KI im Handwerk: Warum Zeit sparen das falsche Argument ist

0:11 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Bauimpulze Podcasts. Ich bin es wie immer nachher im Euer Host, das ist wie immer der Podcast für Gestalter an Stadtverwalter. Einer dieser Gestalter den habe ich dabei in Christoph Krause. Also ich glaube viele kennen dich Christoph. nur kurz zum Vorstellen.

0:31 Christoph ist wenn nicht sogar der Digital Guru im Handwerk in Deutschland hat natürlich logischerweise auch das Thema KI sich auf die Fahne geschrieben. Ich kenn ihn seit zehn Jahren gefühlt. Ja, ja und... ...brauch heute mal wieder ein Update! Das heißt ich weiß auch nicht was in den letzten halben Jahr eben bewegt hat.

0:53 Ich weiß nur das letzte Mal wo ich ihn getroffen habe. In echt war ich in Koblenz beim Hackathon KI damals. Gabs auch ein paar Themen die man da... Spiegel reinschaut, dachten wir haben gedacht. Wir machen heißen Scheiß und wenn man jetzt guckt, denkt man sich das ist alles normal aber egal. also es war schön dass du damals Christoph hi ja grüß dich.

1:13 ich freue mich riesig dass wir uns endlich mal wieder sehen werden auch hier digital einfach mal updaten und das doch noch gleich in der podcast folge so muss was machen. perfekt anscriptet könnte man sagen Als Skript. Ja genau, du bist ja unglaublich viel unterwegs in Deutschland und letztes Jahr warst du auch mal in Hamburg und hast einen ziemlich geilen Vortrag gemacht und da kam dann der jahr jemand auf dich zu und hat gefragt hey wenn man da vertiefen möchte und weiter darüber reden möchte wen kann man denn weiter empfehlen es gerade zur Digitalisierung?

1:41 Und deswegen muss ich an dieser Stelle das mal Danke sagen weil Du hast mich da empfohlen und daraus ist auch ein paar ganz coole Sachen sind daraus entstanden unter anderem dass sich ein vortrag Im Gymnasium machen darf über KI bei insgesamt achthundert Schülern. Da bin ich schon echt nervös, ja? Und sofern trifft es vielleicht auch ganz gut dass du wie ein kleines Update gibst!

2:03 Ich höre auch schon in den letzten Wochen fleißig alles Podcasts holen und runter was mit Thema KI nicht auf dem Bäumen ist... Aber mal zu dir, ihr habt hier einen Koblenz, genau der eine oder andere weiß das gar nicht. Du bist ja quasi ein Koblenzer Kind Anwerks-Kamukoblins ist ja auch deutschlandweit bekannt für Innovationen und immer vorne mit dabei sein.

2:26 Deswegen machst du ja solche Hackathons und so weiter, aber ihr habt ja immer noch viel über Förderungen gemacht und da hat sich etwas verändert. das habe ich hoffentlich in gelesen dass es die Projekte wie heißt es Mittelstand Kompetenzzentrum Mittelstand. Ja also die Initiative des Mittelstands Digitalen kommt vom Bundeswirtschaftsministerium und ist schon ein altes Kind.

2:48 also man versucht da sozusagen die neuen Innovations-Themen in den Mittelstand zu bringen, also für alles was so round about bis zu einen Fünfzig Mitarbeiter und dazu gehört natürlich auch das Handwerk. Und wir haben vor sechs Jahren ein Branchenzentrum gegründet, des Mittelstands Digitales sind noch im Handwerk und es ist ganz normal dass bei diesen Förderinitiativen das natürlich zeitlich begrenzt ist, sonst hätte man eine dauerhafte Förderung, das will man gar nicht sondern dann will immer das ja das das Frischeste haben.

3:13 genau und so ist doch jetzt zum Ende. sechsten zwanzig laufen alle diese Zentren aus aber Ich kann schon verkünden, siebenundzwanzig geht es dann weiter mit der Initiative. Das heißt die Zentren sind neu wieder am Start und werden natürlich auch wieder in den ganzen Zukunftsthemen für Mittelstand aufbereiten.

3:28 Und mal sehen ob wir da bei sind? Ich darf noch nicht so viel sagen aber vielleicht sieht das ja ganz gut aus. Mal sehen! Wir drücken die Daumen. Es gibt ja mehrere Dinge, die mich bewegen und das eine ist du bist auch einmal wenn ich sogar der federführende Charakter hinter dem einen oder anderen Barcamp.

3:47 Ja, im Handwerk. Ich bin ein mega großer Barcamp-Fan und bin ein bisschen traurig das ich jetzt schon lange auf keinem mehr war. Das heißt da wäre die Frage ob du irgendwas auf dem Schirm hast dass irgendwo was entsteht? Es kommen wieder ganz viele. und das was sich gewandelt hat. wir haben ja früher angefangen mit so großen Barcams wo wir uns irgendwie alle getroffen haben.

4:05 und was neu ist dass es echt jetzt branchen Barcamps sind. Und jetzt allein für die Zimmerer war gerade eins in Dresden und es kommen jetzt drei Stück noch hintereinander. Das nächste auch in Hamburg Lindau, also am Bodensee. Also ruhig auch weit auseinander und dann im nächsten Jahr am Allgäu natürlich wieder das Inno-Verwut Barcamp.

4:20 Das ist auch Legende muss man sagen über zweihundertzwanzig Leute aus der Holzbranche zusammen. Und eben die Digitalen! Das ist ja die Kunst eines Barcamps. Es ist ja diese Menschen miteinander in Verbindung zu bringen dass sie dann Projekte entwickeln oder sich daraus ein Hackathon entwickelt. Also das hat sehr gut Fahrt aufgenommen.

4:36 ich glaube es liegt doch an dem Thema KI. Es gibt schon viel Gesprächsbedarf zwischen diesen ganzen Leuten wie dir, also der Softwarebranche Den Betrieben und gleichzeitig den Leuten die sozusagen, ja da vielleicht so ein bisschen die Vorreiter in KI sind. Und das übersetzen was brauchen die Betriebe eigentlich?

4:53 Was muss der Software Dienstleister liefern an Schnittstellen, an MCP, an was auch immer damit diese Reibungsverluste weggehen? und ich glaube deswegen... findet es immer mehr statt und muss sagen, alles zum Thema KI. Also die Masse, die da kommt ist KI jetzt auch ein Dresden auf den Barcamp waren. Die überwiegende Anzahl der Sessions dann natürlich zu dem Thema KI und Digitalisierung.

5:13 das heißt dass brennt weiterhin. ja also das was wir machen ist so die zehn Prozent der Handwerkerinnen und Handwerke sehr weit vorne sind aber dann haben wir noch neunzig. Das sind mal schlappe neunhunderttausend Unternehmen bisschen drüber sogar, die wir vor uns haben und das geht ja nur gemeinsam.

5:29 deswegen ich bin Fan wie du von einem Barcamp von dem Format, weil wir darüber skalieren können. Dann sieht einer eine Lösung und dann skaliert das aber gleich auf Hundert. Ich glaube so könnten wir ein bisschen Fahrt darauf nehmen. also ich bin ganz froh. Wir posten drunter die Show noch mal die neue Termine am besten rein, da könnte sich Leute vielleicht ein bisschen umtun.

5:45 Also kommt der ganze Menge wieder. Ich will jetzt, du hast da zwei drei Sachen gesagt, die ich glaube der eine oder andere Zuhörer kurz noch erklärt haben muss. Ich fange mal bei einem Thema Park Camp ganz schnell an in den drei Sätzen... Genau, vielleicht das mal sagen was im Park Camp ist? Ja genau, drei Sätze!

6:00 Ich versuch's mal ganz kurz in drei Setzen weil es ein Blickwinkel, den du vielleicht gar nicht von mir kennst. Es gibt ja verschiedene Formate in Personen wo man hinfährt um sich über Neuigkeiten zu informieren und klassischerweise sind das entweder Verbände Erfahrkreise oder Messen. Und bei ganz vielen dieser Themen, wenn du jetzt zum Beispiel eine Messe nimmst ist immer der Dialog zwischen Hersteller und Handwerker.

6:32 Neben dir rechts und links neben dir stehen andere Handwerke die im Prinzip dieselbe Probleme haben wie nur du redest mit denen nicht. Du fährst auf die Messe, hast die Vertriebsmannschaft von den die du sowieso schon kennst Trinkst dann noch ein Bion, ist noch eine Wurst und dann fährst du wieder heim.

6:47 Und Barcamp ist genau andersherum, du fährest da hin und du redest mit dem der rechts und links in der Schlange stehen würde an der Messe und fragst sehen was er vom Problem hat? Im Prinzip ist es ein ganz großer R-Fahrkreis. Genau! Das Format ist immer wieder erstaunlich wie kritisch das der eine oder andere das zum ersten Mal hört empfindet ist, das Format weiß im Vorfeld nicht über was gesprochen wird weil die Sessions geplant werden im Alltag und das trifft natürlich total auch mich, weil ich auch so ein neugieriger Charakter bin.

7:21 Ich habe mal einen Stärken-Profi Coaching machen lassen und so Leichtigkeit einer meiner Stärkens ist. Ich freue mich immer auf die Sessionplanung, ich freue mich auf die Leute, ich freu mich auf den Tag, auf den Abend und auf den nächsten Tag! Und deswegen ja also lieber Zuhörer wenn du jetzt hier zuhörst und noch nie auf dem Barcamp warst Guck in die Show-Notes und melde dich zu einem an.

7:43 Die sind meistens vom Ticketpreis gar nicht so teuer im Vergleich zu irgendwelchen Internetcoaches Tagen, sondern das Wissen steckt eigentlich schon in den Köpfen derer, die da auch kommen.". Hab ich's gut zusammengefasst? So gute, vor allem diese Sichtweise finde ich ganz schön. Das sozusagen große R-Fahrgruppe das ist ganz gut erklärt wobei sozusagen die Industrie auch dabei sein darf und da sitzt und dann sozusagen das hört was viele wollen.

8:06 also das ist sozusagen auch so möglich. habe ich jetzt in Dresden auch wieder gemerkt wie stark die industrie zugehört hat und die sachen direkt umgesetzt hat ja also oft auch von wirklich fachlichen Sessions von denen ich überhaupt keine ahnung hab etwas was ich neue neue. Es ging da um neues Fundamentmaterial aus Glas, Schaum.

8:24 Man sieht es auf Instagram. Also pass auf! Wenn du willst kannst du dazu eine Podcast-Folge im Morgenpult zur Podcast. Gibt's? Okay cool. Da hab ich mir den... also brauchen wir nicht ins Detail gehen aber genau solche Innovations sind ja auch wichtig und dann tauschen die sich richtig intensiv aus. was sind die Probleme?

8:41 warum passt das damit mit dem Holz? Ich bin jetzt kein Zimmerer aber ich habe sozusagen mit gelauscht wie intensiv die dann wirklich so ein Problem gelöst haben. Hat man sich nach Hause gefahren und hat ein Produktproblem gelöst, so wie die Handwerker das brauchen. Das ist natürlich cool weil es in beide Richtungen geht.

8:57 Es gewinnt jeder. Deswegen bin ich faszinierend. nicht in jeder Session. Man kriegt ja nicht alle mit. Aber was ich mitkriege ist immer richtiges Arbeiten. Da kommt wirklich was hin rum. Nicht nur ich lasse mich da berieseln oder so. Feuchtwangen, ein Barcamp wo du auch mit dabei warst. Genau da war ich in der Session mit den humanoiden Robotern.

9:19 Da ging es dann nicht drei bis vier Stunden lang um den Bewerb oder die Arbeitskraft der Zukunft und er war glaube ich die Aussage von einem das war mir auch nicht bewusst dass gerade zu dem Zeltpunkt in München glaube ich drei Stellen zur Ausbildung zum Maurer überhaupt noch besetzt waren In ganz München und das war so mega.

9:43 Das war das eine Barcamp, ja? Dann hast du auch noch was gesagt oder über Schnittstellen und KI und so weiter gesprochen hast. Da ist ein Begriff genannt MCP. Was ist das genau? Ich weiß es. Willst du es auch mal probieren? Genau, ich bin gespannt. Machen wir in drei Sätzen. Also... Ja, also im Prinzip ist es super einfach.

10:11 Die Computerschnittstellen, so wie wir sie kennen, die ganzen letzten Jahrzehnte eigentlich da waren, die waren immer eine technische Beschreibung der Fähigkeiten eines Computers. und wenn ich dann einem anderen Computer sag, du kannst mit mir übrigens reden, dann haben die mega Konflikt auszuhandeln gehabt was kannst du?

10:30 Was willst du? Und wie gebe ich dir das? Dann kam jetzt die KI, ja und die KI möchte im Idealfall die Daten verstehen. Und mit den Daten auch was sinnvolles zurückschreiben können. Deswegen hat ein Hersteller vorletztes Jahr war es sich überlegt dass man Computerschnittstellen vielleicht nicht nur technisch beschreibt sondern tatsächlich mit dem Kontext der Schnittstelle beschreibt.

10:56 also Was kann ich denn hier anbieten? Wie arbeitet man mit mir? irgendwelche geschweiften Glammern und Semikolons und Programmierkurs, sondern so wie eine KI ausspricht mit einigermaßen menschlicher Sprache. Es ist natürlich an ein paar Stellen vereinfacht ausgedrückt aber jetzt kann quasi die EineKI zu einem anderen Anbieter gehen und sagen ich will E-Mails lesen.

11:21 Er sagt ja E-mails lest man so oder dann reden die miteinander in der Baustellen-Dokumentation, um es mal als Beispiel zu nehmen. Könnte man dann sagen ich möchte sehen welche Bilder wurden hochgeladen heute? oder erstellen wir doch mal von meinem Blottranskript eine Checkliste und die ist dann in der baustellen Dokumentation automatisch gespeichert.

11:41 So was macht zum Beispiel ein MCP? Und das Schöne ist eigentlich der Traum den wir hatten. Ja, ein Stück weit schon! Die Frage ist so quasi Welche Spinne sitzt dazwischen In unserem Traum? wird aus dem Traum nicht irgendwann vielleicht einen Albtraum? Aber was eigentlich auch spannend ist an der ganzen Stelle, ist dass es an sich einigermaßen standardisiert ist.

12:05 Und das ich jetzt wenn ich dann da rein gehe sagen kann... Ich möchte mit allen Tools die auch einen MCP einfach miteinander verbinden und dazwischen drin sitzt halt immer irgendeine KI oder ein KI Agent entweder Gemini oder ein Claude Intellectivity, genau wie diese alle heißen oder auch ein lokales.

12:31 Wie würdest du das noch ergänzen? Schön im Bildern! Wir sprechen ja beide gerne in Bildern so dass Handwerk es auch gut mitnehmen kann. ich finde es genau richtig gemachte Ja und das ist eigentlich tatsächlich sowieso das Schöne so wie man es haben möchte. wenn ich glaube ich fünf Jahre zehn Jahre in die Zukunft spule dann ist der Mensch immer steht immer mehr am Mittelpunkt zu einer IT-Schnittstellen und sagt, ich brauche jetzt das.

12:54 Ich will jetzt das machen und dann macht es das. Und dann funktioniert das auch zum großen Teil und die Anbieter arbeiten im Hintergrund ja auch daran dass es halt immer besser wird. aber was auch wissen ist, wird auch immer teurer. also meine KI Sessions, die ich so habe, die gehen immer kürzer nicht talken, sie sind immer schneller verbraucht.

13:13 wie ist das bei dir? Ja, also da klare man merkt es sozusagen und man weiß man ist sozusagen abhängig davon. Wir sehen das sozusagen auch in der eigenen Implementierung. wir haben es ja so sagen versucht auszurollen auf drei hundertreißig Leute. Das ist eine Mischkalkulation. wir haben diese Power User die wirklich schon nach drei Stunden wieder platzend vom Budget und wir haben halt leute den noch nicht so viel damit machen als im Moment ist ne Misch Kalkulation anverteilt beobachten was dieser Anbieter damit machen.

13:38 im Moment halten sich das aus und steuern im Hintergrund nach. Meisten Tools haben diesen Auto Modus gebracht, wo sozusagen die KI-Betriebssysteme selbstständig das Modell ziehen. Und ich glaube dahinter haben sie sicherlich was gebaut, was auch ein bisschen die Torkenabrechnung in ihre Richtung bündelt ohne dass sich das beweisen kann über so meine Vermutungen, die ich dahinter sehe.

13:58 Also ja wir werden da immer mehr sozusagen Torkens verbrennen und wir müssen glaub ich außer ein bisschen aufpassen... Ich hatte jetzt gerade so ein Fall heute in der Begleitung eines Zimmerer Betriebs, sozusagen mit wie viel Daten? also was tun wir? sozusagen lokal und können damit erstmal das Abrechnungsmodell sparen.

14:16 Bereiten daraus wieder eine saubere Datenbank aus einer sauberen Datenschruktur und geben die dann dem System was wir sozusagen gegen Rechnung und Torkens dann abrechnen. ich glaube wir brauchen da noch zum Paar Erlernings in den nächsten Monaten und wir wissen halt nicht wie es ausgeht. gerade die chinesische modelle gehen gerade richtig weit nach vorne.

14:33 viele wechseln jetzt auch wir haben ich bin ja. Die ersten chinesischen modelle sozusagen fest verbaut, das heißt dass ist jetzt ein spiel. das ist ein spiele des nächsten jahres glaube ich bis sich das so recht schaukelt und dann so die preismodelle vielleicht ein bisschen belastbarer werden. moment ist das sehr volatil.

14:52 man weiß nicht so richtig wo es hingeht. glaube im jahr hat sich das So recht geschaukelt, das ist tatsächlich sozusagen in diesen Wahrheitsmodus gefallen. Das werden wir uns dann anschauen. Da kann ich empfehlen, da kann ich auch verlinken ein Podcast mit Sascha Lobo zum Thema KI-Dumping aus China. Der zieht die Parallele zu einem Stahldumping früher und sagt ja, es sind strategische Komponente.

15:18 Im Prinzip kannst du auch Kunststoffdumping nennen. Wer bestellt seine Handyhülle jetzt bei... Es ist immer das selbe Modell, wie sie dich abhängig machen und während Drogen versorgen. Ja da gibt es aber tatsächlich viele spannende Sachen die im Prinzip im wöchentlichen Rhythmus sich wechseln. Aber ich denke tatsächlich dass dieses Modell das im Hintergrund läuft immer mehr ersetzbar ist.

15:50 Ich switch jetzt einfach um. Genau, da liegt die hohe Kunst. Genau ich mach mich gar nicht abhängig. Und ich glaub eben fürs Handwerk auch automatisiert. also wir können jetzt hier äh achtzig Modelle freigeben den Mitarbeitern. aber nochmal die Uhr fördert es die Leute ja vollkommen damit mit dieser Komplexität.

16:07 Und das sozusagen zu überführen entweder einen eigenständigen Automodus, der ist selbstständig aufgrund der Anfrage die du hast was macht oder tatsächlich vom Hersteller es ist ja mal egal. Aber wir müssen glaube ich den Menschen wieder das Leben ein bisschen vereinfachen. also die gehen jetzt alle unter an dieser Komplexität.

16:19 jede wochenleues Modell des eine fliegt raus und diese kommen rein. Du hast deine. Jetzt verschwinden die GPTs aus aus LGBT nicht werden jetzt eingestellt, sukzessive bis zum Jahrhundert. Das war halt auch ein Rohrkripp hier. Alter Schwede. aber stellen wir vor da laufen ja wirklich einige im Handwerk von.

16:34 Ich bin gespannt, es gibt ja jetzt einen Migrationsblacken habe ich gesehen seit gestern wo man das sozusagen umziehen kann. Aber guck mal das ist erst ein halbes Jahr alt und jetzt ist wieder weg. Das geht nicht! Die Frage ist halt immer auch wie viel Ressourcen, wie viele Wissen? Wieviel des zeitlichen Investits zu da reinstecken trägt sie nachher auch.

16:56 Und deswegen glaube ich braucht so Vorreiter Spirrspitzen in Anführungszeichen die einfach mal vorlaufen. Manchmal ist die Spierspitze nahe in kaputt abgestumpft oder steckt im falschen Baum. Das heißt, eure Aufgabe ist genug spierspitzenlaufen zu lassen. Die müssen immer laufen! Aber du machst weiterhin Vorträge?

17:22 Du fährst durch die Republik und musst es ein bisschen reduzieren. Ja, das kann man schon mal machen. Das löst ja aber nicht das Problem. Das Problem lösen die Hackertons und die Promptortons. also wir setzen uns gemeinsam rechner und arbeiten an einer Fragestellung. Da haben wir immer mehr große Hersteller an Bord bekommen, ich weiß gerade bei Brillux auf einem großen Hackathon.

17:43 Und dann können wir skalieren weil das was da rauskommt sozusagen skalierungsfähig ist und wir können es nicht nur eine Auswahl von zehn Betrieben zur Verfügung stellen sondern hundert tausend Betrieben. Das ist glaube ich unser Steckenpferd im Skalierung nicht Einzelbegleitung. Das macht man mit denen wo dann ein zeigbares Beispiel rauskommen ja worüber man reden kann und sagen guck mal dieses Gewerk Dieser eine Betrieb das jetzt so gelöst hat damit die erfahren gemacht, aber was wir ein sich brauchen ist ja sozusagen deine Seite du als Software anbieter als Lösungsanbietar.

18:13 Du bist der Skalierer und jetzt braucht man noch einen der vielleicht das Mann hat das Geld hat den Wodenschad das im Handwerk zu skalieren das wäre für mich Industriehandel die Handwerksinstitutionen Und da ist eigentlich mein Hauptaugen, diese Community aufzubauen und mit Werkzeugen zu versorgen. Das funktioniert immer besser das muss man sagen.

18:32 es hat deutlich an Fahrt aufgenommen also dieser Formate zum Machen wo wirklich entwickelt wird gemeinsam entwickelt wird. das heißt das Handwerk sagt den Prozess bringt die Handwerker software mit die Tools mit bring dir Wünsche mit und die Entwickler zusammen alle auch. sozusagen die Anwesenheit der Software Stelle ist halt so wichtig.

18:52 Schaffende Lösung die dann in ihrem Ökosystem skaliert und in dem Ökosesystem sozusagen nehmen wir jetzt mal beispielsweise immer mit ihren Handwerkern. Und so können wir natürlich super Fahrt aufnehmen. ansonsten wäre viel zu langsam wenn man sich diese Geschwindigkeit anguckt, die da herrscht. ja und der Handwerker also ich finde er achtzig prozent des Handwerkes sollen doch gar nicht merken dass sie jetzt gerade kain nutzen soll das sozusagen in ihrem tool set haben das darin sie drücken knopfen fertig ist es.

19:18 Ich glaube, für mich gibt es drei Nutzergruppen von KI, die wir unterschiedlich glücklich machen müssen. Da sind die Geschäftsführer und Geschäftsführer der Unternehmen – das ist ja nicht immer der Meister oder so, sondern also die, die sozusagen eine hochgradige Datenperspektive haben. Ja? Die jeden Tag in diesem Ding kommunizieren und sagen schon mal hier rein, schon mal da rein, da rein berechnen wir mal rückwärts vorwärz.

19:43 Das sind die Bäcker ja unfassbar weit, was sowas angeht. Ich habe Daten und ich kriege einen kompletten Übersicht und eine Strategie für mein Unternehmen. Und ist sozusagen mein Sparrings Partner, das ja ein vollkommen anderes Tool ist. auch ein anderes Tool setzen andere Kultur. dann haben wir diese ganz große Masse an Leuten die über sechs Stunden im Handwerk am Rechner sitzen in den Büros.

20:03 Ja und da ist der größte Hebel Automatisierung plus KI. Da spielt jetzt MCP eine Rolle da spielen aber auch integrale Bestandteile von Software erstellen eine Rolle, die schon implementiert haben Das sind ja die Leute, die wirklich dann in der Automatisierung zeitsparen. Die Zeitsparn, die andere Prozesse haben, die sie eintrainieren und eine andere Schnittstelle benutzen, haben für mich den größten Impact von der reinen Dienstleistung von KI.

20:27 Und dann haben wir die dritte Leute, sind die Leute des Geld verdient. Das ist die Leute auf der Baustelle am Objekt an der Mauer in der Kfz-Werkstatt wo auch immer. Das sind die Menschen, die ja eigentlich arbeiten sollen und nicht an irgendeinem Handy im Rechner ein Tablet sozusagen ihre Zeit verdatteln.

20:42 Ich sage mal mein Kino hat damit verbrennen mal sechzig Milliarden im Jahr mit diesem Rum Umgedattelt und da soll ja KI gar nicht sichtbar sein, sondern sie soll eine Funktion abbilden die dann eben schneller durch einsprechen. Ja, das sparen wir schon zwei bis drei mal so schnell wenn wir nur sprechen mit den Dinger.

20:59 Und da geht es ja oft darum diese Daten zu liefern für die KI der spricht ein das Baustellenprotokoll Die Änderung die Bestellungen die Aufgabe die ich habe immer dasselbe was da gemacht wird ist ja auch sozusagen das was du mit deinen baustellen ordnen und dann. Verarbeitet. und das ist die dritte Gruppe aber die muss halt etwas vollkommen anderes sehen.

21:16 Ja, also die kann ich ja jetzt den kann ich da jetzt nicht klart aufs händetackern und dann sollen sie da. Also die werden ja verrückt so aus dem Fenster schmeißen. der antwort auf englisch schon im antwort. Also das können wir nicht machen zu. deswegen müssen für alle drei. Diese Systeme bauen damit es sauber funktioniert.

21:34 ich verstehe auch die erste Gruppe ist interessant aber wir haben halt unterschiedliche Nutzergruppe im Handwerk und darauf müssen wir wirklich fokussieren und aufpassen. dass wird das nicht sozusagen an einer vorbei bauen Und die Leute dann so fix und fertig sind, dass sie sagen, das merke ich nämlich bei meinen Vorträgen wiederum.

21:51 Dass sie sagen was? Ich mache es mal lieber gar nicht. So ist eine riesen Gefahr, die da drin steckt. Deswegen brauchen wir jetzt diese ganzen Formate, die wir genannte haben um das eben gemeinsam zu bauen... ...und die Leute hinten dran, also die die sozusagen nicht auf diesen Entwicklerformaten sind, die merken davon ja gar nichts!

22:09 Die haben dann die Lösung. Wie geil ist das denn? ja also dieses Skalieren vom blubrenz damit hast du auch angefangen damals. Also das habe ich auf linken immer beobachtet, dieses einmal gelöst der gut am warm verteilen was denn dann nicht. Wir müssen die jetzt nicht alle dürfen vortragschen. Ich will mal kurz da kritisch rein fragen weil es Thema mit diesen sechs stunden im bürger.

22:30 zeit sparen gibt ja da unglaublich viele die da im büro arbeiten sagen wir mal sachbearbeiter ebene. Die haben ja nicht das Gefühl, wenn sie zur Arbeit gehen, dass sie jetzt sechs Stunden lang Zeit verblämptern. Und wenn man jetzt sehen sagt du sparsst derzeit heißt es dann der kann nach einer Stunde gehen und kriegt das gleiche Gehalt.

22:51 oder macht er die anderen fünf Stunden was anderes? Oder hat der denn auch Ängste Sorgen... Also was verändert sich, wenn du jetzt sagst, die KI hilft dir und du sparst der Zeit weil ... Was ja auch eine Beobachtung ist ist das viel mehr Menschen am Ende vom Tag die Intensiv KI einsetzen. Am Ende des Tages sehr ausgelaugter sind, weil noch mehr Strenge und ich muss noch da warten.

23:19 Da kommt der Agent und dann ist er fertig. Dann muss sich dennoch kontrollieren. Das heißt, aus deiner super Cozy... Ich mach mir ein Tee und mache jetzt heute einfach mal drei Stunden. die Lohnbuchhaltung wird auf einmal einen Nicht so cosy, kuschelige Atmosphäre sondern ein. oh ich muss die Lohnbuchhaltung.

23:38 Okay in drei Minuten hat der Micha schon mit den sechs Fragen warum da Mitarbeiter X diese Woche im Urlaub krank? und dann kommen ja genau diese Probleme... Aber das heilt jedenfalls den Ansatz! Das ist genau das was ich meine was du sagst, dass es der falsche Ansatz. also wir können auch diesen Leuten jetzt nicht wiederum einfach nur Cheche Biti dahin legen und sagen jetzt jetzt prompt ist er da zehn Stunden hin und her.

23:59 Also, das endet dem Chaos. Das endet ja schon bei uns im Chaos, wenn wir das machen! Wir sind nun die Techies und wir lieben das, wenn es schön komplex ist und dann tausend Chats offen sind... Und selbst wir sind abends fix und fertig. Das ist der falsche Ansatz, sondern der Ansatz muss auch hier lauten Automatisierung.

24:14 Ja also ich habe ein Tool. was ich sehe das ist meine Oberfläche in dem arbeite ich. dahinter läuft eine Automatisierung und ein kleiner Teil dieser Automatisation den tut irgendein Modell angeschlossen über API oder was auch immer. mcp ja und tut die Aufgabe aber doch bitte auf keinen Fall so wir hauen denen jetzt allen solche Systeme auf den Rechnern diesen Menschen die im Büro sitzen und dann sollen sie da mit mit zwanzig mit zwansich offenen Agents.

24:40 Das wird nach hinten losgehen. Vielleicht ist es auch das Thema, was ich bei mir am Alltag gespürt habe und gemerkt hab ... Du sparst mit KI keine Zeit. Wenn du so arbeitest? Nee überhaupt! Weil am Ende des Tages rechnen ja alle die Mitarbeiter nach Zeit ab. Und wenn ich jetzt ein Mitarbeiter sage, du sparst zurzeit und er denkt, da leg ich noch was drauf...

25:05 Also wir brauchen eigentlich ein anderes Argument, wie du sparsest Zeit. Das ist quasi die Sup-Botschaft, die ich habe für dich jetzt an der Stelle. nicht mit den Mitarbeitern im Büro sparen sich Zeit sondern bei dem Büro weniger Fehleranfälligkeit oder was auch immer die Argumente dann sind muss jeder individuell rausfahren weil es gibt eine ganze Menge an Leuten Wie diesen Job deswegen machen, weil sie eben sagen ist so schön repetitiver.

25:32 Es ist so schon ich kann das wiederholen. Ich weiß diesen Monat was nächsten Monat passiert und daher habe ich da immer. Das kannst du dir vorstellen wenn ich in den Unternehmen Mimomeister vorstelle muss ich immer ein bisschen auch sensibel drauf sein. Was ist dem gegenüber sein Job? Und weißt ihr das ist der Grund warum mich diesen Zahlen die KI macht sozusagen alle Jobs weg nicht glaube es wird so nicht passieren Aus dem Grund, den du nanntest.

25:59 Das ist der Grund weil der Mensch sehr unglaublich erfinderisch sozusagen dieses Zeitpotenzial was er da sozusagen ja rein rechnerisch hätte sozusagen entweder zu verschachteln oder das haben auch wir schon im eigenen Laden gesehen dass dann die KI so komplex überfrachtet wird und gefüttert wird mit Absicht hin Ich hab das gesagt, es sind Tauchlings.

26:28 Guck mal ich habe noch eine Scheiße angegeben oder? Das ist die Angst die du sagst ja berechtigt sozusagen. wenn ich da immer höre ich kürze sozusagen meine Stelle weg dann kann man sich natürlich vorstellen was dann passiert und ich glaube dass das nicht passiert wird. aber gleichzeitig glaube ich ist es sozusagen wäre es der falsche Weg sie sozusagen mit diesem ständigen Aufgaben hin und her schreiben zu überfordern.

26:52 Und das machen wir im Moment, dass man natürlich die großen Techies wollen damit ihre Token zu verkaufen. Da müssen wir gucken wie wir das sozusagen wieder eingefangen kriegen und reinpacken in die Lösung da wo es hingehört. Dann können wir den Leuten glaube ich mehr helfen weil dann muss ja auch sagen wer der sitzt wie du richtig sagst er vertraut eben auf seinen Arbeitsprozess.

27:09 Der ist dann ein anderer und das liegt ein Gap dazwischen. psychologischer Ebene auch, welche Berufsabregung mache ich heute? Passt das überhaupt? oder welches Skills brauche ich auch? und die Skills, die man in Zukunft braucht ist noch mehr diese situative Intelligenz. Was passiert gerade? wie gehe ich damit um Entscheidungen zu treffen?

27:34 Es gibt ganz viele Menschen, die sich unglaublich schwer damit tun, Entscheidungen zutreffen. Da können wir eigentlich eine extra Session machen. Aber wenn du mal wieder so ein Barcamp machst, wie das mit Prilux oder so, denk an mich. Schreib mir deine Nachricht! Ich komme gerne dazu und das ist auch... Ich schieße gleich mal den neuen Termin, der steht nämlich auch schon für nächstes Jahr.

28:02 Sehr gut, genau. Und was ja auch passiert ist vielleicht erst in die gleiche Kerbe geht von dem ersten Gruppe an Menschen, von denen du gerade gesprochen hast. Ich kenne ja auch den einen oder anderen Handwerker habe ich in den letzten Jahren kennengelernt die dann tatsächlich das ganze Wochenende einsperren und tausen dann Euros im beliebtesten KI-Programmieragenten stecken weil sie auf einmal in der Lage sind scheinbar Sachen zu programmieren.

28:37 Ja und es ist auch cool grad für so Prototypen hacket super cool So cool. Aber eben keine Anwendung, die läuft! Vielleicht wird das sogar eine draus weil das ist ja eigentlich jetzt dieser Sweet Spot diese Besonderheit die wir heute haben dass derjenige der sein Alltagsproblem hat mit dem Ding so lange prompten kann bis die Lösung ihm erscheint als ob sie jetzt quasi matig sind.

29:01 und du weißt genau wie ich hättest du vor vier Jahren im Programmierer erzählt was dein Problem ist. da hätte dir alles möglich zusammenprogrammiert nur nicht die Lösungen vertreiben Schon gar nicht eine Handwerkersprache. Das ist ja das Neue, dass sie so sprechen können wie seit Sprechen. Genau und auch Muttersprache usw.

29:21 Mega stark! Lass uns mal ein bisschen noch in die Kristallkugel schauen. Ein paar Minuten gönn ich uns noch für die Folge. Wo glaubst du bewegt sich dieses Ganze mit den... Ich mache es jetzt absichtlich ein bisschen größer damit man jetzt nicht nur auf den KI-Modellen herumsprechen. Ich habe Folgen gemacht zum Thema Modularesbauen.

29:44 Ich hab folgen gemacht, so ein Thema Produktivität, Arbeitskraftmangel. Sie haben zum Thema Führungsinkompetenz unter sehr verbreitet in dem einen oder anderen Handwerk, dass sie da Probleme haben und jetzt spult es noch mal vor. Wir sind alle in einer sehr bewegten Zeit. was glaubst du wenn du jetzt in die Kristallkugel guckst?

30:05 wo fünf Jahre? Was, wie siehst du die Welt in fünf Jahren? zum großen Thema Handwerk und digital KI usw. was ist da deine Vision? Also gucken wir erst mal in die Tech-Welt, was ich glaube und immer mehr sehe ist dass die KI jetzt an den Körper kommt also zum ständigen Begleiter. Das werden wir ausfechten, was darf das sein?

30:24 Darf es eben so eine Brille sein? oder ist hier dieser neue gestern vorgestellte Tamagotchi? zeugt da ja. Der Kommunikator. Wer auch immer! Aber ich glaube wir werden alle einen persönlichen Assistenten bei uns haben der dann inzwischen so sicher, das geht ja jetzt schon aber dann so automatisiert sicher einstellbar mit allem digital kommuniziert was um uns herum ist Und das auch so, dass es zu achtzig Prozent funktioniert.

30:47 Ja Moment sind wir vielleicht bei zwanzig Prozent. also ich glaube das ist die eine Welt der alle werden wie googeln uns daran gewöhnt haben. Wir haben ein assistent und er macht die Fahrkarte klar und der macht dies und schreibt in die Handwerker software und macht hier schon mal eine mail fertig. Also ich glaub das wird alltag werden.

31:03 ja und wir werden uns alle jetzt gesellschaftlich dahin entwickeln. eben auch das sand wird. Das zweite, was passiert ist für eine Gegenbewegung geben. Das sehe ich schon in Themen wo wir jetzt gemerkt haben sollten wir da nicht KI wieder stoppen? und das sehe ich in allem kreativen Bereichen. Ist das so?

31:19 Ja also McDonalds hat den neuen KI Sport aus dem Netz genommen. der Shitstorm war so riesig. Porsche hat den Neuen Sport Hand zeichnen lassen Gira hat die neue Werbekampagne mit echten Handwerkern produzieren lassen also nicht mal Models sondern echter Handwerker echt handgeschuttet Und ich glaube, das wird jetzt kommen.

31:37 Also dieser ganze Overload eine EIS-Lob auf Social Media bringt die Leute zum Nachdenken und sagt es ist wirklich was wir wollen oder wollen wir uns da in einzelnen Bereichen nicht wieder zu Menschen hin entwickeln? Das gilt für einen Teil des Handwerks auch. also Wir sehen dass. wir sehen erstmal die neuen Ausbildungszahlen.

31:56 Sechs Prozent im Plus im Handwerk Aufgrund von KI Die Zeitungen sind voll, Headline, Genset zieht Richtung Handwerk. Alle bringen sich unter dem Handwerk. das heißt wir haben in jedem Gewerk die Bestatter sogar verdoppelt. ja ist natürlich ein kleines Gewerkt klingt jetzt riesig ist ein kleins Gewerk.

32:12 aber Wir werden einen riesigen Zulauf haben in eben nicht KI relevanten Bereichen Nicht nur am Handwerks oder um anderen Reichen zu sein Und ich glaube, das wird sich sozusagen die Waage halten. Also wer glaubt dass Karrier alles übernehmen wird? Das ist Unsinn! Das wird nicht passieren, sondern wir werden zwei große Bereiche haben.

32:30 Das ist der Bereich, der uns jetzt schon das was wir in digitalen Prozessen ja abläußen haben, dass das einfach an uns Menschen rankommt und wir mit den Dingern jetzt endlich kommunizieren können wie mit dem Mensch im Sprache. Und das ist ja für Sandberg Mega. also wenn das genau so passiert Supi. also ne bestes können wir uns ja nicht vorstellen wenn das dann wirklich so in dieser interaktion stattfinden kann und dann auch so vereinfacht ist dass es eben wirklich sauber funktioniert nicht jede woche modell wechseln muss und dahinter her.

32:58 zweitens wird genau das gegenteil basieren. die leute werden ja irgendwie trotzdem am abend irgendwas gemacht haben wollen was einen sinn hat. Und diese bereiche werden zunehmen egal wo der musik gestaltung design handwerk blabby blubber überall. und dann glaube ich was drittes, Da bin ich mal gespannt, wie das ausgeht.

33:17 Natürlich dieses Werkzeug als Kreativitätswerkzeug trotzdem überleben wird also. Ich kann das ja einsetzen um jetzt einfach stumpf das was wir Menschen gemacht haben zu kopieren durch KI. und dann merken wir dass ist es anscheinend nicht oder ich nehme es als echtes Werkzeug und mache weiß was vorhin noch nicht da war.

33:34 Und das ist das was du gerade beschriebst die Leute die ganze Nacht sich einschließen und mal eben ein tausenderen Token stecken und am Ende Ja von dem was hier das ist ja total kreativ vor einem Produkt stehen, was sie hätten niemals vor zwei vier Jahren machen. Das macht wirklich süchtig. Das kennt jeder von uns und ich glaube dass wird überleben diese kreative Arta dass das wäre sich dann auch noch kreativer zu nutzen und daraus wieder etwas zu machen.

34:00 und da bin ich aber gespannt wie fangen wir das sozusagen dann wieder? dazu? passen unsere jetzigen Systeme nicht die ändern wir aber so schnell? ja nicht. Ja und ich mache ein Beispiel, wir hatten hier eine ganz tolle Mitarbeiterin die manage bei uns alle Mensen bei der Handwerkskammer wo die ganzen Leute verköstigt werden usw.

34:16 Lieber Blubb noch sehr analoge Prozesse in den Mensen teils ne aufschreiben bestellen wesen als das zu und. Die hat irgendeinen Zugang zu cloud coach privat bekommen im Family Kontext oder sich zwei drei vier Nächte hingesetzt und hat eine Mensa Software runter gewiped coded Wie sie sich das gerne vorstellt, also das muss man so machen.

34:36 können wir das bestellen? und das könnte der Mitarbeiter machen. Und letztendlich wenn ihr die Lösen anzunutzt ist kanjos genau auf dem Prozess gestrickt ist genau dass es hier brauchen nicht irgendeine Mensa Software die tausenden Funktionen hat was er es nicht braucht sondern hier hier an dem Ort. und jetzt stößt das ist geil du guckst das an und die Geschäftsführung hat sich auch angeguckt ein Träumchen kaufen wir genauso.

35:00 Wir müssen natürlich sagen, so kommt es auf keinen Fall. IT Security alles offen geht's nicht. und wie handeln wir das aus? Also dieses hochgradige Werkzeug wo wir ja gerade erst am Anfang stehen, die kreativ das Masern bestätigen mal fünf Jahre weiter was dann da rauskommt. So! Und wie betten wir das aber jetzt ins System eigentlich funktionieren?

35:20 Ich glaube dass wird ein Mega-Markt. Kann ich noch jemand empfehlen sich damit schon zu beschäftigen? wer sind diese Organisationen, Leute, Teams... die das dann machen. Und ich kriege jetzt pro Woche vier solche Lösungen auf den Tisch, weibgekodet von Leuten. und nicht dass sie fragen sollen wir mal zusammen rüber gucken?

35:42 Nee, ich habe die Website schon scharf gestellt, die Leute können es kaufen. So was soll ich denken? so okay... Ich seh ihr auch aber... So mutig! Ich hab ein Gedanken noch von mir zu dem zu dem Assistenz-Thema. Und ich habe für mich selber noch so eine Outbenchmark gesetzt, weil ich sage da über diese Schwelle müssen diese Assistenzzysteme noch drüber hüpfen damit die sagen kann jetzt ist es wirklich geil und dass die Schwelle ist Stell dir vor du redest mit deinem Kollegen und du hast nehmt dran eine KI Assistenze die mithört und mitsprechen soll.

36:24 Das funktioniert von und hinten überhaupt gar nicht. Weil die ja natürlich immer noch die Sprache, der kannte Sprache in Text übersetzt sondern gar nicht wissen bin ich jetzt gemeint oder nicht? das heißt das Ding quatscht sich die ganze Zeit dazwischen. Und dann sagst du sei jetzt ruhig bis ich dich wieder anspreche.

36:39 okay mache ich eine zwanzig Sekunden später. dazu weiß ich aber auch was ich. wieso? Wieso ein fünfjähriger mit dem Kaffee der die ganze zeit sagt ich weiß auch weißt du weil... Ein ganz großer Aspekt des menschlichen, um da vielleicht so ein bisschen den Schlussakord zu setzen. Ein ganz großes Aspekt das Menschlichen steckt ja, wissen wir alle zwischen den Wörtern also in diesen Non-Verbalen in der Kommunikation.

37:10 Du bestätigst mich indem du nix mit dem angrinst und lächelst oder... Und all diese Emotionen zu erfassen. und die Datenmengen Da gibt es ja Gehirnforschung ohne Ende. Wie viel Intuition der Mensch da hat, dass er sagt, er grins mich an und das sieht echt aus in der KI. Wenn man diese Schwelle noch nehmen muss... Die wird vielleicht irgendwann genommen, ja?

37:35 Diese Emotionserkennung und so weiter. Aber solange die nicht genommen ist sind drei Leute mit ihren Assistenzen rumlaufen und jeder Assistent denkt er muss dem anderen auch noch was dazu sagen. Da kommen wir dann in das... Das ist halt kritisch! Ja also ich zum Beispiel... Aber das ist der Grund warum Apple die Start-up gerade gekauft hat.

37:48 Sie kaufen ja selten etwas Apple, da weiß man immer dass es dann wirklich ziemlich weit gedacht. Sie haben ja grade genau das gekauft nämlich das Start up aus Israel, was genau das kann. Was diese Mikroemotionserkennung kann. Viele Milliarden sind geflossen wohl also das genau ist was richtig. deswegen haben die Dinger jetzt alle Kameras, die Ohrhörer kommen mit Kameras und alles dran.

38:08 Die gar keine Kameras sind. so genau das machen diese weichen Faktoren zu erkennen. also ich glaube da ist man auf dem Weg dass vielleicht sehen wir das in fünf Jahren bestimmt. Ich würde dann auch sagen, wir sind höchstverscheinlich haus ausgedrungen. Das andere ist grandios schief aber ich ... Dann haben wir immer noch Handwerk!

38:32 Ja, hoffentlich. Ich bin ja auch grundoptimistisch. Aber ich denke tatsächlich alles was die Maschinen machen und alles was da kommt sorgt am Ende dafür dass mir die Wertschätzung des echt menschlichen Kontakts wieder einer vorhin. und das als Schlussakord ist ja auch so ein Barcamp. Da trifft man ja Menschen Philosophiert ist eine Probleme, aber am Ende ist es immer auch das persönliche Netzwerk.

39:00 Diese persönliche Bereicherung und du fährst nach Hause und hast im Idealfall ein zwei neue Freunde getroffen die ähnliche Themen haben wie du. Und deswegen schick mir gerne alles was du zu Barcamsack hast. Schmeiß be unten runter genau! Und dann sehen wir uns hoffentlich bald wieder bei Exakt so einem und wenn der eine oder andere zur höhere Lust hat und dahin kommt würde ich mich freuen.

39:22 Christoph vielen Dank für deine Zeit und deine Impulse. Ich danke dir. Mach's gut, tschüss! Ciao.