222 - El dolor de dejar un "gracias" para después: Las Gratitudes de Delphine De Vigan

0:00 Todos tenemos una o más personas que le debemos algo de nuestra vida, alguien que nos crió cuando éramos niños, un profesor que nos regaló alguna enseñanza invalorable, aquel amigo que apareció cuando estábamos destruidos, alguien que hizo algo por nosotros que no tenía la obligación de hacerlo y uno siempre se dice a sí mismo. Algún día se lo voy a agradecer, pero ese día a veces nunca llegue.

0:19 Aplazamos ese momento por 2 razones. Primero pensamos que esa persona siempre va a estar ahí, pero se hunden muchas veces olvidado. Pensamos que siempre vamos a tener nosotros las palabras para expresar el agradecimiento y de eso trata este libro de una mujer que empieza a perder las palabras en el momento que necesita más decir las gracias.

0:36 Las gratitudes de delfín de Bigal. Bueno, mi gente. Saludos aquí desde Buenos Aires. Justo antes de grabar esto estaba leyendo un libro de Borges aquí en la Avenida Jorge Luis Borges, un poquitín de inception, aquí tengo la de la Argentina en honor a mi bienvenida esta vida que he tenido esta semana.

0:51 Y la siguiente semana que estaré en esta ciudad, los que están aquí en Buenos Aires, voy a hacer un encuentro próximamente estén pendientes en las redes una especie de horas de oficina, varios de ustedes me han dicho que quieren hablar conmigo. Quiero por supuesto conocerlos mucho a usted, ponerle una cara a la gente que me escucha de aquel lado, así que estaré denunciando el lugar y hora próximamente, si no estaré en la feria de editores, también aquí en Buenos Aires y otra presentación sobre Dino buzati, sobre el desierto de los tártaros y sobre la cintalet mezclado esas 2 cosas, una conversación que va a ser bastante interesante, daré mucha más información también. En las redes, pero antes de

1:22 arrancar con estas joyitas de libro sobre el poder de dar las gracias y sobre también el poder de de de las deudas, el el peso de lo que es tener una deuda con alguien más que no puedes pagar inmediatamente, ni siquiera atemporalmente, contesto rápidamente a esta autora. Un primera vez que traigo a esta autora al podcast. Según escritora francesa nacida en el 66, hay otro libro de ella que se llama las lealtades y no lo he leído, pero me puse a investigar de qué trata el libro. Me pareció interesante que ese fue el libro publicado justamente antes de este de la gratitud. Aquel libro Explora la fidelidad de silenciosa como pueden salvarnos, pero también encadenarnos. ¿Y por eso es que me llamó la

1:59 atención porque son conceptos similares, no? La lealtad es vista como una forma de dar las gracias para muchas personas, pero en esencia me parece que miras el presente hacia el vínculo que tienes con otra persona. Yo voy a ser leal a ti, que es una forma de agradecer, pero la gratitud en sí me parece que miras el pasado.

2:17 Dice, agradezco lo que hiciste por mí, reconozco lo que hiciste por mí. Te debo una. Ese verbo está en el pasado. Te sientes que estás en un tiempo diferente al presente. Supongo quemi.es que el agradecer requiere mucha más memoria, pero ambas nos recuerdan que no somos individuos, pero no estamos apartados del resto de la sociedad, que necesitamos esos vínculos, esas Conexiones con otras personas.

2:38 Y por eso este libro me parece espectacular. Un libro reciente publicado en el 2019. En este episodio voy a saber un poquito diferente, que no voy a hablar tanto de lo que sucede en el libro, sino de del concepto filosófico de lo que implica este libro. Hablé sobre esto en el club de lectura en el patio.

2:55 Cuando discutimos este libro hace un par de meses, la conversación fue muy poderosa. A mí este libro, cuando yo para leerlo se me salieron unas lágrimas porque todo el mundo va a recordar algo específico. No te puedo decir o adivinar qué va a ser, pero hay algo que te va a dar cuenta que ha fallado.

3:12 Y es algo, puede que pese mucho acorde a tu historia. Por eso recomiendo siempre este libro, porque no todos los libros tienen el poder de cerrar la última página, pasar la última página y generar una acción en TI. Muchos libros Recuerdas y te acuerdas unas citas y lo recomiendas y haces reseñas y lo discutes en tus de lectura.

3:30 Pero pocos libros en verdad te van a hacer a tener una acción tan directa, tan tangible en la vida. Así que la trama se la puede resumir con esto va a ser mixca, una mujer anciana que empieza a sufrir afasia progresiva y la afasia, que es un subtipo de Alzheimer. No es memoria lo que se pierde, se te olvidan las palabras.

3:49 Para los que no conocen esa condición, una paciente, en este caso la paciente, pierde el recuerdo de las palabras, pero en las también les empieza a confundir una con otra y poco a poco. Pierde la habilidad de poder vivir sola que lo que le sucede a mixca entra en la residencia geriátrica y con eso entra otra persona llamada Marie.

4:08 Nombres franceses aquí en en esta novela basada en Francia, que es una joven que mixca cuidó cuando Marie era un infante, una niña, entonces Marie está agradeciendo también pagando su ella va a acompañar a mixca en esta residencia para anciano con este tipo de condiciones a visitarla y en dichas residencias de moajeron, que es como el asistente, el logopedia, el terapeuta. Del lenguaje que ayuda mucho a misca durante su estadía y en esta historia, en ese triángulo son los 3 personajes principales, nos damos cuenta que alguien tiene que agradecer algo que misca principalmente tiene que agradecer algo y creo que durante toda la historia pensamos que sabemos qué y después nos damos cuenta que no

4:43 teníamos la menor idea que era. Y digamos que ese es lo externo, ese es el conflicto externo, el maquillaje que le coloca del fin de día. Pero el verdadero conflicto es interno, el conflicto filosófico de buscar de respuesta a las preguntas de qué significa estar verdaderamente agradecido. ¿Basta con sentir agradecimiento, basta con decirlo, hay que devolver lo recibido, cómo se devuelve algo que implica tu propia vida? ¿Cómo se agradece una infancia que fue totalmente protegida por una persona?

5:09 ¿Cuánta cantidad de visitas, abrazos o palabras pueden equilibrar algo así? Y creo que la autora lo que argumenta es que la gratitud comienza donde la contabilidad empieza a fallar, en el sentido de que si yo te presto a vos 20 USD, vos me vas a poder devolver esos 20 USD. Perfecto. La deuda está saldada.

5:26 Cuentas claras, conservar amistades. Pero si nos alejamos de lo cuantificable, si yo me aparezco en tu casa para ayudar y acompañar a tu mamá que está enferma en sus últimos días, que más nadie en tu familia lo puede hacer o lo quiera hacer. ¿Si te escondo en mi casa porque te están persiguiendo políticamente, eso es algo que nosotros hicimos como familia, alguien que cuyo nombre, por razones obvias, no voy a mencionar cosas más pequeñas, si te ayudo a leer, si te enseño la la importancia de la lectura, si si aparejo en este momento de tu vida, cómo me pagas?

5:54 Eso no es pagarme 20 USD. Regreso, no hay manera de cuantificar ese impacto, así que tengan eso en mente mientras les resumo y analizo este libro, porque muchas veces decimos gracias a cada rato, decimos, gracias, gracias por el vuelto, gracias por la puerta. Gracias por la información, pero son gracias casi automática. ¿Cuántas gracias en verdad son sentidas, cuántas veces en verdad te transforma?

6:16 Vayamos con eso a resumir de esta historia que arranca con Mary, como mencioné que nos cuenta de esta anciana Mixca, Mary visita la llama, se preocupa por ella, organiza sus cosas, hace mucho más de lo que más nadie está haciendo en este mundo por mishca y mishca. En este centro de cuidado para ancianos con condiciones similares continúa su vida de una manera u otra, lee. Ve televisión, recibe una contra visita, pero comenzamos a ver que se detiene en medio de muchas frases, como que se da cuenta, esta no es la palabra o se me olvidó la palabra. Como su cerebro busca una palabra pero consigue otra, la propia misca lo llama palabras Tullidas. Por ejemplo, ella dice la mujer de la simpleza, en vez de decir la muerte de la limpieza, dice

6:57 maldecido cuando tenía que haber dicho maldición. Dice, gracias de verdad cuando tuvo que haber dicho gracias de verdad. Y al principio parecen pequeñas, hasta son cómicas, pero poco a poco empiezan a progresar ese coso, ponen peor a través de de la historia. Hay evidencia que algo se está desarmando, no dentro de ella, y un día ella presiona el botón de la teleasistencia y le responde la operadora y le pregunta si todo está bien, que si te has caído, si algo pasó y mishkar responde, simplemente qué tiene miedo, que está perdiendo algo. La operadora piensa que es que perdió un objeto, se le perdió alguna cosa tangible, pero no es eso, es ella misma. Desde el principio la novela no está dando la insinuación de que no solamente las palabras, lo

7:35 que se me están yendo al irse de las palabras no puedes expresarme, al no puedes expresarme. ¿Quién soy yo? Mi identidad se está perdiendo y ella todavía no puede explicar esa pérdida, pero ya la cita, lo peor de todo es que misca en su otra vida, era una mujer que trabajaba en las letras, era editora, trabajaba en periódicos o en revistas. Una muerte de palabras que hace todo esto mucho más trágico. Los que ya han leído el libro creo que van a estar de acuerdo conmigo, que mientras michk empeora. Es como como si Mister estuviera en una casa, imagínate estar sentado en la sala de tu casa, más vamos a ponernos todos ricos, ahorita la casa bastante grande, varios cuartos y poco a poco 1/4 se apaga la luz y otro

8:10 se le va a apagar la luz y otro se le apaga la luz, pero están en la sala con luces, con el televisor, con un almuerzo en frente. Te como todavía recuerda dónde están algunas cosas, todavía puedes moverte. ¿Pero la oscuridad está acercándose, no? ¿Y hay una sensación de miedo que mishkag tiene, pero qué más?

8:28 Nadie puede entender una condición muy específica también, y ella ya sabe que un día se va a pagar la luz de la sala también, y la la muerte también está cerca. Pero antes de esa muerte, con acta de difusión, digamos legalizada, oficial, ella está muriendo en este lugar, no, ella recibe ayuda para acciones íntimas, está comiendo la comida que otra gente prepara. Está en horarios que otra gente decide. Hay personas que entra a su habitación que ya se le olvida, porque es que estas personas están entrando en mi cuarto, sus objetos cambian el lugar.

8:56 Cuando la gente le limpia el cuarto estás perdiendo el mapa del mundo y es cuando aparece gero gero. Me es este hombre que mencioné, el terapeuta de palabras que va a tener una relación muy bonita con ella, porque en verdad bastante paciente, le ayuda a expresar sus, sus dificultades y algo que que aprendí de él como personaje cuando ella se equivoca. Muchas veces él Evita corregirla, como que trata de entender el mensaje de lo que está diciendo para que misca se sienta en confianza, en parte porque la condición no tiene cura.

9:25 Pero a través de esa relación entre Misca y John se ve que ella todavía es una persona. Ella se ríe, hasta se ríe de sus propios errores con sus palabras, se burla de otras personas, de los otros ancianos que están en en esta institución, de cómo se visten, de cómo huelen. Desea fumarse un cigarrito, coquetea de manera sana e impaciente por inteligente, es decir, ella sigue siendo una persona entera. Y normal hasta cierto punto.

9:48 Entonces pausan este punto en este triángulo de Mish Camery y Jerome vemos una conexión de agradecimiento. Digamos que la gratitud está en medio de este triángulo, todo el mundo le debe al wine, no, jerome está ayudando a Mishka mishka cuidó en la infancia a Marie le ayudó en un momento muy difícil de Marie, por lo tanto este favor, Ahorita Marie y Jerome se hacen amigo, se conecta en la cultura moderna, muy autosuficiente, por alguna razón se venden tantos libros de autoayuda. Nos gusta creer que nuestras vidas son una obra individual, no significa que no tengas que tomar acción de irresponsabilidad de muchas cosas en tu propia vida. Vos estudiaste, vos trabajaste todas esas cosas, son verdad, pero es una verdad incompleta.

10:29 Sí, trabajaste, pero alguien más te cuidó. Hubo ahí en la empresa que te ayudó cuando quizá no tenía que hacerlo. Sí, estudiaste, pero alguien te enseñó, le alguien te dio un dato, un truquito, una manera de estudiar que te ayudó inmensamente en tu vida. Sí tomaste, la decisión es correcta, pero también alguien o algo. Te permitió ver las opciones de una mejor manera. Y sí, sobreviviste, pasaste pruebas de fuego en la vida, pero quizás alguien te sostuvo, te aguantó en un momento que tu propia voluntad no era suficiente. Entonces la gratitud por eso es que me gustó que ese libro fuera publicado.

10:59 Este libro fuera publicado en esta época. Es un antídoto para muchos de los fenómenos que tenemos en la sociedad, mucho más individualista de hoy en día, porque es antiego, no golpea. Le digo las gracias por definición. Te obliga a admitir, le debo algo ahí, que mi biografía tiene coautora, todo el mundo de la estrella en su propia película no, y todo el mundo de protagonista principal. Y de repente, cuando tienes que dar las gracias tiene que ser secundario.

11:27 Pero volvamos al libro. Hay una frase que me gusto que decía, envejecer es aprender a perder. Vamos a perder fuerza, a perder equilibrio, a perder amigos. En el caso de Michcan y a perder orientación de los lugares, perder la capacidad de poder manejar, perder su privacidad, perder a las personas, no entre más envejecen.

11:43 Las personas que te vieron en tu juventud, que saben una parte de tu identidad y tus identidades son validadas por el exterior. Si ese exterior se desaparece, pueden confirmar quién fuiste tú en algún momento y si ya esa gente ya no está. ¿Quién queda? Me refiero a quién queda para timif y a eso le sumamos que ella está perdiendo las palabras. Entonces envejecer es aprender a perder. ¿Quién me dejo pensando qué es exactamente lo que uno pierde cuando pierde el lenguaje?

12:07 Yo creo que es poder, porque si ustedes me pueden explicar a mí lo que quiere, pero yo no te puedo explicar a vos lo que yo quiero. Elige la situación, mi interpretación de esa situación. ¿Pesa menos que la tuya? Si yo no puedo narrar mi vida, dependo de la narración de otra gente. Vemos eso mucho.

12:23 Está en el espacio más macro político, no en los grupos silenciados. Su historia es narrada por otra persona. ¿Cuántas veces no escuchamos, no? O esa historia o esa interpretación de ese suceso. Está demasiado occidentalizado por esa es la perspectiva de esta ideología política o de dicha región o de dicho grupo. Muchas veces eso se permite porque el otro grupo no puede narrar su historia.

12:43 Entonces la fascia que sufre esta paciente Misca es un problema también de vulnerabilidad. Nuestra identidad, por muy individual que creemos que es, depende de los demás. Por eso es que tantos grupos necesitan que otros grupos él y den su identidad, no solamente personas, pero instituciones, ficciones colectivas.

13:00 Kosovo quiere que otros países. De Europa admitan que ellos existan Palestina e Israel, ambos quieren que los otros admitan su frontera. ¿Y a nivel individual? A nivel personal, el libro recuerda mucho a los que ha leído a hankan la clase de griego. En ese libro se mencionó a borge muchísimo borge, pocas personas como él pudieron entender tanto este poder del lenguaje en construir. No creo que eso da miedo pensarlo, o sea el imagínense el no poder defender tus ideas y no me refiero. ¿Un gran activismo político de nada por el estilo yo quiero almorzar pollo, algo tan sencillo, tonto como eso, y el no poder argumentar, porque eso es así y el resto de la familia en tu casa dice, no es que vamos

13:38 a comer otra cosa, quién eres, entonces? Si tú yo no puede ser expresado, existe. Es es terrible ese pensamiento, les lee un pedazo de borges y yo, el cuento famoso de Jorge y Luis Borges, donde él básicamente empieza a debatir entre quién es él. No está claro cuál es su identidad, él es Jorge Luis o él es Borges. En ese sentido soy yo la persona te interna, que la gente no ve, que las cámaras no ven, que los periódicos no, no han conocido. O soy Borges, es el autor, lo cito al otro, a Borges es a quien se le ocurren las cosas.

14:09 Yo camino por Buenos Aires y me demoro, acaso ya mecánicamente, para mirar el arco de un San Juan y la puerta cancel de Borges. Tengo noticias por el correo y veo su nombre en una terna de profesores o en un diccionario biográfico. Me gustan los relojes de arena, los mapas, la tipografía del siglo 17, las etimologías, el sabor del café y la prosa de Stevenson.

14:29 El otro comparte esas preferencias, pero de un modo vanidoso que las convierte en atributos de un actor. Me reconozco menos, es un libro que en muchos otros. Hace años yo traté de librarme de él y pasé de las mitologías de arrabal a los huevos con el tiempo y con infinitos. Pero esos huevos son de bornes ahora y tendré que idear otras cosas así. Mi vida es una fuga y todo lo pierdo. Y todo desde el olvido o del otro. No sé cuál de los 2 escribe esta página es muy buen cuento. Ese no es Borges, tratando de descifrar quién está hablando. Digo eso porque perder el lenguaje para poder expresar un lado de TI significa que quedas a merced de otra persona. En el caso de Borges, era su alter ego, Borges, escritor famoso, pero su su worker

15:14 personal, que, por cierto, hablando con Maxi Tomás, que es el director del el centro cultural. De recoleta, aquí en Buenos Aires, me contó que yo estoy a 2 cuadras de donde creció borge y que borge creció básicamente pobre en un barrio tan pobre en esa época. Ahora ya no lo es en padermo, pero que borge leía tanto en parte de su infancia porque no podía salir de su casa.

15:32 Los padres los hormigaban a casa gente. Ah, eso fue un pariente siel.es que misca sigue siendo mixca, pero ahora otra persona van a tener que decidir si escuchan a misca la que ella siempre ha sido o a la misca enferma es a otra persona. Continuamos en la obra de jerome, no arregla, no cura, michka.

15:48 No hay una recuperación milagrosa con esta enfermedad. ¿Lo que pueden es es un trato mucho más paliativo en ese aspecto y jorome siempre es honesto con ella, no? YY siempre trata de de ser lo más sincero, lo más empático y Mary al mismo tiempo, tiene esa misma. Tonalidad en el sentido que también se nota genuinamente que me importa mixca y me recordó al episodio anterior.

16:10 Si recuerdan, sigue su vez en la Carta del diablo a su Sobrino Lugo argumenta, el diablo le argumenta su sobrina de que algo bueno para llevar a la persona al mal es que recen porque cuando rezan, usualmente porque algo les molesta a ellos, no porque en verdad eso que está sucediendo les importe en el sentido. En el caso de ese libro, el personaje le reza. A Dios para que su mamá se cure de una enfermedad que tiene, pero no tanto porque quiere ver a su mamá sana. ¿Es que la madre se está convirtiendo en un peso, en una molestia y en muchas de esas preguntas aquí o opciones para esa pregunta aquí en este libro no este misca comiste? ¿Tomaste la medicina, te bañaste, te dormiste, fuiste a terapia o te caíste?

16:48 Ya firmaste aquel documento y ya pagamos la la residencia, de hecho, creo que Marie lucha con eso. Lucha con ella tratando de evitar convertirse en la versión mark que sí estuvo advierta. Me entienden como que estoy hablando con Misha, estoy hablando con esta persona que es casi una figura materna para mí o estoy sacando inventario.

17:07 Creo que muchas relaciones con los padres se convierten así en los últimos días, no en inspección ya hicistes esto, ya hicistes aquello ya revisaste esto. Creo que todos los que me escuchan que han cuidado algún padre, madre familiar, algún tipo de de situación similar. ¿Se van a sentir conectados con eso?

17:24 Lo mismo Marie y Jaron se se aseguran de llamarla a ella por su nombre de escuchar sus historias y sea repetida de verla a ella mostrando sus fotos relatando su su recuerdo. Todo eso importa para mantener a misca a su a ese yo que estamos tratando de de mantener vivo vivo eso para los jóvenes. Y creo que jóvenes puede ser de 40 para abajo.

17:44 En este caso es difícil de ver. A veces esa señora es de Ancianato que tarda 20 minutos en comerse un cambur. No, nada. ¿Quizá fue la directora de una empresa, aquel hombre que repite la misma pregunta 23 veces en 5 minutos, quizá le dio la vuelta al mundo? Quizás he leído mucha poesía, se nos olvida que estas personas fueron jóvenes y como dice el retrato de Dorian Grey de Oakland, el problema de ser viejo o no es ser viejo es que uno es joven. La gente sigue siendo el mismo.

18:13 Cambian, por supuesto, se moldean, tienen experiencia, pero siguen siendo la misma persona que tuvo esa experiencia hace 50 años. ¿Pero las palabras y la memoria se van, aprendemos ahora en el libro, cuál es la gratitud de Marie? Ella, como dije, no es la hija de Michca, pero en cierto sentido tiene una relación muy, mucho más profunda con ella que algunos vínculos biológicos.

18:33 Porque cuando Marie era niña, su madre se desapareció con muchos períodos en su vida entonces. Tuvo una infancia inestable, una familia inestable, incapaz de ofrecerle a ella continuidad y musca, que era vecina, se ocupó de Mary, le daba un lugar donde dormir en esa noche de soledad, la alimentaba, la acompañaba cuando se enfermaba, la la cuidaba.

18:54 Entonces Mary, cuando era niña, fue salvada por mixca y por esos años después, con este concepto de la gratitud, está intentando devolver ese favor. Ahora les pregunto a ustedes, cuando uno hace eso, muchas veces por amor. Pero aspiro que sea por amor genuino. Me refiero a devolverle ese favor, en este caso de Marie y Mixca, pero hay mucha gente que lo hace por la culpa.

19:14 Hablamos sobre eso en el cuento, en el episodio de Samantha Schweblin. La gente en la mente siempre saca cuentas más adelante que nosotros no empiezas a pensar en la muerte. Marie ya está pensando en la muerte cuando mixca se vaya. Yo voy a poder estar contenta conmigo misma, una mentalidad bastante egoísta en ese sentido.

19:30 ¿No, no sabe que con esa persona ya en este vas a empezar a preguntarte cuántas veces yo fui a visitar, cuántas veces pude ir y no fui? ¿Por qué le respondí así aquella vez? ¿Por qué no la llamé a aquel día? La novela creo que pinta muy bien ese deudor retrospectivo. Creo que Mary quiero decir que lo hace por amor, es genuino, pero el ser humano es complejo y puede tener 2 sentimientos al mismo tiempo, es ambivalente.

19:52 Mary en una escena necesita, por por el peso de todo esto, no pronunciar su agradecimiento se lo se lo explica misca que sin ella, ella nunca hubiese progresado en la vida, nunca hubiese estudiado, nunca se hubiese superado. Mirska sabe todo eso ya. Y básicamente le resta importancia a ese agradecimiento, como hacen muchas personas cuando reciben gratitud de algo que es obvio, no que es algo tan, tan pesado, tan impactante en la vida que no queda básicamente otra cosa que decir, como que no, tranquilo, yo hubiese hecho lo mismo siempre, no fue para tanto.

20:22 Y ahí en la novedad, rápidamente vemos que jerome también tiene problemas con su padre, que él no quiere, no tiene una buena relación con él. Y mich Car lo ayuda a él también a conseguir las palabras, irónicamente, de cómo expresar su su dolor por sus propias situaciones personales. Entonces todo el mundo está aprendiendo a decir gracias menos mixca que a través de la hora sentimos, le quiero decir las gracias a algo a alguien. ¿Alguien hizo algo por mixca?

20:45 No sabemos que hasta que llegué a este punto, el final de la novela con una mixca, ella mucho más enferma, perdiendo mucho más las palabras, aprendemos que mi izquierda es la niña judía durante la ocupación alemana de Francia y su madre se escapó, intentó llevarla a ella a un lugar seguro y huye en en una vía del tren que había sido bombardeada.

21:04 Y lograron caminar hacia esas casas remotas en los bosques del norte de Francia. La madre tocó la puerta y apostó. Apostó por la vida de ellas en verdad de que alguien las iba a recibir y que las iba a proteger ligando que esta persona no apoyara el régimen o que no se asustaran frente al régimen. Y cuando abren la puerta lo recibe una pareja de. Recién casados, Yamado Nicole y Henry Falfinger, que pudieron haberse negado que no hubiesen tenido por qué recibir a una niña judía.

21:29 Eso le podía costar la libertad o la vida. No saben cuánto va a dura esta guerra. No saben quiénes son estas personas, pero aceptaron, quemaron el abrigo con la estrella amarilla de David que tenían etiquetadas. Ambas dijeron que la niña era una sobrina y la ocultaron. La madre de Misha, que fue a buscar más ayuda, nunca volvió y así permaneció ella durante años, escondida en esa casa con esta pareja que le salvó la vida. Pero después acaba la guerra y una prima de la madre de nishtra la busco, las consiguió y la la la devolvió básicamente con su familia sanguínea.

22:00 Y recuerden, esto fue hace 80 años, no, ella no tiene información sobre estas personas, no tienen sus contactos, su su número, nada. Una niña muy joven ni sabía dónde estaba parada, solamente sabía eso. Nicole y Henry, personas que arriesgaron todo, arriesgaron su vida por una niña desconocida y ella nunca le pudo decirle gracias a ella. Ya se imagina que ellos por años tuvieron que haberse preguntado qué habrá pasado con ese nit, que es parte de la razón por la que ella también quiere dar las gracias. No solamente quitarse ese peso más individual que ella posee, sino también decirles a ellos, funcionó lo que hiciste, funcionó tu miedo, tu riesgo, la las noches que tuviste, que esconderme.

22:39 Todo eso produjo una vida. Todo eso salió bien. Quiero que sepas que ya podías salirte de esa incógnita. Entonces, ahora entendemos mejor el peso de la facia, el peso de la enfermedad, de la condición, la profundidad de este libro. Ella siente que ya es demasiado tarde. Ella está perdiendo las palabras y ya ha pasado mucho tiempo.

22:56 Entonces, cuando ella le cuenta esta historia a jerome, decide, tengo que conseguir a esta gente. Y el cruza ese puente, profesal visita estas partes de Francia, visita panaderías, bares, oficinas, repite su nombre Nicole Henry, alguien se acuerda de ellos y efectivamente conseguía información sobre ambos.

23:11 Henry ya murió, pero Nicole está viva, tiene 99 años viviendo también en otra residencia. Jerome, de visita, le cuenta sobre mixta, Nicole todavía le recuerda, por supuesto, cómo me voy a olvidar de esta niña. Jerome le pregunta cómo pudiste esconderla durante tanto tiempo y ella respondió, empiezas diciéndole que no hay man y luego ya no tienes elección.

23:31 Muy bonita frase, no recuerdo una vez leer que es más fácil ser correcto el 100% de las veces que el 99% de las veces, no. Si, si si 1% de las veces rompes tu propia regla moral, tu propia integridad ya pierdes, cuando es correcto, cuando no empiezas a romperla con más frecuencia. Entonces ella decía, Ay, no mis valores.

23:50 Le tengo que ayudar ahí en en necesidad, especialmente en esa. ¿Es un automático? Sí, a eso no. Entonces fue muy fácil para ir a tomar esa decisión y ella explica, el primer día aceptas la niña, al segundo tienes que limitarla, al tercero tienes que inventarle una historia de los vecinos para que no hagan muchas preguntas, al cuarto tienes que protegerla durante una redada, cada acto modifica el siguiente acto de cuidado, no se le puede decir que sí es lo correcto, solamente por una tarde que me pareció un perfecto antídoto o respuesta al episodio anterior, nuevamente Decides tú, pues que el argumento, básicamente ese libro, es que el mal es gradual, no son pequeñas decisiones. Aquí está diciendo lo mismo del

24:25 fin de bigan, pero con el bien, el bien, al igual que el mal, es gradual. Y con eso llegamos al final del libro, donde mishca al enterarse a través de yo de que esta familia o esta mujer, perdón, solamente está viva. Ella le escribe una carta, nunca sabemos las palabras exactas de la Carta, lo que sabemos es que ella agradeció.

24:43 La carta es entregada y mixca muere mientras duerme, mientras Marie y Joe Round terminan una especie de abrazo afectado, pero agradeciéndose mutuamente lo que hicieron por mixca y lo que ella hizo por ella. Muy bonito libro. Por eso dije que que se me salieron las lágrimas cuando terminé de leerlo, porque me acordé de ahí en específico que hizo algo muy importante por mí, que yo no le había dado.

25:05 Las gracias como debbie, mejor dicho, no se las di punto. Que me dejó pensando en un argumento filosófico de este libro, que si alguien te te salva la vida que DAS en deuda para siempre, las deudas pueden ser forma de dominación. ¿No estoy diciendo que fue el caso mío, pero cuántas veces no escuchamos a padres decir después de todo lo que yo he hecho por ti o parejas no que convierten cada sacrificio en la relación? Una especie de instrumento, una deuda que que tiene que ser saldada, gobiernos que exigen obediencia porque te protegieron supuestamente instituciones que te piden silencio a cambio de. De de la ayuda que te han ofrecido empresas que te dicen olvídate de eso.

25:42 Sé que no fue ético, pero ignora lo mira todo lo que te pagaban. La gratitud. Digamos que el peligro de la gratitud es que te puede inmovilizar. Por eso, entre mí otras razones, me pareció tan bonito este libro porque le ofrece una respuesta muy bella a ese peligro de la gratitud, que es que la verdadera gratitud, el agradecimiento de verdad. Se empuja hacia adelante.

26:01 Fíjense que cuando Mary le agradece a mixka por todo lo que le hizo en su juventud, mixka como que Ah, tranquila, no te preocupes, mixka habla después también va ahí. ¿Le ayuda a Jerome jerome por esa ayuda? Ella, él dice tengo que hacer algo y consigue a esta mujer que ayudó a. A mixta durante la innovación nazi, cuando el jerome habla con dicha mujer, quiere entender por qué se arriesgó y simplemente no, y hubiese dicho lo mismo un poco, cualquier persona, como que se empuja hacia adelante, se crea una cadena de favores. Yo recuerdo a mi profesor de literatura, uno de los primeros profesores de literatura en inglés que tuve aquí en Estados Unidos, en el alemán, muy buen inglés, pero alemán él una vez estoy hablando de ahora, ha sido

26:38 la década de los 80 estuvo. Hubo un conflicto, alguna parte del mundo. No recuerdo exactamente qué sucedió, pero él tuvo que irse de donde estaba muy rápido y perdió su documento, él perdió su cartera, su pasaporte, perdió todo, era un aeropuerto totalmente desnudo y él está explicándole eso al asistente, a la persona que trabaja en aerolínea YY la persona del counter está como que ni idea qué hacer en esta situación. Tiene que contactar a la autoridad y la persona que está atrás de él escucha lo que está pasando. ¿Y sacó su cartera y si no le falla la memoria le entregó 200 USD, quizá fueron 300, pero fue una cantidad significativa, especialmente le entregó 200 USD y el mi profesor como que qué es esto?

27:16 ¿Por qué me está dando esto? Oye, escuché lo que te estaba pasando resolver, no te voy a dar comida, un hotel, anda para la embajada a pagar tu nuevo pasaporte, etcétera, y mi mi profesor quedó frío, como que no podía creer el gesto y le dijo, cómo te lo agradezco, cómo te puedo pagar, dame tu dirección, yo te envío el dinero y esta persona simplemente le respondió, no, tranquilo, déjalo así.

27:36 La próxima vez que veas ahí en una situación similar, vos lo vas a ayudar igual y se fue. Siempre me acuerdo esa historia porque mi profesor la contó llorando en la clase, se se le salió la Live maestra, no estaba llorando durante la historia, pero al final le pegó y yo creo que es esto el concepto de que es eso, es una, es una un regalo tan grande que alguien más me dio que no, no hay manera de cuantificar.

27:55 Ese favor no valió 300 USD o lo que sea que me entregaron no, pero mucho más que eso y cuando estoy de verdad agradecido. El favor se agradece a la persona, por supuesto, pero en verdad se agradece hacia el mundo que viene después, a esa cadena de favores que estábamos hablando y eso me parece una manera mucho más sana, bonita de entender.

28:12 El concepto de gratitud es una cadena infinita. Cuando alguien te ayuda y te dan un empujoncito de atrás, asegúrate que cuando veáis ahí a adelante, que está un poquito más lento de bueno también. Así que ese es uno de los mensajes más importantes que me llevo de este libro. El otro es. Lo que hablé al principio sobreestimamos el tiempo que nos queda y sobreestimamos que vamos a tener la posibilidad de decirlo.

28:35 ¿Me refiero a desgracia, no uno piensa, no, mi mamá sabe que yo la quiero, para qué se lo voy a decir tanto? Mi amigo sabe lo importante que él es para mí, mi profesor sabe que me cambió la vida y Ah, lo saben, quizá no lo saben por su caso, y si aún así lo sepan, escuchar esa confirmación puede importar las las buenas acciones de la vida muchas veces no se hacen por postergaciones razonables.

28:57 Yo mañana puedo hacerlo. Hoy estoy cansado, esta semana fue complicada y no tengo mucho dinero y muchas veces todas esas cosas son verdad y son verdad o hoy y son verdad mañana y son verdad. Pasado mañana, el lunes, el martes y el miércoles, pero de repente es jueves, no llega. Nadie sabe cuándo es tu último día y si algún oráculo aún así te pudiera decir cuándo es tu último día, probablemente no vas a saber qué hacer con eso. Así que los invito, por eso que la literatura es mejor que la autoayuda.

29:21 ¿Los invito a que tomen esta historia y se miren a sí mismos, no? Y recuerden, piensen a quién le debo algo, no de la manera negativa, sino en el punto de vista de agradecimiento. ¿Quizás pueda decirle las gracias a esa persona, pero recuerda de mantener la cadena andando, es peligroso que hacemos esa cosa por dentro o como dijo Visca y con esa me despido no hay que guardarse las cosas dentro provocan peladillas?