214 - La Novela Que Explico Cómo Se Robaron Venezuela

Bueno, Jonathan, a ver si si no me equivoco es guionista, director, novelista, secuestro Express hace no vamos a decir cuánto tiempo porque dijiste que no, no te gusta contarlo, pero hace aproximadamente 20 años, una película que causó sensación en Venezuela. Ya hablaremos de eso, mano de piedra, que mucha gente creo que de mi audiencia bastante internacional habrá visto Robert de Niro, Ana de armas, Edgar Ramírez, Rubén Blades. Hay otros nombres grandes que capaz me están olvidando, pero películas muy bien equipadas.

El John Turturro. A ver, la boscher estaba, se me había olvidado que boscher estaba ahí. Sí, sí, y. YY Roberto Durán sale. No. Duran duran nos bueno, sale en una fiesta. La verdad que sí sale en una fiesta a bailar. Sí, sí. Exacto. El hijo de duran también hace del hermano de de duran, pues el hermano de Edgar en la película.

Gratis boxeador panameño y este. Bueno, desde el punto de vista literario, las aventuras de Juan Planchard y la venganza, que fue la segunda parte, que habla de nuestra particularidad social, de los enchufados en en Venezuela, que hablaremos de eso también, pero digamos, tuviste estas 2 pasiones, asumo la leer, la escritura y el cine. ¿Cómo arrancó Jonathan?

¿Y cómo? ¿Cómo decidiste qué camino tomar? Aunque creo que has tomado los 2, pues pero has has hecho esta Unión bastante particular de novelista con guionista. He hablado con otros autores que les cuesta escribir guiones y son muy buenos desde el punto de vista de novelas, pero casi hablan como si fueron 2 partes del cerebro diferente. Sí, bueno, yo primero que nada, muchas gracias y gracias a todo tu público por por por Apoyarte y por apoyarme a mí de verdad que es impresionante.

¿Como la literatura ha sobrevivido a a todos los cambios, no cada día anuncian su muerte, pero la única que queda es ella, no? Ya ya murieron casi todos los demás formatos que venían a destruir a la literatura YYY. La literatura sigue, sigue siendo rey. ¿Mira, yo yo empecé como lector, no? ¿Yo lo primero que hice fue amar la literatura, no?

YY cuando estaba muy carajito, así de adolescente, leía como loco, pues leía además, literatura dura, literatura rusa, literatura francesas y Dostoievski, Víctor Hugo, Balzac, Tolstói. O sea. Stendhal leía unos libros que hoy en día me costaría leer no YYY. Me les pasaba leerlos así a los 151618 años y quería ser escritor.

Era era el sueño en ese momento ser escritor y de hecho escribí una primera novela como a los 19 años, que nunca se ha publicado. Quizás algún día me atreva a publicarla, pero era un poco. Era una una novela bastante juvenil, no, pero. ¿Viviendo en Venezuela, no, no te tengo que explicar que es un país que lee muy poquito, no? O sea, la idea de que uno pueda escribir y ser leído por las masas en Venezuela en ese momento, por lo menos era impensable.

El cine, digamos, también era un poco impensable si te limitabas a Venezuela, pero había la posibilidad de soñar en grande en el momento en el que yo estaba estudiando la universidad, salieron. El mariachi salió reservado para perros de Tarantino de Rodríguez y salió después el dogma 95, que era un movimiento de Dinamarca, que hacía películas con cámaras de vídeo que que eran accesibles para nosotros en esa época.

Entonces, el digamos lo inalcanzable que se veía. Hollywood dejó de ser inalcanzable. O sea, gente que tenía veintipico de años de edad con una cámara de vídeo. Podía ser una película que se viera en todo el mundo. ¿YY pensé, Bueno, esto quizás es una manera de de ser escritor y de contar historias y de hacer literatura, pero en audiovisual y para un público, digamos, que me permita profesionalmente ganarme la vida, no?

Y a los 19 años hice un documental que se llamaba los barcos de la esperanza, que contaba la historia de los primeros judíos refugiados que llegaron a Venezuela durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Es un documental que hice porque mi tía me lo pidió como favor y me pareció interesante como era estudiante y la verdad que fue un proceso muy bonito porque entrevistamos a los que todavía en ese momento estaban vivos, que eran sobrevivientes de la guerra y un documental de 45 minutos terminó siendo comprado por HB o terminó siendo comprado por Discovery Channel? ¿YY la verdad recuerdo que eran 10000 USD en ese momento, pero un carajito de 19 años, 10000 USD básicamente eres rico? Pues.

¿Y entonces sentí, bueno, puedo dedicarme al cine? Pues esto es una profesión. Yo estudié periodismo en la Universidad Central y después estudié en la New York Film Academy y hice el primer año de postgrado de cine de la Universidad de Texas en Austin. YY empecé. Aprender del formato de guiones a leer muchos guiones, ver muchas películas. Obviamente, la pasión por el cine era iba en paralelo con la pasión por la literatura.

Y a medida que me iba enceriando como cineasta, fui, digamos, interesándome cada vez más en el cine YY cada vez leía más guiones que novelas. Pues más más guiones que literatura. Y una de las cosas que descubrí es que leer guiones. Es una especie de género literario en sí. O sea, hay unos guiones que de verdad son tan emocionantes de leer como una buena novela.

O sea, recuerdo el el guión de de American gangster de Steve Zelian, que después se se hizo como película con Denzel Washington. La película es buena, pero te lo juro que tú lees el guión YY es como que leyeras una gran obra de literatura. Pues o sea, y es algo que fue. ¿Muy impresionante para mí, porque además en Hollywood pasa que a veces las los mejores guiones no se hacen, no porque son los más ambiciosos y son los menos, digamos, vendibles, pero, pero esos guiones están dando vueltas, no?

Y entonces uno tiene la oportunidad de leerlos y aprender. La mejor manera de aprender a escribir yo siempre lo he dicho es leer, no, cuando, cuando yo aprendí a escribir literatura leyendo literatura y aprendí a escribir guiones leyendo guiones. Y después viendo las películas y después volviendo al guión y entendiendo qué es lo que se denomina en la película que comenzó en el guión y nada cuando estaba estudiando en la Universidad de Texas, precisamente se nos ocurrió la idea de yo le estaba contando a una amiga Gringa Bueno Dominicana, pero que había nacido en Estados Unidos, que hablando de los secuestros en Venezuela y me dijo, Pues esa es la película que deberías hacer. Y digo, pero si eso pasa todos

los días, bueno, pero eso es. Precisamente la razón por la cual tiene que ser la película, porque es una locura que eso pase todos los días YY bueno fui para Venezuela con la. ¿Idea de hacer un corto sobre un secuestro exprés? No, ese era mi, mi plan de de vacaciones de verano después de hacer el primer año de posgrado en la Universidad de Texas en Austin. YY recuerdo que me reuní con los que en ese momento se llamaban los vagos y maleantes.

No, que era el vudú, el Nigga 13. ¿Y yo había escuchado el Disco Papilondeando y me había encantado, pero lo estaba pensando como para música del corto que quería hacer no? YY nunca se me olvidar. Fui para casa de 13 en y estaba el el buduing Nigga y yo les empecé a contar lo que quería hacer y todo esto YY me dijeron, Mira, te tenemos 2 preguntas. El primero, que es un cortometraje, no, porque si vas a hacer algo tienes que hacer la película. ¿No, entonces, claro, en ese momento que uno está tan metido en la cosa de estudiar cine, un cortometraje es lo normal, no? Pero en realidad la mayoría de la gente nunca ha visto un cortometraje en su vida.

¿Y la segunda pregunta que me acuerdo que me hizo el vudú es quiénes van a ser los secuestradores? Y yo le dije, Bueno, vamos a hacer un proceso de casting y no sé qué. ¿Entonces ellos mismos me dijeron, Bueno, pero por qué? ¿Por qué no nos pruebas a nosotros? Hicimos un ensayo con un amigo que era actor y fuimos a un apartamento de de otro amigo.

Y dijimos, bueno, yo les dije, vamos a vamos a improvisar una situación de secuestro, a ver qué tal. Y las mejores vainas que pasan en secuestro exprés salieron de ese ensayo. O sea, es una vaina que te lo juro que me temblaba la Cámara del miedo, del nivel de realismo que tenían ellos. Fue una cosa de 23 minutos sin cortar, que que sabes a lo mejor hasta debería publicarla hoy en día y. Y me acuerdo que después me reuní con Elba Escobar, que era el sabes, la gran actriz venezolana, y le dije, Mira, quiero mostrarte esto para que me ayudes a entrenar a estos chamos que son raperos.

Nunca han actuado, pero quiero ver si puedo convertirlos en actores. Y él vio el ensayo y me miró y me dijo, No les enseñes nada. Esta gente tiene todo lo que un actor pasa toda su vida tratando de aprender. YY fue impresionante porque empezamos a ensayar, me dijo, Tú lo que tienes que hacer es ensayar.

¿Ensaya las escenas para que se aprendan las letras y claro, como ellos eran raperos, también se aprendían el guión fácil o cómo se aprende en una lírica? YY ensayamos y mucho del guión lo fui cambiando también con el lingo de ellos, porque obviamente ellos conocían mucho mejor el el lenguaje de la calle que que que cualquier cosa que yo pudiese imaginar.

Y entonces también el guión empezó a mejorar y fui pensando en en empezó como un corto, pero seguí expandiendo, expandiendo hasta que terminó siendo una película. Y para mi sorpresa, la gente que me iba a dar un poquito de dinero para hacer el corto me dijo, Bueno, para una película Te puedo conseguir mucho más, porque un cortometraje es una donación, pero una película es un negocio.

YY así fuimos montando secuestro exprés. Y bueno, la película terminó siendo una locura tanto en Venezuela como en muchas partes del mundo. YY bueno, lanzó mi carrera YY gracias a eso, hasta el día de hoy, mira, puedo haber estado en el Festival de Cannes con mano de piedra, puedo hacer lo que sea hasta el día de hoy a donde voy. Soy el director de secuestro Express YY es es impresionante porque de verdad es una película que se hizo con las uñas pero que que todavía tiene eco todavía no, no, yo no puedo abrir el Instagram si me digan cuando viene la segunda parte de secuestro Express, o sea, es un vacilón, cómo la gente la ama, yo también la amo.

Trato de no verla porque me da una nostalgia bestial, pero de verdad que quedó increíble y en parte quedó increíble por por ensayo y error. Error no, porque de verdad que probamos experimentamos muchísimas cosas YYY. Bueno, estos chamos son demasiado talentosos y de alguna manera se mezcló el talento de ellos con con con las capacidades que yo tenía a nivel narrativo.

Hicimos algo de verdad muy especial y. ¿Y bueno, dije, soy cineasta no? Y dije, la literatura será para algún día y siempre tenía como que eso en la parte de atrás del cerebro. Algún día voy a volver a la literatura. Y claro, cuando sale el secuestro Express empiezan un montón de rollos políticos con el Gobierno. ¿Me abren un juicio o le abren un juicio a la película? Yo me tengo que arrancar de Venezuela. YY bueno, yo sabes, viví toda mi vida en Venezuela y no solo a nivel personal, sino incluso a nivel artístico. Tengo un vínculo muy particular con Venezuela. Secuestro Express es una película profundamente venezolana, no, entonces era era inimaginable para mí la idea de que yo no podía filmar en

Venezuela, o sea, no podía hacer otra película venezolana. Y. Y recuerdo que un un pana mío, one shot, que que era el cantante de angus Nagas, no sé si lo conoce de Reggae bastante. Famoso en una de esas le metieron un tiro, lo trataron de secuestrar, le metieron un tiro en la cabeza, no lo mataron de milagro.

¿YY bueno, sabes? Estábamos aquí devastados, llorando, escuchando la noticia y yo sentí la necesidad de. ¿Otra vez dije, tengo que hacer algo, no puedo no hacer nada con Venezuela si no puedo filmar para allá y por supuesto uno dice, bueno, a lo mejor la puedo filmar en Bogotá, a lo mejor puedo inventar algo, pero después dije, y por qué no hago una novela? YY claro, venía la idea, bueno, pero viene el el problema inicial, no que los venezolanos no leen mucho y toda la vaina y yo dije, bueno, le voy a meter.

Tanto sexo y tanta violencia que hasta los venezolanos se lo van a leer y digo para. ¿Qué te interrumpo? Yo me acuerdo que alguien me la recomendó a mí. ¿Y yo qué hacéis? ¿Vos recomendándome a mi libro si vos no leí nada? Sí. Este pero pero era como que el tema tan interesante para la gente que quisieron se metieron en el tema.

Pues sí, o sea, la la. ¿La realidad es que a mí muchísima gente me ha dicho que ese es el único libro que se ha leído en su vida y me dicen, y qué otra novela hay como esa? Y la verdad que no es fácil, no, porque es una novela muy particular, pero pero lo que. Lo que me propuse es, o sea, hacer algo que de verdad pueda. Leer todo el mundo y que sea tan controversial y tan viral que que sea imposible de ignorar, no en en Venezuela YY bueno, ahí empecé a investigar y pensar.

YYYY. Tratar de ver cómo le entraba el tema y había algo que a mí me tenía loco desde hace muchos años, ya en ese momento que que es que se discutía. ¿A la Revolución como una especie de debate entre el socialismo o el capitalismo no YYY, se hablaba como que como que el problema es el socialismo y todo esto, pero como uno, yo tenía amistades o por lo menos conocidos que se habían metido en la Revolución, porque yo estudié en la Universidad central de Venezuela, donde empezó un poco la vaina, no mi Juan Barreto fue uno de mis profesores, no?

Y fue uno de los mentores de Chaves desde el principio y. ¿Y yo había visto como muchos de ellos se hicieron millonario con la Revolución, gente clase media, gente completamente, sabes? Normal, venezolano. De repente los caraos tenían yates, los carajos no, que vamos a vernos en el Festival de Cannes y vaina YY sabes cosas así que no. No eran normales.

YY me daba como frustración ver que la mayoría de los seguidores del chavismo. Todavía se creían el cuento del socialismo, todavía se creían el cuento de ser rico es malo, y se creían el cuento de que los ricos están contra Chávez cuando estos carajos eran 10 veces más. Ricos que los ricos. ¿O sea, eran de verdad una nueva oligarquía, no?

YY pensé en la figura de Juan Planchard porque porque hablando con algunos de ellos, empecé a escuchar los cuentos, precisamente en el Festival de Cannes conocí algunos de ellos. Que estaban financiando películas. O sea, una vaina impensable YY las locuras y toda la vaina. Empecé a pensar, esta es la manera.

Esta es la manera de entrarle la vaina. En vez de hacer una una novela de oposición, una novela que te muestre cómo sufre la oposición o cómo sufre una persona torturada o una víctima de la Revolución, vamos a contar la historia de cómo le va bien a un revolucionario. No YYY, claro es, es. Fue una entrada bastante inesperada para la gente, pero a la vez yo pienso que lo que la hizo tan popular es que era era una mirada directa al al corazón del problema, que es que estaban engañando a todo el mundo y que era un sálvese quien pueda y que era una operación criminal y que no tenía nada que ver con con marxismo ni nada por el estilo, sino que simplemente era un robo a mano armada.

El más grande de todos los tiempos, posiblemente porque no era robarse un banco, no era crear una mafia, sino era robarse un país entero y uno de los más ricos del mundo. Si, sino el que más tiene recursos per cápita en el mundo. ¿YY bueno, la la novela tuvo muchísimo éxito y obviamente eso sabes? Me emocionó muchísimo.

¿Justamente después, sabes? Salió un poco en paralelo con con con manos de piedra. Y eso me me dio la oportunidad de hacer otra película, resistencia, con Jesse Eisenberg. YYY. ¿Por eso, sabes? Tardo un poco hacer la segunda parte de la novela que la pude hacer cuando terminé esa película. Y también tuvo muchísimo éxito.

Después la la primera novela se adaptó, la adaptó Moisés Kaufman en en una obra de teatro que se presentó en Miami y le fue muy bien YY bueno, de alguna manera me ha dado más, más felicidades que podría decir que casi que cualquier película, porque además ahorita Por Primera Vez. La voy a publicar en inglés, que era algo a lo que no me había atrevido, porque por más que sea, tengo 20 años aprendiendo inglés y no es lo mismo.

YY sabes, tuve que de verdad llegar a un punto en el que me sentía cómodo. Y además pienso que en Estados Unidos había como que muchos tabús en los últimos años que se fueron superando poco a poco. O sea, porque Juan Planchar es profundamente misógino, drogadicto sexual, ve a la mujer como un objeto. Todas esas cosas, lanzarlas en la época del me Too hubiese sido como que radioactivo no, pero ya es como que un un poco evolucionó en, en, en y comenzó, se convirtió en algo un poquito más serio YY más manejable YY nada. La novela la la Traduje el año pasado YY tuve una una respuesta impresionante en 2 semanas.

Habían 2 editoriales gigantescas de Estados Unidos haciendo ofertas por la novela y la terminó agarrando grand central. ¿Que que es? Una editorial de esas de aeropuerto, pues pues publica libros en todo Estados Unidos y el libro se está publicando el el 2 de junio en hard cover, no en tapa dura, en todos los aeropuertos, en todas las librerías, en TARGET, en Walmart, vainas que uno ni ni imaginaba. Pero me me emociona mucho porque incluso leyéndola en inglés Sientes esa locura y esa energía de Juan Planchar YY esa voz se la se la mostré a Cristian Magafi, que es un actor venezolano el que.

¿Claro, Simón, no? ¿El de Simón sí, y el hizo de Juan Planchar en en la obra de teatro YY me dijo que lo más impresionante es eso, que tú la vaina está en inglés, pero tú sientes que estás leyendo un venezolano? YY creo, bueno, la mayoría de las grandes obras de literatura que uno ha leído las ha leído traducidas.

No, o sea, uno. Es que en ruso, entonces no, que yo sea dostoievski, no, pero yo yo tengo. Tengo una amiga traductora que me dijo que cuando ella traduce, ella pone un un papelito en la computadora para recordarse. Prepárate para mentir lo que dice el papelito porque estás llevando algo a otro idioma. ¿Cómo?

¿Cómo tradujiste enchufado? Si es que esa palabra estaba exactamente explícitamente en el siempre me ha costado. ¿Cómo explicar ese término de inglés? No sé cómo. La palabra en sí enchufado, no lo no, no la utilicé, no está en la novela, de hecho, no está en la novela porque él nunca se ve a sí mismo como enchufado.

YY además eso del de alguna manera la gente, la gente se olvida. Pero el término enchufado fue posterior a Juan Planchard o sea, la novela salió antes de todo eso. De alguna manera, Juan Planchar fue como que el primer enchufado. Y pero, pero la la novela en inglés sí tiene cosas que no tiene la novela en español, por ejemplo, el tema de caribi.

Yo trabajé con con un editor muy bueno de de este editorial que que me decía, Explícame esto mejor. ¿Cómo es esa vaina de las tarjetas, de los cupos de la vaina? O sea, porque claro, la novela estaba escrita para venezolanos y todo el mundo sabía de qué estaba hablando. ¿Pero es una locura, no? Cuando tú empiezas a pensar que hay un carajo que tiene un punto en Nueva York, que pasa la tarjeta por su límite de 2000 USD en una arepera y no le da arepa, sino que es lo que estás es comprando el cupo. Entonces hay unos párrafos, hay unas páginas en realidad en la versión en inglés y en la versión para Latinoamérica, porque la novela se está lanzando ahorita otra vez para toda Latinoamérica, donde se

explican esas cosas. ¿Y la verdad es que queda queda bestial, no? Porque yo no sé si te acuerdas la película blow de de de Jonathan Demi con con Johnny Depp, no que te hablaba de todo el rollo de la cocaína en en los años 80. Y todo eso es un poco en ese tono, no como explicándote un crimen y te explican el el el tema de cadivi de una manera superpop no super.

¿Cómo les explicarías? Mucho a a los a los gringos, a entender vainas que de verdad solo nosotros entendemos. Sin ni siquiera en inglés. ¿Para los que nos escuchan, que no son venezolanos, que amor no saben de qué estamos hablando, cómo explicaríamos lo que fue cadivi en Venezuela y le la el lavado y impresión de dinero que hubo en ese momento?

Bueno, en Venezuela había 1 USD oficial y 1 USD Real. No, el dólar oficial se podía costaba la mitad que lo que costaba el dólar real. Entonces si tú lograbas tener acceso al dólar oficial y venderlo por lo que costaba en el mercado real, doblabas tu dinero. Si comprabas 1000 USD lo podías vender por 2000.

El cupo kadivi era un cupo de viajero que tenía todo el que podía tramitarlo que llegaba hasta 4000 USD. No, después lo bajaron a 2500 y fue bajando poco a poco. Pero esos 4000 USD tú los podías comprar básicamente, o sea, y venderlos a 8000 USD o comprarlos a 2000 USD y venderlos en 4000. ¿Entonces lo que mucha gente hizo fue comprar cupos? No, porque la única manera de gastar ese dinero era gastarlo en el exterior y no todo el mundo iba para el exterior, pero todo el mundo tenía derecho de sacar esa tarjeta de crédito. Entonces si tú comprabas 100 cupos, significa que le comprabas a 100 personas la posibilidad de hacer 2000 USD en ganancia o 4000 USD en ganancia.

Lo que hacías es que a ellos les ofrecías 500 USD en cash, no por el cupo. Yo te tramito el cupo, te doy 500 USD. Si tú me das tu tarjeta, yo me llevo tu tarjeta para Nueva York, paso la tarjeta por un punto, tú te ganaste 500 USD, yo me gané 4000. O o 3500 si deducimos los 500 que te di y si lo haces para 100 personas multiplica 3000 * 100. ¿Ya estás hablando de de hiciste rico? Muy bien, entonces el el hay muchísima gente que hizo millones de dólares así y es y es una de las de las maneras como Juan Planchar hace su fortuna YY bueno, en el libro se explican, y no solo en la versión en inglés, sino que la versión en español que está saliendo ahorita. Primero tiene un glosario de de

expresiones venezolanas de 8 páginas. No son 8 páginas de palabras, porque mucha gente que no era de Venezuela se leía el libro y decía, está buenísimo, pero no entiendo un coño. Entonces aquí va a entender todo lo que no entendías antes, va a salir ahí y yo creo que incluso para los venezolanos como colección va a ser divertido porque es una especie de diccionario de palabras venezolanas hechas en el tono. Los van a Planchar y.

Y ahí también se explica el crimen de Caribi y otras cosas. ¿Por ejemplo, en la novela se hablaba de de los adecos y no sé qué, y entonces el editor americano me decía, pero explícame quiénes son los adecos eran de derecha, eran de izquierda, cómo es él la vaina, qué significa la la quinta Esmeralda donde ocurre la boda? Entonces hay algunas cosas así como que inserts de contexto que yo creo que es van a ser valiosísimos y creo que que además mira en este momento.

Yo creo que lo más difícil para los venezolanos los últimos veintipico de años ha sido explicarle al mundo lo que lo que pasa. No porque la gente cree que es simplemente una dictadura militar o la gente no, no termina de entender qué es lo que es el chavismo. Y yo creo que el libro puede puede contribuir mucho a que se entienda lo que nosotros no hemos podido explicar, que es mucho más que una dictadura. O sea, es una.

Es es una operación compleja de de asalto a un país YY creo que el libro puede contribuir a que lo lea muchísima gente en profundidad porque por más que sea estás divertido. Estás leyendo, el tipo está gozando y todo lo que tú quieras, pero después de 300 páginas eres una autoridad, no se entiende. ¿Qué carajo estaba pasando en Venezuela? YY bueno, en parte por eso estoy muy emocionado, sobre todo en este momento, que como que nos quieren ayudar pero no tanto y no se sabe muy bien si si si están con nosotros o no. Creo que puede ayudar muchísimo a que se entienda la magnitud de de la gente con la que hemos estado lidiando. YY yo creo que siempre es muy fácil. Desde lejos alguien que los

venezolanos decir, bueno, entonces fue el Gobierno con toda la gente, pero en la novela fue muy buena para mostrar cómo la gente, Juan Planchar y sus distintos socios y distintas personas que trabajan para él, como eso era, estaba como permeable por toda la sociedad, pues como que todo el mundo estaba. No todo el mundo no es universal, pero mucha gente formó parte del juego, cayó en la, en la trampa, en la tentación.

Y no, no, no, no, no es tan fácil. Salir de ese problema simplemente quitando a la a la cabeza de como como en el momento no que secuestro Express todo esto Chávez estaba vivo y quizá ingenuamente, ah, bueno, que se vaya Chávez, todo va a estar mejor y no ha sido así. Por supuesto. Quería volver un ratico a a secuestro Express, esa película. Me acuerdo que a mí me impactó mucho porque sale la película. Creo que meses antes a mi tío lo secuestraron Express. Y lo ruletearon vuelta la típica, te llevan para el para el banco o para el cajero y te sacaron el dinero, se llevan la camioneta y muy parecido a tu película la típica, cuando te bajas caminas hacia allá, no te voltees que piensan que que hasta ahí va, van a llegar.

¿Crees que se cuando cuando sacaste ese corto te esperabas lo que sucedió después? Todo eso que mencionaste juicio, o sea, hubo alguien que te te tocó el hombre y te dio Jonathan tener cuidado que esta gente. No le va a gustar que en ahorita estamos promocionando la Revolución que ven ahí a mostrar la delincuencia que está sucediendo, no va a hacer lo lo más aceptado. Mira, honestamente, yo no.

Yo no esperaba una reacción política como la que hubo. La película no habla, no le echa la culpa a ellos. O sea, la película es sobre crimen callejero y en todo caso, le echaba la culpa, la desigualdad social. ¿Que uno ingenuamente pensaría que esa era una de las causas de Chávez, no? O sea, al principio de la Revolución se suponía que esa desigualdad social era lo que lo motivaba a él y era lo que lo hizo popular, que él venía como una especie de vengador de los pobres y todo lo demás.

YY los diálogos en secuestro Express demostraban una una sociedad compleja que tenía que. Digamos enfrentarse a la realidad de su injusticia. ¿No, y que no, la violencia no era era, no era una cosa psicopática, sino era una especie de reacción social, no? YY yo, en mi ingenuidad, en ese momento pensaba que que podía hasta hasta ser aplaudida por algunas de las personas que que estaban dentro de de la Revolución. Pero pero bueno es.

Como todo con ese Gobierno, nunca, nunca se trataba de la del discurso. ¿O sea, solo se trataba del protagonismo, no? Y yo creo que los intimidó mucho lo popular que fue la película, o sea, la película explotó inmediatamente rompiendo todos los récords. Yo creo que le o sea, a ellos les molestó que había un soldado gay y cosas así que sabes, era como que un detalle marico y de repente hicieron todo un programa en.

En BTV sobre que hay un soldado gay y cosas así que sabes, se veía que no sabían por qué odiarla, pero la odiaba, no YYY los y cuando empezaron a abrir los juicios y yo no sé si tú recuerdas, pero hubo un diputado que demandó la película y le dio un infarto y se murió al día siguiente. No, eso es una vaina loquísima, porque entonces José Vicente Rangel fue para el funeral del carajo y le echó la culpa a la película, básicamente por haber matado a al diputado.

Y fue como con una espuma que iba subiendo y cada vez la presión iba yendo más arriba. Y yo al principio como que contestaba algunos comunicados de prensa diciendo que mi único objetivo era llamar a la Unión, no, pero pero lo que pasa es. Que no hay nada que les asustara a ellos más que la Unión.

No, ellos querían polarizar a la población, ellos querían. Dividir, y que. En medio de esa división surgiera la popularidad de Chávez como única solución. YY bueno, cuando empezaron a a a hablar de MTM preso o incluso Chávez en el Congreso, se puso a hablar de la película y vaina de eso. Entonces ya ahí si me fui para el coño, pues o sea, llegó un momento en el que.

Era obvio, en ese momento todavía no había presos políticos todavía, básicamente no habían perseguido, o sea, era, habían muchas muestras totalitarias del de Chávez YY muchas muestras de que íbamos por mal camino. Pero no era, no era como ahorita, que era obvio que si tú hacías esto lo otro te iban a meter precio y pero pero sí se puso bastante obvio cuando cuando yo lancé la película y por eso. ¿Nada, me fui y creo que hice lo correcto y evidentemente todo el mundo después se dio cuenta de que de que eso era lo que venía, no?

Y terminaron metiendo preso a muchos amigos míos, a mucha gente que sabes, periodista, gente que uno conoce YY bueno, se convirtió en otra cosa, no, pero pero después mira, yo tenía 27 años, no. Cuando tú tienes 27 años haces tu primera película, bate todos los récords y un gobierno te persigue hasta el punto que tienes que salir corriendo de tu país. ¿Por un lado te da miedo, pero por el otro lado sientes que estás viviendo el sueño, no?

O sea, es como que todo lo que tus ídolos siempre lees, que lograron de alguna manera estás sabes sacudiendo el avispero, YYY, creando un impacto, no, YY fue una experiencia bastante formadora, no para mí YY desde entonces ha sido difícil para mí hacer cosas que no me apasionen. No, porque a veces.

Las películas que yo hago YY las horas en las que me meto requieren de muchísimo más esfuerzo y muchísimo más sacrificio, porque no son digamos las vainas obvias, comerciales y. Pero a la vez, cuando uno le le agarra el gusto a a sentir que hubo un impacto, a a sentir que hubo cierta trascendencia, uno se da cuenta de que de que puedes hacer lo que te gusta, pero a la vez.

¿Será algo que te apasione de verdad, como ser humano, como ciudadano, como venezolano? YYY es mucho, hace que todo lo difícil sea sea, valga la pena, pues porque sientes que por lo menos lo lo lo tuviste la oportunidad de decirlo YY al final de cuentas, mira, haces una película que no te interesa de acción lo que sea. Igualito es muy interesante y el sacrificio y toda la vaina, pero al final.

¿No vas a estar orgulloso? ¿No? Entonces siempre he tenido ese defecto, no que quiero hacer cosas que de verdad me fascinen y eso hace mucho más difícil todo, pero a la vez es mucho más satisfactorio YY cuando cuando uno empieza a ver como que las cosas que ha hecho, se siente que valió la pena. ¿Crees que ahí cuando estabas explicando me quedé pensando, será que la molestia de ellos era que algo había surgido? Culturalmente, sin haber pasado por el filtro de ellos. ¿O sea, simplemente la descentralización de esa creación le le le asusta?

No, ellos no quieren que haya un esquema. Yo creo que sí, yo creo. ¿Que había eso? Y yo creo que había la mezcla de clases sociales que trabajaron en esa película, que eran ricos, pobres, clase media, blancos, negros. Todo el mundo trabajó en esa película y todo el mundo se identificaba. YY la película, además, tenía éxito en ambos, en ambos sectores de la población, no, por razones completamente diferentes, no, tú la veías en el concresa y todo el mundo estaba asustado, la veías en en el centro de Caracas y era una comedia, no, o sea, la vaina de verdad.

La gente se reía a carcajadas en el cine que yo decía, pero esa parte no es cómica, brother, pero era hay una cosa catártica ahí que funcionaba. ¿Y la película? Hubo un momento que ya el el los distribuidores me dijeron, mira ya el que vea la película hoy en día o ya la vio o nunca había ido al cine porque ya ya cubrimos todo el mercado que compra tickets en el país, no, entonces eso yo creo que los puso nerviosos YY el hecho de que hacíamos una rueda de prensa y estaba el vudú estaba yo y todo eso hablando de la Unión del país. Reconociendo que había un problema social y que había que superarlo sin estar hablando de Chávez, porque nosotros no hablamos de Chávez, porque de verdad que ese no era mi agenda, yo nunca he querido ser político

ni nada por el estilo, pero yo si veía que había un colapso social en la sociedad venezolana que entre otras cosas trajo a Chávez y quería, digamos. ¿Poner a la gente a a cambiar para que para que no nos terminen controlando? No, porque en el fondo eso era lo que estaba pasando, que Chávez lo que hizo fue aprovecharse de un montón de de de problemas sociales que habían en Venezuela para consolidar el poder. YY bueno, ya sabemos que no logramos nada de eso, pero pero yo sí creo que se sintieron intimidados, digamos por. Porque hasta ese momento ellos eran, o sea, en Estados Unidos se dice, the only showing town, no, o sea, la el único espectáculo en la ciudad era Chávez. No todo giraba alrededor de

Chávez, todo el mundo hablaba todo el día de Chávez y de repente sale una película y tiene más éxito que que que sus discursos y la y yo creo que los les los preocupó YY bueno, la se la tomaron personal. En la en la parte que estabas escribiendo, el diálogo más más bajo fondo, más criminal. ¿Quién quién se le ocurrió? El secreto de victoria fue a ti o fue a a vudú a a 3 C. O en realidad esa, esa sí fue mía y. Bien y bien bien.

Esa sí fue mía y el vudú lo recordó el otro día que él ni siquiera sabía qué coño era victoria secret en ese momento, porque sabes, el vudú no había, no había. Ellos estaban arrancando, además no eran tan existía ni. Sí, por eso no. ¿De verdad que, o sea, cómo han crecido ellos? Yo sabes, sigo en contacto con ellos todo el tiempo, sobre todo con el vudú y la gente no se imagina, o sea, lo diferentes que eran ellos cuando yo los conocí. O sea, la la tensión que había la primera vez que los conocí, la desconfianza que me tenían a mí mismo, o sea. Venezuela era un país muy, muy, muy dolido. No, cuando cuando entró Chávez era un país que de verdad tenía una rabia social interna demasiado grande y a mí inmediatamente me identificaban

como un chamo del este y esas cosas YY. ¿Sabes? Era como una cosa sospechosa, pero pero bueno, después me llevaron a cotiza, me llevaron a a sabes al al mundo de ellos. Y la verdad es que. Fue muy impresionante, para mí fue algo que. Que me marcó me cambió la mitad de de los escenarios, digamos de Juan Planchar. También son consecuencia de esa experiencia porque la parte. ¿Que sale la peste en Juan Planchard No, que es la parte esa que está arriba del del cementerio general del Sur fue una locación a la que fuimos scouteando. Secuestro exprés, para ver si ese era el lugar donde iban a dejar a a.

Maestro, no, YY al final decidimos no filmar ahí porque mi mi hija vino con nosotros y me dijo, Yo no puedo filmar aquí, esto es demasiado harto, o sea, esta vaina me da pánico de verdad, cómo voy a actuar yo aquí si me estoy muriendo de miedo de verdad y al final no, no elegimos esa locación, pero esa locación siempre me quedó en la cabeza YY terminó siendo una parte súper fuerte del del de la narrativa de la novela, gracias a que estuve ahí. Es que la pegué porque apenas lo dijiste. Me acordé de esa escena que él creo que dice el que cree que los problemas de Venezuela son fáciles o tienen una frase así como que el que cree que esto está fácil de solucionar no ha visto el barrio.

Esto no ha visto lo que está pasando aquí. Tenía esa pregunta si si lo habías visto en persona o no, pero ya ya me respondiste. Sí, es que de verdad es una cosa que cuando uno está ahí es que uno entiende las dimensiones de ese pedo, o sea que no. La gente cree que es esa montañita que está ahí en petare no que ese es el barrio y vaina, pero te montas en un helicóptero, das una vuelta y ves que esa vaina son kilómetros para allá y después en la peste ves todo San Agustín, Ves toda esa vaina YYY eso.

Mira, nosotros lo vimos en el año 2002, no, porque nosotros firmamos bastante antes de que se lanzara la película, por lo cual es imposible achacarle la culpa de eso al chavismo. O sea, eso, eso es una tragedia producida por la democracia y la la los. Niveles de pobreza, no de, pero kilómetros y kilómetros de miseria que existían ahí antes de Chávez, no, obviamente Chávez hizo todo mucho peor, pero el.

Problema social existía antes de Chávez, YYY va a existir después de la Revolución, si no hay una de verdad, una un esfuerzo desde arriba abajo por cambiar las cosas y. Y convertirlo en un país normal, en un país serio donde la mayoría de la gente pueda vivir bien. De acuerdo, yo escribí un cuento, la la vecina del 3 G, que era una metáfora de lo que era Latinoamérica y cada persona en el edificio era un país, pues y puse a a Venezuela.

Arranco el cuento avisando de que. Los problemas que ya tenía antes de todo esto YY mucha gente cuando me comentó me envió un mensaje diciendo que gracias por decir eso, porque se ha se ha contado una realidad que es falsa de un un ante y un después, una especie de pseudo una creencia pseudo religiosa de que antes era el jardín de Edén y después vino la caída. No, YY no, no fue así.

Si no, si no tomamos eso en factor, cualquier solución va a estar distorsionada. No, no va. A traer en verdad el el el cambio que que necesitamos. Lo he dicho muchas veces en este pod que hay distintos libros que hablan del el peligro de de volver a un pasado que ya no existe. No vamos a volver a la Venezuela de antes que antes. Había algunos problemas que ni ni discutíamos ni ni hablábamos y no.

Y además, además, que era un desastre, o sea. Sí era un desastre, o sea, a Chávez se la pusieron Bombitas Chávez, o sea, cuando Chávez entró estaba, estaba servido el plato para un carajo que diga esto es un desastre YY no hay. Gente pobre más, nunca, sí, a nadie le importa. Todo está en contra TI y no vas a ser pobre más nunca, dámelo todo a mí. No, YY es mi es mi tema de conversación, incluso en Estados Unidos, donde ahorita hay como una especie de avance del socialismo.

Precisamente porque se la están poniendo en en bandeja de plata. O sea, hay, hay. El problema del del socialismo en todas las oportunidades que ha ocurrido es porque el capitalismo o el feudalismo o el sistema que en ese momento está ocurriendo, se genera una situación inaceptable donde la gente piensa que el socialismo es la solución, no YYY en todos los casos. ¿Ocurre lo mismo entonces?

El en vez de decir mira Qué malos son los socialistas, tienes que cambiar las condiciones que existen, que hacen que la gente esté tan desesperada que decide irse por una idea tan mala que ha producido tanto, tanto muertos y tanta tragedia, pero pero que pareciera ser la única solución. Tienes que darle a la gente una alternativa viable para ellos.

¿No, no puede simplemente decir esto es malo también? No, no, eso no moviliza. ¿A tanta gente? Que hay una cosa que yo aprendí, porque cuando hicimos resistencia filmamos en Alemania, estuve mucho tiempo en Alemania y una de las cosas que aprendí allá es que la razón por la cual la Alemania tiene tan buen sistema de salud pública es porque del otro lado del muro tenían el bloque comunista y en lo único en lo que el bloque comunista más o menos funcionaba era en el sistema de salud. Entonces la Alemania Occidental no podía darse el lujo de tener peor sistema de salud que los comunistas. Entonces empezaron a tomar un montón de decisiones que no son las decisiones tradicionales del capitalismo, como tener un sistema socializado y todo lo

demás. Pero porque tenían que competir, porque porque tenían enfrente a los socialistas que se dedicaban solo a eso. Y yo creo que uno de los problemas de Estados Unidos es que eso nunca, nunca ha pasado. No ha habido aquí que competir con un sistema socializado. Entonces hay una. Hay un problema muy grave de que de que no hay. No importa eso entonces, claro, viene cualquier socialista y dice que hay que darle salud gratis a todo el mundo y eso suena mejor que que no tener salud, no, entonces, pero claro, el problema.

No, es que el que vota es estúpido. El problema es que estás creando una situación de desesperación que hace que el tipo vote como un estúpido. Entonces hay hay hay que arreglar los problemas y yo sí creo que el el tema de Venezuela es muy importante para toda Latinoamérica. Ya muchos países, digamos, han aprendido de la experiencia de los venezolanos.

Yo creo que lo peor que le ha podido pasar a la Revolución es tener millones de venezolanos regando por regados por el mundo y. ¿Y bueno, creo que uno termina siendo una especie de apóstol de la tragedia, no? YY de contar nuestras experiencias y contar de lo lo, lo que aprendimos a de la peor manera posible para ver si otros no cometen el mismo error. ¿Qué, qué?

¿Qué hablando de de esos errores? One Planchar, me me me interesaría saber tu opinión. ¿Lo ves a él mientras lo estabas escribiendo? Lo veías como un personaje. Voy a crear un venezolano que cae en El juego, un idealista que cae en El juego, que crea en un monstruo. ¿O sea, cómo lo ves a él moralmente hablando? Es es un poco ambiguo estar lo que pasa con su padre en la novela, sin arruinárselo a nadie todas estas cosas en la historia.

¿Quisiste crear un personaje moralmente definido o simplemente una especie de bastante diluido? Lo que pasa es que yo no. Yo no me planteo las cosas en esos términos. O sea, yo, yo no soy del tipo de escritores que se siente y dice, voy a construir un personaje moralmente comprometido o decepcionado.

O sea, yo empiezo por estar en el presente del personaje, no de sobre todo cuando escribo. Juan Planchard siempre estoy. Presente, no YYYY la la mayoría de las cosas que le suceden a Juan Planchard yo no sabía que le iban a suceder cuando empecé a escribir la novela. O sea, es algo que la la novela ocurre en tiempo real mientras la estoy escribiendo.

Y personalmente creo que ese es el recipe del éxito de esas novelas, porque son tan impredecible, porque no están, no están planificadas. Una vez que llegan a a a puerto, entonces sí, a veces revisito algunas cosas y cambio algunas cosas para que todo tenga coherencia de principio a fin, pero sin perder la la presencia y lo impredecible del personaje.

No. Entonces, en ese sentido, el el Juan que que yo me planteé desde el principio es un Juan que siente que está. Constantemente tratando de justificarse, no, la novela, de alguna manera, es un una especie de testimonio de un personaje en el banquillo de los acusados que siente que todos los lectores lo están juzgando, no, y él está desde principio a fin, tratando de justificarse bajo la razón, la, el, el ejercicio racional de que como robar.

Es lo normal en esta sociedad. Entonces no es un crimen porque la sociedad votó por estos tipos, que son unos ladrones reiteradamente. ¿Entonces es una cultura? No, ya no es un robo, sino una cultura. Eso es por decisión popular, lo que el pueblo quiere que lo roben. Entonces yo voy a formar parte de esa decisión popular que es. ¿Robar, no?

YY desde ese punto de vista, Juan está todo el tiempo justificándose, pero encontrándose a la vez con un vacío. No, porque Juan sí es un tipo que viene de profesores universitarios, de maestros de escuela, de gente que tiene un una formación y un nivel moral bastante definido. Un amor por el país que tiene sobre todo su papá, que él sabe en el fondo que es.

Una perversión completa lo que él está haciendo y él sabe que su papá tiene razón al estar decepcionado de él, pero por otra parte él no quiere estar como su papá, que si bien es profesor universitario no tiene para comer. Entonces él lo ve como que yo soy joven, yo sabes, tengo veintipico de años, yo no me voy a morir de hambre en un país donde tengo las 2 opciones, o morirme de hambre o hacerme millonario guisando con el Gobierno, entonces él.

Hace una disección completa de de un problema moral bajo la excusa de la supervivencia. Pero el vacío lo siente y por eso, cuando le terminan pasando todas las cosas que le pasan, él siente que en el fondo se lo merece. No, porque hay una especie de de redención ahí muy operatica que donde él siente que todo el castigo es parte de de de la culpa, no porque por más que sea.

A nadie, a nadie se le puede olvidar que toda la violencia que que llegó a ver en Venezuela, entiendo que ahorita está un poquito mejor, pero hubo un momento que era una locura en los niveles de violencia y eso era eso, sí era política de Estado, o sea porque el país era violento cuando Chávez llegó, pero nada ni parecido a lo que era a mitad del Gobierno de Chávez y durante el Gobierno de Maduro.

¿YY desde ese punto de vista, si tú sientes que la violencia es consecuencia del Grupo político del que tú eres parte y esa violencia termina afectando a tu familia, es inevitable que sientas que eres responsable, no? Y por eso yo creo que es tan, tan emocional y tan tan interesante la segunda parte de la novela, porque el siente que de alguna manera es culpable de lo que le pasó a su padre.

Yo me acuerdo leer eso y pensar en. En el retracto de dorian Gray, que sé que es una conexión quizás extraña, pero como yo decía, va a Planchard eventualmente va a tener que verse del espejo, no algún momento. Él va a tener que estas transgresiones morales que él ha conseguido excusas. En el caso de Dorian Gray, Lord Henri lo va acompañando en la novela como ayudándolo a moralmente a corromperse, pero yo decía, aquí va eventualmente en la obra sentí que iba a llegar ese no sé si de clímax, pero iba a llegar a ese momento de de, Ah, esto fue lo que. Lo que no vi durante el el trayecto, pues me pareció excelente en ese momento.

Yo yo creo que es muy difícil no tener algún tipo de conexión con ese mundo en el sentido de que algún amigo que lo fue o algún conocido o que lo fue, alguien que no tenía nada, de repente lo tenía todo de manera bastante y uno no hace preguntas porque uno se qué tiene problemas y todo eso no, pero fue una novela muy venezolana, muy emblemática, creo yo de de esa época, 2000.

5015, ese periodo bastante obsceno con este tema, yo no sé, no sé si si crees que o mejor dicho, te te puedo mencionarte mucho al principio. ¿Por qué crees que no? Pues Fíjate que te frenó mucho hacer eso antes. ¿Por qué crees que Venezuela es un país que no datos, datos lo comprueban? No, es que no leemos tanto como deberíamos. ¿Cuál es tu opinión sobre eso?

¿Por qué no, por qué no leemos tanto como deberíamos? Bueno, yo creo la la. ¿La respuesta fácil es porque el clima es muy bueno, no? Entonces es es muy sabroso irse para la playa YY la mayoría de los países que. Le habla, habla por ti mismo, porque en Maracaibo tenemos 35 °C todos los días. Sí, bueno, no.

La verdad es que mira. Yo creo que yo creo que hay un problema de histórico ahí también de que nosotros. Llegamos al a la decadencia, de la barbarie, a la decadencia sin pasar por la civilización, no, en realidad, de repente llegó el petróleo y hubo manera de hacer dinero. La Élite cultural, o sea, la Élite, digamos venezolana, no es una Élite cultural, no, lo cual es algo muy trágico y muy particular de nosotros. Tú conoces gente que tiene muchísimo dinero. Que no tienen ni idea.

Nunca he ido a una ópera, nunca he leído una buena novela. O sea, es algo muy raro que tú no consigues en en Bogotá, por ejemplo, en Argentina, en Chile, o sea, hay una conexión entre entre, digamos, Élite monetaria y Élite cultural. En Venezuela había una Élite completamente analfabeta y o no al alfabeta, pero pero serio, YY no.

¿Y yo creo que eso permeó en la sociedad, no cuando cuando las digamos, los puestos aspiracionales son son de dinero rápido, cuando el sueño no es ir a Europa, sino ir a Miami o a Disney World, Sabes? Se convirtió en una especie de sociedad nueva, rica, donde se venía de dictaduras. Y de repente estamos en una bonancia petrolera.

Y no, no hubo la inversión correcta en en las figuras. Importantes de la educación, sino sino bueno tener éxito YY tener éxito rápido, tener éxito monetario. Obviamente hay muchísima gente valiosísima YY hay muchas individualidades valiosísimas, que es lo que lo que llama mucho la atención de de Venezuela, no que de repente ves un tipo que ni ni sabías y es el Presidente de Maití y sabes gente que.

¿Cómo puede ser que el Presidente de MIT es venezolano? ¿No? Y a y así, a cada rato te descubres a un venezolano que resulta que es un crack en su en su disciplina. O sea, que el material humano existe, pero. Pero es un país que era muy, muy egoísta y muy poco generoso con con eso, con apoyar a a la gente a que se destacara en sus disciplinas.

YY creo que nos afectó muchísimo. Creo que nos hizo mucho más daño que el que la gente está dispuesta a reconocer. O sea, yo siempre cuando dicen no que vuelve RCTV, Coño, hermano, tú has visto RCTV, o sea, eso es lo que tú quieres volver. O sea, YY sabes, y yo quiero mucho a muchísima gente que trabajó en RCTV, pero la realidad es que es algo que.

¿Que daba vergüenza? Pues que y que estupidizaba la población con la excusa de que la población lo que quiere es cosas estúpidas. Pero. Pero en realidad nunca hubo, nunca hubo esa pasión y entonces había una especie de sistema educativo donde te obligaban a leer unas novelas insoportable. Que sabes yo, yo, que era un apasionado de la lectura. No había manera de que me terminara esas novelas. Por que que con el por el simple hecho de que eran novelas que fueron escritas por venezolanos.

¿Entonces uno se tenía que leer una vaina mala, no, porque alguien dijo en algún momento de nuestra historia, por alguna razón, que esa novela es buena YY la novela es insoportable, verdad? Y sabes, yo me me prefiero pasar 900 páginas leyendo los hermanos Karamazov, que leerme una novela de 60 páginas, 100 páginas mala, porque esa novela me hace odiar la lectura y yo, pero lo que pasa es que yo tuve la suerte de que. ¿Sabes?

Porque mi mamá nació en Polonia y tenía una cultura literaria, digamos, diferente. Tuve acceso al libro de verdad apasionante, pero sino si me hubiese quedado con la presentación de lo que es la literatura que te dan en el sistema educativo venezolano, probablemente no hubiese querido leer más nunca en mi vida. ¿Entonces eso eso es trágico?

Pues que que y es algo que yo viví en tiempo real y yo se lo decía a la profesora de literatura, decía, pero eso es una porquería. YY ella no sabes, me decía, Bueno, pero ese es el sistema educativo. ¿Y el sistema educativo está centralizado incluso en esa época, no? Y creo que es algo que hay que cambiar en el futuro, porque porque la hay muchos libros que le va a interesar mucho más a los jóvenes y que y que además demuestran lo importante, lo interesante que es la literatura YY que podría cambiar por completo ese país porque uno o sea. Uno de los problemas que que siempre hemos tenido es, es es la falta de información, la falta de conocimiento. Yo estaba escuchando algo que tú

dijiste el otro día sobre el pensamiento crítico, no que se le se le rinde pleitecía el pensamiento crítico en detrimento del del conocimiento. Pero tú no puedes tener pensamiento crítico si no tienes conocimiento. Y el problema en Venezuela es que todo el mundo tiene pensamiento crítico, pero nadie tiene conocimiento.

¿Entonces está todo el mundo criticando toda mierda, pero no sabes por qué YYY? Creo que creo que sí falta conocimiento y creo que hay una posibilidad ahorita histórica, no que estamos viviendo donde haber estado ocurriendo un cambio y pareciera que va a seguir ocurriendo un cambio. De que que constituye una refundación del país.

Y espero que en esa refundación se tome en cuenta muchísimo la la educación YY que se tome en cuenta de la manera como tú y yo la aprendimos, que que es algo interesante, o sea que no es una tarea aprender, no es algo que nos tiene que imponer, es algo que es sabrosísimo YY es. Es una, es una cosa que.

Yo lamento muchísimo la gente que no tiene la capacidad de entender lo sabroso que es aprender de algo de la experiencia, otra cultura de todo lo demás, YY eso va permeando en la población YY yo creo, mira, nosotros vendimos una cantidad de libros en Venezuela tan grande que que que demuestra que puede ser un mercado de libros similar al colombiano, similar al mexicano. ¿Que son palabras mayores?

No, uno va, va por México de verdad, a veces ves 5 librerías, una misma cuadra. Yo nunca he visto algo así en toda mi vida, no, pero, pero es es algo que depende de de los libros, de la calidad de los libros que se leen. O sea, es algo que yo, yo siempre pienso que el la responsabilidad de que la gente lea.

¿Y que la gente continúe leyendo y no se despegue de tu libro es del escritor? No, yo no, no, es que yo no le puedo echar la culpa al lector. ¿Si el carajo en vez de leer mi libro estaba por el capítulo cuatro y empezó a revisar su iPhone, si empezó a revisar su iPhone es culpa mía, sabes? Yo tengo que lograr que ese carajo no se despegue y creo que eso se tiene que llevar al sistema educativo.

Pues que sea. Que que generemos una generación de venezolanos que no se quiera despegar de los libros porque le interesa, no porque están obligados. Yo yo estaba hablando con me me gustó mucho eso, eso que dijiste, pues yo estaba hablando con un poeta dominicano, Frank Báez, y él estaba con un problema similar a nosotros de que me ante Dominicana. Ni ni editorial había.

Cuando él empieza a arrancar con poesía y literatura y él tuvo que buscar su manera cultural de de que la gente la atrayera a ese mundo. Él empezó a hacer como que. Los open mikes de poesía, pero con merengue y con música en vivo y después hacían como hacían variaciones para tratar de traer a la gente al mundo y yo me acuerdo decirle cuando uno arranca la literatura, a veces como es un mundo establecido al cual uno está entrando. A veces entonces los autores no saben ni siquiera le están escribiendo un lector que a lo mejor no es el que te está agarrando el libro, no o no existe. Y eso que he dicho ahorita de que estás que estás haciendo Planchard con con una especie de traducción cultural de lo que van a leer términos.

¿Qué es este concepto? Eso yo siento que a veces es necesario. De hecho, así más o menos empezó la idea de de este podcast de Bibliotequeando porque yo decía o K mira el retrato de dorian Grey que lo acabo de mencionar. Hay tantas cosas políticas que ustedes no entienden que este libro trae que déjeme explicárselo primero para que ahora sí entiendan la historia y veo todos los mensajes de la gente como que yo leí ese libro, yo ni siquiera vi eso, como eso es. Hay una especie de educación que va a tener que ser, hay un paso extra que vamos a tener que hacer, creo yo, para que la gente pueda crear ese puente.

Yo me, yo me acuerdo por mi propia ignorancia, porque yo en en Maracaibo yo me fui, yo estuve en universidades, después me fui, pero no habían espacio literario o centro que. ¿Ese ejemplo que dice que una cuadra tuviera varias librerías? En absoluto o no. Y después cuando creo esto, creo que yo tenía eso en mente y después veo gente en Argentina o en México diciéndome que no. Aquí tal plaza la gente se reúne a leer YY se fuma algo y se toma algo y yo y este mundo donde estaba esto no existía, no en en en en otros lugares.

Hubo un momento cuando en el 2017, cuando fueron las protestas de la guarimba, cuando la cosa se puso verdaderamente fea contra contra maduro, que había una aplicación llamada sello, que que una especie era una especie de de radio correcto walkitoki como Walkitoki, pues básicamente que nadie podía interceptar. Y en un momento dado había un grupo que era Venezuela en resistencia, que teníamos 50000 miembros y ellos hacían guardias en las noches en las guarimbas para avisar, vienen los colectivos, vienen los guardias nacionales y la guardia era toda la noche.

Entonces en la el peligro era que se quedaran dormidos. No, porque sabes, eran varias semanas donde pasaban esto. ¿Y los carajos? Hubo un momento que empezaron a leer todas las noches las aventuras de Juan Planchar por la radio, por el Walkitoki no, y yo, sin que ellos supieran, estaba aquí en Los Ángeles, escuchando la vaina en vivo y era una señora, no una señora que leía todas las noches las aventuras de Juan Planchard es la vaina más cómica del mundo, leyendo sobre todo las las escenas de sexo, una, una, doña y esa y. ¿Y sabes?

Y era para como que para mantener a la gente despierta. Y a mí me me me parecía tan increíble, porque esa era la Plaza de la que tú hablas, no una plaza en Buenos Aires donde se hacen lecturas. Eso era la era la plaza que en ese momento no podía reunirse en una plaza porque lo que estaban haciendo era ilegal. No era luego contra el Gobierno, pero que se estaba reuniendo a a escuchar la razón por la cual.

Estaba valía la pena toda esa protesta, no, que era que estos tipos eran unos ladrones. Entonces yo sabes, yo yo soy un firme creyente en el que el el lector está ahí cuando cuando uno lo logra capturar. Y en Venezuela a a la gente le encanta distraerse. La gente le encanta divertirse. ¿YY Juan planchar, de alguna manera les dio eso, pero a la vez una posibilidad de reflexionar en el proceso, de de estar leyendo todas las vainas que te hacen reír, te te te dan rabia, te te hacen recordarte de esto o pensar, será que este carajo se refiere a este otro? Pero en el fondo hay un nivel de entretenimiento muy grande y a los venezolanos les gusta eso.

Y yo creo que el. Va va a haber que hacer cosas en en ese sentido, tanto en cine como en como en literatura. YY va a va a haber que refundarse 111 cultura, que ame las las buenas historias y que no sea tan chauvinista. Porque el problema también es que lo que era venezolano era lo bueno, no, porque los carajos que hicieron el sistema educativo querían que la gente se enamorara.

De Bolívar, de Rómulo Gallegos, de Sabes, de de de Miguel Otero Silva YY entonces sabes, terminaron creando 111 población que le parecía que la literatura es una vaina aburridísima YY que además bueno, ni hablar del tema de Bolívar, que que es el error mesiánico más grande que hemos tenido como cultura, no que nos convencieron a todos de que va a venir un un libertador y.

Y nos iba a salvar de de los imperialistas, no, o sea, el peor mito fundacional de la historia. Pero pero por eso volvimos a caer en en en en donde caímos. Y hay que hay que cambiar esas cosas, pues porque no funcionaron. Me gusta que terminaste con 1.1 tono positivo porque a veces cuando uno habla de nuestro país no termina después de tanto. Tanta tantos obstáculos en el camino uno a veces termina negativo, pero yo yo sí creo que ese mundo va a llegar, va a tardar, por supuesto, pero sí, sí tenemos, tenemos, creo que hambre para eso, especialmente con la gente que ahora se ha tenido que ir y ha visto otras maneras de ver el mundo. Creo que eso va a traer una, una va a ser un atajo para poder llegar a ese mundo que quizá no

hubiese costado más anteriormente. Entonces, bueno, de hecho, ahora que lo que lo dijiste voy a buscar aquí. Para para que la gente nos crea esto lo twitteaste el otro día que el tipo que maneja palantir estudió filosofía, la que maneja antropy, que estudió literatura para que sigan hablando paja de la gente que lee.

Es un es un, es un desafío convencer a la gente que que sí puedes en el sentido práctico o monetario, financiero, mejorar tu tu vida o el mundo leyendo esto que está aquí atrás. A la a veces la gente le le cuesta ver eso, pero no, no. Creo que para eso estoy aquí, para eso está en tu también tu tu obras, así que gracias por aportar.

Dale gracias a ti y nada. Yo sí creo que hay razones para ser positivo sobre Venezuela. Lo que hay es que echarle mucha bola YY yo creo que tiene que participar todo el mundo. Pues así como como todos queríamos llegar a un momento de transición, todo el mundo tiene que echarle bolas a a la reconstrucción porque. ¿Porque está bien abajo y hay que llegar bien arriba, no? Entonces yo yo sí creo.

Yo soy optimista y creo que hay razones por las cuales podemos ser optimistas en este momento. Finalmente, después de 27 años de pesimismo. Perfecto. Bueno, Jonathan, estaré pendiente. Voy a buscar el libro para tenerlo aquí en mi colección. Yo lo leí en kindle, yo soy. Para para la blasfemia de la gente que le y a mí me gusta mucho.

La kindle siempre es más práctico. Ella viaja mucho, además por trabajo y estas cosas y eso no sabe mejor, pero lo de buscar en físico y seguir apoyando tu trabajo, lo que sea que venga. Dale, muchísimas gracias. Pues un abrazote y a ver si nos vemos en persona un. Día como no, Jonathan saludos. Chao.

214 - La Novela Que Explico Cómo Se Robaron Venezuela | Jonathan Jakubowicz

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Shownotes

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