AstroGeoPlänkel: Verdrehte Alpen und verschwindende Sterne

0:17Karl Urban Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Karl Urban.

0:22Franziska Konitzer Und ich bin Franzi Konitzer.

0:24Karl Urban Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten, die sich hier abwechselnd eine Geschichte aus der Astrophysik und aus der Geologie erzählen. Und heute ist es wieder Zeit, dass wir uns mit eurem Feedback zu unseren Geschichten beschäftigen. Es gibt also heute keine neue Geschichte. Stattdessen gibt es eure Rückmeldungen in Form des Astrogeo-Plenkels.

0:43Franziska Konitzer Das ist die Folge 136 von Astrogeo und wenn ihr euch nicht fürs Feedback interessiert oder ihr die vorangegangenen drei Folgen noch nicht gehört habt, dann könnt ihr wahlweise drei Folgen zurückspringen und erstmal die anhören, es lohnt sich, so kann ich sagen. Oder ihr überspringt einfach das heutige Astrogeo-Plenkel und wartet auf die nächste Geschichte, denn die gibt es voraussichtlich schon in zwei Wochen.

1:10Karl Urban Jawohl. Und damit können wir direkt wie schon länger, wie schon häufiger einsteigen mit dem Lob dieses Geplänkels, weil hier am Anfang heben wir immer einzelne Zuschriften hervor. Heute sind das sogar zwei Meldungen, die wir von euch bekommen haben, die sich aber irgendwie ganz gut ergänzen.

1:31Franziska Konitzer Finde ich auch. Ja, ich kann dir die eine vorlesen.

1:34Karl Urban Ja, lies mal die eine vor.

1:35Franziska Konitzer Von Rico auf Mastodon schreibt, war sonst nie besonders Geologie interessiert und habe am Anfang auch nur die Astro-Folgen gehört. Inzwischen höre ich die Staffel auch von vorn komplett durch und bin begeistert von allen Themen. Danke für die tolle Vermittlung, Karl und auch Franzi. Bitte, bitte. Sehr gerne.

1:54Karl Urban Sehr gerne, genau. Und die Mail, die dazu passt von Astrid, die klingt so. Ich habe angefangen, euren Podcast zu hören, da mich die Geologie interessiert. Jetzt schaue ich aber öfter in den Nachthimmel und habe mir ein Buch über Astronomie gekauft.

2:08Franziska Konitzer Yay!

2:10Karl Urban Und damit haben wir alles erreicht, was wir wollten. Nee, ich finde das ganz witzig, weil das so ein bisschen diese zwei Meldungen irgendwie auch was über den Spagat aussagt, den wir hier machen. Also da geht es ja, es geht ja unseren Hörern öfter mal so, dass sie eher von dem einen Interesse herkommen, also auch von der Astro-Seite oder eben von der Geo-Seite.

2:33Karl Urban Und Franzi, ich weiß nicht, was dein Eindruck ist, aber ich meine, dass wir solche Nachrichten stärker von Leuten bekommen, also es gibt häufiger Nachrichten von Leuten, die die Astro-Seite erstmal spannender fanden, und dann erst vielleicht durch meine Geschichten auch auf die Geo-Seite gezogen wurden?

2:53Karl Urban Oder täuscht mich der Eindruck?

2:55Franziska Konitzer Ich finde immer, das kann ich gar nicht sagen, ich finde ja, vielleicht... Wobei ich muss sagen, wenn dann, wenn dann, wenn, wenn, wenn, wenn Geo, vornehmlich geointeressierte Menschen schreiben, die sind dann oft super detailliert und detailreich, weil die auch sonst irgendwas mit Geologie zu tun haben.

3:14Franziska Konitzer Davon bin ich immer extremst beeindruckt. Ich so, wow! Das finde ich auch immer sehr toll. Aber ich habe auch eine Menge gelernt. Also nicht, dass ich es vorher auch schon nicht spannend fand, aber ich konnte zum Beispiel letzte Woche gerade damit angeben, dass ich aus dem FF wusste, was eine Asthenosphäre ist und was sie macht. Tada.

3:33Karl Urban Sehr gut.

3:34Franziska Konitzer Dank dir.

3:35Karl Urban Irgendwas Weiches. Ja, genau. Der sagt noch einmal, einer Geologi ist eine harte Wissenschaft.

3:46Franziska Konitzer Nein, was mir vor allen Dingen daran gefällt ist, das ist ja so ein bisschen pathetisch, aber in Zeiten der Algorithmen und optimierten Vorschläge basierend auf einem vorherigen Verhalten des Medienkonsums, sage ich mal, finde ich auch für mich persönlich wird es, also ich lese die Zeitung, also ganz, ganz, ganz, ich sag mal oldschool gedruckte Wochenzeitung.

4:14Franziska Konitzer Zeitung, weil ich darin halt auch Dinge lese, die ich mir nicht selber rausgesucht habe oder die mir ein Algorithmus vorgeschlagen hat. In der Zeitung steht halt einfach das drin, was halt drin steht, was eine Redaktion ausgewählt hat. Und das wird ja ein bisschen weniger oder wird ja sehr viel weniger.

4:31Franziska Konitzer Und das finde ich bei Astrogeo eben gut, dass dann Hörerinnen und Hörer Themengebiete entdecken, von denen sie vielleicht vorher gar nicht wussten, dass sie die auch interessant finden.

4:42Karl Urban Genau.

4:43Franziska Konitzer Und das finde ich das Großartige daran. Von daher Hurra!

4:46Karl Urban Oder es gelingt uns, euch dafür zu begeistern, zumindest in der Art, durch die Art, wie wir sie machen. Und ich bin auch, also ich habe auch echt kein Problem damit, dass die Mehrheit von euch da draußen vielleicht eher sich für Astro interessiert. Und ja, freut mich, wenn es mir gelingt, den einen oder anderen auch von Geo zu begeistern.

5:05Franziska Konitzer Vor allen Dingen dann bei unserem Wandertag.

5:10Karl Urban Du meinst bei unserer Exkursion, genau.

5:12Franziska Konitzer Bei unserem Wandertag.

5:13Karl Urban Bei unserem Wandertag, genau. Also, Eine schöne Überleitung.

5:19Franziska Konitzer Ich habe mir echt Mühe gegeben.

5:21Karl Urban Genau. Also, wir machen diesen Wandertag. Also, ich finde, das Wort Wandertag passt ja nur so halb, weil es sind ja eher so zweieinhalb Tage. Aber wir sind ziemlich platt. Wir haben das angekündigt. Und das war quasi auch der Veröffentlichungstag der Folge. Und haben dann auch noch unsere Steady-Unterstützer und so ein paar Leute, die wir schon mal auf so eine Liste gesetzt hatten mit Mail-Adressen.

5:44Karl Urban Die haben wir alle informiert gleichzeitig. Und dann hat es wirklich einige Stunden nur gedauert und dann waren leider diese 20 Plätze, also leider für den großen Teil von euch, waren dann vergeben. Für uns wahnsinnig rewarding, wie schnell das ging. Mittlerweile gibt es eine sehr lange Warteschlange.

6:03Karl Urban Also es kann schon sein, dass der ein oder andere vielleicht noch nachrücken kann, aber ja, leider sind die Plätze ziemlich schnell weg gewesen. Genau, wir haben auch viele Zuschriften zur Exkursion, zum Wandertag bekommen. Können wir auch kurz durchgehen. Ein paar Sachen können wir noch dazu sagen.

6:19Franziska Konitzer Kann ich gerne zur, ach du hattest als Stichpunkt Exkursion vermerkt, also zum diesjährigen Astrogeo-Wandertag, schreibt Magdalena. Leider werde ich dieses Mal nicht teilnehmen können, würde mich aber riesig freuen, später eine Folge dazu von euch hören zu dürfen und vielleicht wird daraus eine regelmäßige Veranstaltung alle paar Jahre.

6:40Franziska Konitzer Interessante Ziele gibt es ja genug und interessierte Hörer sicher auch.

6:45Karl Urban Genau, also zwei Dinge dazu. Wir werden versuchen, einen Teil der Exkursion des Wandertags aufzunehmen. Also sicher nicht die zweieinhalb Tage, aber so ein paar wesentliche Dinge, die wir vorbereitet haben, die wir dann dort vor Ort erzählen. Das hängt aber ein bisschen ab von der Witterung und unserer Technik und wie das so zusammenspielt. Das haben wir noch nicht gemacht.

7:05Karl Urban Wir haben die passende Technik, aber müssen natürlich... Schauen, ob das dann am Ende ein gutes Produkt gibt. Aber wir werden es versuchen für alle von euch, die nicht dabei sind, was aufzunehmen und dann so eine Art Sonderfolge von vor Ort zu machen. Und genau, was die Zukunft angeht, werden wir mal schauen, wie das erste Mal jetzt läuft, wie so auch Aufwand zu Nutzen im Verhältnis stehen.

7:28Karl Urban Aber wenn es gut wird, finde ich, spricht nichts dagegen. Dann können wir auch mal in eine andere Region in Deutschland gehen oder auch mal darüber nachdenken, wie das mit mehr Teilnehmern funktionieren könnte. Das ist jetzt halt hier in dieser Konstellation, haben wir gesagt, 20 ist so ein bisschen das Maximum, weil sonst viele vielleicht nicht mehr so viel davon haben, wenn man so zusammen durch den Wald zieht und von Steinbruch zu Steinbruch, wenn die Gruppe zu groß wird.

7:54Franziska Konitzer Ja, es ist auch wirklich so. Also ich habe sowas noch nie gemacht. Du hast gesagt, du hast mal früher schon mal prinzipiell Veranstaltungen organisiert oder irgendwie so, oder?

8:05Karl Urban Ich habe halt auch so kleine, also von so einem Internetforum quasi kleine Veranstaltungen mit organisiert.

8:13Franziska Konitzer Internetforum klingt schon so ein bisschen dodgy, es war hochoffiziell. Es ging, glaube ich, auch um Raumfahrt.

8:18Karl Urban Ja, ja, es war ein Weltraum-Internetforum, was auch immer noch existiert, wo ich aber nichts mehr mache. Aber genau, dieses Thema, da hängt ja auch viel dran. Also jetzt machen wir das ja auch für Geld. Das heißt, es spielen Haftungsfragen eine Rolle. Und wir sind nun beide auch beide Solo-Selbstständige und müssen ein bisschen aufpassen, dass wir uns da nicht übernehmen mit.

8:38Karl Urban Und das passt jetzt alles so, wie es ist. Und ich würde sagen, das ist mal ein guter Einstieg. Das wird uns nicht zum Nachteil gereichen. Aber wir machen das so ein bisschen vorsichtig und lernen daraus und gucken mal, ob es für alle gut ist. Und dann schauen wir, wie es weitergeht. Genau.

8:55Franziska Konitzer Dazu schreibt auch noch Kerstin... Ich bin tief traurig, ich war zu langsam. Da ihr bestimmt eine kilometerlange Warteliste habt, wünsche ich euch, dass die Exkursion total super wird. Nicht nur den Teilnehmern, sondern euch auch richtig viel Spaß macht und total lukrativ ist, sodass ihr das ganz bald wieder anbietet und dann bin ich schneller.

9:15Franziska Konitzer Ja eben, also drück uns auch die Daumen.

9:18Karl Urban Genau, uns allen.

9:19Franziska Konitzer Ich hoffe, dass das cool wird und kann mir das dann auch vorstellen.

9:22Karl Urban Genau, ich würde den nächsten Kommentar auch gleich vorlesen. Der ist von Luke auf Mastodon. Veranstaltungsankündigungen, worauf ich lange gewartet habe, kommen immer während der einen oder zwei Wochen pro Jahr, wo ich auf Firmenreise bin. Wenn ich sie mir denn zu Hause anschaue, in diesem Fall zwei Tage später, ist es natürlich schon wieder ausverkauft.

9:45Karl Urban Diesmal war es das Astrogeo-Hörertreffen schade. Warum nicht eine Umfrage vorab, damit man weiß, wie viele Personen zu erwarten sind und die Aktivität anpassen kann, oder mehrere Tage. In diesem Preis ist es wohl kein Verlustgeschäft. Genau, es sind zwei Sachen drin. Also einmal, wir hatten diese Vorab-Anfrage ja schon vor zwei Jahren gemacht.

10:05Karl Urban Uns ist klar gewesen, dass diese Veranstaltung größer hätte sein können. Wie gesagt, machen wir das jetzt hier bewusst so. Zum Thema Verlustgeschäft auch noch ein Kommentar. Also es kostet Geld und es ist auch nicht ganz wenig, aber es ist jetzt auch nicht, dass ihr uns da hochgradig subventioniert. Also es ist halt nicht billig, so einen Raum zu mieten und dann kommt noch eine Versicherung dazu und so.

10:31Karl Urban Also es ist schon auch mit dem... Relativ scharf gerechnet tatsächlich. Wir haben versucht, es möglichst günstig anzubieten.

10:39Franziska Konitzer Naja, vor allen Dingen ist es auch, ja, das ist der Raum, die Versicherung. Es ist aber auch die Vorbereitungszeit und auch währenddessen. Und die Vorbereitungszeit, da kann ich sagen, das ist zu 100 Prozent kahl. Weil ich bin Deko bislang. Das ist Arbeitszeit. Das kostet Zeit und das ist Arbeitszeit.

11:02Franziska Konitzer Und wenn man da die Stunden und die Tage zusammenrechnet, an denen man, wenn man das nicht vorbereitet hätte, an Aufträgen hätte arbeiten können, die bezahlt sind, dann kommt man auf einen gewissen Geldbetrag. Also das ist jetzt nicht so, dass wir uns davon, weiß ich nicht, einen goldenen Geologenhammer kaufen oder so. Gibt es goldene?

11:21Franziska Konitzer Nee, macht keinen Sinn, oder? Einen aus Diamanten, der wäre härter, das wäre praktisch.

11:25Karl Urban Diamanten, cool.

11:25Franziska Konitzer Also nein, also Karl kauft sich davon jetzt keinen diamantenverkrusteten goldenen Geologenhammer, keine Sorge, sondern es ist tatsächlich, ja, aber daraus erklärt sich der Preis des Ganzen. Ja, genau. Aber vielleicht, wenn wir das wieder anbieten und das schön war, dann könnten wir es in einer anderen Woche machen und dann bist du nicht auf Firmenreise, Luke, wenn wir das veröffentlichen.

11:52Karl Urban Genau.

11:54Franziska Konitzer Ich muss aber auch ganz ehrlich zugeben, also ich war selber sehr überrascht, wie schnell das weg war. Ich weiß ja nicht, um wie viel Uhr veröffentlichst du die Folgen immer?

12:01Karl Urban Hat sich jetzt ein bisschen verschoben. Es ist meistens jetzt 5 Uhr morgens. Und dann gibt es manchmal auch schon, also jetzt unabhängig von der Exkursion, um 7 Uhr schon die ersten Kommentare von Leuten, die es wirklich gehört haben. Aber einige von euch sind ja auch in anderen Zeitzonen, kann man nachvollziehen.

12:20Karl Urban Genau. Und ich glaube, es war dann um 13.30 Uhr, war es weg.

12:26Franziska Konitzer Ja, also ich muss ganz ehrlich zugeben, wäre nicht mein Platz bei diesem Wandertag schon gesichert, ich hätte es selber komplett verpeilt oder verpasst, mir einen Platz zu sichern, weil ich hätte das auch zeitlich nicht geschafft.

12:39Karl Urban Genau, was die Anmeldemodalitäten angeht, da gibt es wahrscheinlich auch noch andere Ideen. Also man kann natürlich auch sagen, man gibt erstmal gar nicht alle Plätze raus oder macht so eine zeitliche Staffelung oder man macht einen Teil irgendwie oder verlost die Plätze dann, sammelt erstmal alle potenziellen Teilnehmer.

12:58Karl Urban Ist natürlich auch immer eine Frage, mit was für einer Technik man sowas realisiert, aber genau, es ist nicht so einfach.

13:05Franziska Konitzer Wir sammeln Erfahrungen.

13:06Karl Urban Wir sammeln Erfahrungen, genau. Dann würde ich sagen, Franzi, fangen wir an mit dem Feedback, oder?

13:12Franziska Konitzer Genau.

13:12Karl Urban Mit dem Feedback zu den Folgen.

13:15Franziska Konitzer Und zwar als erstes zu deiner Folge Nummer 1 über die Alpen, der Folge 133, drunter über drüber das Rätsel der verdrehten Alpen oder warum in den Alpen es Bergketten gibt, Gebirgsketten, wo das ältere Gestein über dem jüngeren Gestein ist.

13:39Karl Urban Genau. Und die ersten drei Kommentare beziehen sich auf unseren Einstiegsdialog. Hättest du Lust, die vorzulesen? Es geht alles in die gleiche Richtung.

13:51Franziska Konitzer Also vielleicht sollte man dazu nochmal zusammenfassen, was der Einstiegsdialog war. Denn soweit ich mich entsinne, hast du mir eine Frage gestellt, ob ich... Ob ich einen Zirkus mag?

14:03Karl Urban Nee, was für ein Zirkus-Typ du bist, habe ich gefragt.

14:08Franziska Konitzer Oh, und habe ich dann nicht gesagt, gar keinen?

14:10Karl Urban Ja, genau.

14:11Franziska Konitzer Oh, weh. Okay, jetzt gibt das alles mehr Sinn. Denn Jonas auf Spotify schreibt, schade, dass ihr denkt, Zirkusse seien aus der Zeit gefallen. Es gibt so viele moderne Zirkus-KünstlerInnen, die zeitgenössischen Zirkus machen, ganz ohne Tiere und mit vielen verschiedenen Ausdrucksformen. Da gibt es alles von imposant über lustig bis zum nachdenkend anregend.

14:31Franziska Konitzer Es gibt sogar Shows über geologische Themen wie Kohleabbau. Also wenn es einen Link oder mehr Info zu den Zirkusshows über geologische Themen wie Kohleabbau gibt, Jonas, dann würde ich mich freuen über einen Link oder Info oder so. Das finde ich klingt spannend.

14:46Karl Urban Total, ja.

14:48Franziska Konitzer Michael auf Spotify schreibt, ich bin zwar Zirkusartist mit staatlichem Abschluss. Mega, geil. Finde euch aber im Gegenzug trotzdem großartig.

14:58Karl Urban Liebe Grüße.

14:59Franziska Konitzer Ja, Michael, das war das. Oh nein, trotzdem. Das tut mir leid. Ich wollte damit wirklich niemandem zu nahe treten oder zum Ausdruck bringen, dass ich Zirkusse allgemein nicht zu schätzen weiß. Es ist einfach, es ist nicht so mein Vibe. Deshalb kann ich es trotzdem extremst wertschätzen, was da getan wird und auch was Zirkusartistinnen und Artisten leisten.

15:23Franziska Konitzer Und dann schreibt jemand auf Mastodon, es gibt ein ganzes Genre, was zeitgenössischer Zirkus heißt.

15:33Karl Urban Genau, habe ich auch mal versucht reinzulesen. Also ich glaube, da gibt es, ich sage, alles, was ich jetzt sagen kann, ist wahrscheinlich auch eigentlich falsch, weil ich mich nicht auskenne, offensichtlich. Aber ich glaube, dieser moderne, artistengetriebene Zirkus, wo vor allen Dingen Menschen was vorführen, ist schon mal eine eigene Kategorie.

15:53Karl Urban Und dieser zeitgenössische Zirkus, wenn ich das richtig verstehe, ist so eine Art Mischung auch mit Theaterkomponenten, wo es auch nicht um körperliche Höchstleistung unbedingt geht, sondern um die Darstellung von Sachverhalten, aber halt mit mehr als was das Theater selbst bietet. Genau, und das ist dann halt auch Zirkus. ich weiß nicht, was es dann Zirkus macht, vielleicht, dass es in einem Zelt stattfindet oder so, schreibt uns das gerne in die Shownotes.

16:19Franziska Konitzer Ja, richtig, weil ich meine Zeitgenöte, wenn du jetzt sagst, okay, Darbietungen oder sowas, dann denke ich auch an Varieté-Shows, aber wo ist dann da der Unterschied? Bei Varieté-Shows finden dann, das ist zwar, also das sind Artistinnen und Artisten, aber es ist in einem Gebäude und ich sitze an einem kleinen Cocktail-Tischchen das letzte Mal, als ich da war.

16:37Franziska Konitzer Also was ist dann der, also tatsächlich, was ist dann die, was ist dann, was macht den Zirkus zum Zirkus.

16:44Karl Urban Ich überlege gerade, ob es nicht auch ein Crossover geben könnte aus zeitgenössischem Zirkus mit einem Podcast zu einem astrogeologischen Thema. Das wäre eigentlich auch lustig.

16:55Franziska Konitzer Ja, Kohleabbau hat auch Jonas oben geschrieben.

17:00Karl Urban Genau, das könnte man vielleicht noch mit einem Live-Podcast kombinieren oder so. Mal gucken, was wir nächstes Jahr machen, Franzi. Naja, machen wir mal weiter.

17:14Franziska Konitzer Lorenz schreibt auf der Webseite, ich habe heute die neue Folge von Karl angehört. Sehr gut gelungen und interessante Informationen. Da ich selbst Schweizerdeutsch spreche, ich komme aus dem Kanton Bern, kann ich bestätigen, dass das Adjektiv, oh nein, gerchtotzig?

17:30Karl Urban Vermutlich, ja.

17:32Franziska Konitzer Also G-E-C-H-S-T-O-T-Z-I-G. Gerchtotzig.

17:40Karl Urban Er setzt es in Anführungszeichen. Ich glaube, es wird nur mit einem R geschrieben, aber so spricht man es wahrscheinlich.

17:46Franziska Konitzer Ich entschuldige mich für die Ermordung des Schweizerdeutschs. Also. Lorenz kann bestätigen, dass dieses Adjektiv mit sehr steil und senkrecht abfallend umschrieben werden kann. In der Schweizer Mundart, speziell in der berndeutschen Ausprägung, werden die Adjektive Gäch, Gäch, Gäch, Gäch und Stotzig auch heute noch verwendet.

18:14Franziska Konitzer Ich finde auf jeden Fall, selbst wenn ich sie offensichtlich nicht aussprechen kann korrekt, finde ich es beide großartig.

18:20Karl Urban Das ist ein sehr schönes Wort. Ja, total.

18:22Franziska Konitzer Mega. So, Hendrik schreibt auf der Webseite, ich muss mir die Folge nochmal ganz in Ruhe anhören, aber bei oben ist älter als unten, war mein erster Gedanke. Logisch, wenn das Gebirge durch Plattentektonik entsteht und von unten immer frisches Material nachgedrückt wird, dann ist oben das ältere Gestein und unten ist das neuere.

18:48Franziska Konitzer Smiley. Und Hendrik hat vollkommen recht. Also Karl.

18:52Karl Urban Ja, also Karl. Also was da genau passiert, wenn zwei kontinentale Platten zusammenstoßen, das will ich noch nicht spoilern, weil da kommt ja noch eine Folge.

19:02Franziska Konitzer Ja, du hast mich hängen lassen.

19:04Karl Urban Ich will, ja, ich habe euch alle hängen lassen und zwar mit Absicht. Aber ich wollte einen Gedanken noch loswerden, der mir in meiner Recherche begegnet ist. Das ist eine Abwandlung von Hendricks Gedanke. Was ich nämlich implizit vorausgesetzt habe, war in meiner Geschichte, dass es bei diesen Gesteinsschichten, wo man dann über Ältere und Jüngere spricht, dass es sich da um Sedimentgesteine handelt.

19:28Karl Urban Und die Sedimentgesteine sind ja da, also was die auszeichnet ist, dass sie aus Partikeln bestehen, die mal aus der Luft oder dem Wasser von oben aussehen. Abgelagert worden sind, eine nach der anderen. Das ist die Definition eines Sedimentgesteins. Und da ist dann das obere eigentlich erstmal immer jünger als das untere.

19:50Karl Urban Aber es gibt dann noch eine andere Gesteinsgruppe und das sind diese magmatischen plutonischen Gesteine. Also in der Tiefe erst glutflüssige Magma, die dann später erstarrt ist. Das klassische Beispiel dafür ist so ein Granit. Und bevor so ein Magmakörper im Erdinnern fest wird, drückt halt auch mal nach oben. Weil Magma ja erstmal flüssig ist und dann auch einen gewissen Auftrieb erzeugt oder einen gewissen Druck hat aus sich heraus.

20:15Karl Urban Und im 19. Jahrhundert wurde dieser Prozess in dieser hitzigen Diskussion um die Decken und Falten auch intensiv diskutiert. Also ob nicht die Alpen, ihre heutige Höhe und vielleicht sogar diese Faltung und so, was man beobachtet und vielleicht dann, als man die Decken erkannt hat, vielleicht sogar auch diese Deckenüberschiebung, ob das nicht einfach nur dadurch entsteht, dass von unten sozusagen so ein Granit erstmal dagegen gedrückt hat und das dann so seitlich links und rechts und vorne und hinten runtergerutscht ist, was oben drauf lag.

20:46Karl Urban Und dabei dann halt auch mal was wohin gerutscht ist, wo dann plötzlich diese Sedimentschichten quasi in die falsche Reihenfolge geraten sind. Also ein bisschen anderer Gedanke als der von Hendrik, aber die Frage war damals, bevor man die Plattentektonik verstanden hatte und die kollidierenden Kontinente, ob nicht diese plutonischen Gesteine da eine Rolle spielen.

21:07Karl Urban Und tatsächlich in kleinem Maßstab, auf dem Maßstab von einzelnen Vulkanen gibt es das auch durchaus. Also es ist auch gar kein ganz abwegiger Gedanke. Aber in den Alpen ist das Problem, dass die plutonischen Gesteine, die davor kommen, extrem selten sind verglichen mit diesen ganzen Sedimentlagen. Und dass man einfach jetzt nicht diesen großen Granitkörper kennt, der sozusagen diese ganzen Alpen in die Höhe geschoben haben kann.

21:38Karl Urban Und maßgeblich sind tatsächlich diese Sedimentschichten die Bauelemente der Alpen.

21:43Franziska Konitzer Also auch in dieser Tektonik-Arena Sadona, von der du erzählt hast, wo man das ja besonders gut gesehen hat, das sind beides Sediment, das sind beides Schichten aus Sedimentgestein, oder? Müssten ja.

21:54Karl Urban Ja, genau. Ursprünglich, also das ist so ein bisschen, also es gibt quasi, ich habe jetzt die zwei Grundarten von Gesteinen erwähnt, die Sedimentgesteine und die magmatischen Gesteine. Es gibt noch eine dritte Gruppe, das sind die Metamorphengesteine. Und das ist der Grenzbereich zwischen beiden, wenn du nämlich Gesteine hast, die nach ihrer Entstehung, nochmal heiß oder unter hohen Druck geraten sind, dann verändern die sich wieder chemisch, dann gibt es chemische Reaktionen, dann bilden sich andere Minerale, das auch, ein kleiner Spoiler für die nächste Folge und deswegen ist es in den Alpen halt auch so komplex und diesen Teil der Komplexität der kommt, Okay.

22:34Franziska Konitzer Dann im Moment, das notiere ich mir jetzt schon mal fürs Quiz für die nächste Folge, die drei Arten von Gestein.

22:39Karl Urban Jetzt übertreib mich, Franzi. Ich hab's ja noch nicht mal geschrieben.

22:43Franziska Konitzer Hey! Metamorphergestein. Brekja ist doch auch so ein Metamorphesgestein, oder? Mit so Brekja-Einschlüssen irgendwie. Ich hab mal irgendwann mal so einen Beitrag gemacht. Wahrscheinlich spreche ich's auch falsch aus. Egal.

22:56Karl Urban I don't know.

22:58Franziska Konitzer Wir machen weiter in den Alpen. Da schreibt Eva per Mail, in der ersten Geschichte hast du, Karl, zur Entstehung der Alpen nach meinem Verständnis eine Art Kuchenteig genommen. Die sind zweifarbig ein bisschen durcheinandergeknetet, aber man kann, wie beim Marmorkuchen, noch die einzelnen Schichten erkennen.

23:19Franziska Konitzer Hier die Toblerone quasi aus Marmorteig geschichtet. In Klammern Decke, Falten, Überschiebung. Ich bin die ganze Zeit am Rätseln, wie man auf einem Berg Falten bildet, mit und ohne Katzen auf der Decke. Das war diese lange Analogie, wie man sich Faltung und Überschiebung vorstellen kann.

23:39Karl Urban Genau, ja, es ist auch, also Eva hat eine längere Mail geschrieben. Sie war so ein bisschen verwirrt nach meinen zwei Folgen. Und deswegen vielen Dank, Eva. Du beschreibst es erst mal richtig mit diesem Teig. Also kulinarische Analogien gehen auch immer, finde ich, in der Geologie. Und ich glaube, was bei dir das mit dem Falten auf den Bergen, was da ein bisschen Verwirrung ausgelöst hat, weil ich das nicht gut erklärt habe, ist, dass.

24:08Karl Urban Und diese ganzen Deckenüberschiebungen, die sind eben nicht hoch im Gebirge passiert, sondern die sind passiert, als die Alpen noch gar kein Hochgebirge waren. Das war ja das Ende so ein bisschen meiner letzten Folge. Und als diese tektonischen Platten zwar schon zusammengestoßen sind, angefangen haben zusammenzustoßen, aber das passierte eigentlich im Erdinnern.

24:28Karl Urban Und die haben sich sozusagen angefangen zu vermengen. Also wenn du willst, so diese verschiedenen Marmor-Teig-Schichten, die haben sich übereinander geschoben in mehreren Kilometern Tiefe und da gab es noch gar keine Berge. Und diese Hebung der Alpen ist viel später passiert und die Berge sind auch erst später entstanden und das, was wir heute sehen, ist quasi ein Ergebnis von dieser Kollision und dann der späteren Erosion nach der Hebung der Alpen.

25:01Karl Urban Und also dieses Übereinanderschieben der verschiedenen Schichten ist einfach überhaupt nicht auf den Bergen passiert.

25:10Franziska Konitzer Ja, okay. Okay.

25:14Karl Urban Und genau, Eva fragte dann auch noch in ihrer Mail, ob ich nicht nochmal so eine Zusammenfassung geben kann, dass ich das alles zusammenstellen kann. Das habe ich auf jeden Fall vor, das nach meiner dritten Folge auch noch zu machen.

25:26Franziska Konitzer Dann freue ich mich darauf schon. Jürg Mayer schreibt per Mail.

25:31Karl Urban Genau, Jürg ist derjenige, der mich ein bisschen beraten hat bei der Folge auch.

25:36Franziska Konitzer Also, okay. Ah, Jürg schreibt, ein Detail, das ist ein Name aus dem Rätoromanischen des Kantons Graubünden und wird so ausgesprochen. Zenis, in Klammern G-N ist gleich N-I.

25:51Karl Urban Das war dieser Pass, den ich ganz am Anfang von meiner ersten Folge erwähne. Da wird irgendwie Segnis Pass geschrieben.

25:59Franziska Konitzer Seine Fuzzi, der sich fluchend über diesen Pass quält bei schlechtem Wetter und fragt, was das Ganze mit den Alpen eigentlich soll. Richtig.

26:05Karl Urban Genau.

26:06Franziska Konitzer Der Sennis Pass.

26:06Karl Urban Der Sennis Pass ist tatsächlich rhetoromanisch. Da hätte ich nicht drauf kommen können. Wahrscheinlich. Mit meiner fehlenden Schweizer Erfahrung. Tatsächlich.

26:16Franziska Konitzer Oder Frachkenntnissen des Rätoromanischen.

26:18Karl Urban Auch das. Genau.

26:20Franziska Konitzer Okay. Sennis. Und Jürg schreibt weiter. Du verwendest für deine Erklärungen von Falten und Decken das Hilfsmittel einer Decke. Das ist sehr gut, es ist aber sehr schade, dass du dazu nur eine einzige Wolldecke zu Hilfe nimmst. Mit zwei unterschiedlich gefärbten würde es noch viel besser klappen. Oder, um es für die Zuhörenden noch einfacher zu machen, zwei kleine unterschiedlich gefärbte Handtücher oder Waschlappen.

26:41Franziska Konitzer Wenn man dann nämlich sagt, das eine Tuch, sagen wir das rote, steht für die primär unten liegende ältere Gesteinseinheit und das andere, zum Beispiel das blaue für die darüber abgelagerte jüngere Fotos, dann kann man leicht mit der Bildung einer liegenden Falte erkennen, dass dann im unteren Schenkel der Falte die Abfolge umgekehrt wurde.

27:07Franziska Konitzer Und dann lässt sich auch eine Überschiebung Deckenbildung leicht nachstellen. Also Decken wieder anstatt Kuchen.

27:15Karl Urban Ja genau, Decken- oder Kuchenteig, verschiedene Kuchenteige, was Eva gesagt hatte. Also Jürg hat Fotos gemacht und geschickt und was ihr jetzt möglicherweise gerade nicht verstanden habt, das wird auf den Fotos ersichtlich und das fand ich ganz cool. Die packe ich auch auf jeden Fall in die Shownotes. Da kann man dann nochmal sehen, wo diese Diskussion lief.

27:38Karl Urban Also ob das irgendwie so liegende Falten sind, also zwei Decken verschiedener Farbe, die so übereinander liegen irgendwie und sich so ineinander, so horizontal ineinander falten oder genau, wie die reale Deckenüberschiebung dann funktioniert hat. Kann man da ganz gut nachvollziehen.

27:54Franziska Konitzer Ja. Und dann schreibt Daniel auf der Webseite, ich wollte schon länger mal schreiben und von einem geologisch interessanten Ort, an dem ich lebe, erzählen. Ich wohne im Geopark und Biosphärenreservat der japanischen Südalpen, Minami Alps, im kleinen Dorf Ushika in der Präfektur Nagano, direkt auf der Japan Median Tectonic Line MTL, in Klammern, Japans längster Verwerfungslinie.

28:24Franziska Konitzer Die heißt aus dem japanischen wörtlich ins deutsche übersetzt, zentrale Strukturlinie. Und ja, es ist hier ziemlich viel strukturgeologisch los. Tut mir leid, Karl. Es gibt aber auch tolles Gestein, zum Beispiel so grünes Zeug und den Cascio-Milonit.

28:41Karl Urban Grünes Zeug.

28:42Franziska Konitzer Was ist denn grünes Zeug? Naja, egal. Es ist hier nachts übrigens sehr dunkel, weshalb unser Dorf auch bei Sternguckern sehr beliebt ist. Also nicht Nogeo, sondern auch ein bisschen Astro Daniel. Wenn du das so schreibst, dann machen wir den nächsten Wandertag einfach bei dir. Mega. Was ist denn grünes Zeug? Und Melonit.

29:03Karl Urban Ja, also da gibt es auf jeden Fall was. Ich glaube, Daniel gehört auch zu den Leuten, die möglicherweise uns schon um 5 Uhr mitteleuropäischer Zeit hören, weil Japan uns ja zeitlich voraus ist. Sehr schön. Vielen Dank.

29:16Franziska Konitzer Ich würde es erklären. Ja, danke sehr.

29:19Karl Urban Dann machen wir weiter mit deiner Folge.

29:24Franziska Konitzer Da geht es nicht um die Alpen.

29:25Karl Urban Nein, die letzte Folge machen einen kleinen Sprung. Und zwar zur Frage, warum oder ob eine Supernova eigentlich ausfallen kann. Astro Geo 134. Jo, dann fange ich mal an vorzulesen. Also Kai schreibt uns auf Spotify, brutal gute Folge, schöner Deep Dive, danke dafür.

29:47Franziska Konitzer Bitteschön, sehr gerne.

29:49Karl Urban Fand ich auch sehr, sehr tolles Thema. Yvette Ellen schreibt auch auf Spotify, Namen spielen keine Rolle. Ich weiß gar nicht, worauf sich das bezieht. Irgendwie war dir irgendein Name nicht eingefallen. Ich weiß nicht, wahrscheinlich eine Diskussion oder so.

30:06Franziska Konitzer Das kann sein.

30:07Karl Urban Ihr zwei bringt mich genau mit diesem Unsinn immer so hart zum Lachen. Dafür liebe ich euch von der Erde bis zum Mond. Geniale Folge, riesig interessant aufbereitet und wie immer unterhaltsam und verständlich präsentiert.

30:20Franziska Konitzer Ja, bitte, bitte. Mir ist natürlich zwar jetzt auch nicht mehr eingefallen, warum, weshalb, wieso und Namen, aber ja.

30:28Karl Urban Namen und Ereignisse. Das ist alles schwierig.

30:32Franziska Konitzer Ereignisse, ja, Namen, nein.

30:34Karl Urban Und Gesichter.

30:35Franziska Konitzer Uff.

30:36Karl Urban Uff, ja, ja, deswegen machen wir Podcast. Tanja schreibt per Mail, ich wollte euch mitteilen, dass ich eure Folgen immer noch wahnsinnig gerne höre. Jetzt nicht mehr mit meinem Sohn zum Einschlafen. Ah, das ist genau diese Tanja.

30:48Franziska Konitzer Die Tanja vom Ende des Universums.

30:50Karl Urban Genau, die, genau. Sie schreibt weiter, der schläft mittlerweile sehr gut, sondern mit meiner einjährigen Tochter.

30:57Franziska Konitzer Ha, das freut mich, Tanja. Sehr schön.

30:59Karl Urban Sie schreibt weiter, es hat mich wirklich sehr gefreut und auch überrascht, von meiner damaligen Mail zu hören und natürlich habe ich sehr gern dem Ende des Universums gelauscht. Ich finde euch wahnsinnig toll.

31:10Franziska Konitzer Ja, wir finden dich wahnsinnig toll, liebe Tanja. Auf jeden Fall. Vielen lieben Dank für die nette E-Mail.

31:15Karl Urban Ja, Martin schreibt auf Spotify, zu schwer, um zu explodieren. Oh, bitte nicht, der Gedanke ist deprimierend. dass ein heller, gewaltiger Stern am Ende einfach in sein eigenes schwarzes Loch gezogen wird, ohne Abgesang. Das kann und werde ich erst akzeptieren, bis es belegt ist. Aber traurigerweise ist es einleuchtend.

31:36Franziska Konitzer Ja, dann wäre es ja eigentlich das Gegenteil von einleuchtend. Ja, also da steht der richtige Nachweis oder sowas. Also das letzte Wort ist da noch nicht gesprochen in dieser Hinsicht, würde ich sagen, weil das Problem ist und bleibt. Es ist schwierig, was nachzuweisen, was sich dadurch auszeichnet, dass es nicht stattfindet.

32:00Franziska Konitzer Deshalb, ja, schauen wir mal.

32:02Karl Urban Schauen wir mal. Ich meine, es ist die Frage, ob es jemals nachgewiesen wird. Also ein Nichtresultat ist auch drin wahrscheinlich.

32:11Franziska Konitzer Ja, das ist halt, das ist die Sache, sage ich mal so, bei diesen Kandidaten, von dem ich in der letzten Folge erzählt habe, wenn man da jetzt noch länger beobachtet und dann in ein paar Jahren, wenn sich dann der Vorhang gelüftet hat, herausfinden sollte, dass da wirklich an der Stelle ein schwarzes Loch ist oder es Hinweise darauf gibt, dass es ein schwarzes Loch ist, definitiv.

32:35Franziska Konitzer Dann würde sich dann schon erhärten, der Verdacht. Wenn man in ein paar Jahren nachschaut und stellt fest, ups, es waren jetzt trotzdem halt nur zwei Sterne, die miteinander verschmolzen sind. Dann war es offensichtlich auch keine gescheiterte Supernova. Ja, dann steht man wieder da.

32:54Karl Urban Dann kann man wieder anfangen, es mal zu gucken.

32:55Franziska Konitzer Es gibt ja auch nicht so viele Kandidaten. Das ist allein das Problem. Ich habe jetzt keinen Kandidatenpool aus 50 Stück, wo ich sagen kann, guck mal, wie machen wir mal nach? und dann wissen wir dann sicherlich die Antwort, sondern überhaupt diese Kandidaten überhaupt erst zu finden, zu identifizieren, auszumachen, ist schwierig.

33:11Franziska Konitzer Wobei es gibt ja jetzt auch neue Teleskope, mit denen sollte das etwas einfacher werden, zum Beispiel. Aber ja, genau. Wir schauen mal. Das letzte Wort ist echt noch nicht gesprochen.

33:22Karl Urban Genau. Dann haben wir eine ganz frustrierende Mail von Stefan bekommen. Nee, das ist ein Kommentar auf der Webseite. Er schreibt...

33:29Franziska Konitzer Frustriert eigentlich eher.

33:29Karl Urban Ja, frustriert. Ich finde auch, wenn man sich hineinversetzt, sehr frustrierend. Und er schreibt nämlich, vielleicht ein Trost für Franzi, noch gemeiner als keine Supernova gesehen zu haben, ist eine Supernova zu sehen, aber nicht zu wissen, dass es sich um eine solche handelt. So geschehen Ende Februar 1987, als ich als Sternengucker den grandiosen Südsternhimmel über Neuseeland betrachtete.

33:52Karl Urban Bei Super-Seeing in den Bergen der Südinsel waren neben den Stars wie Kreuz des Südens, Zentaurus und Orion auf dem Kopf auch die Magellanischen Wolken, Objekte für den Feldstecher wahrscheinlich, für den Feldstecher. Vermutlich war die Supernova SN 1987A für mich ein Lichtfleck unter vielen der großen Magellanischen Wolke, wenn überhaupt.

34:18Karl Urban Erst später erfuhr ich davon Mist. Oh, das ist bitter. Das ist ziemlich bitter.

34:30Franziska Konitzer Ups. Ja gut, aber Stefan, vielleicht haben wir alle Glück und sehen trotzdem nochmal eine demnächst, bald. Ich wage ja nicht zu hoffen, aber ja, du hast mein volles Beileid und Mitleid.

34:42Karl Urban Total. Das ist, naja, du hast sie wahrscheinlich gesehen immerhin. Also nicht erkannt, aber gesehen. Also dabei sein ist alles.

34:51Franziska Konitzer Ja, aber die philosophische Diskussion, das ist ja dann immer so, oder wissenschaftstheoretisch, philosophisch, ab wann gilt was als Entdeckung, wenn du nicht weißt, dass du was entdeckt hast.

35:03Karl Urban Das ist richtig, ja, genau.

35:05Franziska Konitzer Aber nachtreten ist ja auch fies. So, dann würden wir von den vielleicht ausgefallenen Supernovae und den schwarzen Löchern im fernen Universum zurückkehren in die Alpen, nämlich zu deiner Folge 135, die da heißt Alpine Ahnungen beweist das Gebirge die Plattentektonik. Also wir bleiben in den Alpen und du hast die Geschichte der Alpen in dem Sinne weitererzählt, als dass sich anhand der Alpen eigentlich die Plattentektonik, die Theorie der Plattentektonik wunderbar erkennen ließe, es aber trotzdem nicht die Alpengeologinnen und Geologen waren, die ab den 1950ern die Plattentektonik in diesen Bergen nachgewiesen haben, sondern dass das eher ...

36:03Franziska Konitzer In Nordamerika passiert ist.

36:05Karl Urban Genau. Magst du anfangen? Ja.

36:10Franziska Konitzer Zu deiner Folge schreibt und eben die Folge hast du dann eben beendet wie diesen gemeinen Cliffhanger.

36:14Karl Urban Genau die.

36:18Franziska Konitzer Also Kultur, Kramkiste, schreibt auf Mastodon, wieder mal sehr interessant und für die Fortsetzung muss ich mich noch eine Weile gedulden. Geowissenschaften sind wirklich spannend.

36:27Karl Urban Hurra.

36:28Franziska Konitzer Finde ich auch. Et al schreibt auf Mastodon, schöne Folge. Ich nehme übrigens an, dass sich das Zitat mit der Venus auf die römische Göttin bezieht, der ja aus dem Meer geboren wurde. Insofern war Franzi berufsbedingt auf der falschen Spur. Wieso, was war denn nochmal das Zitat?

36:43Karl Urban Also das Zitat war von diesem Schweizer mit dem schönen Namen, Rudolf Trümpi, der gesagt hat, dass die Plattentektonik wie die Venus im Ozean geboren wurde.

36:55Franziska Konitzer Ach, und dann hatte ich die flapsige Bemerkung gemacht, so von wegen….

36:59Karl Urban Hoffentlich nicht das gleiche Gestein oder so, genau.

37:01Franziska Konitzer Nein, hoffentlich nicht aus dem gleichen Material.

37:04Karl Urban Material.

37:04Franziska Konitzer Ja, da war ich… Ja.

37:06Karl Urban Du warst schon in der Mythologie, oder? Gedanklich.

37:08Franziska Konitzer Ja, ja, ich war in der Mythologie, weil ich zumindest die eine Variante kenne, allerdings nur über Aphrodite. Ich weiß nicht, was man sich dann über die römische Variante erzählt hat. Auch Aphrodite ist ja aus dem Meer entstiegen, aber als Kronos, der Sohn von Gaia und Uranus, seinen Vater Uranus, eben um die Ecke gebracht hat oder bezwungen hat, auf Wunsch seiner Mutter Gaia hin, hat er Uranus Sexualorgane abgeschnitten und weggeschmissen und die sind ins Meer gefallen und aus diesem Material ist eben Aphrodite entstanden.

37:45Franziska Konitzer Und deshalb meine wahrscheinlich flapsige Bemerkung, das hoffentlich nicht auf dieselbe Art und Weise. Oder, ja, genau.

37:52Karl Urban Genau, ich muss ja sagen, ich bin, ich glaube, das kam auch schon mal durch, ich bin ja bei der Mythologie nicht ganz so firm wie du.

37:59Franziska Konitzer Du hast einfach nicht so viel Hades gezockt.

38:01Karl Urban Ja, richtig, genau. Unter anderem das. Und deswegen musste ich das erstmal nachlesen, was Trümpi da wohl gemeint hat. Ich habe jetzt noch nachgelesen, dass ja Aphrodite übersetzt die Meerschaumgeborene heißt, was ich sehr schön finde.

38:17Franziska Konitzer Das ist tatsächlich sehr schön.

38:18Karl Urban Genau.

38:20Franziska Konitzer Tippitoppi. Ja, über Entdeckungen geht es auch in der nächsten Nachricht. Da schreibt Manfred auf der Website, die Radioaktivität wurde keineswegs von Marie und Pierre Curie entdeckt, auch wenn das immer wieder mal behauptet wird, sondern durch Henry Becquerel. Ich besaß in meiner Kindheit in den 60er und 70er Jahren einen Atlas mit einem Sachteil, in dem auch die Gebirgsbildung behandelt wurde.

38:48Franziska Konitzer Und dort beruhte das weder auf der Schrumpeltheorie noch der Plattentektonik, Sondern auf Geosynklinalen. Das ist dann wohl eine der fixistischen Theorien, die Karl kurz anspricht. Ich kann mich aber gut erinnern, dass ich diese Theorie schon damals als Kind wenig überzeugend und teilweise wirr fand.

39:09Franziska Konitzer Im Gegensatz zu manchem Gelehrten musste mich niemand mühsam von der Plattentektonik überzeugen. Jetzt frage ich dich, Karl, was mit den Geosynklinalen?

39:18Karl Urban Also erstmal zu den Curies. Manfred, du hast recht. Henri Becquerel hat quasi mit Fotoplatten experimentiert und hat dann schon gesehen, dass es so eine Schwärzung gibt. Die Curies haben diesen Begriff geprägt von der Radioaktivität. Aber technisch haben sie sie nicht entdeckt. Das ist richtig. Genau, der andere Punkt. Also es gibt diese veraltete Theorie der Geosynklinale.

39:44Karl Urban Und das ist tatsächlich, also wirr trifft es ganz gut, weil das ist so ein Monstrum irgendwie. Da gibt es auch verschiedene über die Jahrzehnte und Jahrhunderte so verschiedene Interpretationen und Blickwinkel drauf. Aber letzten Endes baut diese Theorie, die ich jetzt auch gar nicht in einem Satz wiedergeben könnte, auf der Kontraktionstheorie, also auf diesem Schrumpelerde-Modell auf.

40:08Karl Urban Und es ist aber eher so eine Theorie, die erklärt, wie Sedimentbecken entstehen. Also du hast ja auf der Erde so zwei Extreme. Du hast Gebirge, die sehr hoch sind. Und dann hast du aber auch so sehr flache Becken, wo sehr viele Sediment teilweise, wenn du ein Loch bohren würdest, irgendwie viele Kilometer tief Sedimentschicht auf Sedimentschicht liegt.

40:29Karl Urban Und oft liegt beides auch nebeneinander. Hohe Berge und dann so ein Sedimentbecken. Und genau, das ist so ein bisschen die Gegenseite davon. Und ja, also es geht eigentlich darum, wie sich sowas irgendwie so hingeschoben hat, dass da was reingerutscht ist und so. Und ich fand es aber nicht so richtig für Storytelling zielführend, da reinzugehen.

40:52Karl Urban Und es wäre halt eine weitere Theorie gewesen oder ein weiteres Modell gewesen, was ja auch schon widerlegt ist und irgendwie komisch war. Aber ich finde es ja interessant, dass das in deiner Kindheit auch noch in den Büchern stand. Es ist gar nicht so lange her und da gab es noch sehr interessante Konzepte da draußen.

41:12Franziska Konitzer Ja, andere Vorstellungen, warum die Welt oder die Erde heutzutage auf der Oberfläche so ausschaut, wie sie ausschaut.

41:18Karl Urban Genau.

41:19Franziska Konitzer Finde ich auch spannend.

41:21Karl Urban Genau, ich mach mal den letzten noch. Also Lars schreibt in den Psylogs, das ist übrigens der Lars, der die Psylogs verantwortet, Redakteur bei Spektrum.

41:32Franziska Konitzer Hallo Lars.

41:32Karl Urban Hallo Lars, genau. Lars ist eigentlich Chemiker, aber der interessiert sich sehr für Geowissenschaften. Und er schreibt, die ersten beiden Folgen über die Alpen sind schon mal sehr schön geworden. Habe ich sehr gern gehört. Eine Anmerkung bzw. Warnung allerdings zum Buch von Jürg Mayer. Das gibt es zwar als E-Pub, also als E-Book für den Reader.

41:51Karl Urban Es ist dafür wegen der Bilder und des allgemeinen Layouts aber völlig ungeeignet und leider nicht angenehm zu lesen. Da ärgere ich mich schon ein bisschen.

41:59Franziska Konitzer Oh, das ist schade.

42:00Karl Urban Das ist schade, genau. Tut mir total leid. Ich habe nämlich mir tatsächlich das gedruckte Buch gekauft, weil es ja wirklich ein schönes, gebundenes Sachbuch ist mit vielen bunten Schaubildern und Fotos und sogar Karikaturen, geologischen Karikaturen. Also es ist wirklich als gedrucktes Buch sehr zu empfehlen.

42:19Karl Urban Also falls ihr mit dem Gedanken spielt, euch dieses Buch zu bestellen, nehmt nicht das EPUB. Also sorry Lars, dass du das jetzt ausprobiert hast, aber vielleicht könnt ihr draußen, falls jemand von euch das noch bestellen will, daraus lernen. Und ich glaube auch der Preisunterschied ist ja meistens minimal zwischen dem E-Book und dem gedruckten. Und ich glaube hier lohnt das Gedruckte tatsächlich.

42:41Franziska Konitzer Es ist auch nicht so groß, also wegen Platzbedenken oder irgendwie sowas. Okay, dann, ja Karl, du merkst schon, wir warten alle auf Teil 3 der Alpen.

42:52Karl Urban Ja, ich muss ganz dringend anfangen.

42:57Franziska Konitzer Dann haben wir noch ein bisschen allgemeines Feedback, was jetzt nicht mit einer bestimmten Folge zu tun hat. Wir hatten unter anderem am Anfang des Jahres eine längere, mehrwöchige Pause, in der keine neuen Folgen von Astrogeo erschienen sind. Es gab da ganz viel Feedback, allesamt positiv. Einige haben sich Sorgen gemacht oder sogar gefragt, ob sie helfen können. Danke dafür.

43:25Franziska Konitzer Heute Hörerschaft der Welt. Ja, nein, nein, ich hatte einfach nur die Grippe. Ich war einfach nur krank und es wäre meine Geschichte gewesen. Und wenn ich halt zwei Wochen oder anderthalb Wochen krank im Bett liege, dann kann ich gar nicht arbeiten. Und dann musste deshalb die Folge leider ausfallen.

43:43Karl Urban Das muss manchmal sein. Das ist nicht zu ändern.

43:45Franziska Konitzer Das ist, damit kann ich auch nicht planen. Also das ist so. Und dann nach hinten schieben geht halt auch nicht aufgrund von, also geht nicht immer aufgrund von anderen Terminen und Arbeitsverpflichtungen. Genau, deshalb muss die dir ausfallen. So, Elio schreibt dazu, da auf Spotify einige Zeit keine neuen Astrogeo-Folgen erschienen, wollte ich mal auf Social Media schauen, ob es sonst irgendwo Aktivität gibt.

44:12Franziska Konitzer As far as I can tell, Mastodon ist euer wichtigster Social Media Kanal. Kenne Mastodon nicht. Und er hat weitergeschrieben, dass er sich registrieren wollte und erst nicht wusste, wie.

44:26Karl Urban Genau, deswegen wollte ich das hier nochmal ansprechen, weil, ja, tatsächlich, Mastodon ist unser einziger Social-Media-Kanal und gerade in solchen Fällen, wo dann keine neuen Folgen erscheinen, gibt es dann da halt im Zweifel auch die Information, dass das so ist. Also wenn ihr euch Gedanken macht, wo wir denn bleiben und was da los ist, könntet ihr da tatsächlich nachgucken.

44:45Karl Urban Aber es ist natürlich doof, wenn ihr nicht wisst, wie Mastodon funktioniert. Und ich kann es auch verstehen. Also die Zugänglichkeit von Mastodon ist möglicherweise ein bisschen schwieriger als jetzt bei so klassischen sozialen Medien. Der Grund, warum wir bei Mastodon sind, ist tatsächlich einmal ein zeitliches.

45:05Karl Urban Also wir wollen einfach nicht viele Kanäle bespielen, sondern einen und dann vorher diesen Podcast machen. Der andere Grund ist, dass wir auch nicht unbedingt kommerzielle Netzwerke füttern wollen. Wir hatten auch mal einen Twitter-Kanal und aus nachvollziehenden Gründen sind wir da jetzt auch nicht mehr aktiv.

45:21Karl Urban Aber deswegen wollte ich kurz nochmal erklären, was der Witz bei Mastodon ist. Also zum einen könnt ihr dort unsere Posts auch sehen, wenn ihr nicht dort registriert seid. Also das ist tatsächlich ein Argument für Mastodon, wenn man eine Institution ist, wie ein Podcast, aber auch wenn man eine Uni ist zum Beispiel.

45:39Karl Urban Ich habe letztes Jahr so eine Recherche gemacht und mich mit Unis beschäftigt und wie sie so im Fediverse, also unter anderem auf Mastodon aktiv sind. Und das kam als Argument. Naja, wir sind da, weil wir da auch kommunizieren können mit der Öffentlichkeit, obwohl die Leute da gar nicht registriert sind. Finde ich eigentlich ein starkes Argument.

45:56Franziska Konitzer Ein offenes Internet-Mensch.

45:58Karl Urban Ja, verrückt. Also das wäre doch mal was für die Zukunft. Und wie das funktioniert, wenn ihr da draufklicken wollt, einfach auf das Elefanten-Logo rechts bei uns im Menü klicken. Da kommt ja auf unseren... Mastodon-Account bei Chaos Social und da seht ihr direkt unseren Feed. Und das ist auch alles, was ihr da seht, ohne eingeloggt zu sein, ist das, was wir da gepostet haben.

46:19Karl Urban Und die andere Seite ist, wenn ihr Lust habt, euch auf Mastodon zu registrieren. Ich würde nämlich auch anbieten, hier in die Shownotes zwei Listen zu packen von Leuten aus der Astro- und aus der Geowelt, Forschern, anderen Wissenschaftsjournalisten und anderen Science-Nerds, die im Fediverse aktiv sind, beziehungsweise auf Mastodon.

46:41Karl Urban Und falls ihr Lust habt, jetzt nicht nur uns zu folgen, sondern vielleicht auch mal zu gucken, was da los ist. Ihr müsst euch einfach auf einem beliebigen, also dafür müsstet ihr euch auf einem beliebigen Mastodon-Server registrieren. Das ist egal, ob das unserer ist oder irgendein anderer. Also das ist ein föderiertes Netzwerk. Das heißt, das ist so ein bisschen wie, wenn ihr eine E-Mail-Adresse haben wollt.

47:03Karl Urban Dann sucht ihr euch irgendwie GMX oder Posteo oder Gmail oder was auch immer. Und ihr könnt trotzdem an alle Leute, die auch eine E-Mail-Adresse haben, irgendwo E-Mails schreiben. So ähnlich funktioniert das bei Mastodon. Das heißt, ihr müsst euch nur irgendwo registrieren, zum Beispiel bei mastodon.social, das ist die größte Instanz, der größte Server.

47:22Karl Urban Und da gebt ihr einfach, nachdem ihr das gemacht habt, Astrogeo ins Suchfeld ein und dann findet ihr unser Konto und könnt ihm folgen. Und dann ist eigentlich alles, wie es früher auf Twitter war, außer dass das Interface ein kleines bisschen anders aussieht. Und wenn ihr da Probleme habt mit, schreibt mir, ich helfe gerne.

47:41Karl Urban Genau, das wollte ich nur mal, also die meisten von euch wissen wahrscheinlich auch, wie das funktioniert, aber ich dachte, wir könnten das auch mal erklären hier.

47:48Franziska Konitzer Du musst jetzt nur mal für Dödel wie mich, Fee-Di-Wars, Fee-Li-Wars, was? Was für ein Wars?

47:55Karl Urban Genau, also Mastodon basiert auf einem Protokoll, das heißt Activity Pub. Das ist ein standardisiertes Protokoll für freie soziale Medien und darauf gibt es verschiedene Dienste. Und eines davon ist Mastodon, was so ein bisschen dieses Mikro-Nachrichtendienst, ähnlich wie Twitter früher oder Ex-Heute ist. Aber da gibt es auch andere Dienste.

48:18Karl Urban Und diese ganzen Dienste zusammen heißen Fediverse. B-E-F-E-D-I. It's a federated universe. Also da steckt drin.

48:29Franziska Konitzer Federated universe.

48:30Karl Urban Die sind föderiert, große Föderationen der Planeten sozusagen. Sie sind alle miteinander verbunden. Und da gibt es zum Beispiel Pixelfed. Das ist ein Instagram-Fashioned, aber halt in frei und ohne Werbung und ohne Algorithmen, die irgendwie nach Werbeinteressen sortieren. Und man kann über die Grenzen von diesen federierten Netzwerken auch kommunizieren.

48:52Karl Urban Also man kann mit einem Pixelfed-Account auch unserem Astrogeo-Konto folgen zum Beispiel und auch da Kommentare hinterlassen und so weiter.

49:03Franziska Konitzer Okay.

49:04Karl Urban Ja, haben wir das geklärt.

49:06Franziska Konitzer Und dann hat uns noch Katharina eine Mail geschrieben, da geht es um Astrogeo in der Lehre, weil sie ist Professorin für Sozialpsychologie, was ich sehr cool finde.

49:19Karl Urban Total.

49:19Franziska Konitzer Das Wochenfeld Hammer, Sozialpsychologie, so ha. Ich erinnere mich an schöne Stunden in meiner Uni-Bibliothek, wo ich anstatt Physik zu lernen, dann in den Büchern der Sozialpsychologie versackt bin und lieber die gelesen habe. Von der Hörer Katharina schreibt, ich benutze für meine ersten Lehrtermine, ich ärgere meine Studierenden gerne mit ein paar Grundlagen zur Wissenschaftstheorie, damit sie zumindest irgendwann damit konfrontiert werden, gerne Beispiele aus verschiedenen Disziplinen.

49:46Franziska Konitzer Denn Psychologie hat für viele den Beigeschmack, dass wir hier nicht richtig wissenschaftlich arbeiten und übliche Probleme wie theoretische Grundlagen, die sich später als falsch herausstellen oder Daten, die sich später als unreliabel, unzuverlässig herausstellen, psychologie spezifisch sind. Und zu zeigen, dass es diese Probleme auch in anderen Wissenschaften gibt, ist da ganz hilfreich.

50:08Franziska Konitzer Im Endeffekt macht es mir vor allem Spaß, meine Studierenden damit zu konfrontieren, dass Wissenschaft nicht einfach Fakten liefert, sondern einen Interpretationsspielraum lässt. Ich finde, wir brauchen ein bisschen mehr Ambiguitäts-Toleranz auf der Welt, statt alles immer in einfache, dichotome Strukturen zu schieben.

50:26Franziska Konitzer Ja, liebe Katharina, vielen, vielen lieben Dank.

50:28Karl Urban Supergut.

50:29Franziska Konitzer Ambiguitäts-Toleranz, das merke ich mir, ist großartig.

50:35Karl Urban Ja.

50:36Franziska Konitzer Tatsächlich sehr wünschenswert.

50:38Karl Urban Ja, also mir geht es auch so jetzt bei der Recherche von diesen Geschichten, die wir machen. Das ist ja so, also jetzt gerade meine Alpenserie, das ist ja so eigentlich Lehrbuchwissen. Also zumindest der heutige Stand ist Lehrbuchwissen. Aber wie es dorthin kam und wie so zu verschiedenen Zeiten die Wissensgrundlage war und was parallel in anderen Wissenschaften passiert ist und wie sehr man auch geschwommen ist teilweise, weil man einfach nicht weiterkam.

51:06Karl Urban Das klassische Beispiel hier mit der Plattentektonik, wo sie irgendwie jahrzehntelang mit Wegen da nicht grün geworden sind und so. Das ist eigentlich sehr, sehr spannend, auch für heutige Wissenschaftler. Das glaube ich auch, weil ein heutiger Wissenschaftler schwimmt ja auch in dem, was er jetzt gerade rausfinden will.

51:23Karl Urban Und ja, mit dem Rückblick wirkt das immer einfach. Aber jetzt ist es eigentlich nie einfach, wenn man irgendwie was Neues machen will.

51:32Franziska Konitzer Das sowieso. Aber ich denke mir auch, Ich finde halt da, dass gerade, also A, das Beschäftigen mit diesen wissenschaftshistorischen Inhalten oder auch wie es dazu kam und dem wieso, weshalb, warum, das für mich als Podcasterin, da stecken halt dann auch eigentlich die Geschichten drin. Weil ein ist halt so, ist dann ein Eintrag in der Enzyklopädie oder ist halt einfach, da könnte ich einfach nur Zahlen vorlesen und zum Beispiel von der ausgefallenen Supernova, so ich erkläre euch jetzt das Helligkeitsdiagramm oder wie sich das Spektrum von normalen Supernova unterscheidet.

52:15Franziska Konitzer Weißt du, das ist dann so, also ja, da stecken die Geschichten drin, aber und auch zum Beispiel, wenn Katharina damit ihre Studierenden konfrontiert, ich meine, wenn die Wissenschaft sagt, ist halt so…. Dann, wenn ich mich überhaupt nicht mit den Hintergründen beschäftige, dann muss ich das ganz oft einfach glauben.

52:37Franziska Konitzer Aber woher nimmt dann die Wissenschaft bei manchen Dingen dann eben schon einfach den, naja, nicht den Mut, aber so die Sicherheit zu sagen, ja, es ist halt so. Das kann man besser verstehen, wenn man weiß, wo es herkommt, finde ich. Anstatt, ja, du musst mir jetzt einfach glauben, dass die Erde rund ist, ja, aber warum?

53:00Franziska Konitzer Und von daher finde ich das gut und wichtig, sich damit zu beschäftigen und auseinanderzusetzen.

53:04Karl Urban Davon abgesehen glaube ich, dass also so aus der pädagogischen Perspektive, also es ist auch einfacher, Fakten zu vermitteln, wenn man Narrative hat. Also es gibt natürlich Fächer, da gilt es mehr als in anderen, aber ich glaube ein Stück weit, ich glaube mir hätte es damals geholfen, so ein bisschen mehr Geschichte drumherum zu haben.

53:27Karl Urban Also man kann sich ja nicht eine Vorlesung an der Uni wie ein Astro-Geo-Podcast erzählen, aber es gab sicher die schlechteren Profs, die wir haben, die haben das gar nicht gemacht. Und da habe ich mich zumindest damals schwerer getan. Aber vielleicht ticke ich auch einfach zu Narrativ. Keine Ahnung. Aber ich glaube, wir ticken eigentlich am Ende.

53:46Franziska Konitzer Gut, dann macht er den Beruf nicht aus Versehen.

53:49Karl Urban Wahrscheinlich, aber am Ende ticken wir, glaube ich, alle Narrativ. Der Mensch ist ein Geschichtentier und ich glaube, es wird schon eingängiger, wenn man ein bisschen versucht, in Narrativen zu denken.

54:00Franziska Konitzer Naja, gut, ich finde, da zeigst du auch deinen eigenen Bias, alles Narrative.

54:05Karl Urban Ich bin überhaupt nicht gebiased, hallo?

54:07Franziska Konitzer Nein, nein, gar nicht, nein. Also sage ich mal so, in meinen Physikvorlesungen oder was auch immer Oder wenn es dann darum ging, irgendeinen Kram herzuleiten. Also sagen wir mal so, als sich eine Mathematik-Lehrerin aus meiner Schulzeit an die Tafel gestellt hat und über zwei Schulstunden liebevoll E hergeleitet hat. Das habe ich längst vergessen.

54:31Franziska Konitzer Dafür brauche ich nicht unbedingt, das kann ich nicht in der ganzen Narrativ aufbereiten, das ist halt einfach ein Sachverhalt. Aber was es für mich einfach interessanter gemacht hätte, wäre die Frage, ja, aber warum fanden die das damals irgendwie so ein Riesending? Also warum war das ein Riesending? Was ist jetzt E? Ja, okay, es ist E 2,713, irgendwie sowas.

54:52Franziska Konitzer Das war der PIN-Code von dem Observatorium an meiner Uni. Ups, haben sich bestimmt das schon geändert. Ne, aber warum? Also auch dieses, was ich da Newton und Leibniz, glaube ich, diesen Schlagabtausch mit der, Integrationsrechnung oder irgendwie so ein Kram, das hätte es halt einfach so ein bisschen interessanter gemacht, wenn ich, wenn man uns erzählt hatte, auch so warum, weshalb, wieso, das dann automatisch auch einfacher ist zu merken.

55:21Franziska Konitzer Joa, von daher.

55:23Karl Urban Den Beweis musst du am Ende trotzdem selber nachvollziehen, ne, oder hinkriegen, aber Aber genau, ich glaube, es schafft auf jeden Fall einen Zugang.

55:31Franziska Konitzer Genau, es schafft einen Zugang.

55:32Karl Urban Genau, es motiviert so zum Problem hin.

55:36Franziska Konitzer Und ich finde, in der Psychologie ist das eigentlich das Schwierigste ist, oder eines der schwierigen Sachen bei der Psychologie allgemein ist, dass du sie nicht von den ganzen Confounding-Effekts trennen kannst. Wie andere Sachen. Also ich meine, böse gesagt, vom Universum kann ich ein Modell oder ich habe meine Modelle oder auch in der Geologie kann man sicherlich Modelle haben und wenn ich dann, ich sage mal, Simulationsrechnungen mache, dann könnte ich immer noch das, oder in der Physik, da geht das sicherlich, ne?

56:11Franziska Konitzer Da nimmst du halt dann, okay, den Faktor nehme ich mal raus oder ich spiele ein bisschen an dem Faktor oder gucke, wie das ausschaut, wenn ich die Naturkonstante verdoppele und dann schaue ich mal, was bei hinten rauskommt. Ja. Das geht in der Psychologie nicht. Du kannst ja kein Modell eines Menschen erstellen und dann sagst du mal, okay, lass mal die Nase weg und alles Dopamin und dann gucken wir mal, wie dieser Mensch tickt. Das geht nicht.

56:35Franziska Konitzer Und deshalb ist letztlich nicht so starre in dieses naturwissenschaftliche Korsett, pressen, was aber nichts Schlechtes ist, denke ich. Aber ja, genau. Nein, vielen lieben Dank für deine E-Mail, Katharina. Lange Rede, kurzer Sinn.

56:52Karl Urban Sehr inspirierend für unsere Arbeit. So viel kann man sagen.

56:56Franziska Konitzer Tippitoppi. Und?

56:58Karl Urban Ja, dann sind wir durch für das Geplänkel für heute. Wir machen jetzt das, was wir am Schluss vom Geplänkel immer machen. Wir sagen nämlich noch Danke an alle, die uns finanziell unterstützen und vor allen Dingen unsere neuen UnterstützerInnen seit dem letzten Geplänkel.

57:13Franziska Konitzer Aber hallo.

57:14Karl Urban Aber hallo.

57:15Franziska Konitzer Das habe die letzten Male immer ich vorgelesen und heute bist du dran, Karl.

57:17Karl Urban Ja, dann mache ich das jetzt. Danke. Danke an euch. Und zwar geht das Sieht dieser Dank heute an Hendrik, Ulrich, Michael, Thomas, Andreas, Paula, Marie-Lisa, Torsten, Simona, Melina, Claudio, Tillmann, Dana, Christian, Celeste, Pierre, Kai, Denise, Leandro und Christian. Vielen Dank an euch.

57:42Franziska Konitzer Heiner, hast du noch vergessen.

57:43Karl Urban Echt?

57:44Franziska Konitzer Ja.

57:45Karl Urban Sorry Heiner, auch an dich.

57:47Franziska Konitzer Genau. Und auch von mir. Danke. An euch alle. Dann war es das mit der Ausgabe 136 von Astrogeo, einem Astrogeo-Plenkel. Schickt uns gerne weiter mehr Feedback auf allen Kanälen. Das kommt dann hier rein, eben auch über Mastodon.

58:03Karl Urban Zum Beispiel.

58:04Franziska Konitzer Etc. Und ja, bis dahin. Tschüss und macht's gut.

58:09Karl Urban Glück auf.

58:10Franziska Konitzer Und an Astra. Bis zum nächsten Mal.