Inselleben mit Kind mit Down-Syndrom: Im Gespräch mit Autorin Thekla Wilkening

0:06 Heute spreche ich mit Tekla Wilkening, Gründerin von die Kleiderei, Autorin von Wir Bleiben wir und politischer Aktivistin. Sie lebt mit ihrem Mann und ihren drei Kindern auf der Ostsee-Insel Hiddensee und erzählt uns warum wir wieder mehr Baden gehen und mehr wir und weniger Ich wagen sollten! Viel Spaß bei der neuen Folge.

0:27 Working Parents. Hallo Tekla, schön dass du heute da bist. Hallo, David. Ich freu mich auch! Wir beginnen immer mit einer ganz speziellen Frage. Beschreib uns doch mal deinen gestrigen Tag von morgens bis abends. was hast du gemacht? Gestern ist so ein Klischee-Tag. Sehr gut. Also ich sage jetzt schonmal no pressure, es ist nicht dein normaler Tag.

0:53 Also gestern sind wir aufgestanden und dann habe ich mein großer Sohn geht zur erste Schule. Dann hab' ich die beiden Kleinen fertiggemacht zum Kindergarten geworden. Dann hab ich tatsächlich gestern eine Krippenbegleitung gemacht für einen Ausflug, musste aber vorhin auch weil ich das vergessen habe, hatte die mittlere noch Physiotherapie.

1:16 Das heißt ... Ich bin nachts wach geworden, also oh mein Gott! Es ist ja gleichzeitig... Du kennst es? Okay, okay, ich schlafe trotzdem. Ich regle das morgen. Also das heißt wir haben jetzt eine Physiotherapie gemacht und sind zu dem Ausflughinterher. Daan war ich tatsächlich kurz baden, weil wir mehr wohnen.

1:35 Oh. Mittagspause? Du siehst mich neidisch! Yes, da bin ich nach Hause. Hattest du noch einen Check-in-Call bei der Arbeit und dann war nicht zum Schiff... ...und nach Hamburg gefahren ist, hat ewig gedauert. Aber wie du siehst, bin ich angekommen. Du bist mit dem Schiff angereist. für alle die sich... Leider nicht die ganze Strecke.

1:53 Das wäre ein richtig schöner Anfall gewesen aber hätte wahrscheinlich länger gedauern. Für alle, die nicht wohnen. Die wissen es nicht. Du wohnst in Hiddensee einer wahnsinnig kleinen Insel. Seit wann wohnt ihr dort? Seit zwei Jahren ziemlich genau jetzt. Wo kommst du her und wo bist du aufgewachsen?

2:10 Wer bist du? Ich bin Tegla geboren im Potsdam. Dann sind wir jetzt sich zwölf Jahre nach Köln gezogen. Da war ich auch zwölfe Jahre lang. dann bin ich nach Hamburg gezogen. Dann bin ich irgendwann von Hamburg nach Ostern und dann auf der Insel Und tatsächlich war es immer das Wasser, was mich angezwungen hat.

2:30 Ich wollte immer näher ins Wasser und in Köln ... Also gibt's ja den Rhein aber man kann wirklich nicht gut baden gehen. Und dann dachte ich Hamburg ist besser hier ist auch viel Wasser Aber man kann auch nicht so richtig gut paden gehen. Es war im Rostock schon besser und jetzt haben wir es geschafft.

2:48 Genau! Wie bist du aufgewachsen? Hast Du Geschwister? Ja, einen fantastischen Bruder der offiziell kleiner ist als ich, aber natürlich größer. Erst dein älterer Bruder und du bist Gründerin, Autorin, Kolumnistin was du nicht alles politische Aktivist in. wie war deinen Karriereweg? Wo ging's los? Was hast Du gemacht?

3:11 Also los ging es dann eigentlich hier in Hamburg. Ich habe einen Köln nach einer Ausbildung gemacht nach dem Abitur zur Bekleidungstechnischen Assistenten Weil ich das geführte, ich will die Sache mit dem Nähen und der Mode komplett verstehen. Und es war eine richtig coole Zeit! Dann habe ich aber gemerkt, ich würde gerne studieren und dachte auch wie gesagt, ich wollte zum Wasser und auch mal cool was Neues zu sehen?

3:37 Wenn ihr Hamburg gekommen habt an der HHW studiert Bekleidung Technik und Management Wahnsinnig unbeschreiblich Und definierter Studiengang. Das war eine coole Zeit und habe direkt im ersten Semester Kleiderei gegründet mit meiner damaligen Mitbewohnerin, und wir haben auch vorher zusammen Abitur noch in Köln gemacht Polar Fendl.

4:00 Genau, da haben wir uns das ausgedacht dass es ja wahnsinnig cool wäre wenn wir Kleidung leihen könnten und haben einfach gestartet hier auf St. Pauli in der Hamburger Hochstraße mit einem winzigen kleinen Laden der dann immer voll war mit Presse und irgendwelchen Filmteams, weil wir total den Zeitgeist getroffen hatten.

4:18 Und dieses ganze Sharing-Thema aufkam zu Airbnb, Spotify usw. Damit habe ich mich echt lange beschäftigt, weil wie gemerkt haben das ist nicht nur Unternehmertum sondern das gesellschaftliche Fragestellung Wie wollen wir konsumieren? Was ist Nachhaltigkeit, was bedeutet nachhaltiger Lebensstil eigentlich.

4:41 Wie können wir ihn für alle zugänglich machen? also all diese Fragen... Weißt du wie? wollen eigentlich nur Kleidung leihen? und da fallen wir mal mit drin in so einer politischen Debatte. Genau! Und dann sind wir irgendwann auch noch einmal an der Schanze. Dann sind wir in Hamburg ins Mercedes-Haus gezogen, in die Oberstedtage und hatten einen Headquarter und haben Pakete verschickt.

5:03 Und parallel gab's auch noch andere Geschäfte, die eröffnet haben von anderen Gründerinnen. Dener Schröder oder jetzt in Hamburg macht das ja Leonie Lohjenburg. Genau und ich hab mich dann da rausgezogen irgendwann Pola auch und habe dann angefangen... Also erst mal hab' ich noch ein Kind bekommen. Relativ gleichzeitig mit der Gründung der Kamera, oder?

5:26 Wie das so oft so ist. Es kommt dann alles auf einmal, aber es hatte auch Vorteile ... Da gehen wir später noch mal drauf ein. und nach Kleiderei hab ich viele andere Unternehmen beraten, weil ich so viel selber gelernt habe über soziales Nachhaltiges Unternehmertum, Politik. Und dann bin ich zu Start Next gegangen.

5:52 Das war dann so mein erstes Mal, woanders wirklich zu arbeiten. Weil wir aber auch Crowdfunding selber kannten und damit unsere Unternehmensschritte finanziert haben. Und ich ist cool für ein anderer Unternehmen weiter zu supporten. Ein bisschen Politik bei den Grünen habe ich ja auch gemacht im Rostock.

6:10 Ich bin gerade noch im Landesvorstand in einem V, weil wir haben ja auch Wahlen bald. Es ist auch ein sehr spannendes Thema! Und ich schreibe die Buchserie. Wir bleiben weh, weil ich schreiben einfach liebe. Wann hast du mit dem Schreiben angefangen und wann hast du das erste Mal was veröffentlicht? Ja also ich habe auch schon bei Kleiderei hatten wir ein Blog das hieß Studio Ever.

6:33 Das war schon immer so Ein Lieblingsteil von der Arbeit für mir und auch neben dem ganzen Unternehmertum. dann was wo man endlich wieder kreativ sein konnte Weil Du kennst es ja bestimmt dass das Unternehnertum fängt an mit einer kreativen Idee. danach Ist mal irgendwie die Person, die die ganze Zeit am Schreibtisch sitzt und irgendwelchen Krankenkassen hinterher telefoniert.

6:54 Das stimmt! Und das war dann irgendwie so ein schöner Ausgleich. und so schreiben für mich eigentlich bis heute einen cooler Ausgreich um das, was ich erlebe, umzusetzen in was Kreatives. Genau, das erste Buch war ein Sachbuch, das ist das Bio-Pizza Dilemma. Ist auch ein bisschen witzig... Und das gab zwanzig, zweieinzwanzig raus im Red Line Verlag.

7:21 Ich wünschte ich könnte sagen es ist bis heute obsolet aber es ist leider nicht. Ganz viele Themen hoch aktuell und die Romanserie ist jetzt aber so ein kreativerer Zugang auch zu persönlichen politischen Themen wie alles verbunden ist. Ja sehr schön für alle die dich nicht kennen Deinen Content nicht verfolgen.

7:42 Du hast drei Kinder, erzähl uns gar wie alt sind deine Kinder? Ja also der älteste Dante wird dreizehn. Meine Tochter Toni die wird vier und lernt das zwei. Sehr sehr schön! Und Toni hat das Down Syndrome auch eine Geschichte die du in vielen Content viel verarbeitest und ich glaube auch vielen Leuten sehr Mut machst.

8:10 Also ich hab das in der Schwangerschaft erfahren und selber gemerkt, dass es gar nicht so richtig viel gibt wo man darüber lesen kann oder Erfahrungen nachvollziehen kann. Irgendwie sich einen Eindruck machen kann im Bild. Ich habe ein paar Instagram Kanäle gefunden von anderen Familien und gemerkt wie mich das ermutigt Und dann gedacht cool vielleicht kann ich auch meinen Teil dazu beitragen dass andere Eltern die Diagnose bekommen positiv damit raufschauen können.

8:45 Das hoffe ich sehr und das ist eine sehr schöne und ehrenwerte Aufgabe, die du wieder selbst auferlegst hast. aber zurück zu vor dreizehn Jahren. Dante wurde geboren. Du hast gerade Kleiderei gegründet. Das klingt nach einer sehr stressigen Zeit. wie verlieft die Schwangerschaft? Wie war das nach der Geburt?

9:04 Hast du dir Zeit für dich genommen? Ja, gute Frage. Ich hab tatsächlich ja auch noch studiert und ich weiß nicht mehr wie ich das eigentlich gemacht habe. Ich glaube da ist tatsächlich viel Zeit einfach dadurch reguliert war dass man nicht mehr nachdenken konnte. Also einfach viel machen. Und das war vielleicht auch eine Hilfe gerade weil alles mal wahr?

9:37 Das Kind, das Unternehmen. Und vieles wurde einfach als ein Wach herausverfolgt und ich glaube, dass hat schon auch so eine gewisse Leichtigkeit. Ich glaube, das hat mich durchgetragen, durch diese Zeit weniger overthinking und mehr einfach so just doing und ja sich so ... Ja, einfach so spielerisch ein bisschen durchzubringen.

10:04 Ich muss ja auch sagen, wir hatten damals echt wahnsinniges Glück mit dem Kindergarten. Der war an der Holzenstraße und er war da echt unglaublich zufrieden. also ich hatte einfach das Glück dass sich eine fantastische Betreuungssituation hatte wo ich ihn morgens gerne abgegeben habe und abends eigentlich meistens wirklich fast immer zufriedenzufrieden abholen konnte.

10:27 Du hast vor nur zwanzig Jahre alt, hast studiert gegründet. Wurdest du mit Vorurteilen konfrontiert, mit Unverständnis aus deinem sozialen Umfeld? Wie bist du in die Mutterrolle hineingewachsen. Es gab schon glaube ich ein paar Kommilitonen, die so dachten, oh Gott das wäre mein absoluter Albtraum! Aber genau die waren eben auch die, die dann sehr viel auf diesen Uniabstoß gelegt haben und sehr viele auf der einzelnen Noten.

11:00 Wo ich schon früh gemerkt habe, in meinem Leben auch mit vielen Ereignissen, die auch nicht immer cool waren. Das sehr spezielle Modus ist der sehr viel Enttäuschung produzieren kann und ich neige immer eher dazu so nicht auf ein Pferd zu setzen sondern dann lief das halt nicht so gut. aber das andere läuft gut.

11:22 und deswegen hat mich das in dem Moment nicht getroffen weil ich dachte... Ich find deinen Lebensstil jetzt auch nicht weniger anstrengend. Weißt du, was ich meine? Und für mich war das immer irgendwie dadurch leichter, deswegen konnte ich es ganz gut bei denen lassen. Genau, ich hatte halt nie diesen Weg so okay, eins Komma-Notendurchschnitt und dann irgendwie den Job und den Einstieg.

11:47 Und diese Karriereleiter, das war nie so meins ... Wie gesagt, ich glaube eigentlich, weil ich zu viel Angst hatte zu scheitern Und da hat sich was ganz cooles Notfall sagen. Das liegt an meinem Baby, ich kann das leider nicht mehr. Ich weiß, wer leidet, wie der ist in Bereitung? Vier Komma Null, das muss reichen!

12:09 Und ich glaube, dass es auch so was mich einfach seitdem trägt... ...dass dieses lieber etwas zu machen als zu warten, bis es perfekt ist und auch halt mal hinzunehmen, dass man halt meinen Fehler macht oder scheitert. Ja genau. Du hast dich dann von deinem damaligen oder jeseit getrennt. Wie war das als alleinerziehende Mutter mit einem dann drei Jahre alten, drei Jahre alten Sohn immer noch sehr jung und selbstständig?

12:39 Und fertig beim Studium? Ja, nein. Oh wow! Das hat sich natürlich gezogen. Ich habe es fertig gemacht irgendwann. Ich hab tatsächlich die erste eins Komma Null in meiner Bachelorwald bekommen. Sehr gut. Ich weiß, wann es wichtig ist. Und tatsächlich muss ich sagen war's wild aber das waren funktionierendes Wechselmodell.

13:09 also wir haben uns jede Woche abgewechselt beziehungsweise konnten auch hatten ein gutes Verhältnis können auf Termine eingehen und so. deswegen war gar nicht so das Gefühl, dass ich es alleine machen muss. Wir waren zu zweit und sind bis heute im guten Austausch. Und sprechen viel über Dinger wenn irgendwas ist.

13:33 Ich hatte ehrlich gesagt nie das Gefühl Alleinerziehend sein. Ich hab mich nur furchtbar alleine gefühlt, wenn er dann beim Papa war. Dann bin ich immer mit Paula nach Berlin gefahren und haben was Wildes gemacht um uns darüber. Hintenke, zum Beispiel. Und haben halt einfach auch unfassbar viel dann gearbeitet an den Wochen wo quasi niemand zu Hause gewartet hat.

13:54 insofern war das für die Zeit vielleicht auch okay? Ja doch und diese Einsamkeit wenn das Kind dann das erste Mal nicht da ist erinnere ich mich auch sehr gut in der getrennlichen Erziehung. Oder man tragt sich dann immer so was...und ich finde aber auch witzig wieviel Zeit man auf einmal hat. Ich war da manchmal bis zu gearbeitet, noch mal gearbeitet länger und noch tausend Kartons geschreddert von den Paketen.

14:16 War dann was trinken? Und trotzdem um elf Zuhause. Und man war so ... Wie geht das? Ansonsten wenn du die Kinder hast bist du so ich muss schon ins Bett oder gar nichts geschafft. Richtig! Dann ist da plötzlich ein bisschen Zeit und man hat wieder Zeit zu lesen oder zu schreiben. War es auch die Zeit in der du aktiv mit dem Schreiben begonnen hast?

14:38 Ja, genau. Also da hab ich auch eben auf dem Blog viel geschrieben und auch für mich. aber ich habe auch gemerkt dass die Lautstärke der Großstadt zwei mal im Vorderextremen. wir haben in so einer ziemlich witzigen Hochhauswohnung über der Kieler Straße geboren. Das war richtig cool weil es hatte ein Balkon und man konnte halt auch über die ganze Stadt gucken.

15:00 Aber das war auch lau obviously. Und ich habe schon gemerkt, dass dieser ganze Input In der Stadt auf mein Einprass wird viele Erfahrungen birgt, aber es ist auch oft schwierig. Es ist dann noch mal niederzuschreiben und ich merke schon dass jetzt die Ruhe auf der Insel viel leichter macht ist alles auch nieder zu schreiben und vor allem auch zur Ende zu bringen also nicht in Fragmenten indem man sich immer fragt was mache ich jetzt damit sondern wirklich mal so.

15:25 okay ich mach das Buch auf fertig und veröffentlichte. Du hast einen Blogartikel über Hypersensibilität geschrieben den ich super eingängig fand. Kommst du als Mama damit zurecht? Ich meine, du hast drei Kinder. Du hast in der Großstadt gewohnt, als dein Sohn klein war. Das sind ja nur Eindrücke! Wie bist du mit diesem Overlord an Stimuli zurechgekommen?

15:55 Ja also ich glaube tatsächlich tragischerweise noch mehr Overload. Tossbar... viel tossbar Ja, also viel tanzen gehen auf jeden Fall auch. Also wirklich einfach doll dieses Milchkernprinzip. Weißt du die Milchkanne darf nicht anhalten immer weiter gemacht und das ging natürlich auch dadurch dass ich wirklich relativ jung war Und heute frage ich mich dann auch wieder wie eigentlich aber Genau, einfach die ganze Zeit weitergemacht.

16:32 Aber ich hatte auch wirklich das Glück viele tolle Freundinnen zu haben. Die ja – das muss man ja sagen – ist ja eine spezielle Situation selber noch keine Kinder hatten und das glaube ich deswegen ist diese Situation für viele nicht vergleichbar. Ich hatte meistens die Einzige, die ihr Kind mitgebracht hat zum ersten oder so und dadurch hat er natürlich gut Anschluss gefunden bei Freundinnen und Freunden von mir, dass ich so ein bisschen mit ihm dann angedockt habe, weil die ihr nicht selber ihre Kinder betreut haben.

17:02 Das ist jetzt natürlich heute in der zweiten Runde wo alle oder viele Freunde, die wir haben, vermieren eine ganz andere Herausforderung wenn mehrere Kinder da sind und eigentlich niemand noch so richtig bei den anderen mit reingehen kann. das war damals halt irgendwie Luxus. wie waren dann tolle Betreuungsschlüsse?

17:22 Du hast ja deinen Dorf um dich rum selber geschaffen. Wie hatte dir ein Ladengeschäft? Wie war das am Anfang, standest du mit Kind in der Trage im Laden oder ... Ich war schon überall mit dem Kind. Ich hab schon den Panel moderiert und musste dann stillen. Das war in Berlin beim Superfly-Market von Tony Garn.

17:41 Hab ich so einen Panel moderat und saß da und dachte, sie schläft in der Trag, aber sah uns nicht mehr. Ich glaub, diese Aufregung überträgt sich. Und ich hab auch später in der Uni Vorträge gehalten und ... ich hab schon versucht zu zeigen, dass Mütter eben genauso viel können oder noch mehr eigentlich.

18:03 Und was wogegenig mich wirklich gewährt hat ist dieser unsichtbare Load das ich mich um die Betreuungssituation also abgesehen von damals mit dem Kindergarten kümmern muss. Ich, die Aufregung hab die ganze Zeit. Klappt das alles? Ist der Bibis-Sitter da ist alles vorbereitet? Es musst du ja auch alles vorbereiten und dann irgendwo scheinig zu sein und dann eigentlich schon wieder loszulaufen.

18:27 Dann hatte ich das Gewiss, wenn man eine Gruppe von Menschen mit denen sprechen konnte weil man keine Zeit hat oder den Bibis Sitter lösen kann. Und das erschien mir irgendwie nicht fair. also dieses so wie ein Tretboot unten ist es ganz wild Und ich fahre das irgendwie ehrlicher, das Kind immer mitzunehmen.

18:48 Auch wenn es natürlich auch super anstrengend ist aber das halt auch zu zeigen so ist es halt einfach und Ich glaube solange es auch nicht massiv viel einfacher wird Kinder gut betreuen zu lassen. Es ist auch ein wichtiges Zeichen weil es hat einen sehr hohen es als hohe kosten wenn man dann wieder mit macht Nicht nur finanziell Und ja, deswegen gedacht ich dann oft müssen Menschen damit leben.

19:12 Auch meine Uni-Professoren und dass da manchmal das Kind einfach dabei ist. Ist dir dafür Nase rümpfen begegnet oder die Hochgestimmung auch nicht? Ich glaube es hat sich einfach niemand getraut. Doch einmal wurden wir von dem Panel rausgeschmissen witzigerweise als gestern dann, witzigerweise von einem nachhaltigen Menschen, aber ich nenne jetzt keine Namen!

19:30 Aber das war richtig unangenehm, weil's ging so um die Zukunft der Welt... Genau. Aber es war das Einzige mal ... Ansonsten nicht, nee, ansonsten hat da auch die Zeit und viele anderen Aktivistin und Instagram auf, glaub ich viel da so mit rein gearbeitet. Insgesamt viele von uns dieses Bewusstsein zu schärfen, dass es eben doppelte Belastung für die Eltern ist, wenn sie dann noch die Kinder wegorganisieren sollen.

20:02 Und dass man das vielleicht gemeinschaftlich löst. Das ist so interessant. Ich hab das Gefühl, als Vater bekommt man für sowas Applaus. Also wenn ich mit meinem Sohn in der Trage durch die Stadt gelaufen bin oder ihn in Terminen dann irgendwie dabei hatte, also ein virtuellen Termin, dass mir kein roter Teppich ausgerollt wurde war gerade alles.

20:22 und wenn wir das gleiche Frauen gemacht haben, dann haben sie die gleichen... Gleich in Erfahrung geteilt wie du jetzt gerade. Super witzig ist auch, dass mir Frauen Fotos für meinen Mann mit den Kindern schicken, wenn er mal irgendwo mit denen alleine ist und dann sag ich also hättest du das Foto... Also von mir hast du jetzt mein Mann aber keine Fotos geschickt, wie ich da mit den Kennern allein war.

20:43 oder habe ich das so verpasst? Und nein haben sie nicht! Das fällt ihnen dann auf und dann sagen die dann auch stimmt es super seltsam, dass man das dann so süß findet Und mein Mann ist nicht süßer als ich. Also da kann's nicht liegen, der ist auch süß aber das kann es nicht sein und die Kinder sind natürlich eh süß.

21:04 also es ist schon so wie du sagst es liegt an der Situation dass der Vater das macht und es hat... Es ist genauso niedlich wenn meine Mutter mit den Kindern da ist oder halt eben nicht oder genau so nervig oder nicht. aber es ist nichts zu unterscheiden eigentlich und wir machen so einen großen Unterschied darüber und ja es erwischt sich selbst Menschen dabei diese Werte eigentlich nicht vertreten wollen.

21:26 Also es ist so stark konditioniert in unserer Gesellschaft, dass der Vater dann eben so ein süßer Daddy mit seinem Kinder trotzdem Business macht und keine Frau würde als süße Mommy die trotzdem Business machen aber voll cute mit ihren Kindern da abhängend auf den Veranstaltungen. Was glaubst du? Wer da Verantwortung trägt, da reinzugehen und daran was zu ändern?

21:50 also was können wir alle besser machen, um da eine Situation der echten Gleichheit zu erreichen? Ja mehr mit der Fotografie und Fotos verschicken. Nur mit Einvernehmen! Nein. aber ich glaube es sind schon eine Million Minischritte die wir alle machen können. Ich glaube auf jeden Fall erst mal, wenn du die Person bist, die das Kind nicht dabei hat.

22:15 Comfort like the people, die es dabei haben? Also frag ob sie was zu trinken brauchen und ob du was machen kannst. Und nicht immer auch nur so sag ich das Kind nehmen weil das ist sehr unwahrscheinlich! Ich meine, du hast selber Kinder... Wenn du jetzt irgendwie, wenn es jetzt mitnimmst, ist es nicht das Erste, dass du denkst hier bitte nehmest Kind.

22:31 aber man kann's dir halt anders leichter machen. Dass man sagt brauchst du etwas holen. Wartest du auf jemanden, kann ich dich einfach unterstützen. Wenn wir das selbstverständlich machen, dass man eben wohin kommt. Als Mannfrau alles mit Kindern weiß okay ich bekomme der Unterstützung dann trauen sich sie auch viel mehr und dann wird es selbstverständlicher.

22:53 Genau weil man sich ja dann auch schnell irgendwie alleine fühlt oder ist geführt. wenn wer jetzt könnte halt nicht mitmachen oder wäre vielleicht eine Belastung und das Gefühl sollten wir uns... Das können alle machen jeden Tag immer irgendwie das Dorf werden. Dorf ist ein gutes Stichwort. Hast du das Gefühl, dass das in so einer hyperindividualisierten Großstadt und dann jetzt eben auf deiner kleinen verborgenen Inseln mit dem treffenden Namen hinten sehe?

23:23 Ist das dort anders? Hast du da das Gefühl es eher auch ein soziales Netz für Kinder und man da dann anders aufgenommen wird? oder würdest du sagen die Größe der Stadt fängt das dann auch irgendwie auf? Ich glaube... dass es in der Stadt auch geht, wenn man in so Communities zusammenkommt. Wenn sich viel auf den Spielplatz oder so getroffen wird und andere Begegnungs- also auch spontane Begeginungsorte hat.

23:51 aber die werden halt immer weniger. Aber die werden auch auf dem Dorf oder im ländlichen Raum ja sowieso noch weniger Und es zieht sich auch bei uns viel zurück. Also ist schon so das die viele nach Hause und in den Garten und da musst du wieder aktiv dich Verabreden und das ist ja dann schon wieder dieses Klapptes, Klapptes nicht.

24:09 Und also so ein Ritual bei uns ist halt auch wirklich nach dem Kindergarten auf den Spielplatz zu gehen und sich aufzumachen eben für diese Begegnungen damit dass es eben zusammen wachsen kann. Das funktioniert ganz gut. aber genau das kann man eigentlich auch in der Stadt erfohlen. Ich weiß, dass viele Eltern einen Spielplatz eigentlich Cringe finden.

24:33 Echt? Das ist mir noch nicht begegnet. Ist das ein Witz? Nee, wirklich! Echt doch also voll. Ja aber ich meine es gibt ja auch so Gegenden da sind mehr Eltern auf der Rutsche als Kinder. Weißt du wenn er so gluckig ist? Bei uns auf dem Dorf ist das recht auf Schramme. Ja definitiv. Also Eltern müssen natürlich dann auch ein Stück weit loslassen, damit so eine Spielplatzsituation eben auch das Miteinander von Kindern fördert.

25:02 Und genau ich glaube da ist es auch so... Man muss sich so in der Mitte treffen wenn du halt andere Menschen in deine Gemeinschaft holen willst musst du dich natürlich aufmachen. aber klar insgesamt ist es natürlich schon so dass wir uns nicht so gut aus dem Weg gehen können wie in der Stadt. und dadurch ist diese Hyperindividualisierung hinfällig, weil du kannst dir einfach nicht erklären dass du halt es auch alleine schaffst.

25:29 Du musst ja die anderen Menschen irgendwie in deinem Herzen haben und lieb haben können. in der Form natürlich eine gesunde Abgrenzung wenn's irgendwo gar nicht passt. aber In einer Million Stadt kann man sich natürlich immer noch sagen jetzt hier in einem Stadtteil wechsel ich die Schule oder die Arbeit oder den Arzt oder das geht bei uns alles nicht.

25:50 Darum geht es auch so, wir müssen in meinen Büchern dieses Wie können wir zusammenbleiben? Ich denke dann immer so an gute Zeiten schlechte Zeit. Je früher ich viel gezittert ist, hat geguckt! Ich werde heute noch aufgeregt wenn nicht auf einer digitalen Uhr neunzehnundvierzig sehen. Und da muss man ja auch müssen die auch über Jahrzehnte hinweg weil Dr.

26:11 Joe Garner ist ja immer noch da und jetzt einfach der Bösewicht Und die müssen ja auch immer weiter mit ihm da auf den Kiez klarkommen. Ich glaube, dass diese Hyperindividualisierung schafft natürlich, dass wir dem gar nicht mehr ausgesetzt sind. Man geht halt nach Hause und man hat seinen Streaming.

26:26 Auch selbst für die Kinder mir schreiben ... Es gibt ja auch Kinder-Podcast-Kinder alles Mögliche. Selbst die Kinder werden schon, wenn man das möchte. Da hingeführt du. Hier ist deine Welt und nicht mehr deine Traumwelt in Büchern, die du dir selber über Fantasie erschaffen musst, sondern hier ist einfach wirklich eine zweite Welt.

26:45 Du brauchst eigentlich niemanden sonst.". Und das natürlich gefährlich! Ja diese Bubble-Kreation auch schon bei Kindern? Ja total! Kennt jetzt nochmal so einen Schritt zurück. Dein ältester Sohn und deiner mittlere Tochter haben den Altersunterschied von wie vielen Jahren? Wie gesagt, ich war nicht so gut.

27:05 Nein, neun acht oder neun Jahre? Neun Jahre. Das ist Wahnsinn! Wie hast du das hinbekommen? Ich meine ein Kind mit einem neuen Partner ist ja für das vorherige Kind oder das erste Kind oftmals eine herausfordernde Situation. Hast du das aktiv begleitet? Ich mein, neuen Jahre ist natürlich auch ein gutes Alter um auch Gespräche zu führen.

27:33 und Wann hast du deinen Sohn auch dann in die Diagnose während der Schwangerschaft schon eingebunden? Ja, genau. Also wir haben ja dann auch schon zusammen gewohnt bevor also mein neuer Partner, der wirklich eigentlich süß ist. Ist fotografierenswert! Nicht dass er das hört und traurig. Und Dante konnten sich ja schon kennenlernen und auch die Väter, also Robin und mein Ex-Partner verstehen sich gut.

28:06 Ich glaube das hat schon mal viel geholfen. Dann haben wir ihm früh gesagt dass wir ein Baby bekommen und super spät gesagt dass sie mit dem Dansen rumkommt. Eigentlich haben wir es niemandem erzählt. Wir haben es nur ganz eng freundinnen erzählt Weil wir selber gar nicht wussten, was wir auf irgendwelche Fragen antworten würden.

28:30 Außer ja werden wir sehen und natürlich auch nicht wusste gibt es Stigmatisierung, gibt's Vorurteile. Wer erzählt uns jetzt? Gibt uns ungeprägten Rat! Und deswegen haben wir das auch den Dante erst spät erzählt. ich glaube... Ich weiß es gar nicht mehr genau. Ansonsten muss sich sagen also um das einmal nochmal zu... abzuschließen, bevor ich auf das andere Thema eingehe.

28:58 Also wir haben ja jetzt auch zwei Kleiner und das glaube ich ist für den großen ein großer Vorteil weil er sozusagen satilitisch ist. also er kommt da mit auf den Spielplatz erst dabei. aber die haben natürlich dann auch ihre eigene Genamik und er kann auch viel dabei chillen oder gibt dann einen Impuls rein.

29:14 Das entlastet glaub ich. Ich denke diese Situation ist anders wenn es ein großes und ein kleineres gibt und das kleinere will vielleicht immer was so von großem Und hat selber ja keinen anderen Fokuspunkt, das ist bei uns ein bisschen dadurch. es ist ein cooles Gleichgewicht. Klingt jetzt dann wieder wahnsinnig wenn man denkt ach so mit einem Kind mehr ist es einfacher.

29:36 aber in unserem Fall ist es so genau die beiden haben wir auch einen sehr... kurzen Abstand. Das sind ja ein Jahr, kein Jahr etwas über einen Jahr auseinander. War das auch psychologisch durchdacht oder habt ihr das dann auch wirklich so geplant um da eine Dynamik zu schaffen? Ja genau also ich hatte irgendwie was für mich nicht überraschend den großen auch eine Weile alleine zu haben.

30:02 Also man hat ja nicht sein Leben bevor sich aber so spirituell war dass sowas was ich irgendwie dachte könnte kommen. Und gleichzeitig habe ich mir immer gewünscht, zwei Kleine zu haben. Die zusammen groß werden und auch viele Kinder eigentlich weil ich hab ja auch ein Bruder mit dem ich sehr eng verbunden bin und wollte das dann eben dann schon eigentlich auch ermöglichen dass der Geschwister hat, dass er dann halt nicht dann mit fünfundzwanzig Weihnachten nach Hause kommt.

30:27 Dann sitzt im Robbe und sagt so, ich bist du da? Was hast du alles erlebt. oder wenn ihr denn nicht kommen willst sondern das ist das so unter verschiedenen Geschwisters aufteilt und jeder irgendwie mal auf meinen Ja Keine Ahnung. Am Ende der Welt am Strand liegen kann, wenn er das möchte oder sie. Deswegen fand ich es schon immer schön die Vorstellung, dass dann noch mal was losgeht hat, dass mein Mann auch am Anfang direkt gesagt, dass sich das hier nur mache, wenn Er sich das auch vorstellen kann und... Gerne nicht schlimm!

31:09 Was hast du denn gefragt? Weißt Du's noch?! Nerviesig die, also ob sich der Alters unterscheidet. Genau wie du das gefehlert oder geplant hast. Also ich habe mich immer mit zwei kleineren Kindern gesehen und dann war es auch so geplant. Ich meine dass es dann so schnell geht... Das weiß man ja nicht, aber es ging da so schnell.

31:34 Es ist ja durch Tonys Diagnose Sie entwickelt sich ja vor allem langsamer, also sie ist organisch gesund. Also hat das Down-Syndrom eine Entwicklungsverzögerung über diese genetische Veränderung und wir wissen nicht was die später können wird. aber was auf jeden Fall klar ist dass alles viel langsame sich entwickelt auch schon allein wirklich im Gehirn Sprache und zwar du kannst es nur bis zum gewissen Grad fördern Es dauert einfach länger Und dadurch ist es natürlich so, dass wir viel länger jetzt auch zwei Kleinkinder haben.

32:13 Während natürlich ein anderer Vierjähriger und einer Zweijähriger schon eine ganz andere Energie haben und ein ganz anderes Miteinander und so. Das ist natürlich bei uns ... Also mein Wunsch zu sagen, zwei Kleine zu haben ist jetzt auch irgendwie besonders lang. Und das ist halt voll süß! Ich bin sehr ... Es ist aufgegangen, wie ich mir's gewünscht hab.

32:37 Jetzt is ... So eine Diagnose ja oftmals gerade so prospectiv nach vorne gesehen, eine Herausforderung in der Planung. Du sagst du weißt nicht was sie können wird. jetzt finde ich eine tatsache super beeindruckend. In deinem ersten wir bleiben wir Romanen ist Ruby die fiktive Tochter. Die Down-Syndromdiagnose wird nur auf der letzten Seite einmal kurz erwähnt.

33:04 Ist es etwas was für dich auch so ein bisschen autobiografisch ist. Ist es was, was bei dir am Anfang gar keine Rolle gespielt hat? Und dachtest du vor der Geburt, dass es mehr Rolle spielen wird? Mir war das wichtig, dass wir davon wegkommen Menschen über ihre Diagnosen zu charakterisieren. Das trifft ja nicht nur auf das Down-Syndrom zu sondern Wir sehen ja, dass ein größeres Bewusstsein für auch Neurodivergänzen in der Gesellschaft zum Glück endlich wächst.

33:38 Aber auch da finde ich es wichtig, das ist nicht immer zur Beschreibung des Kindes genutzt wird sofort. Selbst wenn vielleicht auch das zusammenpassen würde – aber das ist ja trotzdem erstmal ein Mensch und das war mir von vornherein sehr wichtig und ich glaube, das hilft eben auch dabei positiv darauf zu schauen.

34:04 Wir sind so weit gegangen, dass wir im September geworden sind und Silvester bei Freunden waren. Die wussten das aber nicht. Und die mussten dann über ... keine Ahnung, irgendwelche ... Machen dann SMS-Nachrichten an andere Freunde geschickt. Wissen sie das? haben die, also wissen nie das ist ihre Tochter wahrscheinlich.

34:24 Also ich weiß nicht oder so weil wir haben es einfach wirklich nicht gesagt als wir haben sie über mit hängenommen und gezeigt und getragen und haben aber nie darüber gesprochen. Das ist wirklich lustig, diese Wäste sind schon sehr lustig. Aber auch in der Uni, ich habe noch ein Master gemacht und hatte sie auch mit.

34:42 Und da waren ja dann irgendwie zwölf Menschen plus die Professorin, die ... Ich hab's allen einfach nicht, ich hab's nicht gesagt. Sie lag da auf dem Tisch Alle hat sich auf den Bauch getreten, alle haben gelacht und ich hab nicht darüber gesprochen. Weil es ja auch keine Rolle gespielt hat. Das ist ja ein Baby wie jedes andere erst mal.

34:59 Aber im Nachhinein ist das schon bisschen witzig. Wann glaubst du wird's eine Rolle spielen? Gerade wir sprechen hier viel über Vereinbarkeit. Und jetzt wohnst du auf einer abgelegenen Insel mit drei Kindern in unterschiedlichstem Alter. So ist eigentlich ... Also das Leben der Abgeschiedenheit und der Arbeitsferne würde nahelieben.

35:20 Aber du bist ja so busy mit allem, was du tust als Arbeiterin, als Autorin, Als Kolumnistin oder Aktivistin. Wie hat sich das verändert? Nicht nur mit einem Kind, weil du kannst ja arbeiten. Wahrscheinlich kaum ohne Kinder. und wie war das dann als die zweiten? Wie war es als die das zweite und das dritte kind dazu kamen?

35:49 Ja also ist natürlich wild keine frage ich versuche. Also für mich hatte Arbeit schon immer was damit zu tun. Also ich wüsste früh, dass es einen hohen Stellenwert in meinem Leben spielt. Ich bin nicht so die reisende oder hobby- oder sportorientierte Person, die dadurch schon irgendwie ein großes Thema im Leben hat.

36:16 Sonst war einmal wirklich dieses kreative Beschäftigen mit Unternehmertum und Fragestellung gesellschaftlichen Fragestellen. Das kommt uns glaube ich zu Gute, dass das so irgendwie was ist, was in allem mitläuft. Aber klar, wenn ich dann so wie gestern in die Krippe mitbegleite. Einfach damit auch für Tunis ist es cool, wenn nicht da mal dabei bin oder irgendwann wird ja auch eine Begleitungssituation kommen.

36:43 dieser ganze Papierkram kostet natürlich auch viel Nerven und Kraft diese ganzen Anträge. Es wird auch nicht mehr leichter Für eine Bekleidung? Ja genau also was Das wird auch nur noch mehr und da merken wir jetzt schon den Unterschied. Also sprachlich fällt es jetzt halt auf, dass sie viel weniger spricht als andere.

37:07 also andere vierjährige sprechen ja viele Sätze, viele Fragen, viele ... Auch Kontext. man kann auch vieles erklären das ist zum Beispiel bei Toni nicht so. ich kann hier nicht erklären warum wir ein Fahrradhelm tragen aber keine. also Sie kein Pullover oder Schuhe anziehen muss bei diesen Temperaturen.

37:26 Also es ist ein ganz cooles Beispiel, weil sie wird das nicht begreifen. Ebenso hat wie jetzt Liana mit zwei, wo man denkt ja gut, dass ist normal, dass man das jetzt nicht versteht was der Unterschied zwischen dem Fahrradhelm und einem Pullover oder Schuhen. Warum kann ich nackt sein? Man muss einen Fahrradhelm tragen so quasi im Anhänger Und das ist natürlich eine Herausforderung die auch auf alle dann zukommt also in Kindergarten in der Schule später.

37:53 Das fängt jetzt erst an. Insofern haben wir da auch keine andere Möglichkeit, als einfach optimistisch und zuversichtlich zu bleiben war es natürlich in Anbetracht der aktuellen politischen Entwicklungen schwerfällt. das ist so müsste man sich anfangs gesagt mit der Leichtigkeit da darf man einfach gar nicht so tief reingehen weil wenn man sich das komplett vor Augen führt dann ist es eigentlich ein Grund zur Verzweiflung.

38:20 Wir sehen ja, dass überall Hilfen gestrichen werden. Solche Träger sind über soziale kommunale Netzwerke finanziert und organisiert. Das wird hier überall gestrichene und dementsprechend laufen DMTAR auf dem Zahnfleisch und können natürlich auch gar nicht so viel ermöglichen. oder ich denke es gibt auch Verzögerungen.

38:47 Momente und man hat da auf jeden Fall das Gefühl oft auch machtlos zu sein. Und ich habe ja auch andere Freundinnen, die Kinder haben mit besonderen Bedürfnissen gerade wenn es um eben dieses Schul- und System geht wo ich merke dass wir in Deutschland nicht mehr gut aufgestellt sind. Wofür hast du am meisten Bauchschmerzen?

39:09 Was macht dir was das angeht in der Betreuung Angst oder Sorge? Ja, das Problem haben wir auch so ein bisschen in der Corona-Pandemie gesehen. Dieser Dreiklang aus Du musst halt Geld verdienen dafür müssen Kinder betreut sein du musst ja eigentlich auch mehr Geld verdient als dich die Betreuung kostet damit sich das irgendwie wirtschaftlich lohnt und nicht nur emotional oder für das eigene Gefühl.

39:35 Und gleichzeitig bricht Die Betreuungssituation weg und gleichzeitig jetzt auch brauchen wir immer mehr Geld alles wird teurer Und die Kinder werden in einem System, das ist halt die andere Ebene. In dass sie meisten eigentlich gar nicht mehr reinpassen weil so wenig auf den Individualität der Kinder eingegangen werden kann wie vielleicht noch nie seit der Einführung von Pädagogik überhaupt.

40:02 also es ist so ich habe das Gefühl wer nicht mithält und wer sich nicht anpassen kann hat eigentlich schon verloren. Und gleichzeitig hast du weder für die Betreuungssituation noch vom Gesetz eine Alternative, also wir haben ja ne Schulpflicht. Die Kinder müssen in die Schule und da musst du halt nehmen was da irgendwie ist und das wissen wir heute kann einfach so großen Schaden auch für die Kindern hinzufügen weil sie eben nicht frei sein können, weil sie sich nicht entwickeln können, wenn Sie sich von früh auf fragen müssen was mit ihnen nicht stimmt weil sie ihm nicht den Raum bekommen.

40:40 Jünger waren, ich meine ich fand Schule auch nicht richtig cool. Also je älter ich wurde umso schlimmer fahre ich das auch dass man da in so ein System gepresst wurde. aber es war irgendwie insgesamt alles noch nicht so angespannt und jetzt ist eine immense Anspannung da und da drin. groß zu werden als Kind finde ich schon ziemlich belastend.

41:00 Und wie groß ist der Unterschied zwischen? der Situation, die du vor dreizehn Jahren wahrgenommen hast und der Situation jetzt hat sich riesig angespannt. Und es sind die besonderen Bedürfnisse dann großer Punkt. oder beobachtest du das auch bei dem jüngsten Kind? Also ich glaube dass es also ganz wenige Kinder gibt, die gut in dieses System noch einpassen aber für die meisten... wird es echt schwierig.

41:31 Ich glaube, wir bräuchten wirklich große Umbrüche und müssten die auch politisch unterstützen. Vielleicht kommt's ja unfreiwillig durch ein echt tiefes Tal das wir dann gesellschaftlich müssen aber dieses Unverständnis darüber dass Menschen vielfältig sind, dass wir unserem Mutter Erde unseren Planeten respektieren müssen, daß das Leben zirkulär des Wachstums begrenzt sein müsste überdacht sein müsste, dass ... ist ja einfach schockierend.

42:05 Dass wir das immer wieder wegreden trotz Studien, trotz Klimaaktivistinnen, trotzt Robert Habeck, trots all den Menschen auch global gibt es so viele kluge Menschen die das immer sagen. und ich glaube unsere Kinder werden nicht nur mit einem heißeren Planeten leben müssen und nicht nur Mit Schulden sondern wirklich auch persönlich darunter leiden Und hoffe ehrlich gesagt, dass die alle auf die Barrikaden gehen.

42:32 Und dann mal das Hüste machen und sagen so geht's nicht weiter. Das... Also ehrlich gesagt darf ich immer nicht sagen wenn man muss ja auch Teil des Systems sein irgendwie aber... Denk gut was du meinst oder? Ja doch! Ich glaube da kluge Köpfe heranzuziehen und ich glaube deswegen verlieren da auch so viele den Verstand weil Bildung, ja die Mangelwache ist und die Bildung notwendig wäre um kritisch zu denken.

43:04 Oder? Das ist ein Teufelskreis in dem wir uns daran drücken. Wirklichen Teufelkreis indem wir sind und man hofft immer weiter dass diese Leiter nach oben doch noch aus daraus führt. über das wird sie einfach nicht mehr. Und um das nochmal zurückzufinden ich glaube für Kinder wie Toni es ist schlimmer aber Es ist nicht so dass es nur noch Für diese Kinder mit den Diagnostizierten besonderen Bedürfnissen, schlimm ist.

43:30 Ich glaube sehr viele Kinder werden sehr leiden wenn wir nicht endlich begreifen dass wir andere Systeme brauchen um zusammen zu leben. Aber wie macht ihr das? Dass ihr trotz einer angespannten Betreuungssituation was macht? was macht dein Mann was macht ein Partner beruflich? der Ist auch noch angestellt und wächst jetzt auch so langsam in die Selbstständigkeit rein Im Bereich Public Health, medizinische wissenschaftliche Forschung.

44:01 Klar also es ist schon so dass viele die ich kenne die Kinder haben die besondere Bedürfnisse haben versuchen sich irgendwie selbstständig zu organisieren auch wenn das viel anstrengender ist weil du viel mehr Arbeit hast bist halt flexibler. und ich habe zum Beispiel das Glück dass ich bei Start Next also da bin ich hier angestellt ein Chef hat der sehr viel versucht, die gesellschaftlichen Entwicklungen zu verstehen.

44:26 Sie ja eben auch verstehen möchte um die Projekte, die bei uns Staaten zu unterstützen und dadurch natürlich auch Verständnis hat für einen flexiblen Arbeitsalltag den man haben muss. Klar wir Kernerbeitszeiten damit man zusammenarbeiten kann irgendwie muss man sich ... Wir müssen ja auch jetzt hier am selben Ort sein so aber dass man eben Eltern darin unterstützt das finde ich so wichtig.

44:50 Flexible Arbeitsjahre, da geht es ja gar nicht darum ob du eine Stunde mehr arbeitest oder nicht. Die Finnisterm-Zwahl für die Frage ist ja, ob du sie dann arbeiten kannst wo du halt die Zeit halt findest und wo die Kinder betreut sind? Oder versorgt oder der Partner oder Ex-Partner eben die Betreuung übernehmen kann oder sich spielen bei anderen Kindern oder so.

45:08 Und ich glaube das ist das halt und das passt aber auch nicht in unsere lineare Vorstellung von Wirtschaften und Wachstum Wo alle zur selben Zeit möglichst produktiv sind. Ich meine wir hören ja die Debatte von unserem Bundeskanzler noch mehr Arbeit und das ist ja nicht die Lösung. Und Eltern müssen ja die Chance haben, für ihre Kinder die sichern helfen zu sein weil wie gesagt es werden sie brauchen.

45:33 Ja und vor allem wir brauchen ja auch mehr Kindern an der Volkswirtschaft. Und ich meine jetzt mal ehrlich Kindersund hat auch cool Ist doch cool, mit Kindern abzuhängen. Also ich hänge voll gerne mit meinen Kindern ab und ich hatte auch gerne noch mehr. Ich find's super, die sind super witzig! Alles macht mir Spaß.

45:50 Ich meine Menschen in meinem Alter chillen am Strand und keiner geht baden low. Ein Glück hab' ich Kinder, denen mit mir baden gehen. Weißt du? Also ich mein', ich denk dann immer so was ist denn der Welt, die nur aus Erwachsenen besteht oder wo wirklich konsequent zwei Erwachsene auf einen Kind kommen oder so... Das darf dann bitte noch enden, weil das ist ja auch nicht witzig.

46:14 Ja aber es kannst du ja dann auch was... Demographen keine andere Möglichkeit mehr? Aber ich meine Erwachsene sind ja süß, aber es ist uns auch irgendwann auch gut. also Kinder bringen halt Spaß rein, bringt leichte Keine Ahnung, so viel Fantasie die Fragen die sie stellen, so cool! Also man müsste, also Herbert Grün hat's ja schon vor dreifig Jahren gesungen, vierzig Jahren Preißig, hoffentlich preißen.

46:39 Wir schauen jetzt nicht nach keinen Fact-Check in diesem Protest. Genau deswegen ist es wirklich... Also man kann wie gesagt ich kann das auch nur aushalten wenn ich auf die schönen Dinge in unserem Leben gucke, dass wenn man sich das wahre Ausmaß der politischen Situation und die Kinder oder eben auch andere Personen die so für die Zukunft wichtig sind zurückgelassen werden unterfinanziert nicht gehört.

47:07 Das kannst du dir eigentlich nicht ausdenken, das ist brutal! Ihr seid ja sozusagen zu dritt. also ein neudeutsch Patchwork wie ihr euch organisiert macht es das einfacher gleichzeitig berufstätig zu sein oder macht's das schwerer weil du mehr Interessen abwägen musst? Ich glaube, man kann das natürlich nicht verallgemeinern und Patrick hat auf jeden Fall auch Herausforderungen, weil Menschen zusammenkommen die nicht zusammen groß geworden sind.

47:35 Und verschiedene Wertesysteme aufeinander prallen. Genetics, alles was man so aufträge und was man spirituell als Familie hinschleppt ist eine wilde Mischung. aber ... Ich glaube schon, dass auch Kinder davon profitieren können. Es sind halt viele Vorbilder es ist irgendwie bunt und wenn man sich gut abstimmt natürlich kann das entlasten, dass man sich dann ja eben halt auch mal abwechselt.

48:07 Es nimmt dann natürlich die Frage damit warum ist das in einer Partnerschaft vielleicht manchmal schwierig? Also müsste ja auch im eigenen Haus eigentlich funktionieren, dass Man sich abgrenzt und da merkt man ja das auch wie Erwachsenen. Also viele von uns haben ja Therapie-Erfahrungen und es wird hier auch nicht leicht an Therapieplatz finden, aber selbstverständlicher eine zu machen.

48:32 Und dass wir ja auch Probleme haben, uns abzugrenzen. also ist das schon so, dass viele Eltern sagen in der nächsten Modell fällt's mir auf einmal leichter meine Bedürfnisse wieder zu erfüllen als in der Familie in der ich es im Zweifel nur hätte sagen müssen, weil viele ja auch nicht so groß geworden sind.

48:49 Dass man das einfach machen kann und sagen kann hey... Ich würde jetzt gerne einfach mal ins Schlafzimmer gehen und eine Stunde lesen oder so. Und einmalseits wird's halt auch immer schwieriger, weil so viel Erwartung auf ne Familie einprasseln. Das man natürlich auch froh ist wenn man zu zweit wuppen kann und dann die Abgrenzung eigentlich gar nicht möglich ist.

49:13 also ich glaube schon Und ich denke immer, es ist schon cool wenn man wie wir zum Garten vor der Tür hat. Weil in der Stadt das ist natürlich noch mal ganz anders so dieses nicht einfach raus können. Ich habe jetzt zum ersten Mal einen Garten und das ist wirklich toll. Game changer? Ja! Wenn man dann natürlich in der Statt ist, dann organisieren muss wer die Kinder ab was macht man mit den Kindern Wie verbringt man den Nachmittag außerhalb von der Wohnung also jeder Schritt auch organisiert werden muss, dann kann sich das natürlich mit einer Leichterung anfühlen.

49:44 Wenn man sagt cool in der Woche bin ich da mal nicht zuständig und das ist ja eigentlich schade. Das müsste sehr gesellschaftlich wie gesagt einfach leichter sein dadurch dass es mehr Orte gibt indem man selbstverständlich zusammenkommt und die wirkt. darum sterben weil die Kommunen ihr ganzes... Also wie du sagst ein Paffelkreis!

50:04 Wie organisiert ihr euch so ganz speziell bei euch? Habt ihr eine Fifty-fifty Aufteilung, du und dein Partner. Ja! Wir haben ganz klar abgesteckte Bereiche. also es gibt so Themen um die kümmere ich mich und es gibt Themen um sie kümmert er sich. Also alles was als Papier kommt, das landet auf sein Schreibtisch Was nicht heißt, dass ich keinen Überblick habe.

50:30 Aber das sind so Dinge die er so gut mitlaufen lassen kann und Ich bin öfter nachmittags mit den Kindern zusammen sodass so die Sachen was brauchen die? Was muss man besorgen immer bei mir liegt weil ich bin da dann auch viel näher dran. Und so teilen wir unsere sachen auf und generell haben wir eine policy dass wir auch unterscheiden, was ist wirklich wichtig?

50:51 Also ich erzähle das gerne so von unserer Hochzeit. Wir haben geiratet als wir hochschwanger waren mit Honi relativ spontan. Haben unsere Freunde, so die noch geguckt welche Betten bekommen wir auf Hintensee noch, haben dementsprechend dann die wichtigsten Menschen eingeladen und ich habe erst so drei Tage vor der Hochzeit die Torte dann noch bestellt weil ich sie die ganze Zeit dachte okay das wird auch schön ohne Torte aber cooler ist natürlich eine coole Torte.

51:17 Und so ist halt das Familienleben, dass wir irgendwie gucken okay was sind die wichtigsten Sachen und viele Dinge dann erst tun wenn dafür noch Platz ist. Ich glaube da sind wir ganz gut drin und das hilft uns, dass man eben dann auch mal sagt es ist keine Priorität oder das ist eine... Oder im Notfall kriegen wir irgendwo noch ne Torte, wir hatten danach ne Tante.

51:39 Aber ich glaub das hilft und das klingt so selbstverständlich. Aber ich sehe auch bei vielen Freundinnen, dass wir eben dazu nie erzogen wurden. Dass wir das nicht kennen dem anderen zu vertrauen, dass sie schon die richtigen Sachen besorgt oder nicht und hat auch nichts sauer zusammen jetzt noch nicht geklappt hat.

51:58 also nicht sagen, was war deine Aufgabe? Sondern dass so sich aufteilt und halt auch sagt ja aber das habe ich in dem Moment auch nicht als wichtig gesehen. Das habe ich nach hinten geschoben weil ich dachte es können wir später noch lösen. enger Austausch über das, was gemacht wird. Aber dann eine klare Trennung, wer was macht?

52:18 Und ich glaub, das ist total wichtig auch für die Kindesberuhigung, wenn nicht über alles diskutiert wird und es manchmal nicht so witzig ... Ich weiß noch als Polar-Nichtkleiderei wollten wir mal alle Termine zusammen machen. Das wäre viel lustiger. Aber das würde ja auch keinen... Also wie waren halt mit den zwanzig?

52:37 Jetzt als normaler Erwachsenenunternehmerin würde man sicher auch Trenne sagen, sie schaffen mehr irgendwie uns aufsplitten und genau so in der Waage auch als zu mir jetzt sagen, okay cool das lass ich bei dir. Und erst wenn du nicht weiter weißt kommst du wieder zu mir und so sprechen wir das dann ab und dadurch klappt es ganz gut.

52:57 Du hast mal in der Vergangenheit gesagt, du bist eine gelassene und laissefäre Mutter. Ich höre raus. ist da auch eine Geduld, eine geduldige und laissefiere Partnerin daneben? Ja, ich finde schon. Wie hält das der Realität stand? Also wir sind mit so vielen Erwartungen und Spannungen konfrontiert wie was ist dein Geheimnis dass du dem Leben gelassen begegnen kannst?

53:31 Ich versuche mich in Momenten in denen ich kurz Ruhe habe wieder einzufangen. Ich glaube, wenn einem das gelingt, ich habe mal gelesen. A woman that can switch a mood with the book or whatever is unstoppable. Das kennt man auch auf Männer und Linter alles. Ja aber ich glaube dass ist wirklich eine super Kraft die ich auch besser beherrsche als viele Dinge in der Schule.

54:05 also wenn ich dann den Moment hab daß sich duschen gehen dann versuche ich wirklich unter der Dusche, wirklich zu sagen okay cool eigentlich ist alles gut. So oder auch beim Kochen zehn Minuten länger in der Küche und Musik zu hören Songs die man liebt einfach egal wie die Spotify Playlist am Ende des Jahres im Rap-Up dann aussieht wenn es wieder Elton John Amster Standing ist.

54:31 Es ist gut so weißt du? Und Ich glaube wirklich an diesen Satz Wenn man es schafft ein paar Dinge im Leben zu haben, die einen einfach immer wieder beruhigen können. Dann kann man ganz viel schaffen! Ja ich glaube das ist ne... Sollten sich mehr Leute Zeit dafür nehmen so auch mal kurz zu reflektieren?

54:52 Ich sage immer, ich kann mit Konflikten eigentlich ganz gut umgehen. Ich brauche nur fünf Minuten. Ja! Ich habe auch mal gelesene Emotionen. Ist eigentlich nur neunzig Sekunden. Das ist wie eine Welle. Und wenn du das schaffst, die irgendwie auszuhalten ... Ich meine, man kann dabei auch manchmal zucken oder ... keine Ahnung.

55:11 Irgendwie so, ha-ha! Dann ist sie auch erst mal wieder vorbei. und alles was wir dann damit machen, ist ja unsere Konditionierung wie wir darauf reagieren. und dann entsteht es meistens erst daraus und gar nicht aus dieser ersten Emotionen, die man vielleicht einfach kurz wegatmet oder wegwackelt oder ja, auch mal kurz rausgeht.

55:34 Das hilft wirklich. Wie schafft ihr es wahrscheinlich auch durch solche Dinge als Eltern, als irgendwie Unternehmerinnen generell beschäftigte Menschen hart zu bleiben? Auch sehr gut! Also unsere Erkenntnis ist dass wenn wir mehr teilen miteinander das uns besser geht was im Paradoxon dazu steht, dass natürlich jeder auch seine eigenen Sachen machen muss.

56:11 Aber tatsächlich wirklich viel zu sprechen und den anderen mitzunehmen wo man so steht. ich finde das ist sehr hilfreich. Und dann ist es aber wirklich ein richtig iterativer Prozess wie wir mit den Kindern zusammenmachen. also Das finde ist das, was man als Paar am häufigsten reflektieren muss. In welchen Phasen es sinnvoll ist, wenn man sich aufteilt?

56:36 Eben damit dann zum Beispiel... Also wenn ich mit den Kindern auf dem Spielplatz gehe, versuche ich wirklich nach Robins Arbeitszeit plus noch ein bisschen länger, dass er sozusagen ankommen kann zu Hause und schon mal ein bisschen etwas räumen für sich und so. Und dann kommen wir so nach Hause! Dann haben wir halt dann noch Zeit zusammen Statt dass er hinterhergehetzt kommt auf den Spielplatz, dann irgendwie noch zehn Minuten dabei ist.

57:03 Aber eigentlich gar nicht da ist so was nicht heißt das ich nicht finde es trotzdem auch wichtig ist mal zusammen auf dem Spielplatz zu gehen. aber Ich glaube darüber muss man ganz viel reden. Was is so in dieser Woche jetzt gerade dran? brauchen wir so Familienzeit zusammen? oder merken wir wie? sind so voll mit Termin alles ist so Aufkampter genäht.

57:21 Das ist eigentlich cool ist wenn man sich gegenseitig immer wieder so Zeit gibt wo jeder auch mal ich finde auch alleine Zuhause sein. Ich mein krass einfach und ganz einfach, was wollte man denn als Jugendlicher immer? Allein zu Hause sein. Was dachten die Eltern, was man macht? Keine Ahnung! Was hat man gemacht?

57:38 Dasselbe wie wenn sie da waren nur dass die nicht da war. Und das finde ich ist auch so ein Beziehungsgeheimnis. lasst dem anderen auch mal seine Zeit alleine in der Wohnung und die Person wird wahrscheinlich gar nichts anderes machen als wenn du da bist oder die Kinder oder das Kind. aber es ist einfach anders.

57:54 keiner guckt keine fragt. Es muss vielleicht keine logische Reihenfolge haben, in der man die Dinge dann für sich macht. Vielleicht nimmt man auch das Telefon mit aufs Klo? Keine Ahnung! Also wir machen dann halt so Dinge, wo es sich unbeobachtet fühlt und ich finde das zum Beispiel ist ganz wichtig.

58:11 Ist ja mir unbeobertet. Ja kennst du das? Komplett klar. Ich war alter als Kind früher so oft alleine, weil meine Mutter dachte immer so... also ich mein nicht dass wenn ich mal Leute eingeladen hätte natürlich aber Großteil ging einfach darum, sich um beobachtet zu führen. Und ich glaub das ist vielleicht auch das was du auch meintest in der Patchwork-Situation dann so viel Kraft gibt.

58:31 man ist halt viel öfter wieder umbeobachtet und in der Familie geht es halt ganz schnell oder du musst halt rausgehen aber draußen bist du ja nicht umbeобachtet. wenn wir uns in der Bar jetzt treffen nimm ich ja da oder deine Nüsse und dann bist du auch nicht unbeobachtet. also ich glaube wirklich diese Zeit zu Hause wo keiner da ist dass so ein Akku Recharging ... Leitningen super schnell Dadekabel.

58:55 Ja, wo man so seinen Energie einfach aufdankt als Paar. Das ist ja mein Tipp! Das... das ist ein sehr, sehr schöner Tipp und ich... es gibt so viele Themen, auf die ich jetzt noch gerne eingehe. Aber wir sind schon am Ende der Zeit. Es gibt zwei Fragen, die wir immer zum Abschluss stellen. Und das erste Frage als Tipp für alle Eltern, die uns zuhören Was ist das Kinderbuch, dass du empfehlen kannst und warum?

59:23 Mimis, Kunterbunte ... Sport. Weiß ich nicht mehr. Ich weiß es mir unbedingt merken! Es ist auf jeden Fall ... Mimies ist ein Kunther-Wimmelbuch. Die sind auch lustigerweise bei uns auf der Plattform bei Starnext finanziert also Crowdfundingprojekt Und die Kinder lieben das. Ich hab es natürlich gekauft, weil Toni eben ja auch ... Oder ich hab's in der Schwangerschaft gekauft und dachte vielleicht wird sie anders.

59:52 Man sieht es aber eigentlich, da hat sie gar keinen. Das fällt gar nicht auf! Und das Buch ist voll mit Menschen und Diversität, die Sport machen uns ein unfassbar niedliches Wimmelbruch. Ganz viel Spaß macht so. Es ist auch hier dieser Fußballclub mit von Victoria Berliner. So ist es ruhig ganz cool.

1:00:09 Das kann ich nur empfehlen. Mimis, Kunterbunte, Sport, Wilmelbuch. Fast! Wir kennen das Verlinken in den Shownauts? Mit Sicherheit kriegen wir hin und sonst ist es wahrscheinlich gut suchbar auf sämtlichen Suchmaschinen die es da draußen so gibt. Ja Herzensempfehlung auf jeden Fall. Sonst ist es schon dreiteilig, es ist auseinandergenommen...

1:00:32 Das ist immer ein gutes Zeichen. Welches Ritual pflegst du, pflegt dein Partner mit den Kindern was macht? Was macht ihr als Familie so regelmäßig? Also ich glaube, dass was wirklich am regelmessen ist. Es ist wirklich draußen zu sein und eben auch da wo eben auch andere Eltern sind. also das ist glaub ich für mich auch anders halt als bei Dante Dass ich das viel mehr pflege.

1:01:01 Und mittlerweile ist es die Kinder dann wenn ich sie abhörsten gehen muss Platz! Also ich hab doch keine Chance Wenn ich mit dem Fahrrad in die andere Richtung vom Spielplatz fahre. Also das ist wahrscheinlich unser Ritual. Das ist sehr schön, so ein Draußen-Ritual! Oder? Das haben wir hier selten, meistens sind es die Zubetge-Rrituelle was auch wichtig ist oder sowas draussen.

1:01:22 Es ist sehr schönen, dass es einen schöner Aufruf an alle mehr draußen zu sein. Ja wirklich und die Kinder alleine auf der Rutsche zu lassen. Die Kinder müssen alleine auf die Rutschen. Da fehlt mal ein Zahn aber die wachsen nach. Tegler vielen lieben Dank für deine Zeit, für deine Einblicke und für deine Ehrlichkeit.

1:01:41 Es hat mir großen Spaß gemacht – ich hoffe allen da draußen auch! Und ich bedanke mich sehr! Danke dir! Tschüss!