Syphilis: Lues, bist du es?

0:01 In der Hausarztpraxis beim Halsnassenrohrenarzt, beim Neurologen, beim Cardiologen. Beim Augenarzt – das sind alles Fachdisziplinen wo die Süffelis eine Rolle spielen kann und wo sie sich zum ersten Mal manifestieren können. MSM sein oder nicht ist nicht der entscheidende Faktor. Der entscheidene Faktore ist eben bin ich in einem sexuellen Neckswerk?

0:21 habe ich verschiedene Partner oder nicht? Das muss man eben erfragen! Der Amboss-Podcast, ärztliches Wissen für Klinik und Praxis von Amboss der Wissensplattform die jede vierte Ärztin jeder vierter Arzt für klinische Entscheidungen und zur Fort- und Weiterbildung nutzt. Heute mit einer Folge zum Thema Syphilis am Mikrofon ist für euch Philipp Winghardt Arzt aus der Amboss Redaktion.

0:44 Am vierten September war der Welttag der sexuellen Gesundheit. wir möchten diese Gelegenheit nutzen um über ein Thema zu sprechen das leider mehr und mehr wieder in Relevanz gewinnt Die Syphiles. Wann muss ich daran denken, wie ordne ich die multiplen Symptome richtig ein? Welche Tests muss sich machen und wie therapiere ich dann?".

1:02 All das besprechen wir heute. Und zwar mit Dr. Jan Borch, er ist Internist an der Uniklinik Innsbruck und Experte für sexuell übertragbare Erkrankungen. Und Dr. Angela Schuster – sie ist Fachärztin für Allgemeinmedizin am Institut für Allgemeinmedizinen der Charité Universitätsmedizin Berlin. Einer ihrer Forschungsschwerpunkte ist dabei die Infektionskontrolle in der Primärversorgung bei Sexuellübertragbaren.

1:25 Zusammen koordinieren Sie die S-IIK-Leitlinie zu sexuell übertragbaren Krankheiten, der Degum und der D-Stick. Heute sind beide zu Gast im Amboss Podcast. Jan, Angela, herzlich willkommen! Vielen Dank, dass ihr heute mit dabei seid. Herzlichen Dank für die Einladung. Danke auch, dass ich dabei sein darf.

1:41 Schön, dass Ihr dabei seid! Starten wir ganz grundlegend – so machen wir es ja eigentlich immer. Was ist so vieles? Ja das ist eine sexuelle Übertragbare Krankheit ... Und zwar wird das hervorgerufen durch Treponema pallidum. Das ist ein spiralfarmiges Bakterium und die Suffilis ist total spannend, also es gibt viele Dinge, die nur bei der Suffils vorkommen.

2:03 Also sie kann unheimlich viele Organsysteme befallen. Es kann auf die Haut gehen, auf die Augen, auf den Ohren, Lymphknoten, Nervensystem. Es können alle möglichen Symptome machen Und deswegen wird die Syphilis auch der große Imitator genannt oder auch das Chameleon der Infektiologie. Ja, Syphils Lupus TWC.

2:26 Die drei können es eigentlich immer sein. Syphillis ist aber auch historisch eine ziemlich spannende Erkrankung. Vielleicht werfen wir da auch mal einen Blick drauf? Das lohnt sich wirklich darin zu schauen. Es gibt Hinweise, dass die Erkankungen schon bei den Astheken in Zentralamerika gab Und die ersten europäischen Beschreibungen stammen dann aus dem Ende des vierzehnten Jahrhunderts.

2:48 Wahrscheinlich kamen die Erkrankung mit den frühen transatlantischen Kontakten mit Christopherus Columbos nach Europa und dort hat sie sich sehr schnell verbreitet, rund um die italienisch-französischen Kriege um Fünfzehnhundert. Interessant dabei ist auch dass die Erkrankung immer nach dem jeweiligen Feind benannt wurde.

3:09 Das heißt manchmal nennte man sie polnische Krankheit, italienische Krankheiten, französische Krankigkeiten. Das zeigt ja auch schon so ein bisschen dass es eine sehr stigmatisierte Erkrankung war und im neunzehnten Jahrhundert war die Erkankungen dann sehr verbreitet. Etwa zehn bis fünfzehn Prozent hatten Zyphilis und nach Erfindung des Penicillins ging die Inzidenz dann deutlich zu.

3:31 Aber vermutlich erst mal nur in der nördlichen Hemisphäre? In der nördlichen Hemisphäre. Der Zugang ist noch eine andere Frage, wie ist der Zugang zu STI-Testungen und auch zur Therapie? Genau das ist wichtig, dass es nach wie vor ein großes Problem ist aber da kommen wir später nochmal dran. Also was ich zur Historie noch anmerken wollte, ist interessant finde ich dass sich die Syphilis immer in Kriegen ausgebreitet hat.

3:57 Und für mich ist das so ein Hinweis darauf, dass wahrscheinlich in diesen ganzen Kriegen die da in Europa damals stattgefunden haben, dass sehr viel sexualisierte Gewalt stattgefundet hat und dass sich deswegen die SYPHILIS so ausgebreitete und immer nach dem Feind benannt wurde gegen den man gerade Krieg geführt hat.

4:14 Und was sich noch zur Historie sehr interessant finde ist, in der Barockzeit in Europa haben ja viele Adlige oder Menschenhuhnstandes per Rücken getragen und das hatte verschiedene Gründe. Es war ein Schutz vor Leusen aber es war eben auch um die Folgen einer Syfilis zu verbergen. also Syfilis war auch damals mit Stigma verbunden als sexuell übertragbare Krankheit und die wurde damals noch behandelt mit Quecksilber.

4:41 Und Queckssilber hat zu Haarausfall geführt, sodass Menschen, die eine Syphilis hatten oft Haarausfall hatten entweder durch die Queck-Silberbehandlung oder auch durch den mottenfrasartigen Haaraus Fall, den man bei Syphillis primär kriegen kann. Deswegen haben die Leute dann wenn sie gehobenen Standels waren per Rücken getragen.

5:00 also es wurde dann auch zu einer Mode und zum Status Symbol. Aber der ursprüngliche Grund, warum alle anfingen, Perücken zu tragen im Barockzeit war. Um zu verbergen, dass sie eine so vieles hatten? Ja und jetzt habt ihr es ja angesprochen. Franzosenkrankheit, polnische Krankheit oder italienische Krankheiten.

5:18 Das hört sich jetzt soweit weg an das irgendwie in einem Land zuzuordnen. aber wenn wir uns mal anschauen China Virus bei SARS-CoV II also da ist auch heutzutage ist man schnell dabei dann politischen Gegner oder jemanden, den man vielleicht auch als Feind betrachtet dann so eine Krankheit anzuhängen.

5:35 Ja genauso auch Monkey Pox damals. Das würde man heute nicht mehr so nennen aber da initial wurde es ja Monkey Pax benannt und dann wurde es zu Entpox. Spannende Exkurs an der Stelle. vielen Dank dafür! Jan du hast jetzt schon gesagt sexualisierte Gewalt während der Kriege mag ein Treiber gewesen sein.

5:51 lass uns nochmal genauer in den Übertragungsweg reingehen. Ja, so vieles wird beim Sex übertragen. Also es kann beim Vaginalen, beim Arnalensex oder auch beim Oral-Sex übertragen werden und die Übertragung erfolgt über Schleimhautlesionen. Die enthalten hohe Anzahl von diesem Treponema pallidum Und in Einzelfällen kann es sogar durch intensives Küssen übertagen werden.

6:16 Der Vorständigkeit halber also es kann natürlich auch innerhalb einer Schwangerschaft übertragend werden Von der Mutter aufs Kind. und da habe ich jetzt gerade ganz aktuelle Zahlen von der ECDC gesehen, dass sich die Zahlen der Pherinatal übertragenen so vieles sehr stark erhöht haben. Und die Zahlen sind ja, das ist schon erstaunlich, verdoppelt wird da geschrieben.

6:43 Was heißt denn das in absoluten Zahlen? Das sind sehr geringe Zahlen letztendlich. Das ist angestiegen auf zweihundertvierzig Fälle insgesamt und vorher war es eben die Hälfte. aber dennoch muss man sagen, dass ist tatsächlich eine sehr durchdiagnostizierte Kohorte an Personen also in der Schwangerschaft konginitale Infektion.

7:02 Das ist schon was, wo man einen Leben lang mit einer schwersten Behinderung zu kämpfen hat wenn man die Infektionen hat. und letztendlich ist die Kohorte der Schwangeren häufig eben auch ein Proxy für die allgemeinen Bevölkerung, für die Inzidenz- und Prävalenz in der Allgemeinenbevölkerung. das sieht man auch bei HIV oder anderen STIs.

7:18 Insofern ist es wahrscheinlich ein Indikator für den Anstieg der Inzidents insgesamt. Ich würde sagen lasst uns auf die Epidemiologie gleich noch näher eingehen. ich hätte noch erst eine Frage. Jan du hast gesagt intensives Küssen, auch dadurch kann man sich infizieren. Was heißt denn das? Intensives Küßen!

7:35 Also Zungenküsse. Ein Kuss auf die Wange reicht nicht aus oder auch ein Kuss für Lippen, aber wenn viel Speichel ausgetauscht wird und jemand hat jetzt zum Beispiel einen Ulkusturum im Mund dann kann darüber die sovieles übertragen werden.". Okay weil es gibt ja immer wieder Betroffene gerade die auch in festen Beziehungen sind Die Stein- und Beinschwören das ist keinen Sexualkontakt außerhalb der Beziehung gab.

7:58 Aber Küssen kann also schon mal dazu führen wie glaubhaft ist denn das insgesamt? Wenn jetzt jemand sagt Ich hab das zwar, aber ich hatte wirklich keinen Sexual-Kontakt außerhalb meiner Beziehung. Ja, das ist im Einzelfall immer schwierig zu sagen. Es gibt verschiedene Gründe, warum Leute verschweigen, dass sie Sexualkontakte hatten aus Schaben oder um die Beziehungen nicht zu gefährden.

8:22 Das kann ein Grund sein. Dann gibt es auch die Möglichkeit ... So vieles kann jahrzehntelang, jahrelang in Latenz sein. Das heißt, man hat keinerlei Symptome und wenn man jetzt sich vor zehn Jahren zum Beispiel mit Süffelis infiziert hat und es dann in der Latenzperiode geht eine neue Beziehung ein. Dann hatte man zwar seit vielen, vielen Jahren mit keinem anderen Personsex aber trotzdem kann unter Umständen die Süfflis einfach ausbrechen Und ich kann auch meinen Partner oder Partnerin infizieren ohne fremdgegangen zu sein.

8:58 Also das gibt es schon. Und andere Gründe, die manchmal vorgebracht werden? Die berühmte Infektion im Dampfbad irgendwie. Ist das plausibel? Bei Syphilis nicht. Also bei anderen Krankheiten ist es so. Zum Beispiel bestimmten Pilzinfektionen, die auch sexuell übertragbar werden. Aber bei Syphillis also de facto nicht.

9:17 Rein theoretisch ist es möglich aber praktisch eigentlich nicht. Okay, theoretisch is ja alles möglich in der Medizin, dann merken wir uns eine Syphiles ohne Sexualkontakt Äußerst, äußerst unwahrscheinlich. Genau an der Luft hält sich das eigentlich nicht, dass Bakterien brauchen tatsächlich die Schlangen.

9:35 Alles klar! Dann haben wir das abgehackt und können jetzt – wir hatten es schon angesprochen – zu den Zahlen gehen? Du hast schon gesagt Angela, die Inzidenzen steigen. Kannst uns das nochmal festmachen? bitte Genau, also wir sehen in Deutschland die aktuelle Inzidenz von etwa zehntausend Fällen pro Jahr.

9:51 Besonders polfig betroffen sind Männer, die Sex mit Männern haben aber auch Frauen haben heterosexuelle Sehen da vielleicht eine leichte zunehmende Inzidenz. es ist auch so dass das vor allem konzentriert ist in Großstädten. Die Inzidents in Berlin oder Hamburg beispielsweise liegt bei dreißig bis fünfundreißig Fälle pro hunderttausend.

10:13 Und wenn man sich das jetzt im europäischen Vergleich auch ansieht, dann sieht man dass in ganz Europa die Inzidenzen aktuell deutlich steigen mit aktuell über vierhunderttausend Fällen. In ganz Europa. und ist es ein europäisches Phänomen? oder sieht man das auch in vergleichbaren Regionen auf der Welt?

10:29 Australien USA Japan Man sieht es auch in den USA und Australien. Um die Zweitausende hatte man fast das Gefühl, dass es kein Problem mehr ist. Es ist zumindest kein Public Health-Problem mehr. Aber ab Jahrzehnte ist es dann wieder deutlich angestiegen. Wir sehen sowohl in der Europäischen Union als auch in europäischen Ländern, die nicht in der EU angehören, deutlich steigende Zahlen.

10:53 Und da gibt's auch eigentlich sehr gute Zahlen der ECDC. Und was ist ab Jahrzehnte passiert, also warum steigt das seitdem? Ja. Also es gibt verschiedene Gründe und Hypothesen. zum einen... hat das mit dem Sexualverhalten zu tun, mit Dating-Ups möglicherweise. Mit wechselnden Kontakten aber auch mit der Tatsache dass um den Zeitpunkt herum auch diese Sorge vor HIV dann einfach auch ein bisschen reduziert war und dann möglicherweise eben auch das Risikoverhalten wieder ein bisschen zugenommen hat.

11:25 Und zum anderen ist möglicherweise die Präexpositionsprophylaxin Faktor Das sozusagen mit der Verfügbarkeit vor HIV schützt, aber nicht vor anderen STIs eben die Inzidenz wieder gestiegen sind. Das sind sozusagen die verschiedenen Hypothesen dazu. wahrscheinlich ist es die Gemengennlage von diesen verschiedenen Faktoren.

11:47 und jetzt hast du gesagt die Inzen sind bei MSM also Männer die Sex mit Männern haben höher als bei Nicht-MSM? Von was für Zahlen sprechen wir da? ja interessant ist nochmal zu sehen wenn man sich die EU Daten anguckt Von zwanzig, einzwanzig dann sind ungefähr seventy-fünf Prozent der Fälle MSM bei Cephiles und den Rest der Felle verteilen sich auf heterosexuelle.

12:09 Und gleichzeitig auch nochmal das MSM sein oder nicht ist nicht der entscheidende Faktor. Der entscheidenden Faktors eben bin ich in einem sexuellen Neckwerk habe ich verschiedene Partner oder nicht? Das muss man eben erfragen. und per se die Kategorisierung in eine sogenannte Risikogruppe spielt im Grunde genommen keine Rolle sondern es geht tatsächlich um das Risikoverhalten und um die Frage, wie häufig ist diese STIs in dem sexuellen Netzwerk, indem ich mich bewege?

12:37 Und das ist eben auch je nachdem, wie weit die Erkrankung verbreitet ist. In welchem sexuellem Netzwerk unterschiedlich. Das kann beispielsweise in Sub-Sahara Afrika oder Südafrika ganz anders sein als zum Beispiel in Deutschland. Okay dann wäre für mich also jetzt mal ganz unabhängig von den Symptomen kommen wir gleich noch drauf zu sprechen der entscheidende anamnestische Hinweis promiskuitives Verhalten in einem sexuellen Netzwerk, in dem häufig so vieles vorkommt.

13:04 Ja aber nicht nur! Also ich finde es auch ganz wichtig zu sagen dass auch Menschen die in einer monogamen Beziehung sind sich durch den Partner anstecken können wenn der fremd geht. das passiert gar nicht so selten. also man muss wirklich öfters dran denken als man so denkt. und wenn eine Person kommt und sagt Ich möchte mich auf STI testen lassen Dann wird die wahrscheinlich ihre Gründe haben, auch wenn sie vielleicht nicht im ersten Satz sagt ich hatte X-Partner in den letzten X Monaten.

13:34 Da auch wirklich nochmal hinhören und sagen nicht alle Personen haben die Möglichkeit so offen darüber zu reden. Und wenn sich jemand mit diesem Bedarf an uns wendet dann ist es auf jeden Fall wichtig hellhörig zu sein und diese Diagnostik auch anzubieten vor allem in Anbetracht der steigenen Inzidenzen.

13:50 In Berlin zum Beispiel gibt es jetzt auch viele sexpositiven Partys und da muss man sagen, da wird dann gar nicht mehr unterschieden. Habe ich jetzt Sex mit einem Mann? Mit einer Frau? Da hat einfach jeder mit jedem Sex! Und da muss Man sagen ist natürlich das Risiko sehr verbreitet. Was vielleicht noch zu ergänzen ist... Personen, die sich irgendwie im Bewusstsein haben über dieses Risiko und sich dann auch regelmäßiger testen lassen.

14:15 Meistens zumindest. Personen wo das häufige untergehen kann sind zum Beispiel auch ältere Menschen. Zum Beispiel Sex-Tourismus spielt da auch eine Rolle. Personen die häufiger ins Ausland Südostasien fahren, Afrika fahren Auch älter Frauen. Auch Personen die z.B MSM sind also Sex mit Männern haben aber das nicht offen leben Das sind alles so Aspekte die relevant sind.

14:37 deswegen ist glaube ich Wichtig da auch immer noch mal nachzufragen und nicht immer so in seinen Kästchen zu hängen. Und zu sagen MSM ich mach den kompletten Test sondern auch mal ein bisschen weiterzudenken nachzufragend könnte dann Risiko stehen. okay können wir dann nochmal vielleicht einfach ganz kurz festhalten bei welchen an amnestischen Schlagworten denke ich eine so vieles testung?

14:59 Man macht den Test auf Syphilis regelmäßig bei Menschen, die die HIV-Pre-Expositionsprophylaxe, also die PrEP nehmen. Da ist es sowieso gesetzt. Dann wird das bei Menschen mit HIV leben. auch regelmäßig durchgeführt der Test auf syphilus und man sollte halt immer wenn irgendeine andere sexuell übertragbare Krankheit vorliegt dann auch immer einen Test auf SYPHILIS machen.

15:22 Auch wenn eine Gunnaröhe vorlegt oder Chlamydieninfekt immer auch einen Test auf Syphilis machen und auf HIV. Und ansonsten muss man halt sagen, man erfährt es nur wenn man danach fragt. Also die Leute kommen selten in die Praxis und sagen einem ich hatte mit so und so viel Leuten Sex sondern das ist dann halt etwas was man aktiv erfragen müssen dass es halt auch etwas was oft schief geht also was eben nicht gefragt wird aus Scham entweder weil der Ärzte sich schämen oder Befürchten der Patient könnte Scham empfinden.

15:55 Und das geht halt häufig schief. dann auch und deswegen gehen viele Menschen, haben einen Hausarzt und gehen aber dann zusätzlich noch in Testzentren oder in Zentren für sexuelle Gesundheit wo sie dann halt auch offen über ihr Sexleben reden können. Und genau dafür würde ich eigentlich gerne sensibilisieren, dass Hausärztinnen auch ein größeres Bewusstsein dafür entwickeln.

16:15 Das kann ich auch in meiner Praxis adressieren vor allem weil nicht alle die Möglichkeit haben, auch in solche Test-Trenten zu gehen. Ich denke da gehen schon relativ viele Leute auf diesen Weg verloren. Man muss schon großes Engagement haben wenn man keine Symptome hat und trotzdem zu einer Diagnostik möchte.

16:32 Haben wir denn – ich sage jetzt mal wir – die ganze Medizin, die so viel ist genug auf dem Schirm? Ich würde sagen nein. Also in Zentren für sexuelle Gesundheit auf jeden Fall, da gehört der Suffillistest sozusagen zum Standard. aber in der Hausarztpraxis beim Halsnassen Ohrenarzt, beim Neurologen, beim Cardiologen und beim Augenarzt das sind alles Fachdisziplinen wo die Suffilles eine Rolle spielen kann, wo sie sich zum ersten Mal manifestieren können.

17:01 Und die HNO-Ärzte oder Augenärzte, glaube ich, machen in seltensten Fällen ein so vieles Test. Also deswegen ist mir das auch wichtig dafür zu werben, dass alle das auf dem Schirm haben, dass die Sofiles so viele unterschiedliche Symptome machen kann und dass alle dran denken sollten. Ich hatte zum Beispiel jetzt neulich einen Patienten der hatte ein Hörsturz und am Ende kam raus, das war eine Sofilles.

17:25 Oder vor einigen Jahren hatte ich meinen Patienten, der hat Blitze gesehen... und ist zum Augenarzt gegangen, am Ende war es eine Suffilis. Man muss auch reiseuchen Symptomen dran. Muss ich mich an die eigene Nase fassen? Im März hatten wir eine Episode zu visuellen Phänomenen. Was kann hinter Lichtblitzen stecken, Skutomen usw.?

17:43 Die Suffiles haben wir da nicht besprochen. Das ist sicher selten aber man sollte daran denken eigentlich bei jedem unklaren Krankheitsbild immer wenn man nicht weiter weiß auf Anhieb weiss was das eigentlich ist sollte man ein Test auf Suffils machen. Also, was ich häufig damit assoziere und so klassisch auch damit asociert war es eben Haarausfall.

18:07 Da denke ich sofort an Sephiles oder eben auch Hautausschlag der sowohl an den Händen als auch an den Füßen ist. das ist auch ein ganz spezifisches Zeichen. wenn die Leute das mitbringen dann natürlich an einem Nächstes. wenn sie sagen wechselnde Partner statt gehabte STI in der Vergangenheit Entscheidender Faktor, wenn sie berichten klar Kontakt mit jemandem gehabt zu haben der so vieles hatte oder eine andere STIs würde ich auf jeden Fall daran denken.

18:34 Prep-User sind auch auf jeden fall Personen wo ich häufiger dann denke und ja vielleicht noch Kondylomalata. das ist auch ein Aspekt der häufig auffällt Das sind ja Kondolome, vor allem im Analbereich beispielsweise. Und also Skandinalsymptom der Suffilis ist eigentlich das schmerzlose Ulkos? Also das Geschwür im Genital-Bereich oder auch im Mund was nicht wehtut.

18:59 Sie sehen furchtbar aus und man denkt es müsste doch eigentlich furchтbar weh tun und schmerzen und die Leute spüren aber überhaupt nichts. deswegen gehen sie oft auch nicht zum Arzt wenn sie so ein schmerzliches Ulkus haben und das heilt dann von alleine irgendwann ab. Aber die Sofiles kann trotzdem im Körper bleiben und dann eben in die Latenzphase übergehen.

19:20 Und sich an anderer Stelle manifestieren. Sehr gut, dass Sie jetzt direkt schon! die wichtigsten Symptome genannt hat. Das macht es auf jeden Fall einfacher, dann das Chameleon auch zu erkennen, weil das ist ja eine der Schwierigkeiten. Es gibt so viele verschiedene Symptomen, die dann ja auch noch in verschiedenen Stadien auftreten – zumindest nach Lehrbuch!

19:40 Also es gibt da die primäre Sympathie, die sekundäre Sypathie und diese Latenzphase, du hast sie gerade angesprochen…. Die terziere Sypherie ist die quaterere Syphilis und in jedem dieser Stadion verschiedene Symphome – das macht's kompliziert. aber... Ihr habt mir gesagt, diese ganzen Stadien, die interessieren uns klinisch eigentlich gar nicht so.

19:58 Wir sprechen von der frühen Syphilis und der späten Syphils! Was hat's damit auf sich? Ja also genau die Einteilung nach Stadium, eins zwei drei vier. Die ist im Lehrbuch aber dies in der Realität im wirklichen Leben. selten kommt die so vor. Die verschiedenen Stadien überlappen sich. man kann gleichzeitig Ausschlag haben also sekundäre Syphilis und eben auch quartere Syphils zum Beispiel eben Lehmungserscheinungen oder Gummer.

20:27 Man kann auch primär also ein Ulkusturum haben, primäre Syphiles. Und klinisch relevant ist aber eigentlich die Einteilung in Früh- und Spätsüffelis. Also Früsüffeles ist alles, was früher als ein Jahr her ist, als Infektionszeitpunkt und Spätzüffels etwas länger als ein Jahre her ist. Das ist deswegen wichtig, in Früh und Spätzüffles zu unterscheiden weil sie unterschiedlich behandelt werden.

20:54 Auf die Therapie kommen wir ja noch zu sprechen nachher. Wir merken uns jetzt aber schon mal, gerade wenn es um die Therapien geht ist es wichtig in der Früh so vieles und Späte zu unterscheiden. früh, das heißt Infektion ist kürzer als ein Jahr her. Spät, d.h. Infektionen ist länger als ein Ja her.".

21:11 Ich würde vorschlagen um jetzt die Symptome durchzugehen bleiben wir aber bei dieser Lehrbuch-Einteilung primäre sekundäritärzielle Quartere weil da zumindest theoretisch nachgezeichnet es was im Körper passiert zu welchem Zeitpunkt und dann welche Symptomen auslöst. Das hilft ja, um das zu gliedern.

21:30 Ist das okay so für euch? Wenn wir das jetzt so machen ... Super! Dann starten wir also mit der primären Syphilis. Wir stellen uns vor, Treponema-Palidum ist gerade durch die Mikrolesion, durch die Haut eingetreten in den Körper des neu infizierten Menschen. Was sehen wir in diesem primären syphilist Stadium?

21:47 Also, dass es in der Regel das schmerzlose Ulkos ... dass dann am Penis oder an der Vulva ist. Das kommt so innerhalb von ungefähr zwei Wochen nach Infektion, am Ort des Geschehens also wo die Infektionsstadt gefunden hat mit Treponema pallidum. Wie lange bleibt das bestehen? Das Ulkusturung? Ungefähr ein bis drei Wochen und dann heilt es meistens von alleine ab.

22:09 Wie sieht das aus? Also kann man's vielleicht auch mit irgendwas leicht verwechseln? Ja, also vom Aussehen her kann man es eigentlich nicht unterscheiden von Herpes genitales Infektionen oder auch von Mpox-Infektionen. Typisch ist allerdings dass das syphilitische Ulkos schmerzlos ist und Mpox und Herpes schmerzaft.

22:29 aber das ist auch nicht hundertprozentig. Also es gibt durchaus auch syphilitische Ölzucker die Schmerzhaft sind. Aber das typische wäre der schmerzelose Ulkost. Genau diese Lesionen sind hochinfektiös. Das ist die Stelle wo dann die Übertragung stattfinden kann. Kann ich mir grob merken, wenn es im Genitalbereich oder Oral wirklich schrecklich aussieht aber nicht wehtut?

22:52 Dann ist das wahrscheinlich eine Suffilis? Genau! Hoffentlich sind die Lesionen halt auch an Stellen, die man gar nicht so sieht also unter der Vorhaut- oder auch imperialen Bereich. da guckt man jetzt nicht ständig hin. deswegen fällt das manchmal auch gar nicht auf. Und wenn es dann abgeheilt ist, das heilt ja dann spontan wieder ab.

23:11 Dann bleibt auch überhaupt nichts übrig. Keine Narbe oder sonst was? Ja man sieht nicht. Okay, und dann vergehen so zumindest nach dieser Lehrbucheinteilung zwei bis drei Monate. Dann kommt es zur hematogenen Keim-Aussaat. Und dann sind wir im Stadium II in der sekundären Syphilis. Was sehen wir da? Genau also das typische für das Sekunderstadium ist dann der Hautausschlag.

23:32 Also der ist meistens am Oberkörper kann auch die Handinnenflächen und Fußholen betreffen. Und juckt nicht, schmerzt nicht, ist eigentlich auch relativ symptomarm. Der ist klinisch eigentlich auch nicht zu unterscheiden von einer Röschenflächte, also einer Pythiasis Rosea. Das genau was dann die Differenzialdiagnose ist.

23:52 und bei der Pythiesis Roseas geht es ja los mit diesem berühmten Primär Medellin. Also dieses etwa zwei Euro Stück große Areal diese Plak Die da ganz initial auftritt, woran sich die Leute auch meistens gut erinnern. Was auch erfragt werden kann. nur die sagen ja ja stimmt genau so war das. Das gibt's bei der Sufiles nicht.

24:12 also das kann ganz gut helfen um die beiden zu unterscheiden Genau! Also die Suflis geht meistens diffus los Der Ausschlag. Und was aber typisch ist es tatsächlich dass das auch Hand-Innenflächen und Fußinnenflächen betroffen sein können? Nicht müssen. Das ist schon sehr typisch, dass es häufig nicht bei anderen zum Beispiel allergischen Reaktionen oder autonomen Reaktionen erfunden kann.

24:32 Und juckt der Ausschlag bei Sophiles? Nein also Sophiles-Ausschlag juckt überhaupt nicht macht eigentlich keine Beschwerden. An dieser Stelle vielleicht ein kurzer Hinweis auf unsere Online-Fordbildung Thermatologie Compact. Da lernt ihr ganz systematisch Hautbefunde zu erkennen und sie dann differenzial diagnostisch sinnvoll zu bewerten, das ist super praktisch für die tägliche Arbeit.

24:52 bei vielen ist es ja eine Art Achillesferse. nach dem Kurs ist es das auf jeden Fall nicht mehr. ich setze euch einen Link unten Rabattcode in die Show Notes. So, was wir jetzt völlig unterschlagen haben ist die Lymphadenopathie. Die tritt ja auch im Stadium zwei auf aber eben auch bei der Primär-Sophilis Genau also beim primären Ulkus.

25:11 es ist meistens an der Stelle wo das Ulkusturum ist. Also wenn man's jetzt am Penis zum Beispiel hat dann in den leisten Lymphknoten Dann im Sekund der Stadium ist es aber auch eine generalisierte Lymphadeinopathie und Lymphgnotenschwellung. Und Angela, du hattest ja vorhin auch diesen Haarausfall angesprochen der so typisch ist für die Syphilis.

25:31 Mottenfraß ähnlich ist da das Schlagwort also so viele kleine Areale wo die Haare ausfallen alopecia areolaris syphilitica Auch dass es in diesem Stadium zwei zu sehen. Genau! Das ist auch klassische Manifestationen der sekundären Syphillis. Da ist glaube ich auch das Bewusstsein eher noch dar unter dem Mathologen wenn das dann vorhanden ist, dass man auch mal für das denkt.

25:56 Aber genau, das ist ein ganz wichtiger Aspekt und sollte man auf jeden Fall so für das tun machen.". Und dann hattet ihr noch was angesprochen bereits? Die Condylomatalata werden ja immer als nessend beschrieben. Ich setze euch mal einen Link in die Show-Notes. Dann könnt ihr euch die bei uns im Armboss Kapitel einfach anschauen.

26:12 Das ist meistens am besten bei so dermatologischen befunden wenn man sich das ansieht. Treten die dann auch nur dort auf wo die Primärinfektion war oder können sie überall auftreten? Nee, die können auch anderswo auftreten. Also nicht nur am Ort der Infektion sondern auch an anderen Stellen. Und gibt es da Verwechslungsgefahr mit irgendwas anderem?

26:32 Genau! Die könnten eben als conglomerter Akkuminator verwechselt werden. das sind so klassische HPV-Assoziierte Warzen. Das ist schwer zu unterscheiden, sie sind breitfeucht und sehr infektiös und wenn man sowas sieht dann sollte man auf jeden Fall Ganz sicher an, so vieles denken. Wie lange dauert dieses Stadium zwei der Sophiles?

26:56 Also es kann sehr lange gehen bis man halt behandelt wird und das ist eben sehr individuell. unterschiedlich in eine Latenzphase übergehen dann wieder ausbrechen dann wieder ne Latenzwase gehen wieder ausbrechen, sich mit anderen Symptomen manifestieren. Also das kann man eben nicht vorhersagen. Wenn man Lehrbücher liest dann hat man auf den Eindruck es kommt erst Stadium eins, dann Stadium zwei, dann drei, dann vier.

27:22 aber das ist eben oft nicht der Fall sondern es kommt dann mal das eine das andere und das wechselt und dann verschwindet's wieder ganz... Aber es kann diese Ein-Jahresmarke knacken also dass was ihr ne Spätsophilis nennt Da kann durchaus künder Symptome aus der Sekundärsophilis auftreten. Kondylomatalata, Mottenfrass-ähnliche Hausfall usw.

27:43 Und vielleicht was noch interessant ist, also finde ich zumindest interessant, dass es auch so Kortenstudien gibt von Personen als es die Therapie noch nicht gab? Also die Panicillintherapie ... Und man eben auch gesehen hat, es gibt auch Fälle wo es eine Ausheilung, eine spontanen Heilung gibt. Also es ist kein Automatismus dass jede primäre Siphilis dann automatisch in eine sekundäre Terziere oder eine Neurosiphilice übergeht sondern das ist variabel!

28:09 Das kann ausheilen, das kann direkt ins Neurosophilistadion übergehen oder direkt in die Terzieresiphilies ohne die Zwischenstadien. Das ist eben leider nicht so, wie wir uns immer vorgestellt haben, sondern es hat seinen Grund, dass man sagt der Colibri unter den Krankheiten. Und da ist jetzt einiges los im Körper?

28:27 Sehe ich da irgendwie CRP, Leukocytenerhöhungen? Nein also das sieht man nicht! Das ist eben das Tückische daran, dass man dran denken muss und wirklich auf Syphilis testen muss. Und sonst kann man sie eigentlich nicht feststellen. Okay dann bleiben wir mal weiter in dieser Lehrbuch-Einteilung. Es kann jetzt so zwei Wege nehmen.

28:45 Einmal kannst du in eine Latente Syphiles übergehen Louis Latens oder in die Terziere Syphils. Jetzt habt ihr die Latentsphase schon häufiger angesprochen. Deswegen würde ich sagen schauen wir uns die zuerst an. Was ist da los? Also Latente. Latentesuffils bedeutet, die Süffelis ist verschwunden nicht sichtbar.

29:05 man hat keine Symptome und der Erreger ist aber noch im Körper und kann jederzeit wieder ausbrechen. Ist man infektiös in dieser Zeit? In der Latentszeit eigentlich nicht! Aber immer dann wenn er ausbricht. ja und da man das nie vorhersagen kann muss man immer bei jemand mit einer latenten Süffilis davon ausgehen dass diese Person auch andere Menschen infizieren kann.

29:28 Und Angelites hast du gesagt, es gibt auch spontan Heilungen. Woher weiß ich ob jemand in der Latenzphase ist oder spontan geheilt? Das weiß ich eben nicht. Ich würde mich niemals darauf verlassen, zu sagen okay der ist sicherlich spontan geheit sondern ich würde immer auf jeden Fall antibiotisch behandeln.

29:45 das sind jetzt sozusagen nur historische Daten aus den Korten bevor es die Therapie gab. und hat man gesehen ok es gab so zu sagen auch bevor es diese Serologie gab. da hat man eben gesehen es gab Personen die Nicht wieder Symptome hatten. Auch auf die Serologie werden wir noch zu sprechen kommen. ich würde jetzt aber gerne einmal nochmal die ganzen Symptomen durchsprechen.

30:04 wenn sich Aus der Latenzphase in die Richtung Terzieresophiles entwickelt oder vielleicht auch direkt in eine Terziereophiles übergeht, welche Symptome würden wir da erwarten und wo sind wir da auch zeitlich? Also das ist dann meistens erst nach vielen Jahren. bestehenden Syphilis, wenn sie unbehandelt ist.

30:21 Also da können Aorten-Anorismen auftreten. eine Aortitis kann auftreten. also das sind alles so. manchmal gibt es so Aortenaorismen Rupturen wo dann sich im Nachhinein rausstellt dass es eine Syphillis war. letztlich Genau, also das wäre dann typisch für die terziere Syffilis. Und ein häufiger Fallstrick ist dass wenn man jetzt zum ersten Mal eine Syffils feststellt, dass man ja nie weiß es ist jetzt eine Früh- oder Spiezüffelis, dass immer davon ausgehen muss, dass es kannte auch eine Spiezufiles sein.

30:55 Außer es gibt jetzt einen ganz eindeutigen an einem nestischen Hinweis. Vorhin hast du auch die Gummens angesprochen? Die werden ja auch hier in der terzieren Syffiliz einzuordnen. was sind Gummen? Also Gummen, das ist so eine Masse. Eine galartartige Masse die tumorartig tastbar ist am Körper und die eben durch so vieles hervorgerufen wird.

31:17 also Das muss man sagen dass es historisch halt gab's das sehr häufig also dass man das an verschiedenen körperstellen diese gummen hatte. Mittlerweile sind Gummens schon sehr selten geworden muss man Wenn ihr die trotzdem mal sehen wollt, hab ich ein Tipp für euch. Es gibt nämlich Mulagenmuseen. Also Moulage, das heißt Abguss auf Französisch und bevor die Fotografie erfunden wurde haben Medizinstudierende mit diesen Abdrücken gelernt.

31:44 Und da wurden eben auch von syphilitisch erkrankten Personen Abgüsse angefertigt. Ich habe das damals in meinem Erasmus gesehen Da hat mich mein Dermatologie-Prof mithingenommen. also in Paris ist es dass im Musee des Moulages muss man beim Epital San Louis eine Mail hinschreiben Sammlung auf, kann ich nur wärmstens empfehlen.

32:01 Das gibt es aber auch in anderen Städten. also wenn euch das interessiert, guck mal was ist da bei euch in der Nähe gibt? Angela, ich seh dich nicken warst du auch schonmal in so einer Sammlungen? Ich hab das selber noch nicht gesehen, aber ich weiß, dass es in Wien auch so ein Museum gibt. Wo genau die gleichen Darstellungen gemacht wurden.

32:16 Auf Spotify gibt's ja eine Kommentarfunktion. Könnt ihr reinschreiben, wenn ihr noch Städte kennt, wo es Moulagenmuseen gibt? Aber jetzt zurück zu den Gummeln ... Das ist dann der Terzieren-Suffilis und wenn ich die sehe, weiss ich schon okay, das ist keine frühe Suffilis. Das muss schon ne Zeit bestehen!

32:33 Genau also ... Gummeln wären ein ziemlich deutlicher Hinweis auf eine spätevieles Jahr. Und dann lasst uns auch noch die Quartere mit abhandeln, das ist ja dann eigentlich die Neurosophilis? Genau genau also das kann Gedächtnisstörungen sein Lähmungserscheinungen Das gibt ganz unterschiedliche Manifestationen da auch alle möglichen Schwindel und klare neurologischen Symptome können es machen.

32:57 Ja ich glaube es ist schon wichtig auch nochmal klarzustellen das sind wirklich Einzelfälle. Ich finde das super historisch interessant. Aber ich habe persönlich noch nie, also eine Neurosyphilis hab' ich schon öfter gesehen. Aber ne Terziere-Syphyllis in dem Sinne nicht und ich glaube wichtiger ist einfach den Fokus darauf zu setzen ah ok Also die primären Syphilititen wirklich zu erkennen.

33:18 Und dann eben die neurologischen Komplikationen Die er wirklich häufig auch früh auftreten können oder zumindest in den ersten paar Jahren Genau dass man da einfach sich bewusst ist das eine Ist wirklich eine Rarität und das andere ist was wirklich häufiges. Dann haben wir jetzt die wichtigsten Symptome einmal besprochen.

33:35 Klar, klinisch denken wir dann eher an die frühe Sufiles und an die späte Sufils. Ich finde diese akademische Einteilung aber ganz praktisch. eigentlich um den Überblick erst mal zu bekommen Wenn wir jetzt den Verdacht haben hier könnte eine Sufilis vorliegen Wie testen wir denn? Also es gibt grundsätzlich zwei Arten von Tests sie man anwenden kann das eines ein Blutest und das Anderes einen Abstrich vom frischen Ulkus.

33:57 also wenn man jetzt ein frisches Ulkus hat im Genitalbereich kann man eine PCR-Diagnostik machen aus dem Ulkos. Bei den Blutest ist es so, dass man erst ein Suchtest machen würde – also das ist in der Regel ein TPHA, der Antikörper findet gegen so vieles. Das ist der bekannteste, Treponemapallidum Hämmerglutinationsessay?

34:18 Genau! Wenn er anschlagen sollte, dann wird das nochmal bestätigt mit einem FDA-Abs. Der ist dann spezifisch für Treponnema pallidum und Wenn der auch positiv ist, dann würde man einen Aktivitätsindex durchführen. Also das heißt ein RPR oder VDRL und an diesem Aktivität-Index kann man sehen wie aktiv die Erkrankung ist.

34:41 Ich setze euch mal den Link in die Show Notes zu unserem Kapitel Syphilis. Da habt ihr eine Tabelle, serologische Tests bei Verdacht auf eine Syphilesinfektion Und da ist alles sehr übersichtlich zusammengefasst. Und was man halt wissen muss ist, dass der TPHA also der Antikörper bleibt lebenslang positiv.

34:59 Also wenn man einmal im Leben eine Syphilis hatte, würde man sein Leben lang Antikörper dagegen haben und der TPAA wird immer positiv sein. Wenn man weiß die Person hatte schon mal ein Syphils in der Vergangenheit dann macht das eigentlich gar nicht so viel Sinn sondern dann muss man auf jeden Fall den RPR oder VDRL machen also ein Aktivitätsindex um zu sehen, ob die Krankheit aktiv ist.

35:22 Wichtig ist dann vielleicht auch noch mal dass man den Verlauf sich anguckt entweder wenn man Patienten schon länger kennt das man sieht wie entwickelt sich denn der Wert oder wenn man im Verlauf eine Therapie einleitet dass man eben sieht es gibt einen Therapien in serologischen Abfall und das beweist dann, dass die Therapie erfolgreich war.

35:41 Und wenn das eben nicht passiert muss man sich fragen warum ist das der Fall? Gibt es möglicherweise eine Reinfektion? Ist das möglicherweise ne neurologische Komponente die wir bisher nicht gesehen haben? oder manchmal gibt es auch eine sogenannte Serophast-Reaktion, wo dann der niedrige Titer über den langen Zeitraum einfach bestehen bleibt.

36:00 Okay und dann wissen wir jetzt über die Tests ob wir's mit einer gesicherten akuten Behandlungsbedürftigen Lewis zu tun haben? Und dann hast du schon vorhin gesagt Jan Dann ist es wichtig zu schauen Ist das ne Frühsofilis oder ne Späte? weil das wirkt sich auf die Therapie aus wie behandle ich ne frühe?

36:16 wie behandel ich ne späte sofilis? Also die Frühe so vieles wird behandelt mit einmaliger Gabe von zwei Komma vier Millionen Einheiten Benzatin Penicillin intramuskulär und die spät so viel es oder auch so viel ist unklarer Dauer würde man immer dreimal behandeln also im Abstand von einer Woche. Zwei Komma vielen Einheiten benzatin penicilline intra muskuläre im Abstand von jeweils eine Woche, also das heißt über drei Wochen Und bei allergie doxyzycline Erythromizin oder Zeft Reaktion?

36:48 Genau, wichtig ist glaube ich aber auch nochmal damit den Patienten ins Gespräch zu kommen. Häufig sind das ja gar keine Penicillin-Allergien sondern andere Unverträglichkeiten. und da noch mal zu klären Ist es tatsächlich eine Penicilin-Allergie oder ist es was anderes? Weil die Evidenz also die beste Therapie ist tatsächlich die Penicidintherapie.

37:09 deswegen sollte man das möglichst auch anwenden wenn es die Möglichkeit gibt. Ich erinnere mich, wir hatten mal eine Folge zum Thema Delabeling mit Dr. Lars Lange. Da ging es darum wie man ne vermeintliche Penicillin-Allergie dann wieder los wird also rausbekommt aus dem Diagnoseblock. das ganze ging um Kinder und Dr.

37:29 Lange sagte mir zehn Prozent der Bevölkerung gehen davon aus eine penicilline Allergie zu haben. zumindest im Kindesalter ist es so. nicht einmal ein Prozent hat einer. Also da lohnt sich's auf jeden Fall nochmal genau nachzufragen. Wenn wir jetzt aber über das große Thema Penicillintherapie bei Syphilis sprechen, müssen wir auch einmal über diese berühmte jahre Scherksheimer Reaktion reden oder?

37:50 Ja. Das ist eine interessante Reaktions- wahrscheinlich eine Immunreaktion aufgrund des Zerfalles der Spirocheten und damit eben eine mögliche allergische Reaktionen in dem Moment wo man therapiert. De facto wird es in Deutschland noch sehr häufig angewendet, aber die Evidenz dazu ist auch relativ fraglich.

38:08 Ob das wirklich dann erfordert? Dass man jeweils Prätnidrolonen als orale Therapie bei der Erstgabe anwendet. In den englischen Leitlinien ist es nicht mehr empfohlen und wir diskutieren das aktuell heißt ob wir's weiter drin lassen oder nicht. Das heißt, es ist auch eher was Historisches. Aber wenn das natürlich der Falle ist, dann ist es wichtig, dass man da sofort darauf reagiert.

38:31 Aber wichtig auch da, das ist keine Penicillin-Allergie, sondern das ist eine Reaktion auf den Zerfall der Sprungchen. Das Wichtigste ist auch, dass ein Patient drauf vorbereitet oder die Patientin weiß, wenn diese Herxheimer Reaktionen auftritt, dass das nichts Gefährliches ist und man dann einfach Ibuprofen nehmen kann oder Paracetamol.

38:54 Aber dass das eigentlich ein gutes Zeichen sogar ist, weil es zeigt, dass die Bakterien zerfallen. Dass sie absterben und dass halt eine Reaktion des Körpers ist, die eine Heilung im Grunde zeigt. Und nur, dass wir die Symptome noch mal haben, ne? Das syphilitische Exantem verstärkt sich und dazu kommen Fieber- und Schüttelfrost Genau.

39:13 Und vielleicht auch noch mal beim Thema Patientin aufklären, das ist ja eine ganz ordentliche Menge an Flüssigkeit die die Patienten dann auch initiiert bekommen. Luteal muss man auch darüber aufklär'n dass es eben schmerzhaft sein kann. Es ist auch unangenehm Obakten zu haben, wenn man das so sagen darf.

39:32 Und es muss sich auch erst mal reservieren. Das ist glaube ich auch wichtig dass man darüber informiert weil das jetzt nicht was was man jeden tag erlebt. Ja hat mir gar nicht gesagt. also die zwei Komma vier Millionen teilt man auf eins Komma Zwo jeweils einmal links und rechts gluteal genau Also was die schmerzen ein bisschen lindert nach der Injektion sind so leichte dehnungsübungen oder spazieren gehen?

39:53 Also das empfehle ich dann immer danach Und woher weiß ich dann, ob das ausreichend war? Also wie kann ich das nachkontrollieren, dass die Therapie erfolgreich war. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. also immer wenn man eine Söphilis behandelt hat, vor allem wenn man sie wie ne Frühsüphilist behandelt, also nur einmalig mit Benzatin-Penicillin, dann sollte man sie mindestens einen Jahr lang nachbeobachten.

40:16 Also es heißt ein Jahr lang alle drei Monate in Aktivitätsindex messen Und wenn der dann adäquat abfällt mit der Zeit, dann ist alles in Ordnung. Wenn er erst abfält und dann aber irgendwann wieder ansteigt, kann das eben ein Hinweis darauf sein dass dies so viel es wieder ausbricht. Dann müsste man sie halt anders behandeln also entweder mit dreimalig Benzatin-Penicillin oder einer längeren, also achtundzwanzig Tage Doxycycline Therapie.

40:46 Könnte eine Resistenz dahinter stecken? Also gibt es überhaupt penicillinresistente Treponema-Palidum-Stämme. Nein, das gibt zum Glück keine Resistenzen gegen Syphilis. Das ist ein großer Vorteil als auch im Vergleich zu anderen STIs z.B., die Gono-Cocken-Werk mit großen Resistencen. Aber es gibt einen Punkt und zwar wenn jemand nur einmalig behandelt wird obwohl er eine Spätsyphilise hat dann ist das halt unzureichend behandelt bricht die Süffelis halt irgendwann wieder auf oder kann zumindest wieder aufbrechen.

41:17 Und dann sieht es so aus, als wäre diese Süfflis ja resistent gewesen was sie aber nicht ist. und vor allem jetzt vielleicht für mich auch noch mal wichtig da sehe ich die Notwendigkeit, dass es wirklich eine gute Arzt-Patientinbeziehung gibt und dass man eine kontinuierliche Patientinversorgung hat.

41:33 Weil an der Stelle ist es total schwer zu beurteilen wenn jemand zu verschiedenen Ärztinnen geht oder Dr. Hopping betreibt weil dann das kann man einfach nicht gut beurteilten sowohl in Bezug auf die Diagnose initial als auch im Verlauf in Bezug auf die erfolgreiche Therapie. Und jetzt mal angenommen vor uns sitzt ein paar eine Person von beiden hat sich infiziert.

41:54 Wir haben therapiert, wann können die beiden wieder ungeschützten Geschlechtsverkehr haben? Also man würde dem Paar empfehlen sich gleichzeitig behandeln zu lassen Und eben im Zweifelsfall halt die längere Behandlung. Also wenn man nicht weiß, wann der Infektionszeitpunkt war dann eben davon ausgehen dass es eine Spätsüffel ist und dann hat beide gleichzeitig behandelt also an Spitz im Grunde keine Rolle und die können dann Sex haben so oft sie wollen und müssen nichts beachten.

42:22 Also, wenn es jetzt eine Single-Person ist, dann würde man halt sagen, mindestens eine Woche nach der Behandlung auf Sex zu verzichten. Nur ganz kurz, damit ich das richtig verstehe – Nach der Be Handlung! Das Benzatin-Benzül Penicillin gibt man ja als so ne Art Depotgluteal. Es gibt den Wirkstoff über eine Woche ab und das ist eigentliche Behandlungszeitraum.

42:43 Und dann würdest du empfehlen, noch mindestens einer Woche mit dem Sex zu warten? Zwei Wochen nach der letzten Injektion kann man sich dann eigentlich merken. Natürlich vorausgesetzt, dass alle so vieles Lesionen abgeheilt sind? Genau! Okay aber das heißt ja auch ich mache das eher anhand der Klinik und der Therapiedauer also jetzt gar nicht so sehr anhand des Titters.

43:02 Ja genau, das ist wichtig. Und da noch mal, du hast es gerade schon angesprochen die Partner mitbehandlungen, das Kontakttracing ist ein ganz wichtiger Aspekt. ne, dass man eben mit dem Patienten darüber spricht und sagt okay wer sind denn deine Kontakte aus dem letzten Jahr gewesen oder auch länger und den dazu ermutigt, die Kontakte zu kontaktieren und darüber zu informieren.

43:23 Und diese Personen werden dann entweder getestet oder direkt therapiert. im Zweifelsfall wenn der Zugang da ist es wahrscheinlich sinnvoller zu testen. aber da muss man eben darüber informieren und aufklären das dann eben abstinenz in der Zeit wo nicht klar ist ob man möglicherweise eine Infektion hat oder nicht auch total wichtig ist.

43:40 Jetzt haben wir vorhin gehört die Transmission in der Schwangerschaft steigt an. wie würde ich vorgehen? positiv mit Sufiles vor mir setzt? Ja, da gibt es einiges zu beachten. Vor allem ist wichtig die Transmission von der Mutter aufs Kind kann in jedem Triminon also im ersten und zweiten und dritten Triminonen stattfinden.

43:59 Also wenn man jetzt eine Schwangere behandelt mit Sufilis dann sollte man auf jeden Fall diese Kontrollen machen ob der Titer abfällt über die Zeit Und man sollte auch immer beim Kind einen Test auf Sufilismachen nachdem er geboren wurde Und im Zweifelsfall würde man das Kind auch immer dann behandeln.

44:19 Also da gibt es dann eine spezielle Kinderdosierung von dem Benzatinpinicillin und das machen in der Regel die Kinderärzte, ja? Das Screening in der Schwangerschaft ist fester Bestandteil der Vorsorgeuntersuchung. D.h., jede schwangere Frau bekommt auf jeden Fall ein Screening auf Sifferles um eben... zu verhindern, dass es zu einer Mutterkind-Übertragung kommt.

44:43 Sofern die Mutter positiv sein soll.". Ja auf jeden Fall noch eine ganz wichtige Patientengruppe. gut das wir darüber gesprochen haben aber dann haben wir's eigentlich auch. also so komplex die Symptome sind? Die Therapie ist dann recht schlank. Genau Schwierig ist halt und da gibt es immer viel Diskussion soll man jetzt einmalig oder dreimal behandeln?

45:01 Und wie gesagt also im Zweifelsfall würde ich immer drei mal behandeln. Aber es gibt halt Menschen die sich sehr schwer tun mit diesen Injektionen. Und dann kann man natürlich auch die achtundzwanzig Tage Doxyzykline Therapie machen, wenn man jetzt nicht die dreimalige Behandlung machen möchte.". Okay und dann hätte ich noch eine gesundheitspolitische Frage.

45:20 Angela mal angenommen du wärst Gesundheitsministerin was würdest Du verändern mit Blick auf diese Vielesversorgung in Deutschland? Ja, ich denke wichtig ist vor allem dass Testangebote einfacher zu erreichen sind. Da sehen wir auch wirklich Unterschiede in Deutschland im Vergleich zur anderen europäischen Ländern.

45:37 da ist der Zugang zu Testangeboten für die allgemeinen Bevölkerung deutlich einfacher. und genau da sehen wir einfach auch in der täglichen Praxis immer wieder Personen die sagen sie haben Schwierigkeiten den Tests zu bekommen oder müssten denen möglicherweise als Igelleistungen wahrnehmen. Ich bin der Meinung gesolben Patientinnen wirklich darin bestätigen, wenn sie diesen Bedarf haben immer zu sagen toll dass Sie gekommen sind und wie gesundheitskompetenz Sie sind das Sie jetzt eben sich testen lassen möchten.

46:04 Das ist glaube ich ein wichtiger Punkt. also der Zugang zur Testung ist glaub ich ein richtiger Punkt den ich als Gesundheitsministerin sozusagen Individuen leiten würde natürlich die Stigmatisierung die nach wie vor rund um das Thema besteht. aber auch da ist man wahrscheinlich als Gesundheits Ministerin In einer schwierigen Situation kann das auch nicht unbedingt beeinflussen.

46:24 Sehr diplomatisch, ich fasse die wichtigsten Punkte der heutigen Episode noch einmal in den Take-home-Messages zusammen! Die Syphilis wird durch den Erreger trepo-nemapallidum ausgelöst – die Übertragung erfolgt sexuell oder dia-plazentar. Besonders häufig betroffen sind Personen, die promiscuitives Verhalten zeigen im Netzwerk mit hoher STI Last.

46:49 Wir testen regelmäßig auf Syphilis bei Menschen, die die HIV-Pre-Expositionsprophylaxe einnehmen – außerdem bei gleichzeitiger HIV-Infektion oder neu aufgetretener STI wie z.B. Glamydien und gonorrhoi. An amnestisch ist neben promiskuitiven Verhalten auch eine stattgehafte STI ein wichtiger Hinweis auf eine eventuelle Syphilsinfektion.

47:10 Klinisch ist die Syphiles zwar in Chameleon Aber bei einigen Symptomen sollten wir sofort dran denken. Am allerwichtigsten, das schmerzlose Ulkus im Genitalbereich oder am Mund – Faustregel sieht schrecklich aus und tut aber nicht weh! Dann lässt uns außerdem daran denken der Nichtjucken-der-Hautausschlag zunächst vor allem am Oberkörper im Verlauf dann auch an Händen und Füßen.

47:31 den kann man leicht mit einer Pythiasis Rosea verwechseln. Wir denken außerdem an die Syphilis beim Mottenfraß ähnlichen Haarausfall breitbasige Papeln. Außerdem werden wir aufmerksam bei unklaren neurologischen Symptomen, das können zum Beispiel Medikismus sein, Hirnnervenlessionen, epileptische Anfälle und Gedächtnisstörungen.

47:53 Wichtig ist die Neurosophilis kann immer auftreten auch im Primärstadium. eine Primersophilist kann direkt in eine Therziasophilism übergehen oder in die Latenzphase. Klinisch ist man deswegen gar nicht so sehr an diesem akademischen Primersekundär Therziaquater dran sondern unterscheidet eher Frühsyphilis, d.h., die Infektion ist kürzer als ein Jahr her und eine Spätsyphilus, das heißt, die Infektion ist länger als ein Ja her.

48:18 Wenn wir einen Ulkos vor uns haben, dass wir für den Ulkosturum halten dann schnappen wir unseren Proberöhrchen und machen ne PCR. ansonsten greifen wir zu Blutests. da machen wir bei Verdacht auf ne Syphilist zunächst einen Suchtest beispielsweise den TPHA. Wenn der positiv ist, machen wir einen Bestätigungstest zum Beispiel den FTA-Abs.

48:37 Und wenn der auch noch positiv ist machen wir ein Aktivitätstest z.B. den VDRL. Bei Verdacht auf eine Neurosyphilis machen wir natürlich auch eine Liquor-Punktion. das hatten jetzt gerade unterschlagen. Die Therapie ist relativ überschaubar. Bei Früsefilis geben wir einmalig, zwei Komma vier Millionen Einheiten Benzatin-Benzylpenicillin intramuskulär.

48:57 Zum Beispiel Loteal. bei Spätsyfilis machen wir das nicht nur einmal sondern dreimal und zwar innerhalb von zwei bis drei Wochen. Und dann messen wir mindestens ein Jahr lang den Aktivitätsindex um sicherzugehen dass unsere Therapie auch gewirkt hat. Paare sollten gleichzeitig behandelt werden. Bei Promiskuität ist Kontakt-Facing wichtig, also mit den Betroffenen durchgehen, dass sie einmal alle durchtelefonieren die Sie angesteckt haben könnten.

49:21 So Angela Jan. ich komme zu meiner letzten Frage Gibt es sonst noch etwas das ihr unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben möchtet? Naja Mitte auf den weggeben würde ich vielleicht noch Dass man eben auch nach Augen und Ohren Symptomen fragen sollte. Also auch beim Ulkusturum kann auch eine Neurosophilis direkt auftreten.

49:41 Also bei der primären Sufiles kann gleichzeitig auch eine quaterer Sufile sozusagen vorliegen, also immer neurologische und Augen- und Ohrensymptome ausschließen. Und vielleicht auch noch mal eben nicht so stark in Risikogruppen zu denken sondern wirklich Patientinnen zu fragen was sind denn ihre Risiken?

49:59 Und einfach personenzentriert zu arbeiten das ist glaube ich ein Andien hinter dem wir alle hinterherlaufen sollten. Danke schön! Und bei euch zu Hause bedanke ich mich herzlich fürs Zuhören. Ich hoffe, es war viel Praxisrelevantes mit dabei! In den Shownotes findet ihr wie immer wichtige Tipps und Links und Hinweise.

50:41 Wir freuen uns natürlich sehr wenn ihr über den Amboss Podcast redet Wenn ihr ihn weiter empfehlt, wenn ihr auf Abonnieren klickt und natürlich auch wenn ihr beim nächsten Mal wieder mit dabei seid. Macht es gut bis dahin tschau.