150 - Literatura, Lenguaje Inclusivo, Religión con Agustina Bazterrica

0:02 Bueno, mi gente. Bienvenidos a este episodio de Bibliotequeando Arroba Bibliotequeando en las redes soy anfitrión Ricardo Lugo. Como siempre, sigan apoyando este podcast, compartiendo con los amigos, dando 5 estrellas, apoyando el concepto de aprender cultura, historia, literatura, a través de la pluma de estos grandes autores de los libros.

0:20 Hoy les traigo una autora. Extremadamente talentosa, Agustina basterrika, cadáver exquisito, las indignas. Próximamente parece que va a traer, como nos va a decir, otra obra de Distopía, pero una mujer muy inteligente, por supuesto, culta, leída y política. Y esta va a ser una conversación muy interesante en ese aspecto, no porque hablaremos no solamente de sus obras o sus libros, sino bueno, de lenguaje inclusivo, la religión. Sexismo, patriarcado.

0:48 Todos estos temas van a ser tocados por ella, que me encanta como habla ella de una manera muy suelta, muy muy abierta y creo que eso va a ser una conversación que ustedes van a poder disfrutar en el episodio de hoy si quieren seguir apoyando y bibliotequeando, el club de patrón está disponible, te puede hacer miembro exclusivo y a tener acceso a contenido exclusivo al club de lectura. También se pueden suscribir al Canal de YouTube donde está este episodio en versión video y por supuesto el blog and soft esta donde escribo distintos pensamientos de muchas de estas entrevistas y de los libros que voy leyendo con eso pasemos Agustina Bazterrica Bueno, Agustina, 1000, gracias. Creo que te estaba diciendo que

1:22 nadie profeta en su propia Tierra, tengo esta este poca literatura y el país que creo que menos me escucha, Venezuela, el que más me escucha es Argentina, así que mucha gente te conoce, probablemente de tu de de mi audiencia, pero 1000 gracias por venir, acabo de terminar las indignas. Hace unas un par de semanas ya había leído el cadáver exquisito y lo discutimos, de hecho, en el club de lectura de Bibliotequeando quería arrancar. Porque obviamente tienes tus mensajes sociales, políticos en tu, en tus obras y leyendo un poco, investigando un poco sobre tu tu manera de pensar.

1:55 Me me pareció curioso que había un libro, un club de lectura, que tú perteneciste que se llamaba sigue el conejo blanco, si no se equivoco. Sí, no, no. Bueno, primero Ricardo. Gracias por por la invitación. Después no es un club, no fue un club de lectura, es un ciclo. De artes, donde del 2015 al 2020, una vez por mes invitamos escritores y escritoras a leer y artistas.

2:25 Y con la pandemia lo tuvimos que suspender entonces todo, todas esas lecturas. Antes teníamos una página donde subíamos las fotos y todo, pero bueno, las cerramos porque desde el 2020 que no tenía sentido tenerla. Y cada tanto hacemos algún conejo. De hecho, hace unas semanas atrás hicimos uno, pero no es algo regular porque por todos mis viajes YY por mi agenda se me dificulta. Pero si quieren verlo en YouTube ponencia el conejo blanco. No sé, Agustina está rica ponele. Y ahí les van a aparecer las lecturas de un montón de escritores y escritoras, algunos consagrados, otros muy conocidos.

3:10 Y otros que nunca habían publicado nada y están todas ahí. Perfecto. Pero hablando sobre ese esa organización, ese movimiento digital, lo que me llamó la atención que lees los sí, hay que leer los clásicos, pero hay que leer también lo de lo contemporáneo para escuchar, como en términos coloquiales, poner un oído a la calle, como que entender un poco qué es lo que está sucediendo yo. Critícame, si si quieres no te no te preocupes, yo leo creo si tengo que dividir, quizás 80% no sé si llamarlos clásicos, pero digamos no contemporáneos, libros que ya son de una década atrás, que quizá han pasado la prueba del tiempo, y el otro 20% lo dedico a a quizá gente como autoras como tú, más contemporáneos conmigo.

3:56 ¿En qué me estoy equivocando? No, no, yo no te voy a criticar en absoluto, porque cada uno lee como quiere y aparte. Me parece que es diferente. No sé si vos escribís, si SOS escritor cuando escribís. De todas maneras. A ver, puede haber escritores que nunca hayan leído un contemporáneo en su vida y está todo bien y son grandes escritores o escritoras. Pero a mí me parece importante porque justamente en este ciclo descubrí un montón de gente que escribe muy bien por un lado. De la cual aprendí y aprendo no solamente de los clásicos, sino que además para mí es una cuestión lógica. Si pretendo que me lean a mí, sí mis contemporáneos. Yo tengo que hablar a mis contemporáneos si sola esto lo digo porque me pasó en la

4:54 presentación de un libro que estábamos presentando un libro con otra escritora. Y ella empezó diciendo, Yo no leo contemporáneos. Y estaba presentando el libro en una contemporánea. Y no, es que se corrigió, dijo, bueno no, pero a partir de este libro voy a leer porque es magnífico. Entonces voy a leer a a contemporáneos, no, no, no, como siga así.

5:11 ¿Y yo pensaba, pero entonces no te tenemos que leer a vos con tu criterio, me entendés? Entonces eso por un lado y por otro lado te perdés de leer un montón de gente muy buena. ¿YY te perdés como el pulso de la época, que es lo que probablemente escuchaste en en alguna entrevista que dije, qué está? ¿Cuál es el el latido de la época de tu país o de tu época? En este momento se está dando un fenómeno que es muy hermoso, que es una gran ola de un montón de mujeres latinoamericanas que están escribiendo cosas increíbles, que las premian, las traducen YY no es por la la cosa del cupo de género. Porque realmente tienen obras muy buenas, entonces yo no me quiero perder de eso.

6:00 Y estoy de acuerdo en tu lógica. Yo creo que hay gente que hay un poquito, siempre habido un poquito de elitismo en la literatura. ¿Para mí, humildemente, siempre ha habido un poquito de es un arte y todo arte tiene su su no? Yo sí lo interpreté bien o a mí sí me gusta lo mejor que los demás y creo que a veces orientarse hacia los clásicos tiene un poco esa. Esa esa connotación.

6:25 Pero vamos a hablar de un poquito de de tu escritura. ¿Vale, he leído esas 2 cada vez que si tú eres Indignas hay algo que te hace gravitar más hacia las distopías? Mira, durante mucho tiempo no podía contestar esa pregunta porque realmente no sabía. YY para mí no es que escribo todo en histopía, pero ahora que estoy empezando a pensar 1/3 Distopía, me tengo que hacer cargo, que ese es un camino que me interesa. Y creo que hay una frase de flobert, el autor de madame bovary, que dijo, escribo con mi mano, con la mano quemada sobre la naturaleza del fuego.

7:16 Entonces que. ¿Qué interpreto yo con esto y cómo lo puedo aplicar? Lo que me pasa a mí, si bien soy una persona con muchos privilegios, estoy atravesada por un montón de cuestiones a nivel global y a nivel individual. A nivel global, el cambio climático, las violencias, las guerras. Bueno, todas las violencias que hay, de alguna otra manera me afectan y si no me afectan a mí, afectan a otras personas.

7:45 Y también por el Patriarcado que bueno, lamentablemente hace que toda mujer, sobre todo en Latinoamérica, siempre tenga que estar alerta. Si caminas en una calle, si estás En algún lugar que quizás no solo te pueden robar, sino que además te pueden violar y te pueden matar, entonces. Bueno, me interesa eso, escribir sobre la naturaleza del fuego en el sentido de sobre la naturaleza del ser humano.

8:15 ¿Por qué el ser humano es capaz de seguir sosteniendo mandatos y paradigmas como es el patriarcado? ¿Por qué sigue sosteniendo violencias extremas? ¿Por qué sigue esclavizando? ¿Por qué sigue llevando a este el único planeta que tenemos a un extremo total en el cual probablemente dentro de unos? No, tantos años no, no podemos vivir más acá porque sea inhabitable.

8:43 Entonces, bueno, eso me interesa pensar en todo eso, aunque quizás no tenga respuestas concretas. No, porque a veces lo que pasa con los libros es eso, es que no, no. A mí no me interesa dar respuestas cerradas o mensajes. A mí me interesa reflexionar. Algo que me gustó de que a ver exquisito fue eso que me lo lo mostraste. No lo dijiste si tiene sentido esa frase total tiene sentido, tiene todo.

9:15 El sentido tiene todo el sentido porque inclusive tiene el sentido técnico de hay una diferencia entre show and tell o mostrar y contar o narrar y contar que es cuando vos le informas al lector las cosas, estás a veces contando mal. Contando de mala manera, digamos. ¿Lo ideal es mostrarle, mostrarle con imágenes, no?

9:41 Entonces eso es todo un trabajo bastante arduo y no todos los escritores lo hacen. Hay escritores, inclusive muy famosos, que han ganado muy muchos premios que que solamente cuentan, informan, pero a mí no me interesa ese camino. Es un ensayo literario, casi. Y. Claro, como te doy un ejemplo muy muy bobo para que se entienda en cambio de decir contar, informar sería decir, no sé, Agustina llora. En cambio, mostrar es describir a todo el personaje llorando sin decir que estás llorando y que esa descripción sea única, que el llanto de Agustina sea.

10:28 El, el, el llanto de ese personaje que es diferente al llanto de Ricardo. ¿Bueno, lograr eso es es difícil, porque uno tiende a contar, informar, uno tiende a caer en lugares comunes o a hay copias veladas, tener mucha gente que escribe a la manera de rulfo, a la manera de Borges y es como bueno, cuál es tu manera?

10:53 Yo le recuerdo. Hablando de distopías. Bueno, primero hablando de eso, el creo que el extremo en mi interpretación, yo yo siempre he dicho de dossevsky que a veces pasas páginas y de repente sucede algo y no entiendes qué pasó porque te mostró por mucho tiempo, nunca te dijo nada y él va más a nivel psicológico en muchas cosas no, y.

11:15 ¿Tienes? Que estar pendiente en con con su estilo Mark Audwid. ¿Pues no necesita introducción, porque el cuento de la cara que le dice resumen también este podcast, yo, yo me acuerdo de él que ella decía cuando cuando se publica el libro le preguntan de dónde vino la inspiración? Y la misma pregunta es que me vino, que te hacen a ti todo el tiempo. Ella.

11:37 Ella dijo que bueno, yo no inventé nada, ya esto está pasando, sino que lo traje a un mundo no particular. Las distopías tienen las buenas, te hacen, te colocan un mundo muy extraño que es. Bastante familiar, vamos a decirlo así, se se parece mucho a un mundo que ya conoces, a pesar que es totalmente diferente y es el concepto de distopía, porque si no terminas haciendo algo de, digamos, ciencia ficción o algo por el estilo, pero el el sentí no sé si fue tu intención capaz, ni siquiera tienes intención.

12:06 A veces el lápiz escribe por uno, pero querías impactar con lo que tú consideras que estamos haciendo. El punto de vista de del del del el movimiento. ¿Cómo voy a llamarlo carnívoro? El no, el no comer, el comer perdón, carne y no comer de manera. Veteriana, a ver, no es que quería impactar porque a la hora de escribir no es que yo estoy pensando en los lectores o a ver que quiero lograr con esto. ¿Y cuántos premios quiero ganar?

12:37 ¿Cuántas traducciones? No estoy pensando en nada de eso. Estoy pensando en tratar de escribir la mejor historia que pueda escribir, que sea verosímil sobre todo. Punto fundamental que sea verosímil. O sea, que el lector crea en lo que está leyendo. Sí, que no se rompa nunca, nunca el pacto con el lector. Entonces estoy pensando más en ese tipo de cosas que en el mensaje o ver cómo va a reaccionar el lector. De hecho, no pienso en los lectores, en el único lector en el que pienso, en el en el que está en mi cabeza, que es más insoportable que todos los lectores juntos. Pues soy muy exigente.

13:18 Entonces pienso en eso, pero obviamente, en lo que escribo se vuelco aquellas cosas que a mí me interpelan. A mí me impactan. Entonces, por ejemplo, si toda la industria de la carne y como tratamos a los animales no humanos, a las vacas, a los cerdos, a los pollos, es impactante si ves cualquier video de un matadero.

13:45 No sé, te te descomponés todo el tema del Patriarcado. No es casual que en cada exquisito a echarle a a Marcos le realen una hembra y no un macho. ¿No como ahí estoy hablando del tema del todas las mujeres inenciadas todo el tema de la violencia, cómo nos comemos los unos a los otros? Simbólicamente, el capitalismo en el caso bueno de las indignas.

14:10 Sin duda, obviamente estoy hablando de. Del cambio climático, pero también de todos los destrozos, pero también del Patriarcado. Bueno, esto como no somos, no es que es las las mujeres siendo oprimidas únicamente por los varones, también hay mujeres que oprimen a otras mujeres. Entonces tratar de pensar en esas cuestiones.

14:33 Pero bueno, lo que tiene que primar para mí es la historia, porque si vos querés tocar estos temas. ¿Y no prima la historia, lo que tenés es un panfleto y a mí no me interesan los panfletos, sino escribo un panfleto, me entendés? Y ese titular cuando lo dijiste en otra en otro reporte y me gustó mucho, pero no totalmente.

14:57 ¿Qué lo de lo del panfleto? Sí lo suelo decir, porque lo suelo decir, porque porque es muy común confundir el tema del qué mensaje querés dar con tu obra con. ¿Que yo quiero como conquistar la mente de la gente, me entendés? Y aparte, no quiero ser condescendiente con el lector porque yo no quiero estar diciéndote lo que tenía que pensar entonces.

15:31 Bueno, por eso me parece más importante la historia y a través de la historia que el lector si quiere hacerlo. Descubra y reflexione, inclusive que no esté de acuerdo por ahí. ¿Qué sé yo? Ten, soy lector, que no está de acuerdo con toda mi lectura sobre el patriarcado y bueno, está perfecto, me entendés y me interesa ese diálogo.

15:55 Por eso también en mis novelas. Bueno, trabajo mucho con los silencios, con con para que los complete el significado del lector. Es que yo sentí esa esa dinámica, no sentí una una regañada, por decirlo así en en la novela, sino que era un. Peor para mí lo peor, eso. ¿Que que que sí existe? He leído el libro, así que pienso que tu manera de de de escribir en un mejor puente, probablemente para esa conversación en comparación a otra. Por lo menos conmigo o o mi perspectiva, qué bueno. Sí, no hay no, no hay cosa para mí que el que el texto con moraleja al final.

16:43 O sea, cómo no, no, no, no, no me me lo arruina completamente. Lo puedo entender en textos antiguos, en textos orales que eran para enseñar a advertir y lo que sea, pero no en la literatura actual. Yo hablemos un poco. De la bueno, primero te estoy hablando de la capital, hablas del trato de personas y las idenciadas.

17:08 Entonces yo vivo en Estados Unidos, estoy en Houston, que es la capital de Estados Unidos del tráfico sexual. Ah, sí, no sabía. Sí, en parte varios factores, estamos muy cerca. 5 seguir manejando en la frontera con México, eso permite un poco acceso fácil. A no en en, en, en de, digamos personas que pueden ser traficadas, que eran inmigrantes ilegales o no hay, no hay manera de rastrearlo. Uno 2, pues una ciudad bastante poblada, la cuarta ciudad de Estados Unidos.

17:39 Estadísticamente hay más probabilidad también de que no esté aquí, pero los temas que se se hablan mucho aquí sobre eso es eso, el el silencio y uno maneja y ve pancartas de mujeres con una x aquí con cinta plástica o algo por el estilo, no hablando del tema de de que cuidado con quien hablas, que a lo mejor es alguien que no, no está ahí por voluntad propia, lo mencionaste, pero quería que lo aclararas.

18:03 Eso también es parte de mesa de cadáver exquisito, correcto. Así lo. Interpreté yo al menos, bueno, sí, digamos, es esta cuestión de no, no solo en nuestra realidad está el tema de los burdeles clandestinos y esto estas mujeres que o son engañadas o son directamente raptadas, porque en México las raptan acá. En Argentina también hubo varios casos de mujeres que las raptaron de la calle directo, las tienen ahí drogadas y no. Los distintos tipos de silenciamiento, bueno, ahora en Afganistán concretamente a las mujeres no pueden hablar en público, o sea, y es literal, pero también hay otros tipos de silenciamiento.

18:44 Por ejemplo, este año yo viajé a Monterrey, a México y fui a la feria del libro. Y viste que en la Feria de los del libro siempre las editoriales tienen o sí las editoriales tienen como puesto. Puestos que a veces los plotean, viste con imágenes y había una de las editoriales que tenía Tom collage de escritores de las distintas YY como ilustraciones de escritores, como que tenía Shakespeare, Joys, Cafca, Carlos fuente, ni idea. No había una sola mujer ahí eran 10 escritores. No había una sola mujer entonces. ¿A mí esas cosas me llaman la atención, pero a la gente no le llaman la atención porque no, no se preguntan cómo es posible que no haya no esté, por ejemplo, Sor Juana Inés la cruz estando en México?

19:43 ¿No, cómo no está Sor Juana Inés de la Cruz entre todos esos varones? Entonces esas son esas, son maneras de silenciar también como bueno, estos son los 10 escritores varones y 2 entre las mujeres. No, no están, no. Entonces sí, YY trabajo un poco con con esta cuestión. Sí, de de todos los tipos de silenciamientos, los feminicidios, la violencia de género, las micro macro violencias.

20:14 No sé, acá en Argentina viene un plomero a arreglarte la casa y si lo atiende mi marido lo trata de una manera y si lo atiendo yo me trata de otra manera. A mí hay más chances de que me quiera estafar que a mi marido digo eso son pavadas, pero que se van sumando, se suman y se suman y se suman, no se suman hasta los extremos. Bueno, te te entiendo completamente, te voy a decir más chance, que te tafen a ti y a mí porque yo de cuanto cosas de casa y carros no sé nada.

20:49 ¿Sí, pero es un fraude, Eh? Cuando te ven varón. No, no, totalmente. Yo te no, no te discuto eso. ¿Estás diciendo de que yo sé que tengo una ventaja en ese aspecto? Hay menos chance de que a mí me estén estafando que a mi esposa. Y vos tenés prácticamente cero. Chance, te diría un sí. Cero chance, de que te violen en la calle con un grupo de mujeres.

21:12 Cero. Chance, yo tengo todas las chances de que me violen en cualquier parte. Sí creo que los hombres son un riesgo en la cárcel, no en no fuera de la cárcel. Claro, en la cárcel te pueden velar hombres. Sí, sí. No. De acuerdo. Bueno, eso. Para poner la conversación vamos a poner la picante si si no te molesta.

21:36 Dale, dale, no. Has hablado del del lenguaje inclusivo, te voy hablando sobre eso en una entrevista en varias. ¿Entrevistas para vos viste todas mis entrevistas? Yo investigo. Yo me tengo. ¿Que repetir? En algunas, en algunas cosas, porque sabes lo que me pasa a mí. Una vez que encuentro la esencia de lo que quiero decir, es difícil que vaya por otro lado. Viste entonces y entiendo que el público se renueva. Entonces a veces me repito.

22:08 Bueno, el autor francés André Gide, que decía. Ya todo lo que se tenía que decir se dijo, pero como nadie estaba escuchando, hay que decirlo otra vez, no sé. Eso lo voy a usar, eso lo voy a usar para cuando me sienta culpable de repetirlo. Para para para quitar toda la culpa. Exacto, una solución ahí bueno, lenguaje inclusivo. Vamos a la palabra.

22:34 Creo que emblemática de eso en español es el todo, con todo o todo con aquí en el medio o algo por el estilo. Creo si si utilizamos esa. ¿Como ejemplo que el lenguaje avanza, el lenguaje cambia, no? Por definición dijiste dijiste una frase que dice, ajá, si te gusta el lenguaje clásico porque no habla como como Cervantes, creo que es porque dice, o como o como sea, no como que habla como antes.

23:00 Probablemente lo que dije en la entrevista es que yo tengo un grupo con mi familia, donde están mis primos, que son más chicos, la mayoría son más chicos que yo, más jóvenes que yo. Y una vez se armó una discusión tremenda porque yo le les mandé besos a todo es y a partir de eso fue una explosión y mis primas más jóvenes me decían, pero bueno, no, la Real Academia española y el no sé qué YY deberíamos. ¿Cómo fue que me dijeron de tendríamos que hablar? Tenemos que hablar el lenguaje, el. El lenguaje correcto y yo les trataba de explicar que era, como ve, imposible en ese grupo que digamos el lenguaje, como bien dijiste, está vivo, muta.

23:49 Hay hay palabras que usamos que no están aprobadas por la Real Academia Española. Acá en Argentina se usa el lunfardo. ¿Que son palabras que se usan en la cárcel? No, yo soy de. Yo soy de Maracaibo, no me tienes que explicar de palabras que no existen, bueno. Por eso, por eso y además, se van creando palabras también, porque qué sé yo ahora hay un montón de nuevas palabras, no por cuestiones que surgen inclusive de tecnología. Entonces yo les decía, Miren, el todos no abarca a todos, no incluye a todos, a todos los seres humanos. En cambio, el todo es lo que intenta hacer, que se puede discutir.

24:29 Lo podemos usar, no lo podemos usar, pero me parece importante que esté. ¿La discusión es que intenta abarcar y meter ahí en esa palabra a todas las personas, a las personas que se autoperciban lo que sea, me entendés? Y bueno, nada llegó al al punto la discusión que uno de mis primos se fue del Grupo este, pero bueno.

24:53 Nada me parecía eso, decirles esto como que también lo he digo en muchas entrevistas. El lenguaje es político en el sentido de que no es partidario, que es político, porque vos todo lo que decís y cómo lo decís y lo que no decís, está hablando de una manera en la que te ubicás en el mundo. ¿Y cómo pensás? ¿Si vos elegimos usar el lenguaje inclusivo? Es una postura política.

25:18 Elegirlo y no elegirlo. Claro, las 2 cosas, elegirlo es una postura, no elegirlo es otra postura. Bueno, yo yo no lo uso, por lo menos en mi, en mis redes y hablando quizás generacional, quizás la razón que sea, pero no, no lo uso, no, no estoy como que elimínenlo quémenlo, no estoy con esa mentalidad tampoco, pero no, no, no lo practico. Ahora te quería preguntar esto porque esta es una una opinión que yo estaba pensando sobre esto. El lenguaje, lo que uno ve, digamos tangiblemente uno ve, después le coloca una palabra para representar algo y muchas cosas.

25:57 ¿Ahorita dijiste la palabra feminicidio, algo que nunca se utilizaba antes y trajo conciencia de algo? ¿No? Y creo que ese ejemplo aplica muy bien. Es un buen ejemplo de de de como las palabras pueden abrirte los algo que anteriormente no no veías, pero al mismo tiempo la palabra no es. Realidad ahorita hay un debate fuerte en Venezuela sobre esto, la palabra veneca que la palabra veneca o veneco de de que siempre se ha utilizado en Venezuela anteriormente y también en Colombia para referirse a ese inmigrante colombiano o Colombo venezolano o viceversa, pero tenía un término derogativo era discriminante por lo menos en su origen en los 80 post la la, la, el conflicto de la droga en

26:37 Colombia cuando era al revés, cuando los colombianos iban a Venezuela y. El término siempre yo crecí como que era negativo. Con la emigración venezolana el veneco se convirtió más estándar para ahora para el venezolano. Y hay un debate fuerte de si se debe usar, se no se debe usar, se debe usar y un grupo venezolano y un rapero venezolano a capela y raboayana sacaron una canción que se llama Veneca y es como celebrando la cultura, digamos entre comillas, veneca no y. Es una manera de quitarle lo negativo a la palabra para eliminar con eso en parte de la xenofobia que están sintiendo los venezolanos en distintas partes de del mundo, yo entiendo eso.

27:20 Supongo que el paso más allá que yo, yo estaba hablando con con alguien hace poco era que tampoco pienso que así así utilizamos la palabra. No significa que la xenofobia se va a desaparecer. No sé si me explico, no estoy, no creo que esto sea abracadabra o wingardi o nerviosa como sea, que era Harry Potter y de repente ya se desaparece el racismo. No, no se acabó porque ya está veneca ahora una palabra normalizada, no es así.

27:47 En Estados Unidos, muy famoso con la población negra, tienen la palabra horrible para referirse a ellos. Era algo, un término que utilizan ellos entre ellos. Es un término inventado por los blancos hacia ellos y después ellos lo empezaron a utilizar y lo normalizaron. El racimo se acabó, no, no, no sé.

28:03 Mi. ¿Mi pregunta es, ajá, cambiamos la palabra? ¿Es simplemente maquillaje a a para sentirnos que en verdad estamos haciendo cambio? No sé si me explico. Sí, sí, sí, total, a ver, me parece como como un tema súper súper complejo porque tiene un montón de variables, pero. Pero primero, los procesos y los cambios de paradigma son superlentos en general y llevan muchos siglos. ¿Y no es que el día de la de la noche a la mañana, como bien dijiste, se va a acabar el racismo en el mundo, sino que tienen que ver con cuestiones como la educación, como como procesos sociales, como bueno, ahora tienen un presidente completamente no?

28:52 Bueno, diría racista. Nosotros acá tenemos. ¿A Miley, que es totalmente misógino? Bueno, también eso no cuando una figura de poder permite o dice cosas como que las feministas más o menos tienen la culpa de todo, que es el caso de Miley. Y bueno, eso habilita que un montón de gente lo lo diga también y lo piense y lo y lo crea real, pero me parece. De igualmente, sin dudas muy importante que que la palabra que tiene una connotación negativa se cambia a positiva, porque ya es una, es un avance, es un paso, no es como una conquista, es una pequeña conquista dentro del caos, pero es una pequeña conquista.

29:42 Lo mismo yo digo, y por ahí lo escuchaste en entrevistas, lo digo en muchos, mucho en escuelas que. Que la de la palabra puta. Hay más de 200 sinónimos, pero para hablar de lo mismo de los varones hay una o 2 palabras. Qué sé yo, mujeriego quizás, pero puta, tenés más de 200. Entonces yo creo que vamos a trascender el Patriarcado cuando esos 200 sinónimos se convierta en algo positivo, no en algo negativo. Pero bueno, falta un montón para eso. Pero el primer paso esto es tomar conciencia primero de que hay 200 sinónimos para la palabra puta, que la gente no lo sabe o no es consciente de eso.

30:18 ¿Y la diferencia con con los varones, que prácticamente no tienen palabras para definirlos de esa manera y después? ¿Bueno, eventualmente, que si una mujer quiere tener sexo con muchas personas no se la juzgue por eso, pero son son pasos que se van dando, no? O sea, esta discusión acá con con vos es un micropaso, hablar a una escuela es otro, escribir un libro es otro. Que se vaya como no, que que cada uno vaya en su propia matriz, con su propia gente.

30:57 Hablando de esos temas. No sé. Yo tengo una excompañera del trabajo que se la pasaba diciendo algo que acá es muy común, que es tremendo, de referirse a la gente pobre, digamos a la gente humilde como negros de mierda, así directos. He escuchado eso sí. ¿Y esta lo decía, Retranquila, yo no sé si no, no, no es tan bueno que lo digas bajo ningún concepto, no, no es superviolento lo que estás diciendo y ella trataba de justificarse y yo, pero Fíjate lo que estás diciendo, entonces bueno, esto seguro, no sé si lo seguirá diciendo o no, pero yo se lo dije, me entendés? La hice tomar conciencia 2 minutos después. Si lo sigo diciendo negro de mirador, no lo sé, pero me parece que es constante lo el

31:52 como el trabajo que hay que hacer en uno mismo YY en los otros eventualmente. Te voy a hacer 2 bueno, 2 preguntas capaz tengo que ser una primero otra vez, pero el te te entiendo lo que estás diciendo volviendo a lo de la. De utilizar el lenguaje el el español creo que es más flexible a veces lo que uno cree no, yo puedo decir el pueblo venezolano, la población venezolana y el pueblo venezolano es hombre, incluye a las mujeres.

32:20 En teoría la población venezolana es femenino, incluye a los hombres. También hay, o sea, hay maneras de hacerlo, pero no sé si. Es el el avance de muchas palabras a través de la historia. Ha venido muchas veces por mezcla de esculturas, no como que uno toma una palabra de otro idioma y después se se se se conceptualiza o hay más. Tras un nuevo concepto y una autora senegalesa hace poco que dijo que el feminismo no sé qué opinas tú de esto, pero dijo que el feminismo necesita apellido diciendo que el feminismo senegalés debe ser diferente al feminismo occidental, que no le gusta el feminismo como concepto universal. Era creo que era lo que estaba refiriéndose de. De acuerdo.

33:03 Una una verdad única para todo el para 4000 millones de personas aproximadamente. Bueno, perdón, porque el feminismo también es es para todos, 8000 millones de personas. ¿Pero hay diferencias culturales que van a ser borradas dentro de ese de ese concepto, la dónde está la raya? Es un problema muy complejo, pero me me explico. Sí, lo que pasa es que bueno, ahora terminaría hecho, tío. No iba a decir como que a a veces el cambio poniendo la palabra todes o todo, o sea que se pronuncie, no, no sé si por la carga, por este esta conexión. Occidente es Sudamérica, América Latina, América hispana, Occidente con África.

33:45 Hay como un cierto rechazo, en parte porque se se siente que una cultura está forzando a otra. ¿Cómo hacerlo o cómo hablar? ¿Qué ha pasado antes? Por supuesto, a través de la historia. ¿Con situaciones, quizás? ¿Más problemáticas? Yo no, no creo que esté se esté forzando a nada. No sé qué casos hay donde fuerzas a hablar a otro.

34:05 No es que acá, por lo menos en Argentina, no es que en las escuelas están todos obligados a poner todes en todas partes, sino que también es una elección y a veces es una elección que se rechaza públicamente. ¿Pero a mí, que he puesto en en a mí tampoco me sale hablar en inclusivo, Eh? A veces digo todes. Pero no lo tengo incorporado tampoco, pero pero me interesa la me interesa que sí, viva la discusión, eso quiero decir. Y por otro lado, con respecto a los feminismos o al feminismo, para mí no hay un feminismo único, no es una empresa, no con un sí, con una CE o no, no, no, es un movimiento que se da, que tuvo muchas olas, muchos periodos y hay distintos tipos de feminismos.

34:53 ¿Tenés? Grupos de mujeres que luchan por cosas específicas tenés ecofeministas mujeres que además de que de luchar por los derechos de las mujeres, luchan también por los derechos del planeta. Tenés feministas radicales que quieren más o menos que los varones sean exterminados y solamente dominemos las mujeres que obviamente yo no estoy de acuerdo con eso, tenés de todo y me parece perfecto que en los distintos territorios.

35:23 Se practiquen distintos feminismos porque hay también distintas necesidades y distintas problemáticas que por ahí. Yo, como Argentina no tengo, me entendés, entonces me parece, sí, perfecto, me parece perfecto lo que está diciendo YY de nuevo yo lo que siempre digo cuando creo que no lo digo tan seguido y lo tendría que decir más.

35:47 Pero cuando la gente me discute el feminismo porque hay gente que habla de feminazis y es, vos sabes que el feminismo nunca mató a nadie. El machismo mata todo el tiempo, permanentemente, todos los días. Entonces compararme con un nazi y es es bastante fuerte y es bastante ridículo. En1.no, pero bueno. ¿No sé, yo prefiero toda la vida a una feminista que que luche por los derechos de todas las mujeres, que a a las mujeres que son machistas y que de alguna manera inclusive traicionan a su propio género, no?

36:32 ¿Quieres hablar de algo más, menos, menos polémico de religión? Hablemos de todo lo polémico que quieras, tengo ningún problema. Te voy a invitado, te voy a invitado todos los días, Agustín. ¿Yo, bueno, yo no, yo no soy yo, no soy creyente, creo que tú tampoco, no? Yo sí soy creyente, pero yo creo en las religiones, no creo en las religiones.

36:56 Sí, eres creyente, pero no creo. En el sí puedes crear en un Dios, en una diosa, pero sin no tener religión. ¿Eres agnóstica o eres simplemente de de que, o sea, cuál es tu versión de Dios? Vamos a decirlo a. Ti, mi versión de Dios es que. Es una energía sin obviamente género, que es solo amor. Sí, por eso las enigmas.

37:23 Yo trabajo con el amor y nunca digo la palabra amor, pero sí trabajo con la energía del amor, que me parece que es la energía más potente del universo y que somos todas, todos y todes. Ahora voy a usar todes desprendimiento de esa energía. Y estoy hablando de seres humanos, animales y naturaleza.

37:48 Entonces, cuando vos te conectas de manera empática con otra persona, con un animal o con la naturaleza, te estás conectando con Dios. Entonces yo no necesito un señor en el Vaticano que me diga lo que tengo que pensar. No necesito un sacerdote que para con el cual confesarme o que me diga si soy pecadora o no pecadora.

38:10 Sí, yo no necesito una religión que me esté diciendo lo que tengo que hacer o no, simplemente. Y este es el mensaje de muchos líderes y lideresas espirituales como Jesús, Buda, etcétera, María Magdalena, etcétera, etcétera, etcétera, que el mensaje primordial es el del mensaje del amor, lo que pasa que las religiones toman ese mensaje y los llevan a la destrucción total, porque.

38:39 Me vas a decir que Tomás el mensaje del amor de amar a Dios y me estás quemando mujeres, acusándolas de bruja, las estás torturando, la Inquisición, estás prohibiendo el matrimonio igualitario, estás siendo cómplice de la dictadura militar acá en Argentina, donde torturaron y mataron y se apropiaron de bebés, de un montón de mujeres y de y de hombres que los los torturaron y los desaparecieron.

39:10 Bueno, para mí no. Entonces a mí no me interesan las religiones porque me parecen instituciones de poder, pero sí creo en un en una energía que nos creo, llámalo misterios, llámalo fuente, lo que quieras. O K Procesándolo yo. Yo tengo un tengo una idea que debatiendo hace tiempo este con los virus como que existen pero no existen en nosotros.

39:47 Estoy hablando de medicamento. Biológicamente un virus necesita al cuerpo humano para existir, no, no puede existir independientemente como necesita el ser humano y que se se vaya comunicando de de uno a otro transmitiendo perdón. El las ideas a veces la veo así. Tú diste lo de la religión, de que la idea como que separándola un poco, no de que el mensaje de amor, pero después entonces hablan de amor y llega x institución y hace todos los daños que que que ha hecho en la historia y actualmente yo. ¿O sea, crees que a mí me cuesta a veces jugar la idea con el tiempo?

40:27 Me ha costado más jugar la idea al nivel de idea, porque la idea por sí sola pues no existe. Solamente puede ser implementada, no de de resto está está escrita, no sé si me no sé si me explico como que es una realidad, es un plano de realidad y sí, existe, pero después está este plano aquí, por decirlo así y ideas va a estar como un virus en un ser humano. ¿Y ahora qué?

40:53 ¿Qué pasa? Que vive una palabra problemática porque haces una es la idea negativa o y cuando necesariamente quizás no lo es, pero en mi caso yo, yo. Yo me alejé de la religión, más fue por por por conceptos más históricos o yo los llamaría racionales, pero ese es mi opinión. ¿Tú dijiste que fuiste monja o que hiciste perdón ser monja en un momento?

41:18 ¿No fui monja? No, no, por Dios, no, no. Cuando iba al colegio yo me eduqué en un colegio de monjas alemanas y en algún momento. Le dije a una de las monjas que me interesaba, no sé la posibilidad de eventualmente de ser monja. No sé. ¿Tuvo un delirio ahí medio místico y la monja me dijo que no, directamente, no, no, pero bueno, igual no estoy entendiendo qué me querés decir? No, no, no estoy logrando.

41:43 Entenderte, que para mí el el es parte de la la razón por la cual, supongo, no creo como tú, porque creo que si en masas creemos así, eventualmente algo va a quebrar en la idea. ¿No sé si me explico, eventualmente se van a caer en las mismas fallas anteriores, porque al creer en el en algún tipo de núcleo o como lo queramos llamar, siento que hay un un potencial quiebre, como como sucede muchas veces en la religión, de que bueno, se promueve la la humildad y la gente es humilde y pero se piensa a a medir entre ellos, a ver quién es más humilde, no? Y empiezan a castigarlos, que no son tan humildes como ellos. Pero por ahí está el tema, el problema de la institución que tienes a alguien que estar

42:27 poniendo las leyes y rigiendo, rigiendo las leyes, cuando en lo que yo creo, cuando vos crees en en el amor y te manejas de ese lugar, no hay nadie que te ponga que te imponga la ningún ser humano te impone las leyes, te las imponés vos y vos te regulas en todo caso y vos te conectas con la fuente y no necesitas nada más que eso yo. Por eso te digo, no creo en el pecado. De hecho, es más, vamos más lejos todavía más polémico. Yo creo que lo que nosotros consideramos maldad, mal, lo lo negativo del mundo proviene de la misma fuente de Dios. Porque si vos tenés todo luz, 100% luz, no ves la luz, no la distinguís, no distinguís la bondad. Si es todo 100% bondad, se entiende. Entonces lo que hace lo lo

43:21 negativo o o la maldad llamémoslo, o los defectos o el lo que la religión católica llama pecador original es hacer que vos aprendas. Yo creo, además que estamos en este planeta Tierra para un aprendizaje. Entonces vos aprendes cuando podés elegir la luz. Si vos tenes 100% luz, no la puedes elegir.

43:49 ¿Por casualidad la vida has leído los hermanos Karamazov de los schefsky? No, mejor. Porque es el creo que es el último libro que hay que leer de él y él creo que está diciendo lo mismo que él en ese libro que voy. Y repito, no lo dice, lo muestra él, él no voy a arruinar el libro, pero son 3 hermanos.

44:09 Hay un asesinato. ¿Y está tomando el concepto de que Dios, de Nietzsche, de Dios está muerto, no? Y muy famosamente Iván Karmassov, en ese libro dice, Dios está muerto, entonces todo está permitido, pero como dices, no, si yo me yo decido por mí mismo, cualquier tipo de moralidad es inventada por los seres humanos, si Dios no existe y Dios está muerto, entonces todo está permitido.

44:29 Y básicamente el mensaje 2 esquí es que estos hermanos que no se sabe quién cometió el crimen sin arruinar la historia. Lo sin hacer nada se sienten culpables como muchas veces nosotros en la vida nos sentimos culpables, nos sentimos mal por hacer algo, dijiste eso, no el sentimiento de de que hay algo incómodo dentro de uno. Cuando algo sucede, entonces nos dice, si eso existe, entonces no todo está permitido, y si no todo está permitido, entonces Dios existe.

44:57 ¿No es básicamente el el argumento al revés de de de él? Si vuelve y no vas a conseguir esa frase nunca en el libro, pero ahí está el el, el mensaje es más o menos lo que estás diciendo o. Sí, sí, digamos a ver esto. Creo que estamos en un aprendizaje, creo en el libre albedrío. O sea, no es que está todo trazado ya, sino que vos puedes elegir y vos vas Armando tu propia aventura y como tu propia vida YYY.

45:32 En esas elecciones vos puedes hacer elecciones basándote en. En la empatía y en el amor y en tener en cuenta al otro. ¿O no? No, porque si vos matas a alguien asesinas a alguien, claramente no estás basándote en la ley interna del amor. Entonces, bueno, sí, creo. Creo en eso. Y además, creo que si no crees en Dios de todas maneras y con más razón, me parece que.

46:04 Porque es completamente, digamos, 100% tu responsabilidad. No sé cómo explicártelo, me parece inclusive más valiente que sea buena gente, no creyendo en Dios. Que. ¿Elijas y que elijas el amor, me entiendes? Bueno, Iván Karamaszov en la obra es es el más inteligente y es ateo YY quiebra psicológicamente por no poder llegar a ese.no porque le cuesta, como dijiste más valiente, más difícil. Es más difícil, claro, o sea, a dar siempre igual. De todas maneras, bueno, esto no el no saber a dónde vamos, de dónde venimos.

46:43 Es como la pregunta del ser humano, pero pero bueno, también yo como merito que es una manera de rezar, pero sin la religión en el medio. Entiendo que que somos como parte de. De esta gran energía que eventualmente nos fusionaremos con esa energía. Y Ay, y eso te iba a decir algo más, pero se me fue la cabeza.

47:15 Bueno, eso básicamente. ¿Mientras lo piensas, hay alguna religión que has conseguido? ¿Imagino que no porque no haga sigues, pero hay alguna religión que sentiste esta tan más cercana a mi forma de pensar? Pero no es una reli como el budismo, pero ni siquiera no la consideraría una religión. Es, como más, un movimiento. No sé, un una serie de ideas.

47:43 Sí, no, no el resto, la las religiones cristianas, no. Abrahámica, supongo o sea, islam, cristianismo, budismo. ¿Sí, no, no, no todo lo que tenga, EH líderes no es como espirituales que en general son varones, no? ¿Profeta, no te refieres? ¿No, por ejemplo, el Papa, el Vaticano o el pastor con los evangélicos con la religión evangélica? ¿Eh?

48:19 No, no me interesa. O sea. Hay gente que tiene mucho para enseñar. Yo de hecho medito una un una vez bueno durante mucho tiempo, medité una vez por semana. Ahora estoy meditando más fraccionado por los viajes y etcétera, con una señora que sabe mucho, es muy sabia y no tiene una. No, no, no, no, no tiene una religión, no tiene iglesia, no tiene, me ves, es como bueno, es ella que que te enseña y eso es lo que a mí me interesa. ¿Que que me den a herramientas que me enseñen, pero pero no tener que dar dar cuentas en el sentido de y me tengo que confesar y entonces tengo que bautizarme como todos estos rituales, no?

49:08 Hay una yo leí y pobre, yo no, no soy creyente, pero yo leí un un argumento interesante que básicamente ese era el valor, la el ritual, el sentimiento de comunidad. Vamos a decirlo así de una manera u otra. Bueno, sí. Cada quien con lo suyo, supongo, no, pero ese era la a. Ver la la la religión saludó un montón de gente, un montón de gente adicta que gracias a la religión dejó la adicción, gente no sé que que se sentía perdida, deprimida, etcétera. La religión lo salvó, pero pero bueno, cada uno, yo no, no te estoy diciendo con esto que vemos las todas las iglesias y destruyamos las religiones.

49:50 Porque no, por digo, no soy extremista, no me interesan los extremismos para nada. ¿Yo te estoy diciendo que yo no creo que cada cual después haga lo que quiera, no? Obviamente, si tu religión es creer en que Hitler tiene que renacer y matar de nuevo a un montón de gente, obviamente no lo voy a respetar, no, YY te lo voy a cuestionar, pero.

50:16 Pero bueno, sí, tampoco me me interesan y me YY apoyo las religiones extremistas no totales, los talibanes de la religión. ¿O sea, por qué me querés imponer lo que vos querés a mí? ¿Lo llamaba el fascismo isámico o los talibán? Claro, claro. ¿El no me no me quieras imponer, me entiendes? Pero bueno, es, no puedes razonar con un talidán.

50:51 El no, el el te iba a hacer, te iba. ¿Sabes esa pregunta que se hacen? La gente dice, si algún día hago esto es que me secuestraron, ese no fui yo. ¿Esto es correcto? Si algún día tú escribes una una novela toda feliz, romántica, es que Agustina la la forzaron, tiene una pito en la cabeza que le dijeron, obliguen a escribir esto porque creo que tú escribes como yo leo vamos a decirlo así, yo soy igual en que.

51:15 El lo que veo afuera lo quiero leer en el sentido de bueno, los conflictos, las injusticias, etcétera, etcétera. A a su como cada quien tiene su propio gusto en cuanto a eso, pero tienes hablas de meditación, en qué momento es que te viene a ti el la chispa esa de esto es lo que voy a escribir, o más o menos por esto, en este concepto de las indignas voy a escribir sobre esta historia.

51:39 ¿Cómo sucedió? Bueno, había esto por ahí, también lo escuchaste en entrevistas, pero básicamente. Se me puede ocurrir una idea de muchas maneras. De repente, por ahí veo una imagen. De repente es algo que viví, algo que vengo pensando, pero una vez que se me ocurre, digo, bueno, me interesa escribir sobre esto. Pueden pasar años hasta que lo escriba, porque lo que siempre digo en las entrevistas es lo que más me interesa a mí. Es cómo lo voy a encarar el tema. Sí, porque sobre sexta secta ya se escribió. Bueno, las Indignas lo comparan mucho con El Cuento de La Criada, por ejemplo, Adwood ya escribió antes sobre ese, digamos, sobre ese tema, sobre el tema de la religión extrema y las mujeres, sobre el

52:33 canibalismo. También acá hay un autor argentino que yo admiro mucho, que lamentablemente murió ya, pero está al nivel de Borges y Cortázar, que es Juanjo César. Que escribió el entrenado, ahí hay escenas de canibalismo. Bueno, digo todos los temas y los rastreas, llegas a al núcleo del tema, no sé, te tenés que ir al a los comienzos de la humanidad, más o menos. ¿Entonces lo importante es cómo lo vas a narrar, cómo lo vas a contar para que parezca original, aunque no lo sea? Sí, y acá te doy otro ejemplo, que la gente en general no sabe. Las mariposas amarillas, famosas de 100 años de soledad. Sí, Elena barro, en recuerdos de porvenir, lo escribió 15 años antes y había mariposas amarillas. Y esa novela es considerada hoy

53:25 porque la rescataron, porque hay toda una relectura y etcétera. Hoy es considerada la primera novela, el realismo mágico, pero obviamente no la tuvieron en cuenta en su momento porque era una, estaba escrita por una mujer. Pero a lo bueno, lo que quiero decir es que esas mariposas amarillas García Márquez las habrá tomado Elena Garro.

53:43 ¿O no, no las tomo en el agarro, pero digo alguien, las escribió antes, entonces cómo haces para lograr algo que parezca original? Bueno, eso a mí me lleva un montón de tiempo. Entonces cuando tengo las piezas necesarias fundamentales, digo o k me siento a escribir hasta que no sienta que tengo esas piezas, no me puedo sentar a escribir.

54:07 Y bueno, y una vez que lo tengo en claro, escribo todos los días 2 o 3 horas, a veces más, y corrijo mucho y soy muy lenta escribiendo porque voy tejiendo el texto. Bastante tiempo más de lo que yo pensaba a diario, pues. Y bueno, las indignas. Me llevó 3 años y lo escribí, creo que sí a diario. Digo, entre escritura y corrección me llevaron. Me llevo más o menos 3 años, pero sí, porque realmente a veces estoy semanas pensando una palabra. ¿Me entendés?

54:46 Claro, o o horas, porque porque trabajo mucho con también el sonido de las palabras. García Márquez decía que siempre escribía con el diccionario andado por eso, porque se tardaba a veces buscando una palabra o algo por el estilo. Claro, bueno, yo tengo la la posibilidad de Google Google sinónimo, que está buenísimo, pero sí es verdad que que que a veces querés poner una palabra por el significado.

55:15 Decís que está buenísima y de repente te das cuenta que que te destroza el párrafo porque suena pésimo esa palabra. ¿Eso lo uso o algo por el estilo? Sí, no tengo que defender a a mi patria. Lanzas coloradas de Arthur Us Larpietri es el primer. El libro del realismo mágico en en 1931. Creo venezolano. García Márquez lo trae a la fama en verdad, pero él mucha gente piensa que lo inventó.

55:43 No, no lo. ¿Inventa como es la lanza, no? Es la primera vez que lo escucho de las cosas, las lanzas coloradas y he escuchado gente también decir que Virginia Woolf en todavía yo no he leído ese libro, pero Virginia Woolf en Orlando tiene elementos de realismo mágico. No he leído el libro, no te puedo confirmar ni rechazar.

56:02 Sí, lo estoy escuchando ahora y claro, de recuerdos del porvenir para. Que no digan que somos fake news nosotros. Por venir, pero. Eso lo. Escribió en 1009 77. El concepto de esa idiosincrasia latina con magia y todo esto primera vez se vio en ese libro, por lo menos lo que yo le he hablado. Pero no, no niego.

56:30 Por supuesto, el que escondieron a Elena barro me le dice el nombre, no garro. No, pero bueno, está bueno saberlo porque ahora tengo que decir es uno de los primeros lineos que no es el primero. No, no, pero el ejemplo sigue aplicando. Lo que quería era aclarar porque después la gente se pone. Bravo, ah, buenísimo, buenísimo, no, no está, está perfecto. Bueno, Agustina. 1000.

56:52 Gracias por venir. Tomé bastante de tu tiempo. Te te te te seguiré leyendo. Los que quieran conseguir los libros Agustina creo que ya se pueden conseguir en todas partes. Viene viene una serie de cadáveres exquisitos. Son ideas mías. ¿Lo leí en la en la portada, te cambió la cara cuando dije eso que pasó? No es que venimos hace muchos años con este tema y los derechos los tienen una productora mexicana. Y bueno, y los renovaron.

57:22 Y ahora queremos que los vendan para que otra la finalmente haga el proyecto, que lo lo termine de hacer y no está sucediendo. Pero bueno, ya va a suceder lo. Dije porque en la en la tapa de la de tu libro de. La que sí es que está ahí. Si no es esta productora, hubo más de 100 propuestas para acabar exquisito, así que imagínate alguna.

57:42 Vamos a a lograr que lo haga, pero pero son los tiempos de. De lo audiovisual son lentos. Interesante, yo traje a yo traje al Podcast, también a Pablo Bierci, que es el autor de la sociedad de la nieve. Y estamos hablando de ese proceso. Ese proceso fue también más largo de lo que uno piensa y es más complicado, y no siempre tan justo para el autor como debería de serlo.

58:13 No, no, claro, y a veces tienes que pensar que intervienen tantos factores. Y el principal factor es La Plata. ¿Y esta productora tenía mucha plata, EH? No, no, ahí no hubo. No fue un un tema. El tema fue el que en el medio vino el COVID y que hay proyectos que no salen. Viste que no terminan de arrancar, que no sé cuál es el tema. Bueno, cuando Netflix compró 6 años de soledad, yo estaba en la universidad, o sea yo.

58:42 Eso fue hace tiempo, pues yo, o sea, eso tardó también. O sea, no tengo esperanza lo que te quiero decir. No, claro, bueno, ahí no sabía que hace cuántos años vos estabas en la universidad. No sé, no, bueno, si fue postgrado hace 8, si fue en postgrado, porque recuerdo estar en. La Universidad, bueno, te DAS cuenta, te das cuenta, mira. Y sí, porque en el medio está en 1000 negociaciones. YY partidos.

59:06 Con. Jalando diferentes lugares, pero bueno, Agustina, un placer hablar contigo. Me me me gusta hablar con autores, siempre disfrutando con autores, pero me gusta hablar con autores que no les da gema manda, ha dicho la autora. Nigerana dijo eso que no hay que tener miedo de hablar de las cosas y no tiene.

59:26 ¿Que hablar de las cosas? Yo no puedo creerlo, que en Estados Unidos tienen mucho miedo, no como ahí no pasado. No puedes decirme, no puedes decir. Nada. ¿Pero como porque no te pregunto porque fui a hablar a a Washington, a a George Town University y un alumno me dijo, Agus, qué opinas sobre la ética de tocar cierto estos temas tan violentos?

59:52 ¿No te parece como que hay un tema ahí de ética de moral? Y yo le dije, mira lo. Lo que me parecería poco ético es escribir un libro malo. O sea, sí, yo sé que escribí que estoy escribiendo un libro malo. O sea, yo cuando escribo doy lo mejor por él. ¿Puede fallar el libro? No como mi, mi primera novela, que para mí es una novela fallida, pero yo para esa novela VI todo lo que tenía y para mí en ese momento era el mejor libro que podía escribir.

1:00:21 Eso es lo único poco ético que puedo. Tener a la hora de escribir, o sea saber que estoy escribiendo un libro malo y sin embargo publicarlo, o sea porque de alguna manera estoy engañando al lector. ¿Ahora los temas no hay ningún tema que no puedas tratar y yo creo que hay como una cosa muy de Estados Unidos de viste la cosa políticamente correcta? Y es como no, no lo para mí.

1:00:44 Los temas se debaten, se debaten todos los temas. Total, ahorita estoy leyendo. Preguntas similares se le hizo a un autor, no sé si lo conoce Edward P Jones, que escribió un libro que se llama el mundo conocido, que es basado, digamos, esto sucedió en la vida real. Los personajes son ficticios, pero en la época de la esclavitud en Estados Unidos, algunos antiguos esclavos se liberaban, se compraban su libertad y después ellos se convertían en dueños de esclavos.

1:01:09 No, y es y es una perspectiva totalmente diferente. Eso sucedía, no, no era lo más común ni nada por el estilo, pero pasaba lo suficiente que está reportado y él cuenta esa historia este autor. Y mucha gente como que por qué estás hablando de esto YY no es incómodo. Y él dijo, no, o sea, el leerlo quizá va a ser incómodo, pero es que no va a llevar a una conversación de de de cómo distintos grupos podemos ser influenciados por las malas ideadas a a nuestra propia forma y caer en en los malos hábitos.

1:01:35 Todas estas cosas sí creo que hay una cultura bastante estadounidense. De de aquí lo llaman de Bubble Rapping, que es ese papel que le ponen a las cajas para que el paquete alrededor tuyo para que tú estés cómodo. Y la literatura para mí siempre ha sido incómoda. Vamos. A decirlo. ¿Así no la la buena literatura, no también tener literatura, que es como bueno que sé yo, las novelas de amor sin sin Desmerecerlas, Eh? Hay hay muchas buenas novelas de amor, pero lo que quieren es que sientas romance.

1:02:12 No, no romperte ninguna de las burbujas. Pero a mí no me interesa ese tipo de libros, ni leerlos ni escribirlos. Me aburren, pero entiendo que hay mucha gente que que le gusta y está bien. Pero bueno, sí, con respecto a lo que decía de la de la esclavitud, y también una cosa es jugarlo desde hoy.

1:02:31 En ese momento era el paradigma que estaba, era como era normal tener esclavos, ese era injusto, era cruel, era tremendo, sí, totalmente, pero era lo establecido y era legal. Entonces, jugarlo con los ojos de hoy me parece que no sé. Hay que tener en cuenta todo eso también. Total, y yo creo que yo, yo, yo la razón por lo que te dije, 80% de los libros que leo son de otra época.

1:02:57 A veces me quiero sentir en esa época y la literatura para mí es el mejor arte para entender cultura, épocas, momentos. Y solamente lo puedo hacer desde el punto de vista de ese de esa época. No lo puedo hacer con alguien hoy en día, por muy buen historiador que sea, por muy buen manera, objetiva que tengan las cosas.

1:03:15 Eres eres de esta época. Entonces libros así me llaman mucho la atención y la distopía es una sensación de que esto pudiera ser una futura época y te la estoy contando desde desde ese, desde ese punto y yo el futuro. No sea. Ojalá que. No lo ocurra. No, no, no. Siempre creo que creo que fue marga aubur, que dijo yo no, no.

1:03:39 Alguien la llamó como profeta o algo así. Y ella dijo, no, ojalá no, ojalá te equivocaras en mi totalidad. Claro, total, pero bueno, tan equivocada no sé, mira el cómo te decía que no. Sea esto un problema universal, vamos a decirlo así, creo yo, claro, pero. En Afganistán ya está muy cerca de contra, la cría es.

1:03:58 Que yo me acuerdo cuando había debate sobre el mundial en Qatar, me acuerdo. De que en Argelia estaban apenas legalizando que las mujeres podían entrar a ver El juego al estadio, no, entonces el el, obviamente, lo que dije Abwood, tú lo sabes. Abbott no no inventa mucho, toma un poco y después le da su su arte.

1:04:17 ¿Y qué es? ¿Lo que hacemos todos, quién inventa? Todos toman, todos toman de todas partes que parece un invento, pero en realidad estás tomando de todas partes. Hay hay una frase bueno, se dice que fue Picasso y creo que esa frase que se debate que siempre fue él, pero Picasso dijo. Los buenos artistas roban, los grandes artistas copian el como que tomo un poco no copy y pego, por decirlo así, en términos modernos.

1:04:43 Y creo algo único, pero al final de cuentas todo, claro, yo, yo, Picasso, que inventé los triángulos o lo que sea en verdad no lo inventé como que tomé algo de alguien más YY encima de. Claro, claro. ¿Entonces, estoy de acuerdo contigo? Claro, por eso, si haces una. Con cada novela haces una, me sale la palabra, así en como una antropología de cada novela.

1:05:05 Ajá, no, una arqueología de cada novela. Vas a ver que hasta Borges Borges lo decía aparte, tomaba por ahí argumentos de novelas que él traducía y lo llevaba a lo que es Borges. Claro que es otro nivel, es otra cosa, es otra búsqueda, es otra manera de pensar, pero bueno, nada. Puedes dar un mensaje, disculpa que te ponga en esa posición, pero si si estás de acuerdo con con dar el mensaje, pero yo tengo que pelear en distintos círculos de que lean autores que quizá políticamente no estén de acuerdo con ellos. ¿O con ellas?

1:05:45 Tú. No sé si leas. No, no creo que votes como borge. No, no, no voto como Borges y me parece un genio. Y también vino en las obras de Caravaggio, que lo lo amo. Y Caravaggio mató a un ser humano porque se peleó en un partido de lo que era el fútbol en ese momento, que tenía otro nombre y tienes un montón de artistas que hicieron cosas horrorosas. Bueno, a ver, Alicia me paga Maravillas y qué sé yo. ¿El autor está sospechado de pedófilo, viste? No sé.

1:06:18 ¿Lo podemos comprobar? No, pero como hay varios indicios de eso y tenés un montón así. ¿Entonces me parece que en cambio, cancelar y en cambio dejar de leer si te interesa el tema es o te interesa ese autor? Me parece que que hay que pensar, hay que usar la cabeza, no hay que. Esto viste rechazar porque hizo tal cosa todo el otro, porque no hay ningún ser humano pristino no existe. No, y.

1:06:54 Entonces no puede helar a nadie más porque todos tenemos nuestras miserias. ¿Y creo que a veces se se rechazan ideas o se rechazan conceptos y nunca los nunca estuviste expuesto a ellos, o sea, cómo vas a rechazar algo? De noche. O o si lo rechazas. Bueno, no sé, discutí. Por qué lo rechazas como pensalo. O sea, nos lo rechaces de plano pensar por qué lo rechazas. Disfrutar el arte también, porque no el el. El ejemplo que siempre digo yo con con con venezolanos es el ejemplo de fútbol.

1:07:26 Si no, no te gusta. ¿Quizás no nos gusta la postura de de Maradona, porque qué es lo que estuvo con nosotros? ¿Pero que fue más? ¿Fue más futbolista? Son 2 preguntas, no, claro. No, y Maradona también. Maradona se quiso traer una a una chica de 16 años de Cuba en la valija, literalmente. No sabía eso, pero no me.

1:07:45 ¿Extraña, o sea, se la quería como raptar, entendés? Era tremendo. Como ser humano. Tenía un montón de cosas polémicas, pero también hay que entender de dónde salió. Nació en una villa sin prácticamente recursos y pasó a ser uno de los seres humanos más conocidos del mundo. Civilizado, o sea, él era estaba el Papa y abajo estaba Maradona o arriba estaba Maradona, el Papa, no sé y bueno, hay que lidiar con eso.

1:08:08 Hay gente que tiene más herramientas y gente que no. No lo justifico en nada, en nada, pero pero entiendo de dónde salió. Diferente es Messi, que tiene muchas más herramientas, una familia, gente que lo contenga. No salió de una villa Messi y bueno, no sé, yo no estoy de acuerdo con con un montón de cosas que hizo Maradona.

1:08:30 Pero y eso que no me interesa el fútbol, pero mi marido es fanático, con lo cual entiendo gracias a él es es es como maravilloso lo que hizo. Es como si lo tenés que comparar con la literatura. Es como Shakespeare. Un un ejemplo parecido de de ese de esa dinámica, Mark Twain no gran autor estadounidense, el nace de nietos de dueños de esclavos. En las calles pobres de Mississippi, que es un Estado nunca vayas, creo que el está más pobre de hecho de Estados Unidos y la gente se molestablece por su manera de escribir, porque él siempre fue abolicionista desde el principio, siempre muy joven en contra de la esclavitud, en parte porque creció con esos este, con los hijos de los esclavos que que tuvo su abuelo.

1:09:18 Y todo tuvo una dinámica diferente. Pero él era muy explícito de cómo hablaba la población esclava. En en Estados Unidos y la gente no le gustaba. Oye, hoy en en aquella época no dijeron nada, por supuesto, pero hoy en día ya hay hay muchos choques con eso. Y yo parecido al argumento que hito y hito en Maradona. ¿Yo pienso lo mismo, pero cómo más iba a escribir él? No, ese ese era su lo que él conocía YYY que más bien entiendo.

1:09:42 ¿Qué querían que que escriba de manera correcta y no de manera verosímil como hablaban los la gente en esa época? No entiendo. Es tan cruda la manera del describir que es uno de los pocos relatos que tenemos, porque es una población analfabeta por, por, por, obviamente, por la opresión que tenía entonces.

1:09:57 Una de las pocas maneras que sabemos cómo se expresaban en parte es gracias a él, y eso es un legado, eso es algo, es triste que sea así, no, no estamos, no, ojalá hubiesen más adelante. Hubo otras voces, por supuesto, pero eran voces de gente culta o educada, representando un grupo que en verdad pocas veces tuvo la la habilidad de poner lápiz en papel. Entonces sí, es un tema interesante, pero bueno. Me me me puedo quedar 5 horas hablando contigo de de. Cosas tengo que mi hermana me llamó, está medio no sé sacada, no, no, tranquila, así que tengo que que llamarla. Vaya a las responsabilidades de la vida. Muchas gracias Agustina por por tu tiempo y bueno, muchas. Gracias a vos, muchísimas

1:10:35 gracias, abrazos Chao Chao.