar Mal so über den Weg gelaufen, dass Praxisinhaber ihr Konstrukt dann irgendwie zum Altersruhestand hin vergolden lassen wollten und dann festgestellt haben, faktisch ist es nichts wert, weil ich habe die letzten 30 Jahre allein in meiner Praxis gearbeitet.

13:54 Die Frau hat die Anmeldung gemanagt, also bin ich für 100% des Umsatzes allein verantwortlich, was willst du da verkaufen? Also eine seit 10 Jahren abgeschriebene hässliche grüne Bordeaux rote Behandlungsliege ist halt einfach nichts wert, dann kann ich es auch gleich nebenan. In sexy neu selber aufmachen und muss nicht 5070 8000€ Ablöse bezahlen für den Kundenstamm der wenn er zumacht sowieso zwangsläufig zu mir kommen werden muss. Und ich hatte ja 56 Gespräche die letzten 3 Tage, die genau in diese Richtung tatsächlich gegangen sind, die gesagt haben, okay das, was wir gerade haben, hat einfach nicht so die Substanz für später und ich habe jetzt noch 10 Jahre und lass es damit Iris, lass es damit.

14:33 Systemen denken und etwas machen, wo jetzt echt. Also ich merke da schon wirklich ein großes großes Umdenken und das finde ich gut, das finde ich saustark. Schönes Schlusswort. Wir kannten das an dieser Stelle, wir machen da so eine so eine Sonderfolge draus. Danke, dass ich mit euch darüber sprechen durfte, wünsche euch noch viel Spaß hier an der Bomben Fibo, danke, danke, dass ihr zugeschaut habt bis dann tschau.