Hirnmetastasen: Eine strahlentherapeutische Perspektive

0:02 Wenn das Einzelmetastase sind, dann kann man das stereotaktisch bestrahlen und dann sind die Patienten kurativ bestrahlt auch wenn das eine Metastase war. Als Vorausregel kann gelten dass Rezedive von Tumor-Krankungen sind viel häufiger als strahlend bedingte Nebenwirkungen. Der AMBOS Podcast ärztliches Wissen für Klinik und Praxis von Amboss der Wissensplattform, die jede vierte Ärztin jeder vierter Arzt für klinische Entscheidungen und zur Fort- und Weiterbildung nutzt.

0:33 Heute mit einer Folge zum Thema Strahlentherapie am Mikrofon ist für euch Philipp Winghardt, Arzt aus der Amboss-Redaktion. Chirurgie innere HNO mehr sogar humangenetik was in diesen Fächern passiert das es eigentlich allgemein hin ziemlich bekannt aber wie man genau in der strahlen Therapie arbeitet Das ist häufig gar nicht so geläufig.

0:56 Und deswegen besprechen wir heute, worauf es in den Schnittstellen ankommt wenn man mit der Strahlentherapie zu tun hat sei es bei Erstüberweisung aber eben auch in der Nachsorge und dabei legen wir einen ganz besonderen Fokus auf Hirnmetersdasen einfach weil die häufig sind und in ganz verschiedenen Disziplinen auftreten.

1:13 Als Gast darf ich heute Christina Grigorita begrüßen. Sie ist Ärztin in Weiterbildung zur Strahlentherapeutin am Westdeutschen Protonenterapiezentrum Essen, das ist ein Tochterkrankenhaus der Uniklinik Essen und sie ist sehr aktiv für Radio-Onkologie. Herzlich willkommen! Vielen Dank, dass du zu Gast im Ambos Podcast bist.

1:32 Vielen Dank für die Einladung. Sehr gerne. Wenn Du auf einer Party gefragt wirst was macht man eigentlich den ganzen Tag so? Was antwortest Du? Ja, ich muss zuerst erklären dass ich als erstes direkt am Patienten arbeite und im Vergleich zur diagnostische Radiologie sind wir nicht nur Radiologen das heißt bringen nicht nur eine technische Leistung sondern betreuen die Patienten umfassend.

1:58 Das heisst unter den Patienten die wir betreuten leiden fast alle an einer ökologischen Erkrankung und so einen hohen Anteil an Krebs erkrankter Patienten gibt es ihnen keiner oder fast keine andere Disziplin. Deswegen, wir als Fachärzt oder Assistenz-Ärzte für Steintherapie befassen uns mit Erstellung von radioinkologischer Behandlungskonzepten nach interdisziplinären Entscheidungen im TUMO Board.

2:28 Wir erklären Patienten und Patienten auf, analysieren die Bildgebung, die bei uns oder davor gemacht wurde. Wir stellen bestimmte Zielvolumine und begleiten Patienten während ihrer Therapie ab aber auch fünf Jahre hinter Nachsorge. Und manchmal begleiten wir auf Patienten auf ganz schwierigen palliativen Wegen, d.h., wir sind Onkologinnen und unsere Hauptwaffe ist die Strahlentwirkung.

2:55 Also ein ganz vielfältiges Fach vor allem auch am Krankenbett? Ich denke das ist sicher eines der häufigsten Klischees dass ihr irgendwie immer nur in so einem Kämmerchen setzt und Strahlenfelder ausrechnet. Aber es ja nicht so! Gibt's sonst noch Klischee, die dir immer wieder begegnen? Ja, durchaus.

3:13 Und leider ist das so, dass unsere Fach kaum in Studium präsent ist. Deswegen werden wir häufig mit diagnostischer Radiologieärzte verwechselt. und manchmal ist es so, die anderen denken, dass unserer Rolle rein palliativ ist Das heißt, wer bestand nur in ganz schwierigen Palliativen ansetzen und sind mit starker oder höheren Toxizität verbunden.

3:38 In der Realität ist das so dass wir eng mit anderen Fachrichtungen arbeiten zum Beispiel Gynäkologie oder Urologie, innere Medizin Neurochirurgie und Orthopädie Also letztlich überall wo es zu Krebs kommen kann? Ja Okay Und was würdest du sagen? welche Rolle spielt die Strahlentherapie heutzutage? Sie ist eine der zentralen Söhnen der Onkologie, neben Systemtherapie und Operative Verfahren.

4:04 Das heißt etwa fünfzig bis sechzig Prozent der Patienten die an Krebs leiden werden ihre onkologische Verlauf leider in Bestandung bekommen Und der technologische Fortschritt in den letzten Jahren ist so enorm, dass wir jetzt auch mit weniger Nebenwirkungen und Ecke effizient wie operative Verfahren bestanden können.

4:29 Und sogar ambulant und mit weniger Sitzungen. Das ist etwas was früher nicht so gut war! kommt die Strahlentherapie eigentlich nur bei onkologischen Erkrankungen zum Einsatz? Oder gibt es auch ganz andere Felder, wo man strahlentherapeutisch ran kann. Es gibt auch gutartige Sachen, oder zum Beispiel bei Artrosen-Artrididen bestanden wir auch.

4:54 Aber dann ist das Konzept ein bisschen anders mit weniger Strannwirkung und weniger Sitzungen. aber wir bestanden auch in guten Situationen zum Beispiel bevor oder direkt danach nach einer Hüfteb oder hüfte Implantation. ja ganz viele Fersenspore und so was? Wieso bestrahlt man bei der Hüft-Tab? Bei der Huft-Tap ist da so, dass manche Patienten Osteofiten entwickeln und die Schmerzen haben nicht nur durch die Arthrose bedingt sondern auch durch diese Osteo-Fitten.

5:28 Man bestrahlen prophylaktisch vor OP um diese Ostreofitenbildungen zu heben oder so weit wie möglich zu verhindern. Und bei Arthose hast du ja gesagt macht man es auch. also wenn ich jetzt Patientinnen und Patienten mit sagen wir mal Kniegelenks Arthouse habe Die kann ich dann zu euch schicken. Ja, natürlich wenn die Atrose so fortgeschritten ist dass man dort schon alles ausprobiert hat wird die Bestrahlung wenig ihrer Wirkung zeigen.

5:55 Aber es gibt Patienten die ganz gute Ergebnisse postbestrahlung zeigen und danach nicht mehr Analgesie brauchen oder bessere Lebensqualität durch unsere Behandlung bekommen. da sind im Regelfall sechs Sitzungen. eine Sitzung dauert bis zehn Minuten. sind sie von ihrer Schmerzen schon nach der dritten Sitzung befreit.

6:20 Dann kann das natürlich dauern für ein paar Jahre, aber es kann auch sein dass sie die zweite Dritte Sitzungen wieder brauchen.". Ich denke da hören jetzt einige sehr aufmerksam zu! Ist das denn allgemein hin bekannt? Also kriegt ihr viele Zuweisungen zur Strahlentherapie aufgrund von Arthrose oder wer weiß da überhaupt zu?!

6:38 Ja, manchmal ist das so dass die Patienten selbst durch verschiedene durchgelaufene Therapien haben. schon eine Info irgendwo gelesen. Dass es gibt noch die Strahlentherapie und dann kommen sie direkt zu uns mit einer Überweisung von ihrer Allgemeinmediziner. Manchmal ist aber so, dass die Orthopädie Patienten zu uns schickt, wenn sie zum Beispiel schon verschiedene invasive Verfahren wie Cortisonenspritzen und andere Therapien sind schon ausgeschöpft.

7:10 Dann kommen Sie zu uns auch! Es gibt natürlich Risiken. Man wird nicht unbedingt jetzt ein zwanzigjähriger Junge bestanden, der eine Tendinitis seit sechs Wochen hat aber in fortgeschrittenen Fälle wo man schon sechse Ebo am Tag nimmt wird man das anbieten. da leidet natürlich dann auch irgendwann die Niere.

7:30 also kann man sich auf fragen ob ne Bestrahlung da vielleicht sogar der kleinere Schaden wäre wenn der Benefit eben so hoch ist umso mehr. Aber zurück zur Onkologie. wir sprechen ja heute auch vor allem über Hirnmetast. Welche Rolle spielt die Strahlentherapie dort? Primärtumoren, die zu Hinmetastasen führen können sind auch häufig.

8:09 Zum Beispiel Lungenkarzinome und Mama-Karzinome. Die waren dann erst der erste und zweiter Stelle bei kröpschen Krankungen in Deutschland. Und natürlich wird das Risiko, dass sie irgendwann zu Hin metastasend fühlen hoch. Deswegen ist das ein großer Ansatz für uns. Kannst du noch mal ganz kurz? Wer streut alles ins Gehirn?

8:31 Lungenkarzinome, Mama-Karzinome Nierenzelkarzinone Seltener Kohlorektale Karzinome und Malignismelanen. Und jetzt hast du Eingangs gesagt ihr bestrahlt durchaus auch in kurativer Intention? Ja Ist das dann bei Hirnmetastasem überhaupt noch drin? oder ist es dann direkt immer eine palliative Situation?

8:53 Es gibt schon manche Patienten die zum Beispiel nur einzelne Metastasen haben im Hirn und dann bekommen sie noch zielgerichtete Therapien, zum Beispiel bei Lungenkrebs irgendwelche Antikörperbehandlung oder bei herzweib positive Brustkrebs auch molekuläre Therapie. Und wenn man stereotaktisch die eine Metastase bestrahlt, dann zählt das nicht mehr als palliativ sondern Oligometastasierung und dann ist das Konzept auch atypisch kurativ.

9:25 dann kann man auch über Heilung sprechen, nicht nur über Lebensverlängerung. Auf die Stereotaxie können wir noch zu sprechen. das ist ja so ein bisschen das Galpell der Strahlentherapie. eine Frage noch zur primären Hirntumoren wie geht ihr davor? welche Rolle spielt da die Strahlenterapie? Ja primäre Hirntummern das ist zum Beispiel bei mir jetzt im Zentrum Protontherapie sehr relevant.

9:52 Das ist auch ein besonderes Thema, wo man ganz lange sprechen kann. Warum und wie lange? Es gibt verschiedene Tumorentitäten. Auch in pädiatrischen Fällen zum Beispiel im Hirn. bestanden wäre ganz häufig aber mit Protonen. das noch nicht entwickelte Hingewebe von Kindern zu schönen durch Protontherapie.

10:12 Das ist natürlich bei dir im Zentrum möglich. also mit Protonen bestrahlen statt mit Photonen und dann hat man einen hohes Dosis Maximum im Zielgebiet Und anschließend fällt die Strahlendosis ganz steil ab. Das schont dann natürlich die Nachbarstrukturen, in der Pediatrie ist das ein großer Vorteil wenn man das so machen kann.

10:32 Das ist aber wie gesagt ein sehr spezialisiertes Zentrum. Wo würdest du denn sagen findet so die ganz normale Strahlentherapie im Regelfall statt? Es gibt verschiedene Varianten, wo man die Stallentherapie durchführen kann von Traxen bis kommunalen Krankenhäuser und Unikliniken. Man wird natürlich nach einer interdisziplinären Entscheidung eine Entscheidung treffen, wo das am besten zu machen ist.

10:59 Zum Beispiel bei seltenen Tumorientitäten wird man einen spezialisierten größeren Zentrum suchen, wo zum Beispiel auch Konkumententen Chemotherapien oder Immuntherapien gegeben werden. Bei häufiger Tumorentitäten z.B. in den Brustkrebs kann das auch ambulant in einer Praxis erfolgen. Stichwort ambulant klinisch.

11:21 Gehen wir da mal rein in diese Schnittstelle jetzt auch gar nicht nur wo wird es durchgeführt, sondern wie funktioniert ganz allgemein die Kommunikation damit euch? Würdest du sagen da gibt's Unsicherheiten typische oder Felder wo es vielleicht besser laufen könnte? Ja, zum Beispiel es gibt manche Nebenwirkungen die man nicht direkt sagen kann.

11:43 ist das jetzt eine strahlend bedingte Nebenwirkung oder muss man auf andere Ursache denken. Zum Beispiel in das Lünfe dem bei Mama Katzenoma Postbestrahlung. Manche wissen noch nicht, wie man das am besten behandeln kann. oder darf man jetzt schon Lufttrainage machen wenn das jetzt noch nicht so viele Wochen vorbei sind nach Bestrahlung?

12:07 Oder typische Nebenwirkungen wie Dysphagie und Hautpigmentierungen oder chronischer Wohnen Wie man das Am besten behandelt. muss man jetzt die Salbe oder andere Salbe nehmen? von Dexamethasone kann man abrupt absetzen nach Hinbestrahlung oder muss man das ausschleichen und so weiter. Das sind jetzt Dinge, die ich tatsächlich auch nicht sofort im Kopf gehabt hätte.

12:36 aber es gibt eine wirklich klasse Sache genau für solche Momente und zwar greift unser Ambos AI-Mode auf alle deutschsprachigen Leitlinien zu Und ich kann das hier mal gerade machen, also wenn ich in das Suchfenster bei Amboss reinschreibe Lymph-Üdem. Bei Mamakatsinom Postbestrahlung, das hattest du ja grade gesagt Dann wird hier direkt eine Ambossseite dazu erstellt.

12:59 Das kennt ihr ja mittlerweile. und dann kann ich gucken jetzt hier zum Beispiel bei Genese steht unter anderem Sekundäres Armlümpfe, dem nach Axilla-Dissektion und Bestrahlung möglich. Und ich sehe jetzt hier schon an dem AWMF-Iken das daneben steht dass er das aus einer Leitlinie gezogen hat. Wenn ich dann da draufklick auf dieses Iken springt der direkt zur AWMf Seite wo ich auf die Leit Linie komme.

13:21 Dann kann ich nachschauen was er sich da gezogen hat und was alles dazu drin steht. Wenn ich jetzt wieder zurückspringe auf Ambos, dann sehe ich natürlich auch alles zu Diagnostik, Therapie, zu Warnzeichen für eine zeitnahe Abklärung und das Gute ist die Informationen, die dort sind. also wenn er da was aus Leitlinien gezogen hat, dann sind das immer die aktuellen Leitlnien.

13:40 Also ihr könnt euch dann auch sparen nach Updates zu schauen usw.. Das ist dann einfach direkt mit drin. in meinen Augen ist es ein echter Game Changer Und was sich auch richtig super finde Leitlinien gibt, die voneinander abweichende Empfehlungen geben. Dann stellte das übersichtlich gegenüber und dann könnt ihr für euch einfach entscheiden welche Informationen für euch jetzt die Ausschlaggebende ist.

14:03 also das bleibt dann alles euch überlassen. probiert es doch einfach mal aus. ich wette ihr werdet's gut finden. so wir schauen uns jetzt im podcast. bevor wir in die fälle gehen noch ein paar red flex an. und zwar wüsste ich gerne von dir christina bei welchen Symptomen würdest du denn sagen wenn das nach einer bestrahlung auftritt Bitte sofort zurück in die Strahlentherapie überweisen.

14:44 Dann können die allgemeinen Mediziner oder niedergelassene Ärzte mit uns Rücksprache halten, ob das jetzt immer noch normal ist und wer abwarten soll. Oder sie schon zu uns kommen beziehungsweise Hautärzte und andere Ärzten. Okay aber dann nehme ich schon mal mit Dysphagie. Das sollte rasch besser werden?

15:04 Wie lange warte ich da bis sich euch anrufe? also wann soll es dann konkret besser sein? Ja, im Regelfall sind das zwei bis vier Wochen. Dass die akut Nebenwirkungen ein bisschen sich bessern und deswegen sagen wir zu Patienten dass sie zum Beispiel nach einer Kopfheißbestrahlung schon in zwei drei Wochen besser essen können.

15:23 Wenn das immer noch so schlecht ist um Patienten weiter abnehmen dann muss eine Entscheidung getroffen werden. brauchen die Patienten jetzt parenterale Ernährung oder Zusatzernährung Und so weiter. Ja, und wir haben ja heute den Fokus auf Hirnmetastasen. also da werden es dann entsprechend. neurologische Redflex neu aufgetretene, fukale Defizite, Krampfanfälle, Bewusstseinsstörungen, Gangunsicherheiten usw., wenn jetzt jemand eine Hirnmeter-Stase hat oder eben Redflax nach Bestrahlung weil's nicht richtig funktioniert hat oder es Komplikation gibt das sind ja immer erst mal vernichtende Befunde für die Betroffenen Und auch fürs Team, für das Behandlungsteam.

16:02 Auch da ist es dann manchmal schwierig Zuversicht zu vermitteln... ...ist das denn noch zeitgemäß? Also was bedeuten Hirnmetastasen heutzutage überhaupt? Äh ja, es ist eine schwierige... und früher war das so, dass wenn man die Diagnose von Hinmetastasen bekommen hat dann war das ein klare schlechter Prognosamarker.

16:23 heutzutage oder in den letzten zehn bis fünfzehn Jahre hat sich das stark verändert. Wir sprechen nicht mehr über Hinmetatasen an sich sondern über verschiedene klinische Szenarien. Die Behandlung und das Ergebnis nach Behandlungen ist ganz verschieden in Abhängigkeit mit allgemeinen Zustand von Patienten Patienten nennt, aber auch Größe und Zahlen von Metastasen.

16:48 Welche Systemtherapie noch möglich sind anzubieten für diese Patienten? Und verschiedene molekuläre Mutationen. Also für dich ist gar nicht so der nachgewiesene Befund entscheidend also Hirnmetastase ja nein sondern das Szenario in dem er sich befindet. Das heißt, wir behandeln jetzt nicht so wie früher hin mit der Stase ganz schlecht palliativ ein paar Wochen zu leben.

17:13 Sondern man kann mit Hinmetastasen ganz lange leben oder wie ich das früher gesagt habe wenn das einzelne Metastase sind dann kann man das stereotaktisch bestrahlen und dann sind die Patienten kuriert oder kurativ bestrahlt auch wenn das eine Metastase war. Okay, aber dann ist glaube ich jetzt der Moment wo wir uns mal anschauen sollten was heißt denn dass genau stereotaktisch bestrahlen?

17:39 Ja es gibt verschiedene Bestrahlungsmöglichkeiten konventionelle Bestallung, so wie man das früher gemacht hat. Zum Beispiel die ganze Hinbestallung. Das benutzen wir bei Patienten, die mehr als fünf oder sieben Metastasen haben und schlechterer Gemeindezustand haben oder die unruhig liegen und können nicht lange Zeit die Bestallungen schaffen.

18:06 Dann wird man eine ganze Hirn bestellen. Heutzutage macht man das nicht so gerne weil wer wollen die kognitive Funktion soweit wir möglich schützen. Stereotaxie ist ein anderer Verfahren, der moderner ist und ist geeignet für Metastasen die nicht größer als drei Zentimeter in Durchmesser sind und natürlich auch nicht wenn das mehr als fünf im Zahl sind.

18:34 Und stereotaktisch bedeutet wir bestrahlen angleiche Geräte aber mit verschiedenen anderen kleinen Komponenten. Aber der größte Unterschied liegt daran, dass wir bestellen mit ganz höhere Einzeldosen. Das bedeutet, deswegen können wir nicht so große Metastasen bestellen weil wir für Ursachen auch eine zu große Necrosa danach haben.

18:58 aber auch wir können nicht das Ganze hinbestellen weil die heue Dosen werden auch ganz schwierige Nebenwirkungen verursachen. Also hohe Präzision, hohe Einzeldosis. Ich stelle mir vor, das ist dann im Aufklärungsgespräch gar nicht so einfach zu vermitteln? Wie ist es denn ansonsten im Gespräch? Sagen wir auch zum Beispiel mal im Erstgesprächen.

19:17 Worauf kommt's dir da an? Ja, im ersten Gespräch ist für mich vor allem wichtig Orientierung zu geben. Viele Patienten sind ganz aufgeregt und fühlen sich überwältigt weil sie... nicht Angst direkt von der Therapie haben, sondern von der Unsicherheit. Deswegen lege ich große Wert darauf das Status Quor zu erklären.

19:39 was sagt uns die aktuelle Bildgebung? welche Therapie können wir anbieten und wie sieht unsere Plan aus? Ich kläre auch über den Nebenwirkungen aber eingeordnet von den häufigsten zu den seltenen Nebenwirkungen und wie man das supportiv behandeln kann Und ich erkläre auch, wie die Therapie weiterläuft nach Ende von unserem Teil der Therapie.

20:08 Wer ist der Ansprechpartner? Welche Bildgebung sollte in der Nachsorge noch gemacht werden? Und über die Prognose spreche ich nicht so gerne, weil das auch sehr unterschiedlich und individuell ist. Insbesondere jetzt mit dieser verschiedenen Systemtherapie, die Patienten noch bekommen können. Natürlich werden die Patienten mich das fragen werde ich auch antworten aber das ist nicht unsere Hauptfrage.

20:35 Die Hauptfrage wäre was können wir aktiv tun in diese Situation? Bescheid wissen, dass wir da sind für sie und immer bereit sind auf Fragen zu antworten. Und das wäre auf diesem Weg gemeinsam gehen.". Und hast du vielleicht auch Tipps für niedergelassene Kolleginnen und Kollegen? Also klar ihr besprecht das im spezialisierten Setting aber natürlich lassen sich die Betroffenen dann noch mal von ihrer Ärztin ihrem Arzt des Vertrauens erklären!

21:07 Das beste Typ wäre empatisch zu sein, weil die onkologischen Patienten sind nicht nur physisch belastet sondern auch psychisch. Das heißt wenn die Patienten das brauchen auch Psycho-onkologische Unterstützung anbieten aber auch Ernährungsberatung. Weil die Ernährung ist bei onkologistischer Patienten auch ein großer Problem manchmal.

21:31 Die kaschektische Patienten die keine Kraft einfach durch zu haben. Deswegen wäre ein Tipp von mir, dass wir das von verschiedenen Aspekten betrachten und so viel wie möglich Unterstützung gar nicht bieten.". Ja! Und es geht dann eben von nochmal erklären was eine stereotaktische Bestrahlung ist bis hinzu ein bisschen Mut machen weil die hoch kalorische Trinknahrung so eklig schmeckt wobei die meisten Betroffenen sagen ja Cappuccino Geschmack geht gerade noch so.

22:02 Sagen alle, sagen alle. Bei mir ist Schokolade am besten. Alles klar! Okay jetzt haben wir schon einiges besprochen aber trotzdem ist das immer so ein bisschen wenig greifbar was ihr dann im konkreten macht und vielleicht auch mit welchen Komplikationen ihr zu tun habt. deswegen würde ich sagen gehen wir mal in die Fälle rein.

22:18 der erste Fall dass es Herr Müller Er hat ein vorbekanntes Adenokazinom der Lunge und wird jetzt in der Praxis vorstellen, also im ambulanten Bereich. Und seine Frau sagt zu Hause da ist mein Mann irgendwie mehrfach verwirrt gewesen... ...und ihm sind auch selbst so ganz normale Worte einfach nicht mehr eingefallen.

22:39 Woran würdest du jetzt erst mal denken? Ja, für solche neurologischen Symptomen gibt es ja verschiedene Differentialdiagnosen. Aber mit dieser spezifische ökologische Vorerkrankung speziell bei Brunchalkazinome werde ich natürlich als erstes über Hirnmetastasen denken. Das ist das häufigste Primärtumor, die zu Hirnmetastasen aufhören kann.

23:02 Die bestimmten Symptomen mit Verwirrtheit und Förderwirkungsstörungen sind vielleicht nicht so spezifisch aber würde ich in diesem Fall mit vorbekannten Lungenkartenon unbedingt ein MRT mit Kontrastmintel machen lassen.". Okay, ich gebe zu dass war jetzt wo wir so viel über Hirn-Metastasengesprochen haben.

23:20 Nicht die schwierigste Aufgabe! Aber... Ich habe jetzt recht milde Symptome genannt, ne? Also so ein seventy-jähriger Herr könnte ja auch einfach mal so Wortfindungsstörungen haben. Gibt's denn Symptome, neurologische Symptom oder andere Biomedastasen die wir vielleicht häufig übersehen? Es gibt spezifische allgemeinen neurologischen Symptomen, die zum Beispiel für andere Ursachen auch passen würden wie Müdigkeit und ein bisschen Verwirrtheit oder Konzentrationsstörung.

23:53 Aber Himmeltastasen können überall in den Hinregionen auftauchen und deswegen sind die Symptome, die auftreten, auch verschieden von neurologischer Auswahl mit Paräse bis zu Psychi... ähnliche Symptome, deswegen kann es verschieden sein und man muss das klinisch gut untersuchen lassen. Sogar manche Patienten können als Ersymptome epileptische Anfälle bekommen.

24:22 Gut da würde man ohnehin ein EEG machen. MRT mit Kontrastmittel hast du aber auch schon gesagt würde man bei der Vorgeschichte natürlich jetzt auch machen. wenn ich kein MRT zeitnah kriegen kann was mache? Kontrastmittel CT kann man auch benutzen, aber das ist deutlich zu EMRT unterlegen. Kontrastmittell CT ist gut.

24:41 wenn wir eine gute Situation haben und das abklären wollen dann wird man auch CT benutzen. Okay, aber stellen wir uns mal vor wie sitzen jetzt gerade in der Praxis? Das Ehepaar ist vor uns. Wir haben den Verdacht Herr Müller könnte Hirnmetersdasen haben. Dann klar leiten wir die Wege dass er ne Bildgebung bekommt.

24:59 Wir wissen ja aber auch bei Hirnmeters Dasein setzt man Styroide ein. Da zwei Fragen zu. Erstens, warum Steroide? und zweitens sollte ich jetzt bei Herrn Müller einfach schon mal ins blaue SteroIDE ansetzen? Ja, Steroider wirken nicht direkt gegen Hirnmetastasen. Sie reduzieren das perifokale Oedem. Das heißt vor allem bei Metastasien die schnell wachsen entsteht ein Oederm, den auch die Symptomen erklären diese Oedem zu heben und in diesem Fall bei Herrn Müller würde ich das nicht unbedingt ansetzen, weil er fühlt sich relativ gut.

25:37 Man kann dann MRT zuerst abwarten. wenn das aber so ist dass die Patienten ganz schlechte neurologische Allgemeinzustand bekommen und schnelle Verschlechterung von Allgemeinenzustand haben wird man dreimal täglich vier Milligramm Dexamethasone geben IV oder Peroos in einer Praxis. Und bei solchen Patienten, sie werden ganz schnell schon eine Verbesserung von ihrer Symptomatik entwickeln.

26:02 Aber die Kosteroide wirken auch nicht für lange Zeit. Deswegen sollte die weitere Therapie auch schnell weiter eingeleitet werden. Das heißt, für ein paar Tage kann man Stereoider benutzen aber dann sollte es weitergehen entweder mit Operation oder mit Scheintherapie. Und bei unserem Herrn Müller ist er jetzt das Erdenokassinum vorbekannt.

26:24 Das heißt, der war schon mal in einem Tumorbord. wird auch irgendeine Form von Therapie bekommen. Muss ich den jetzt trotzdem nochmal durchstagen oder reicht dann die MRT des Kopfes? Ja, ich würde sagen natürlich wird man einen Kopf-MAT mit Kontrastmitteln als erstes machen und danach kann man nochmal ein CT Staging oder PCT durchführen lassen.

26:47 Aber in dem Fall jetzt wollen wir zuerst das ausschließen was am häufigsten passiert und das ist in diesem Fall die Chinmetastasenentwicklung so... Ich würde zuerst nicht über andere Sachen wie Staging und Systemtherapie denken, sondern was uns jetzt Sorgen macht das zuerst behandeln. Und trotzdem wird der Fall dann ja wieder in der Tumorkonferenz vorgestellt werden?

27:13 Kannst du uns da einmal mitnehmen? Es gibt fast für jede Tumorentität eine Tumorbord Wo wir auch vertreten sind, neben Radiologen oder Internisten bei Lungenkarzinome und Pathologen. Und in dieser Tumorkonferenz wird der Patient oder Patienten vorgestellt mit seiner Bildgebung was der Patient bis jetzt an Therapie bekommen hat.

27:42 Vertreter von seinem Fach wird eine Meinung sagen, was jetzt anzubieten noch ist. Und den Regelfall ist das so. bei Hinmetastasen ist das in Abhängigkeit von Größen und Zahlen der Metastasens. Wenn das jetzt so ist dass die Patienten ganz große Metastase haben mit Einblutungen mit ganz schlechter Allgemeinzustand dann sollte es zuerst vielleicht von einem Neurochirur gesehen werden weil die eingeblutete Metastasen bessere Ergebnisse haben, wenn sie zuerst von Neurochirurungen saniert und operiert sind.

28:20 Und dann im Anschluss bestellt werden. Das ist auch eine häufige Feldannahme, dass die Patienten entweder sind operiert von Hirnmetastasern oder bestellt. Am häufigsten ist das so, daß die Patienten bekommen eine Operation Und dann werden sie im Anschluss auch bestrahlt, weil es gibt auch kleine Tumorzellen die vielleicht von Chirurgen nicht gesehen werden.

28:43 Dann sollte das OP-Feld nochmal bestrahilt werden. Andere Fall wenn die Patienten zuerst eine Operation bekommen, ist auch Metastasen die größer als fünf Zentimeter in Durchmesser sind. Das wäre auch der Grund nicht zuerst zu beschreiben, weil wir zu große Necrosis für Ursachen können. und es kann auch sein dass wir keine histologische Absicherung noch haben, dann sollte auch zuerst eine Biopsy oder Operation erfolgen.

29:14 Und jetzt haben wir schon gehört bei wenigen Metastasen und dann auch kleiner drei Zentimeter da könnte man stereotaktisch bestrahlen. nehmen wir mal anders geht bei unserem Herrn Müller wie würde das dann ganz konkret ablaufen? Vor der eigentliche Bestrahlung findet eine sehr präzise Planungsphase statt.

29:31 Dazu gehört ein hochauflösender Planungstil, manchmal kombiniert mit MRT. Wir definieren Zielvolumen exakt und identifizierten auch gleichzeitig die Risikoorganen, die nicht bestrahlt sein sollten wie Himstan oder Sehenerven. Und dann erfolgt die Konturierungsphase durch Schreientherapieärzte und Freigabe durch Medizinphysiker- und Schreintherapierärzte.

29:56 Und Konturierung heißt, dass ihr dann die Konturen des Tumors nachzieht! Ja, wir haben diese Planungs-CT-Bilder kombiniert mit MRT oder CT-Bilde vor Irrotherapie und dann werden das gemalt oder kontrolliert. Und so gemalt dass wir auch die Risikoorganen in der Nähe sind schützen können. von Und danach nach Planungsphase kommt auch die Bestrahlungsphase.

30:25 Patienten, die anhin bestellt werden bekommen auch eine Fixierungsmaske von einem Kunststoff der initial weich und warm ist und dann wird das so fixiert dass sie während der Bestrahlung ihrer Kopf und manchmal auch ihre Hals nicht bewegen können damit während der Sitzung auch keine Kreis bewegt vermieden werden, dass die Dosis kommt dort wo es auch geeignet ist.

30:54 Und wie lange dauert dann so eine Sitzung? Eine Bestrahlung dauert nicht lange. Patienten bei ihrer ersten Sitzungen können sagen, dass bis wir das fixieren und kontrollieren die Bilder danach kann das bis zwanzig Minuten daunen. Es ist auch in Abhängigkeit mit dem Verfahren. Städtetaxik kann ein bisschen länger daunn.

31:14 Normale konventionelle Bestrahlungs- oder Bayerthosen, wie ich das früher gesagt habe, dauert deutlich kürzer. Und jetzt haben wir die klassische Bestrahle... Angerissen, wir haben die Stereotaxie besprochen. Ihr habt ja aber auch so Begriffe wie Gamma-Nive und Cyber-Nife und Linak. Was hat's damit auf sich?

31:33 Gamma Knife ist auch ein stereotaktischer Verfahren, aber nur für den Kopfbereich und zeichnet sich durch eine extrem hohe Präzision aus. Aber es hat auch manche Nebenwirkungen, dass man nicht zu große Metastasenzahl oder Metastasongröße bestanden darf weil das zu hohe Dosisanbestandung auf einmal gibt und dann können verschiedene schwierige Nebenwirkungen entstehen.

32:00 Und natürlich, das ist so dass Gamma-Knife ein sehr teures und spezifisches Verfahren ist. Das gibt es kaum zu finden in Kliniken und deswegen häufiger ist also die Patienten werden nur stereotaktisch Linak bestrahlt. Was heißt Linak? Linak steht für die englische Abkürzung Linear Accelerator oder auf Deutsch linear beschleuniger Und Linak kann normal bestrahlen, konventionell.

32:31 Das heißt jeden Tag mit gleicher Dosis. und kann sein dass in verschiedenen Kliniken es gibt Ausrüstung dafür das die konventionelle Bestrahlung in eine stereotaktische Bestrahnung ändert und dann werden die Patienten zum Beispiel an einem Nachmittag nur stereotraktisch bestrahlt Und dann kann der Strahlerkopf um die Person rumrotieren, so dass die Strahlungen aus mehreren Richtungen in das Zielvolumen eintritt und dort eben eine besonders hohe Dosis ist.

33:00 Was heißt Cybernife? Cybernive ist ein Roboter gestutzter System auch mit sehr höhereinzeln Dosen aber kann auch angewendet außerhalb von hierhin. Aber das ist etwas was man nicht so in jeder Klinik finden kann. Deswegen gibt es kaum Patienten, die solche Therapie bekommen können. Das wird dann aber in der TUCO entschieden?

33:25 Das ist ja eine hochspezialisierte Fragestellung. Und wie lange sind denn die Betroffenen bei euch stationär-strahlentherapeutisch im Behandlung? Bei Stereotaxil kann das eine Einzelsitzung bis fünf, ganz viele Zähnsitzungen bis zwölf und auch bei Kopfhalsdumore kann das bis sieben Wochen sein, dass Patienten bestrahlt sind Und in der Zeit sind die stationär?

33:48 Ja, von Montag bis Freitag sind sie bestrahlt. Jetzt sagen wir mal bei Herrn Müller, er soll fünfmal stereotaktisch bestrahilt werden hat Tukou gesagt. Wie lange wäre der dann stationär bei euch? Dann sind das fünf Bestrahlungssitzungen wenn das stereoktaktisch jetzt läuft und... Das heißt, an der Patient wird an bestimmten Tagen bestellter Stil taktisch.

34:12 Zum Beispiel Montags mit Vox und Freitag. Und dann die nächste Woche wenn das eine normale konventionelle Beschreibung ist, sind sie von Montags bis Freitags bei uns weiter für die Länge der Therapie. Das ist unterschiedlich von Tumorentität. Manche Patienten sind sogar bei uns mehr als zwei Monate jeden Tag bei Beschreibungen außer Wochenende.

34:35 Zeiträumen und solchen Diagnosen. Du hast ja vorhin schon angesprochen, Unterstützung wie wichtig es ist in jedem Setting auch psychionkologisch usw. Worauf kommt's denn dann nach Entlassung aus dem stationär-strahlentherapeutischen Setting an wenn die Erstvorstellung im ambulanten Sektor ansteht? Es ist so dass wir jetzt mit Tastasen haben die ganz schlimme neurologische Symptomatik verursacht.

35:03 dann werden wir wahrscheinlich auch Dexamethasone einsetzen. Und der Allgemeinmediziner muss auch achten, unsere Briefe danach sich anzuschauen und zu sehen dass wir gerne nicht abrupt absetzen weil es zu einem Rebound-Ödem kommen kann. Mit Verschlimmerung von neurologischer Allgemeindesustand. das heißt wer würden Null Komma fünf Milligramm Dexa pro Woche reduzieren?

35:28 wenn aber die neurologische Beschwerden wieder auftreten würden? wer zurückkehren auf die gut vertragene Dosis? Und dann ist das so, dass wir auch erste MRT-Kontrolle mindestens nach sechs bis acht Wochen machen wollen. Weil zuerst ist die Reizung und Schwellung durch uns noch sehr ausgeprägt. Dann sind die Ergebnisse falsch positiv!

35:52 Man muss auch wissen... Eine Bestrahlung bedeutet, das Effekt ist nicht wie bei einer OP. Das Ergebnis zeigt sich nicht gleich nach Endo der Therapie auch nach fünf Bestrahlungen oder nach sieben Wochen Postbestrahlung sondern da ist ein langer Prozess und auf Zeit dass wir auch eine Ergebnis sehen können.

36:13 deswegen werden wahrscheinlich auch mehrere MRTs notwendig um die Wirkung von Steintherapie zu sehen Und du hast schon gesagt Das dauert eine Weile. Wir provozieren ja dadurch auch ein UDEM Intrazerebral, wie es mit einer entsprechenden Klinik umzugehen – Stichwort Hirndruck! Ja, das kann natürlich sein.

36:35 Weil wie gesagt, das berifokale Ödem kann die Beschwerden noch schlimmer machen und deswegen krellen wir Patienten auf für Hindrugssymptomatik. Wenn sie jetzt unter bestrahlung Kopfschmerzen entwickeln, Jübelkeit oder neurologische Ausfälle dann sollen Sie gleich Bescheid sagen Und dann werden wir dexameter Sonne ansetzen zur Profilaxe von Hindruckszeichen Und deswegen ist das auch mit dem Ausschleichen so wichtig, dass wir dieses perifokale Ödem nicht wieder verschlechtern.

37:09 Okay und jetzt mal angenommen! Das Ehepaar Müller sitzt jetzt vor uns in der Praxis und ja stationär-strahlentherapäutisch wurde bestrahlt und die beiden sagen jetzt vor der MRT, die ansteht vor der ersten Kontroll MRT. wenn da jetzt was drauf zu sehen ist dann ist ja alles umsonst und man denkt sich... Na ja, wahrscheinlich ist da was drauf zu sehen.

37:29 Wie würdest du mit ihnen sprechen? Was würdest Du erwarten, was auf dieser MRT zu sehen ist? In der ersten MRT. wahrscheinlich wird man noch Kontrastmittelaufnehmende Raumforderung sehen. wie gesagt das ist ein Prozess diese DNA Veränderungen und Brüche auf Zeit zu entstehen. Deswegen wahrscheinlich nach drei Monaten wird man noch resten von dieser Raumforderung oder sogar fast die gleiche Größe sehen.

38:00 Aber wer will damit das erzählen, dass nicht weiter wächst? Das ist unsere Zähne! Und genau so kommt's, Herr Müller profitiert sehr von der stereotaktischen Bestrahlung und wir konnten ihm einen immensen Benefit bieten. Super gelöst der Fall würde ich mal sagen! Damit kommen wir auch zu unserem zweiten.

38:18 Eine Frau Huber, thirty-six Jahre alt vorbekanntes zerebralmetastasiertes Mamakarsenom. Sie entwickelt jetzt drei Monate nachdem sie zuletzt stereotyktisch bestrahlt wurde erneut... Neurologische Symptome. Also sie wurde schon bestrahlt und jetzt fällt eine verwaschende Sprache auf, der Ehemann schildert dass sie sich schlecht erinnern kann an Dinge immer wieder auch Sachen vergisst Und Sie hat auch das Feld in der körperlichen Untersuchung auf Eine diskrete Armhebeschwäche links.

38:52 Woran würdest du jetzt denken? Ja weil die Patienten schon bestahlt war sind das jetzt verschiedene Varianten möglich. Aber als Faustregel kann gelten, dass Rezidive von Tumor-Krankungen sind viel häufiger als strahlend bedingte Nebenwirkung.". Okay also, Rezediv ist das wahrscheinlichste? Wie sieht es mit strahlembedingten Ideen aus oder irgendwelche anderen Folgewirkungen der Bestrahlung die da vor drei Monaten stattgefunden hat?

39:22 Wir können auch über eine ganz seltene Spätfolge von Bestrahlung einer Nebenwirkung, die man befürchtet ist den Radionecrose. Die Radionecrose ist eine Spätnebenwirkungspostbestrahlung, die in Regelfall drei bis zwölf Monate auftreten kann aber sie tritt nur dort auf wo wir auch bestrahlt haben. das heißt wenn das nicht passt zu der Symptomatik mit armen Schwächen Links, und wir haben auch links bestrahlt.

39:53 Dann ist das auch seltener. wahrscheinlich, dass das eine Radio in der Große ist. Und das ist so, dass wir durch die Stereotaxie eine Krose von dieser Raumforderung für Ursachen, aber auch drumherum ca. neun Komma fünf bis ein Millimeter durch. diese Sicherheit zahm und so einer Necrose ist normal. Wenn er das Necroso Volumen größer ist dann spricht man über eine radiologisch bedingte Nebenwirkungen.

40:23 Also wir haben der pathologische Gewebeschädigung durch die Strahlung, die eben über die gewünschte Tumorzeltzerstörung hinausgeht kann auch immer ein Grund sein, dass kleine Gefäße mit erwischt werden bei der Bestrahlung und dann eben die Bluthirnschranke gestört ist. Und ein zusätzliches Oedem entsteht.

40:39 Das ist ja dann aber vermutlich sehr schwer zu unterscheiden von einem Tumorrezidiv. Ja, aber zum Glück wissen wir wo wir bestellt haben. das heißt wenn die Frage entsteht, ist das eine Radionikrose oder ein Rezediv? können wir auch nochmal unsere Planungsbilder anschauen und sehen, ob das passt oder nicht zur aktuelle Symptomatik.

41:02 Aber rein klinisch ist es wirklich ganz schwierig zu unterscheiden. Deswegen haben wir zum Glück jetzt ganz gute entwickelte und moderne neuro-radiologische MRT Sequenzen die uns das sagen können. aber es kann sein auch dass wir diese Patienten monatelang eine Entscheidung treffen können, ob das jetzt eine Radionikrose ist oder nicht.

41:26 Dann werden die Bilder einfach wiederholt zu sehen. wächst das weiter? Ist das stabil? Hände sich das Ödem drum herum. deswegen man muss keine Hektik haben oder machen. Zuerst abwarten wenn die Patienten sich relativ gut fühlen und wiederholen von MRT Und jetzt mal angenommen es wäre ne Radionicrose was kann man da therapeutisch machen?

41:52 Wenn das jetzt notwendig sein sollte, dass man ganz starke Nebenwirkungen oder Symptomen hat, dann wird man natürlich auch mit Dexamethasone. Wie bei Dermatologen die kurze Sonne sind immer gut. aber es kann sein, dass wir zum Beispiel eine Off-Label-Therapie mit Bevacisum abgeben. oder Anti-angiogene Therapie, Antikörperbehandlung geben kann.

42:18 Wenn zum Beispiel Patienten schon mehrere Wochen Dexamethasone bekommen haben aber trotzdem immer noch Symptome haben und es gibt auch selten Patienten die operativ sein sollten.". Und du hast jetzt gesagt drei bis zwölf Monate nach Bestrahlung? Kann so eine Radionikrose auftreten. also bei unserer Patientin wäre es der frühstmögliche Zeitpunkt.

42:39 Aber da muss man erst mal nach einem Jahr auch drauf kommen, dass das unter Umständen eine Radionikrose sein könnte und eben nicht ein Tumorezidiv. Deswegen ist es gut, dass die Patienten immer zu Nachsorge gekommen, einmal im Jahr für fünf Jahre insgesamt, falls wir etwas Komisches sehen, unsere Meinung dazu geben können, ob das jetzt eine Rezidive ist oder doch durch unsere Therapie entstehen kann.

43:04 Gibt's noch weitere strahlentherapeutische Komplikationen, die wir auf dem Schirm haben sollten? Wenn wir jetzt über Hinbestrahlung sprechen, dann ist das in Abhängigkeit mit der Lokalisation. Zum Beispiel wenn wir nah an Hypokampus bestrahlen kann es sein dass die Patienten im Verlauf Konzentrationen Störungen haben.

43:24 deswegen versucht man das am besten zu schönen. Wenn wir nahe an Hypophysium und Hypothalamus bestellen, wollen wir, dass die Patienten danach sich endokrinologisch auch anbinden lassen. Dass die Hormonbildungen durch uns ein bisschen gestört sein können. oder wenn wir zum Beispiel nahe ein Serenial von Kerstma bestellen kann es sein, damit die Patienten auch Schwierigkeiten oder Probleme mit dem Sehen bekommen.

43:51 Und sollen auch regelmäßig beim Augenarzt sich vorstellen. Auch eine befürchtete Nebenwirkung kann sein, dass Patienten auch Hirschweche entwickeln. Wenn sie zum Beispiel in einer Bestrahlung nah an Koch leeren bekommen.". Und das kann eben auch ein Jahr nach bestrahlung noch durch Radio-Nikrose verursacht sein, das finde ich eine wichtige Take-Home-Message.

44:14 Okay ein Fall haben wir noch! Ein seventy-jähriger Patient Herr Paulus, der stellt sich auch in der hausärztlichen Praxis vor und bei ihm ist schon seit vielen Jahren einen Prostatakazinom bekannt dass palliativ behandelt wird. jetzt gibt er an er könne seine Beine nicht mehr richtig bewegen Und da unten würde er auch gar nichts mehr richtig spüren und ständig würde er einnässen.

44:38 Lang bekanntes Karzinom, palliative Situation. hat das jetzt erstmal Zeit oder würdest du hier richtig schnell was machen? Ich würde am besten schnell einen CT oder einen MRT fernlassen. Am ständesten natürlich wird ein CT gehen, weil es kann sein dass der Patient eine Knochenmetastasen hat die er auf den Rückenmark drückt und das ist bei uns Streitenterapeuten als Notfall gesehen.

45:05 wir wollen so viel Rücken mark zurück in seine Funktion bekommen wie möglich. deswegen sollte einer Therapie Stunden eingeleitet werden. Das heißt, Krankenwagen rufen und ab in die Notaufnahme? Ja! Okay dann machen wir es genauso. dort findet eine Bildgebung statt. dein Verdacht bestätigt sich Knochenmarkskompression durch ne Metastase.

45:27 legt ihr dann direkt los mit der Notfallbestrahlung? Im besten Fall ja, aber natürlich wird man auch Rücksprache mit Neurochirurgen oder Orthopäden halten. Ob das jetzt zuerst dekompensiert sein sollte operativ? Dann werden wir im Anschluss bestrahlen. Manchmal ist es so dass Patienten auch zuerst ganz höhe Dosen an der Dexamethasone bekommen und dann kommen sie in den nächsten Stunden zur Bestrahlung.

45:54 Das heißt auch nachts kann sein dass wir Notfälle haben sollen wir Medizinphysiker, die im Dienst den schnellen Plan anfertigen und Patienten die Bestrahlung anbieten. Und darf ich jetzt mal ganz naiv fragen? Wir haben ja jetzt im Gehirn gehört – es bildet sich ein Ideen! Müsste ich nicht in Sorge sein dass durch diese Notfallbestrahlung alles noch viel schlimmer mache weil ich ein Ideem provoziere das dann auch mehr Kompression bewirkt?

46:24 Das Konzept ist ein bisschen anders. Bei Hinmetastasen kann man stereotaktisch bestrahlen, das heißt weniger Sitzungen mit hoher Dosen weil wir wollen Patienten schnell behandeln ja dem entsteht aber dass er dem kann man gut im Griff haben mit Dexamethason. und bei diesen Notfallsituationen wo wir Rückenmark schützen wollen ja wollte man auch nicht übertragen weil Rückenmarkt hat ein bisschen andere Regenerationsaspekte als hin.

46:53 Bei Rückenmark kann man auch nicht zu viele Dosen geben, weil das auch wiederum zu einer Erlebung führen kann. Und deswegen gibt man einzelne Dosen die nicht so hoch sind wie bei Stereotaxi. aber trotzdem versucht man so schnell wie möglich zu behandeln mit Hilfe von Dexamethason. Das wäre ja auch nicht so stark.

47:13 UDM für Ursachen und warum? Nicht einfach die Operation. also da wär man doch direkt dran und würde sofort entlasten. Warum bestrahlen notfallmäßig? Es kann sein, dass sie auch zuerst operiert werden und dann zu uns kommen. Dass ich sie in Empengigkeit mit einem Allgemein befinde und auch mit großer Unzahl von Metastasen.

47:33 Wenn das eine große oder zwei große Metastase von Wirbelsäule sind, wird man natürlich Chemielaminektomie durchführen, dekomprimieren und dann zur Bestrahlung schicken. Häufiger ist es aber so, dass Patienten schon im ganz schlechten Allgemeinen... einzustand sind und vielleicht disseminiert, damit wir das da sind haben.

47:56 Dann wird man nicht unbedingt jetzt noch operieren wollen.". Alles klar! Dann läuft es bei Herrn Paulus genau so und hoffentlich kann man ihm dann noch ein bisschen Leid nehmen in seiner palliativen Situation. Wir haben drei Fälle gehört, haben jetzt denke ich auch einen deutlich besseres Bild wie ihr so arbeitet und was möglich ist und welche Komplikationen eintreten können.

48:18 Kannst du vielleicht für uns zum Schluss noch einen Blick in die Zukunft werfen? Wo steht die Strahlentherapie in zehn Jahren. Ja, ich hoffe wir werden noch bessere oder moderne Therapieansätze haben und ich glaube durch die adaptive Bestrahlung wird das noch besser für Patienten und Patienten sein. Das heißt während ihrer Bestrahlungsphase wird ihre Bestrahungsvolumina angepasst an ihr TUMOR weil wer jetzt zum Beispiel dass nur einzeln kontrollieren können wird das in der Zukunft noch besser sein.

48:57 Und natürlich die Konturierungsphase wird mit Hilfe von KI deutlich schneller, das heißt Patienten werden nicht so lange Wartezeiten haben bis ihre Beginn von Therapie. Und ein anderer wichtiger Punkt ist die Entwicklung der Immuntherapieschemater und insgesamt Systemtherapie dass wir jetzt auch in palliativen Situationen schon über ganz gute Überlebungschancen oder am besten gesagt bessere Lebensqualität sprechen können.

49:29 Und hier noch ein kurzer Nachtrag. Nach dem diesjährigen Degro-Kongress, also der Deutschen Gesellschaft für Radioonkologie hat mich Christina nochmal angerufen weil es ihr sehr wichtig war auf eine Entwicklung hinzuweisen über die eben sehr viel gesprochen wurde. und da geht's darum wie Bestrahlung und Immunsystemwechsel wirken.

49:49 man hat nämlich bemerkt dass die Strahlentherapie nicht nur lokal wirkt sondern in manchen Fällen auch einen sogenannten abskopaler Effekt eintritt das heißt dadurch die Tumorzellen zerstört werden. durch die Bestrahlung, kommt es natürlich dazu dass Tumorentigene freigesetzt werden und die stimulieren dann natürlich das Immunsystem.

50:08 Und in manchen Fällen sogar so, dass außerhalb des bestrahlten Gebiets der Tumorkleiner wird oder sogar zerstört wird. Das ist dieser abskopale Effekt, und da wird gerade ordentlich dran geforscht. Und das war Christina einfach sehr wichtig, dass noch mal angesprochen zu haben. Ich finde es auf jeden Fall ein sehr spannender Ansatz.

50:26 Jetzt springen wir zurück in unser Gespräch. Da habe ich Christina gefragt nachdem sie eben erklärt hat was sie so für die nächsten zehn Jahre kommen sieht. Habe ich gefragt aha! Das heißt also du siehst die Strahlentherapie jetzt demnächst nicht ersetzt durch KI und allerhand andere Entwicklungen. Ich würde sagen, wir werden immer eine Rolle haben.

50:47 So wie die operative Verfahren wird Radioinkologie oder Schreientherapie immer entweder neue Neoradiwand eine Rolle spielen oder auch palliativ. Das heißt jetzt zum Beispiel bei Rektonkarzinome wo man sich die Therapie in SOPs anschauen kann und wie viele Systemtherapien auch in palliative Ansätzen existieren sind wir trotzdem Neohardewand und auch bei Oligometastasen zum Einsatz.

51:17 Deswegen, ich würde sagen für weitere Assistenzärzte oder Studierenden, die überlegen vielleicht Steintherapie zu wellen haben sie keine Angst wir haben noch genug Arbeit und das ist eine sehr interessante Arbeit mit viel Zukunft, würde ich sagen. Und ich würd sagen über zu wenig Arbeit hat sich bisher kaum noch eine medizinische Disziplin beklagen müssen.

51:42 Christina gibt es sonst noch etwas, das du unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben möchtest? Ja! Ich würde nochmal erwähnen, wie interessant meine Fachrichtung ist. Und das ist ein Fach der am besten geeignet ist für Menschen die analytisch denken und interdisziplinar arbeiten wollen aber auch für Menschen, die das langfristige Kontakt mit Patienten schätzen und Empathie zeigen können.

52:08 Man kann verschiedene Altersgruppen von Patienten behandeln – von zweijährigen Patienten bis zu fast ein Hundert. Und zudem bietet dieser Fach eine ganz gute Work-Life Balance. Man kann gleichzeitig auch sich niederlassen, aber auch eine Karriere in einer Uniklinik entwickeln." Sagt Christina Grigorita.

52:29 Sie ist Ärztin in Weiterbildung zur Strahlentherapeutin am Westdeutschen Protonenterapiezentrum Essen – das ist ein Tochterkrankenhaus der Uniklingeessen! Christina man merkt du brennst richtig für dein Fach hier noch mal ne richtige Hündel gerade gehalten auf die Strahlendherapie. Vielen Dank dass Du heute zu Gast im Amboss Podcast.

52:46 Vielen Dank an das ganze Ambos Team für die Einladung und die tolle Kooperation. Und ich wollte mich nochmal bedanken bei der Dekro und insbesondere bei Professor Dunst, Presse-Sprecher von der Deko. Dass ich die Möglichkeit hatte heute als Vertreterin her zu sein und mein Fach vorzustellen. Da schließe ich mich doch gleich an!

53:07 Wunderbar dass du das machen konntest und euch Zuhause ganz herzlichen Dank fürs Zuhören. Ich hoffe ihr seid beim nächsten Mal wieder mit dabei. Falls ihr Amboss noch nicht kennen solltet es noch nie ausprobiert habt Das ist kein Problem könnt ihr einfach mal testen Und wir freuen uns natürlich, wenn ihr über den Amboss-Podcasts sprecht.

53:39 Wenn ihr auf Abonnieren klickt und natürlich auch, wenn Ihr beim nächsten Mal wieder mit dabei seid! Vielen Dank bis dahin. Ciao.