Bahnstrecke Hamburg - Berlin: Das darf doch alles nicht wahr sein...

0:12 Herzlich willkommen, mein Name ist Lars Haider und nachdem in der vergangenen Woche der liebe Kollege Matthias Iken ja nicht da war und vertreten wurde von Christoph Rebatschek, was, zu einem neuen Rekord bei diesem Podcast geführt hat, es lag vielleicht auch am Thema. Dem Thema Christina Block, also ein großes Interesse.

0:32 Wir werden auch noch ein paar höheren Fragen dazu nachher beantworten. Sind wir wieder zusammen und ich freue mich sehr, lieber Matthias, dass du wieder da bist aus dem Koloster und stelle gleich mal unsere fünf Themen heute vor. Wir würden Thema Nummer eins nochmal Klaus-Michael Kühne würdigen, weil du derjenige Journalist, würde ich sagen, in Deutschland bist, der ihn so gut kannte wie niemand sonst.

0:54 Thema Nummer zwei, da geht es um die Bahn. Die Deutsche Bahn hat die Strecke Hamburg-Berlin saniert für 2,7 Milliarden Euro. Und wir dachten, alles wird besser. Aber es wird nicht besser, es wird sogar noch schlechter. Man kann es sich gar nicht vorstellen. Thema Nummer zwei. Thema Nummer drei, die AfD. Die spielt eine große Rolle nicht nur bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt, sondern auch in Hamburg.

1:18 Das liegt am Innensenator Andy Grote und an Katharina Fegebank, der zweiten Bürgermeisterin, was die mit der AfD vorhaben. Darüber sprechen wir in Thema Nummer drei. Thema Nummer vier, da geht es um den HSV, der in der Endphase der Transferperiode plötzlich noch 17 Millionen Euro hatte, um zwei vermeintliche Topspieler zu holen.

1:38 Und wir fragen uns, woher kommt das Geld eigentlich? Und dann Thema Nummer fünf, da geht es nochmal um Eugen Block. Da haben mehrere Hörerinnen und Hörer ein paar Fragen gestellt, die man dann bündeln kann am Ende und uns gebeten, uns nochmal zu sagen, Was ist dieser Eugen Block eigentlich wirklich für ein Mann?

1:55 Und damit fangen wir an. Matthias, aber erstmal fragen wir uns Klaus-Michael Kühne. Was war das für ein Mann? Das war eine schöne Überleitung von Eugen Block zu Klaus-Michael Kühne. Einer dieser großen alten Patriarchen, die aber, ein großes Unternehmenswerk hinterlassen und aufgebaut haben und die es wirklich vermocht haben, in bewegten Zeiten aus einem Kleinen ein großes Unternehmen zu machen.

2:21 Und Kühn und Nagel war lange Zeit ein Mittelständler, auch noch in der Zeit eigentlich, als das Unternehmen in die Schweiz zog. Inzwischen ist es ein Weltkonzern, einer der größten überhaupt in Sachen Logistik. Und auch das zeigen ja die Zahlen, das Vermögen des nun Verstorbenen, ein sehr, sehr erfolgreicher Großkonzern.

2:41 Du hattest einen sehr engen Kontakt zu ihm. Wie kriegt man so einen engen Kontakt zu so einem Menschen, der ja... Auf den ersten Blick so ein bisschen öffentlichkeitsscheu wirkt. Ja, das ist wirklich so gewesen. Also ich kann mich auch an unser allererstes Zusammentreffen erinnern. Das war ein ganz normales Interview.

3:01 Und danach haben wir uns auch noch ein bisschen auseinandersetzen müssen, weil er anfing, Interviews werden ja, wenn sie im Wortlaut dargestellt werden, in Tageszeitungen vorher noch mal autorisiert. Das heißt, sie werden noch mal dem Interviewten vorgelegt. Und da hat er ja was getan, was man eigentlich nicht macht.

3:19 Er hat in den Fragen begonnen rumzunahmen. Und das ist etwas, was natürlich für einen Journalisten eher ungewöhnlich ist. Da musste ich auch mit ihm nachverhandeln. Und am Ende haben wir uns dann aber ganz gut geeinigt. Wir haben uns dann immer wieder getroffen. Und aus diesen vielen Treffen, wenn er mal in Hamburg war, ist dann, würde ich sagen, auch eine Art Vertrauensverhältnis erwachsen, dass man also gut journalistisch natürlich aber zusammenarbeiten konnte und sich immer wieder unterhalten hat über die verschiedenen Projekte, die er in der Stadt hatte.

3:54 Man muss ja dazu sagen, er hatte sich ja von Hamburg ziemlich entfremdet bis zu dem Tag, wo er bei Harpag-Lloyd einstieg. Und dann hat er eigentlich seine alte Liebe zu seinem Heimatort wiederentdeckt und hier sehr, sehr viel Geld investiert. Einerseits in die kühne Logistics University, dann natürlich auch in sein Hotel in Sfontainei, vor allem aber, wie gesagt, in Harpag-Lloyd.

4:17 Und das ist ja auch für die Stadt darauf gekommen, vielleicht da noch ein gutes Geschäft geworden. Und wir hoffen alle auch jetzt in die neue Oper in der HafenCity. Du hast es gerade angesprochen, er war einer der reichsten Deutschen, vielleicht war er zwischenzeitlich auch mal der reichste Deutsche.

4:33 Du kennst ihn so gut. Welche Bedeutung hat für ihn Geld gehabt? Am Ende hat er eigentlich diese Listen immer abgelehnt, weil er sagte, das sind nur Wasserstandsmeldungen. Das stimmt ja auch, denn sein Reichtum war ja nicht irgendwie in einem Geldspeicher in Goldbarren und Münzen, sondern das war eigentlich in Aktien, vor allen Dingen in Kühne- und Nagelaktien.

4:55 Später hat seine Holding dann auch sich in anderen Unternehmen beteiligt. Und so war eigentlich sein Vermögen jedes Jahr oder jeden Tag am Schwanken. Und es kann gut sein, dass es Tage gab, wo er ein paar Millionen gewonnen und ein paar Millionen verloren hat. Am Ende des Tages ist das halt ein Spiegel der Aktien gewesen, die er hat.

5:15 Und ihm war das eigentlich gar nicht so wichtig. Was er natürlich sich schon gegönnt hat, war einerseits auch hier in Hamburg. Das Hotel war ja sein Ort, wo er, wenn er in Hamburg war, sich wohlfühlte. Und dann sein Hotel, auch sehr, sehr wichtig, auf Mallorca, wo er sehr, sehr gerne war, wo er auch diesen Sommer noch verbracht hat.

5:35 Weil es gibt ja immer die Gerüchte, die Geschichten von Klaus-Michael Kühne, der seinen Dienstwagen 14 Jahre oder 15 Jahre lang gefahren hat, der nie irgendwie First Class oder Business geflogen ist, der nie in eine Flughafen-Lounge gegangen ist. Stimmt das? Ja, das stimmt. Also selbst der letzte Flug, wo jeder, also zurück von Mallorca nach Zürich, wo jeder gesagt hätte, Mensch, dem geht es so schlecht, ich lasse mich mit dem Privatflieger abholen, ist er in Linie geflogen.

6:05 Das zeigt schon, dass er da auch sehr, sehr sparsam und hart für sich selbst war. Es gibt ja auch denkwürdige Geschichten. Er konnte sich auch ärgern, wenn seine Mitarbeiter irgendwie den Bleistift zu früh weggeworfen hat nach dem Motto, damit kann man doch noch schreiben. Es gibt den schönen Satz über ihn, den mal jemand geprägt hat und den er dann selber mal über sich gesagt hat. Er ist kleinlich im Kleinen und großzügig im Großen.

6:28 Ich glaube, das trifft es ganz gut. Also er gibt mal 400 Millionen für eine Oper, aber bei vier Euro kann er sich furchtbar ärgern. Was war schlimmer für ihn? Dass er in Hamburg nicht als Hamburger begriffen wurde, als er die Liebe zur Stadt zurückgewann? Oder dass er keine Kinder bekommen hat, weil er, glaube ich, seine Frau relativ spät kennengelernt hat.

6:50 Genau, der hat er sehr, sehr spät kennengelernt, zu spät, um noch eigene Kinder zu bekommen. Aber sein Kind war natürlich lange Zeit das Geschäft. Er hat sich da mit 200 Prozent drauf konzentriert. Das war sein Ein und Alles. Und auch, glaube ich, nur so konnte er diese Leistung hinlegen, auch wirklich aus einem Unternehmen, was ja auch mal durch schwere Zeiten gegangen ist. Das darf man nicht übersehen.

7:11 1973 in der Ölkrise. Da hat er vorher eine kleine Reederei aufgebaut und dann. Er gaben sich da totale Preisverfall und er stand plötzlich mit dem Rücken zur Wand und musste einen externen Geldgeber reinholen, den er dann später wieder rausgekauft hat. Also es war eigentlich immer ganz einfach in seiner Zeit und deshalb war das Geschäft für ihn das Ein und Alles.

7:35 Hamburg war ihm auch wichtig, das merkt man ja auch an den Zuwendungen und an den Stiftungen, aber das kann ich jetzt nicht gewichten, was ihn mehr geärgert hat. Stimmt das Gerücht, dass Klaus Michael Kühne sich mal mit dem Gedanken beschäftigt hat, das Hamburger Abendblatt zu kaufen? Das hat er mir mal erzählt. Aber das ist ja, muss man sagen, glaube ich, auch so ein bisschen so ein Running Gag von allen vermögenden Hamburgern.

8:03 Als ja damals 2014 völlig überraschend der Springer Verlag, Axel Springer, das Hamburger Abendblatt, was ja wie, glaube ich, keine andere Publikation für Axel Springer stand, weil das war immer sein Ein und Alles. Als das verkauft wurde, haben ja viele Vermögende Hamburg gesagt, Mensch, hätten wir das gewusst, wir hätten es gern gekauft. Da kenne ich mehrere, da gehörte Klaus-Michael Kühne auch zu.

8:26 Inwieweit am Ende des Tages er sich wirklich da eingemischt hätte, weiß ich nicht. Aber ich erinnere mich, weil wir uns ja hier quasi auch so ein bisschen unter uns unterhalten, in unserem Podcast 040. An dem Tag als Springer, ja auch für uns relativ überraschend, und wir haben es ja auch erst ganz, ganz kurz vorher erfahren, verkauft haben, war ich mit Peter Tamm, dem langjährigen Vorstand von Axel Springer.

8:50 Das war Zufall, dass wir uns verabredet hatten. Und wir trafen uns natürlich im Maritim-Museum. Und er kam rein und sagte, heute brauchen wir zwei Martini. Also er hatte schon mittags, wenn ich nach dieser unsäglichen Nachricht, die er sagte, Axel Springer würde sich im Grabe rumdrehen, musste erst mal einen starken Drink haben.

9:13 Und wir sind froh, dass es am Ende so gekommen ist, denn wir fühlen uns, das muss man zwischendurch auch mal sagen, sehr, sehr wohl bei Funke. Das wussten wir damals nicht und die alten Axel Springerrecken waren natürlich schon entsetzt. Und ich glaube, Peter Tamm würde heute auch sagen, gut, dass es so gekommen ist.

9:28 Wie ist die Nachfolge geregelt? Wer ist jetzt der starke Mann nach Klaus-Michael Kühne? Naja, das ist natürlich quasi einmal die Holding und einmal die Stiftung. Da war natürlich alles darauf vorbereitet, dass irgendwann der Unternehmer Klaus-Michael Kühne nicht mehr da ist. Und darum geht es jetzt in seinem Interesse eigentlich, diese beiden quasi Schiffe weiterzuführen.

9:52 Da ist eine wichtige Figur natürlich Karl Gernandt, den er ja schon vor einigen Jahren mit dazugeholt hat, der also da eine wichtige Rolle spielt in der Stiftung, natürlich auch Jörg Träger. Viele Hamburger sind dabei, aber auch viele Schweizer und es wird spannend sein, wie so in den kommenden Jahren sich da so ein bisschen das Binnenverhältnis zwischen vielleicht eher den Hamburgern und den Schweizern entwickeln wird.

10:19 Haben die Hamburger, insbesondere der Senat, die Wirtschaft etc., Klaus-Michael Kühne genügend Anerkennung, vielleicht sogar Dank entgegengebracht? Mein Eindruck ist, da hätte ein bisschen mehr sein können. Auch wenn er in der Schweiz war, hat er halt ja unglaublich viel für Hamburg getan. In den vergangenen Jahren so viel wie kaum ein anderer Mäzen in dieser Stadt.

10:42 Das kaum kannst du streichen, wie kein anderer. Also zeig mir den Mann, der bereit ist, irgendwie 340 oder gar 400 Millionen Euro in eine Stiftung in Hamburg zu investieren. Da gibt es keinen. Nein, man kann glaube ich deutlich sagen, man hat ihn nie so richtig anerkannt. Das kam ja erst in den späten Tagen, wir erinnern uns vor zwei Jahren beim Gründerpreis, war ja nochmal so ein Moment, da hat er ja den Preis für sein Lebenswerk bekommen und wer sich daran erinnert, da war er ja gesundheitlich schon angeschlagen, und seine Ärzte hatten ihm abgeraten, da hinzugehen, aber es war ihm so wichtig, weil es eigentlich die erste wirkliche Anerkennung war.

11:17 Natürlich durfte es ihm ins goldene Buch eintragen, aber er war weit davon entfernt, jemals Ehrenbürger zu werden. Und das hat natürlich mit zwei Dingen zu tun. Das hat einerseits damit zu tun, dass er halt in die Schweiz gegangen ist, beziehungsweise schon sein Vater diesen Weg vorangegangen war. Und dass er natürlich auch ein Patriarch war, der jetzt gar kein großes Interesse daran hatte, von allen gemocht zu werden.

11:44 Der hat also nicht irgendwie bei der Politik antischambriert und sich beliebt gemacht, sondern war ein bisschen knorrig und auch meinungsstark und war auch immer bereit, an der Diskussion nicht aus dem Weg zu gehen. Aber am Ende des Tages macht man sich damit nicht unbedingt so viele Freunde. Wie fandst du jetzt die Reaktion auf seinen Tod, die ja tatsächlich nicht so ausfielen, also nicht so groß, auch nicht so euphorisch, wie ich das erwartet hätte in Hamburg?

12:13 Also die waren relativ reserviert, fand ich jetzt, aber vielleicht ist mein Eindruck da auch falsch. Ja, das weiß ich nicht. Ich fand ganz überraschend, dass als erste wirklich Politikerin sich ja Katharina Fegebank als zweite Bürgermeisterin mit einem sehr, doch wahrherzigen Beitrag zu Wort meldete und lange Zeit, also ich auch schon aus dem Umfeld hörte, was macht eigentlich der Bürgermeister?

12:35 Dann kam die Nachricht, er würde sich um 17 Uhr vor der Kamera äußern und auch noch quasi ein Statement abgeben. Das war dann natürlich auch sehr wertschätzend, aber am Ende des Tages darf man auch nicht übersehen als Sozialdemokrat und auch als Grüne. Gibt es natürlich dreierlei. Es gibt einmal diesen Schweigsaspekt.

12:56 Es gibt diese Kritik, die er immer wieder geäußert hat. An dem Wahnsinn mit dem Fahrradverkehr zum Beispiel. Erinnert mich an ein Interview. Und drittens war er natürlich auch einfach als Milliardär schon für viele Linke schwer verdächtig. Und das ist natürlich auch immer etwas, sie hätten gerne die Steuergelder von Klaus-Michael Kühne in Deutschland gesehen und dann hier verteilt.

13:23 Und Klaus-Michael Köhne hat halt eher das, gut, er hat am Ende gesagt, wahrscheinlich zahle ich in der Schweiz, wo es eine Vermögenssteuer gibt, sogar mehr. Aber er hat natürlich sein Geld dann nach seinem Gusto verteilt und nicht nach Vorlieben der Politik. Soweit erstmal eine große Figur, eine Großunternehmerpersönlichkeit von denen ist in Hamburg, in Deutschland. Nächste Woche ist die Trauerfeier.

13:44 Gar nicht. Ah, erzähl, wo ist die Trauerfeier? Wann ist die Trauerfeier? Die ist in Michel. Siehst du, das habe ich noch gar nicht mitbekommen. Da werden wir dann natürlich nächste Woche vielleicht nochmal drüber sprechen. Thema Nummer 1, Klaus-Michael Kühne, Matthias Großartig, sehr interessant. Thema Nummer 2, Die Deutsche Bahn. Ich war gestern wieder mit der Bahn unterwegs und wir erinnern uns daran, dass du mal zwischendurch gesagt hast, Lars, ich glaube, ich muss das Deutschland-Ticket wieder abgeben.

14:10 Es hat keinen Sinn. Zwischenstand, bei dir, hast du noch ein Deutschland-Ticket? Ich habe noch eins, aber ich bin immer weiter auf diesem Weg, wo ich sage, mit der Bahn und mir, das wird keine Liebe mehr und wenn wir eben diese Bohrgeräusche, ich weiß nicht, ob wir die noch rausnehmen können. Ich habe sie gar nicht gehört. Ich habe sie gar nicht gehört. Das ist gut.

14:30 Wer sie gehört hat, das sind die Bohrgeräusche für die neue Wallbox, weil ich mir ein Elektroauto kaufe und damit von der Bahn unabhängiger werde. Ja, ich bin gestern mit acht Zügen gefahren. Ich musste nach Braunschweig. Ich hatte dort den Termin, ich kam 45 Minuten zu spät. Von diesen acht Zügen war keiner pünktlich. Der pünktlichste war etwa zehn Minuten zu spät.

14:52 Das nur als Einleitung. Da werden jetzt viele eigene Geschichten erzählen können. Aber was wirklich, finde ich, ernüchternd bis erschütternd ist, ist Folgendes. Wir erinnern uns, dass die Strecke Hamburg-Berlin ja viele Monate gesperrt war, man einen Umweg fahren musste, weil sie saniert werden sollte. Sie wurde saniert.

15:10 165 Kilometer Gleise, 250 Weichen, 28 Bahnhöfe für 2,7 Milliarden Euro. Und dann wurde sie mit ein bisschen Verspätung, alles im Rahmen, Mitte Juni freigegeben und du und ich und wir alle haben gedacht, naja, jetzt ist es ja eine niegelnagelneue Strecke, da ist dann vielleicht in den ersten ein, zwei Wochen gibt es noch ein bisschen, hier und da Probleme, aber dann flutscht das und dann sind die Züge pünktlich und dann ist es wie so ein Shuttle hin und zurück und jetzt gibt es erste Zahlen von dem Zeitraum 14. Juni bis 26. Juli.

15:43 Die sind einfach erschütternd und dann, ich finde, dann verliert man endgültig das Vertrauen in die Deutsche Bahn. Denn in dieser Zeit waren, Achtung, 3.150 Züge verspätet, 219 davon mehr als 90 Minuten, 172 fielen ganz aus und 4 von 5 Zügen kamen zu spät. Dann haben wir natürlich bei der Deutschen Bahn nachgefragt, wie das denn sein kann. Auf einer komplett neuen Strecke.

16:14 Also es ist ja so, als ob du in einem komplett neuen Haus wohnst und nichts funktioniert. Die Toiletten nicht, das Wasser nicht und die Türen gehen auch nicht auf. Und wo du gesagt hast, ja, es gab ja lokale Unwetter und es gab Hitzetage und die Rückwirkung der Baumaßnahmen und so weiter und so weiter.

16:29 Und man denkt, wow, das kann doch nicht. Mir fehlen da an dem Punkt wirklich die Worte. Und ich habe gestern mit einem Hamburger Kaufmann darüber gesprochen und der sagte, wissen Sie, was ich gemacht habe? Ich bin zum ersten Mal zu einem Termin nach Berlin zum ersten Mal seit 15 Jahren wieder mit dem Auto gefahren, weil ich mir nicht leisten konnte, da zu spät zu kommen.

16:49 Wie geht es dir? Damit ist es, es ist, es kann doch nicht sein, oder? Man muss sehen, natürlich ist das, was wir jetzt heute sehen, das Versagen der letzten 30 Jahre. Eigentlich geht das schon zurück auf die Schnapsidee, dass man damals den Unterhalt quasi der Bahn umgehängt hat und den Neubau sollte der Bund übernehmen.

17:11 Das hat natürlich dazu geführt, dass die Bahn, die sich fit machen wollte für den Börsengang, viel zu wenig in den Erhalt der Strecken investiert hat. Dann wurden noch Weichen, die sehr, sehr teuer waren, die aber das System natürlich stabilisieren können, rausgerissen. Es wurde eigentlich, muss man heute sagen, fast alles verkehrt gemacht.

17:29 Es wurde nur kurzfristig in drei Monatszyklen für die Börse gedacht. Heute sehen wir das Desaster. Und es gibt ja Leute, die sagen, das System ist nicht zu retten. Das dauert bis 2050, bis die Züge wieder einigermaßen pünktlich fahren. Deine Berliner Erlebnisse und die Zahlen, die du eben zitiert hast, deuten auch darauf hin.

17:48 Wobei man fairerweise sagen muss, das waren jetzt die ersten Wochen nach der Sanierung. Auch da hätte ich erwartet, dann geht es ja gleich besser. Ich habe ja Ende Juni auch mal einen Termin in Berlin gehabt, beide Züge hoffnungslos zu spät. Und dann ergab sich ja schon, ah, sieh mal her, es gibt da ziemlich viele Nacharbeiten.

18:08 Die sollten eigentlich Ende Juni behoben sein, gingen aber bis weit in den Juli rein. Die erklären so ein bisschen diese Zahlen. Derzeit ist es so. Dass die meisten Züge pünktlicher sind, aber nicht pünktlich. Und dass sie halt auch nicht mehr so schnell sind, wie sie einstmals waren. Also das ist ja auch eine Sache.

18:27 Wir haben uns alle 90 Minuten zwischen Berlin, Zoo damals und Hauptbahnhof Hamburg. Die sind heute völlig unerreichbar. Heute brauchst du fast immer zwei Stunden. Aber alles richtig, was du sagst, aber wir reden jetzt ja über eine komplett neue Strecke. 2,7... Nee, es ist eine neue Strecke. Sie haben ja die alte Strecke quasi fit gemacht. Ja, das meine ich, genau. Nehmen wir die Digitalisierung.

18:54 Ja, man hätte gedacht, dann geht's wieder, weil lustigerweise war es ja in der Phase, wo umgebaut wurde, man umgeleitet wurde, immer recht pünktlich. Da hat man meist, weil man da die Fahrpläne auch sehr großzügig gestaltet hat, war man meist pünktlich am Ziel, nur länger unterwegs. Und jetzt ist man offenbar wieder zu ambitioniert oder auch zu schlecht vorbereitet in diese neue Strecke reingegangen. Und jetzt sind wir als Bahnfahrer wieder die Gekniffenen.

19:22 Ich finde es nur schlimm, wenn am Ende der Staat 2,7 Milliarden Euro investiert, um etwas besser zu machen und es dann quasi genauso ist wie vorher oder schlechter. Und da ist doch so... Vor allen Dingen, ich glaube, die Symbolik, das darf man nicht übersehen. Wo merken die Menschen, ob ein Land funktioniert oder nicht?

19:45 Klar, das sieht man an der Müllabfuhr, das sieht man an den Straßen, das sieht man vor allen Dingen aber auch am öffentlichen Verkehr. Und da muss man sagen, wenn ein Staatsunternehmen so katastrophal heruntergewirtschaftet wurde, von Managern, aber auch von der Politik, dann gibt es quasi ein Gefühl des Staatsversagens.

20:05 Und ich glaube ja, dass auch der Aufstieg der AfD mit dem Abstieg der Deutschen Bahn zu tun hat. Und das ist ein schöner Übergang. Du hast sie natürlich gewollt, denke ich, hoffe ich. Zu Thema Nummer drei, da geht es nämlich um die AfD allein schon deshalb, weil am Wochenende nun diese Landtagswahl ist in Sachsen-Anhalt die entscheidende sozusagen, weil die Wahlen, die danach kommen, Mecklenburg-Vorpommern, da sieht es nicht danach aus, als ob die AfD da eine Regierung hinbekommen könnte.

20:30 In Berlin auch nicht, aber in Sachsen-Anhalt weiß man halt nicht. Und kurz vor der Wahl haben wir jetzt noch die Ereignisse in Leipzig gehabt, die Aussagen vom Innenminister und Außenminister, die sagen, Russland ist daran schuld und so weiter und so weiter. Und da haben sie jetzt auch zwei Hamburger Politiker zugeäußert.

20:47 Innen Senator Andi Grote sagt, die AfD ist ein massives Sicherheitsrisiko für Deutschland. Jede Stimme für die AfD ist eine Stimme für Putin. Und Katharina Fegebank, die zweite Bürgermeisterin, geht noch weiter. Sie spricht sich dafür aus, jetzt ein Verbotsverfahren für die AfD auf den Weg zu bringen. Sie sagt, wenn wir es mit der Verteidigung unserer Demokratie ernst meinen, müssen wir diesen Weg gehen.

21:15 Wir sind jetzt an diesem Punkt. Klare Worte? Zu spät? Das ist natürlich erstmal auch ein bisschen das Spiel der eigenen Anhängerschaft. Also wo gibt es so viel Zustimmung bei Sozialdemokraten und Grünen in der Ablehnung der AfD? Das kann man erstmal irgendwie auch als Wahlkampfmanöver sehen. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, ob das wirklich der Weisheit letzter Schluss ist.

21:45 Immerhin ist die AfD, so schlimm wir das auch alle finden mögen, inzwischen bei 40%. Und wenn zwei Parteien, die in Sachsen-Anhalt um die 5%-Hürde kämpfen, die Demokratie verteidigen wollen, indem sie die mit Abstand stärkste Partei verbieten wollen, habe ich da als Demokrat erstmal ein Problem mit. Natürlich ist die zentrale Frage, wie konnte es eigentlich kommen, dass diese Partei inzwischen 40% und mehr Wählerstimmen in Sachsen-Anhalt auf sich vereinen kann.

22:13 Und da müssen sich, glaube ich, alle so ein bisschen an die eigene Nase fassen und gucken, was haben wir eigentlich verkehrt gemacht. Ein Parteiverbotsverfahren ist die schärfste Waffe eigentlich der Demokratie und ist am Ende letztlich die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts. Ob das so einfach durchgeht, ich verweise dann nur auf das NPD-Urteil, da habe ich meine Zweifel.

22:35 Man muss sich schon verdammt sicher sein, dass das gelingt. Wenn es am Ende nämlich nicht gelingt und das Verfassungsgericht sagt, nein, wir können die Partei nicht verbieten, dann ist das wie so ein Blankoscheck für die AfD nach dem Motto, Also das ist der Gütesiegel des Bundesverfassungsgerichts. Seht her, wir sind ja verfassungskonform.

22:54 Nein, ich glaube, man muss die AfD natürlich schon sich genau anschauen. Und es ist auch nicht falsch, wenn Andi Grote sagt, das ist eine Stimme für Russland. Aber ich halte es für sinnvoller, wirklich den radikalen Rändern dieser Partei, erst einmal die Möglichkeit des passiven Wahlrechts zu entziehen.

23:13 Das heißt, dass man sagt, die haben sich jetzt so weit verfassungsfeindlich geäußert, dass sie nicht mehr gewählt werden können. Und das ist, glaube ich, ein doppelter Zugang. Erstmal ist ja demokratietheoretisch nicht so hart und nicht so gefährlich. Und zweitens zwingt es die AfD, Farbe zu bekennen.

23:32 Wollen sie weiter mit den Rechtsextremisten und Rechtsradikalen quasi agieren, oder wollen sie dann doch, wie das ja andere europäische Rechtsparteien gemacht haben, sich so ein bisschen Richtung Mitte orientieren? Bislang war es ja so, durch diese einheitliche Ablehnung von CDU bis zur Linkspartei, der AfD, gibt es eigentlich eine Art Solidarisierungseffekt bei allen AfDlern.

23:56 Die müssen sich ihren inhaltlichen Konflikten gar nicht stellen. Und das hat dazu geführt, dass diese Partei heute recht harmonisch aussieht, ohne es zu sein. Punkt. Interessant natürlich, dass das, was mit Russland gerade passiert ist, natürlich der AfD noch wieder nutzt, weil das fand ich interessant jetzt in den ganzen, Dokumentationen, Reportagen aus Sachsen-Anhalt, dass gar nicht so sehr das Migrationsthema im Vordergrund stand, sondern tatsächlich das Thema, wir wollen keinen Krieg mit Russland.

24:27 Und natürlich, wenn jetzt Deutschland so agiert, wie es agiert hat, wie es agieren muss, dann wird es vielleicht einzahlen auf die Stimmen der AfD. Wir werden es am Sonntag wissen, letzte Umfragen sagen, es wird nicht reichen für eine absolute Mehrheit, aber man weiß nie und interessant wird ja auch, was passiert dann danach, wer regiert mit wem.

24:45 Thema Nummer drei, Haken hinter. Thema Nummer vier, der HSV. Ist in die Bundesliga-Saison jetzt so mittelgut gestartet, Allerdings, man kann 2-0 in Dortmund verlieren, aber ich hörte auch von HSV Verantwortlichen, dass die mit der Leistung zumindest in der ersten Halbzeit nicht zufrieden waren, weil ihnen die Galligkeit der vergangenen Saison gefehlt hat, aber ist alles vergessen, weil kurz danach der HSV dann bekannt gab, dass erstens Fabio Vieira beim HSV bleibt, einer der besten Spieler der vergangenen Saison, Und dass man mit Zakiri El Uhadi, noch einen Spieler dazuholt, der wirklich Top-Niveau hat.

25:22 Das Ganze für 17 Millionen Euro. Wie immer beim HSV, wie immer will ich es sagen, aber wie in der letzten Saison, kurz vor Toreschluss, kurz vor Schluss des Transferfensters, als du das hörtest, welche Frage hast du dir dargestellt? Naja, also die erste Frage ist, braucht der HSV diese beiden Spieler?

25:42 Ich glaube, dass Vieira auf jeden Fall den Hamburger Sportverein stärker macht. Den Marokkaner kann ich nicht einschätzen, aber man weiß ja von dem Last-Minute-Transfer der letzten Saison, dass das am Ende irgendwie der entscheidende Move war, um die Klasse zu halten. Weil ich glaube, ohne Vieira und gerade ohne Wuskowitsch hätte der HSV in dieser ersten Liga nicht bestanden.

26:04 So hat es geklappt. Die Mannschaft macht auf mich einen guten Eindruck, einen ganz gefestigten Eindruck, auch einen sympathischen Eindruck. So mit jungen Talenten wie dem Lemke, der plötzlich mal als 16-Jähriger mitspielen darf. Das sieht schon alles ganz ordentlich aus. Und ja, man kann in Dortmund verlieren.

26:21 Ich verweise darauf, dass der ruhmreiche FC St. Pauli auch gegen Dortmund die letzte Saison gestartet ist. Weißt du noch, wie es ausging? Gewonnen? Nein, aber 3 zu 3, immer mit einem Unentschieden. Und damals war die Euphorie am Mildentor ja besonders groß, weil danach noch zwei Siege kamen. Und da dachte man schon, wir fahren nach Europa. Im Augenblick fahren wir eher Richtung Drittklassigkeit.

26:44 Aber interessant war, und das habe ich dann gleich genutzt, die Gelegenheit, ich habe mich natürlich gefragt, Moment mal, der HSV in den vergangenen Jahren wirtschaftlich stark angeschlagen, dann ging es ihm besser, hat in den vergangenen vier Jahren immer Gewinn gemacht Und dachte ich, okay. Hören die jetzt auf mit dieser soliden Führung, mit dieser soliden wirtschaftlichen Richtung und verschulden sich wieder.

27:06 Weil 17 Millionen sind 17 Millionen, vielleicht sind es sogar noch mehr. Und habe daraufhin mit Erik Huwer darüber gesprochen, und zwar bei der Verleihung des Sportbild Awards in der Fisch-Aktionshalle. Und interessant, er sagte, ja, wir haben darum keinen großen Wirbel gemacht, aber wir hatten das Geld sozusagen, wir haben das aus unserer, ich will nicht sagen vom Konto genommen, aber so ähnlich. Also wir haben uns darum nicht verschuldet, sondern wir haben uns dieses Geld erwirtschaftet.

27:31 Wir haben damit kein Wirbel gemacht, um die Preise nicht hochzutreiben, aber wir wollen auch künftig, wenn wir Spieler kaufen, auch teurere Spieler kaufen. Das immer bezahlen können und wir wollen uns dafür nicht mehr verschulden. Und das finde ich eigentlich die Interessante. Das ist der neue HSV. Da wurden ja auch Telefonnummern von den Trainern mit viel, viel Geld bezahlt.

27:51 Also inzwischen muss man sagen, ich fand ja eigentlich das größte Wunder in diesem Transfersommer, wie ist noch Ball D? Von dem ich ja wirklich nicht viel gehalten, den ich auch gar nicht so oft gesehen habe, für den noch 8,5 Millionen zu bekommen. Da muss ich sagen, Hut ab. Also das hätte der FC St. Pauli auch gerne für einen Spieler 8,5 Millionen bekommen.

28:11 Und das ist tatsächlich der neue HSV, dass der irgendwie tatsächlich so wirtschaftet und so agiert, dass er eben nicht wieder, hoffentlich nicht wieder in die Lage kommt, in der er vor ein paar Jahren mal war. So, Thema Nummer 5. Vor einer Woche, Christoph Robacik hier zu Gast, hat uns nochmal ein großes Roundup gegeben, kurz vor dem Ende des Blog-Prozesses, der im Moment in einer Pause ist.

28:34 Und da ging es viel um Eugen Blog und da gab es jetzt mehrere Hörerinnen und Hörer, die gesagt haben, Und können wir, also kannst du lieber Matthias und ich, die ja Eugen Block lange kennen, nochmal sagen, was ist das für ein Mensch eigentlich, Eugen Block? Also du hast es vorhin schon angedeutet, auch ein Patriarch wie Klaus Michael Kühne, er kam ja jetzt in die Beschreibung seiner Tochter als relativ unbelehrbar, als derjenige, der das Zepter in der Hand haben will, derjenige, der die Dinge in der Familie entscheidet, rüber.

29:04 Und die Leute fragen, ja, ist das wirklich so? Und vielleicht kann ich mal einleiten, auch da, finde ich, ich habe den sehr oft getroffen Eugenblog, das ist so im direkten Gespräch ein erstens sehr bodenständiger, sehr freundlicher Mann, der so ähnlich wie Klaus-Michael Kühne für sein Unternehmen lebt, der.

29:27 Natürlich den Ton angeben will. Und ich glaube, bis heute, und das hat er, glaube ich, auch mal gesagt in einem Gespräch mit uns beiden, sagt, ich kann mich nicht zurückziehen, weil wer soll sonst die Entscheidung treffen? Ich glaube, dieser Satz bringt es so ein bisschen auf den Punkt. Also er glaubt tatsächlich bis hin zu der Auswahl des Teppichs im Grand-Élysée, seinem Hotel, dass er das am Ende entscheiden muss. Und er lässt die anderen nicht ran, auch die eigenen Kinder nicht.

29:51 Das ist ja immer ein bisschen das Problem. Er wollte ja schon loslassen, aber er kann es nicht. Und das ist ja etwas, Da haben wir auch schon mal in diesem Podcast 040 drüber gesprochen. Das ist ja auch etwas, was diesen Patriarchen, diesen Unternehmensgründern und Machern unendlich schwerfällt. Also auch Klaus Michael Kühn hat ja bis, also muss man sagen, bis in die letzten Monate hinein schon noch sehr, sehr viel Einfluss auf das Unternehmen gewonnen. Man kann, glaube ich, das ist was anderes, als wenn man irgendwie fest angestellt ist, irgendwo abhängig.

30:21 Man kann das nicht so gut nachvollziehen, aber es ist halt so, das ist ein Lebenswerk, um das man immer Angst hat und man denkt automatisch, die anderen können es nicht. Das ist, glaube ich, bei Eugen Block besonders ausgeprägt und die Lage hat ja zusätzlich erschwert, dass in diesem Rosenkrieg, der nun medial ja so ausgeschlachtet wird, ja noch alles reinkam. Da ging es ja auch noch...

30:47 Um das Unternehmen, weil natürlich, wir wissen, der Ex-Mann von Christina Block ja selber im Unternehmen tätig war, bevor dann Eugen Block ihn rauswarf. Und es geht um das Erbe, das ist ein Familienunternehmen. Und die Kinder, das sind die vier Kinder, um die es dann einstmals wahrscheinlich geht als Erben, die halt die beiden zusammen haben. Da kommt also beides auch von der Unternehmensseite rein.

31:10 Und dass da ein Eugen Block in seiner Art natürlich maximal involviert ist und dann auch noch so ein Urteil gesprochen wird, das Sorgerecht gehört der Mutter, aber es wird nicht durchgesetzt. Das macht jemanden, der gewöhnt ist, dass alles nach seiner Pfeife geht. Wenn ein Unternehmen sagt, ich habe entschlossen, die Vorhänge werden blau, dann werden die Vorhänge am nächsten Tag blau.

31:32 Wenn ein Gericht in Deutschland entscheidet, die Kinder müssen zur Mutter, ist das Ergebnis, es passiert nichts. Das macht ein Unternehmer wie Eugen Block wahnsinnig. Oder ist es halt tatsächlich am Ende gewöhnt, da kann man ihm das vielleicht gar nicht vorhelfen, er ist es gewöhnt, in jeder Situation selbst zu entscheiden und selbst die Dinge auf den Weg zu bringen und in einer Situation, in der jetzt die Familie ist, das kennt er so gar nicht und die Frage ist immer, das erlebt man auch bei anderen Unternehmen in dieser Größenordnung.

32:00 Manchmal akzeptieren sie es auch nicht, sondern denken, nee, ich habe noch einen anderen Weg, ich kriege das, weil sie es ja gewöhnt sind, alle großen Probleme zu lösen, ich löse auch dieses Problem. Insofern war das interessant, was Christoph da in der vergangenen Woche erzählt hat und wir bleiben natürlich, wenn das losgeht, wenn es jetzt irgendwie in scheinende Phase geht, dann werden wir den Christoph auch noch mal hier ins Kreuzverhör nehmen.

32:19 Matthias, vielen Dank erstmal. Nächste Woche geht es los, am Montag mit dem Gründerpreis. Da wird sicherlich auch noch mal an Klaus-Michael Kühne gedacht werden, weil du hast gesagt, er hat vor zwei Jahren da, das glaube ich war seine einzige Auszeichnung in Hamburg, die er bekommen hat, hat er. Den Gründerpreis für sein Lebenswerk erhalten. Vielen Dank fürs Zuhören.

32:39 Am Wochenende Der wird spannend in Sachsen-Anhalt. Fußball ist auch immer spannend. Wir hören uns nächste Woche wieder am Freitag mit 0-4-0. Bis dahin. Tschüss. Tschüss.