223 - La Subrogación y Alquiler de Vientre: ¿Un Deseo o un Derecho? con Natalia Peroni

0:00 Sí, algo. Algo que me gusta de los argentinos es que a ustedes los dejan escribir como hablan ustedes mismos se dejan escribir como hablan nosotros en Maracaibo hablamos de voz y ponemos acento oralmente en la última sílaba. Ajá. Entonces Natalia Peroní, no, no sé si. Saben que el guaraní es. ¿Así aprendí eso en este viaje, claro, entonces el nosotros, pero decimos, vos sabéis sentate? No, no sientan y tal, pero no nos dejan escribir y sentarte. ¿A mí me quedaban puntos por eso, no? Pero vos sabes que eso es un tema que en la acá, en la librería y en el recorte que hacemos, nos interesa muchísimo de cómo el territorio, o sea, atraviesa el lenguaje o al revés.

0:44 ¿El lenguaje es territorio de alguna manera y da cuenta de de de cómo está escrita la obra, entendés? O sea, ese lenguaje para mí universalizarlo escribirlo en un. En un tipo de lenguaje que se pueda leer en todo el castellano, porque en realidad lo que quieren es que eso sea un poco más híbrido, digamos, pero o sea tan local, no, no me parece que sume puntos.

1:05 A mí me parece que que está bueno que sea representativa. No sé. ¿Vos leíste el en de Abreu Panza de burro? No, no, no la. Panza de burro es una novela hermosa que no entendés nada prácticamente, pero bueno, ella respeta mucho. El lenguaje es. La forma de hablar. Coloquial. ¿Hay libros que he leído, venezolanos que son con el lingo de vamos a decirlo coloquial, pero lo hacen únicamente para los personajes de barrio, no?

1:35 Y de repente yo me acuerdo. ¿Creo que George Fenarshaw, alguien dijo que Shakespeare era mejor verlo que leerlo porque decía, todos los personajes hablan poético, claro, pero era el herrero que nunca le que es el alfabeto, no? ¿Y él decía, cómo esto va a ser así? Y en la literatura rusa, por ejemplo, hace lo mismo, ves a ves a muchos personajes que hablan bonito y después te viene la gente del barrio, eso y así por ejemplo, y te hablan con con una traducción más o menos entiendo no, pero sí, bueno, Natalia, a mí me encantó conocerte desde el para que la gente sepa. Nos conocimos y a los 30 segundos ya estábamos hablando de de los temas más políticos posibles. ¿Quieres contar a la gente cómo

2:16 empezaste, quién eres, tu tu librería, tu editorial, todo? Esto, dale, soy Natalia Peroni, soy escritora, nunca sé el orden, no digamos. A ver, no sé si ontológicamente tiene que ver en cómo se define una el orden de en que aparecen las actividades. Tengo una librería en la cual estamos salvaje, federal junto a 2 socias, selva Almada y Raquel Tejerina. ¿Que discúlpame y no hace en qué zona estoy yo ahorita? Estás en el magro, en el centro de la capital federal. Es uno de los barrios más más céntricos que hay. Es una librería, digamos particular, porque está centrada en la difusión de la literatura de provincias, esa literatura que le cuesta muchísimo llegar a Buenos Aires. Y no sé si en Venezuela, en

3:01 Estados Unidos, me imagino que en todos los lugares debe pasar. Sí que la tensión entre centro y periferia es este, a veces evidente, a veces problemática. Entonces bueno, la intención de la librería es ayudar a la circulación de esa difusión. Yo escuché, aún me encanta que hagas eso, porque nosotros en Maracaibo. Hemos sido discriminados siempre en ese aspecto. El todo está muy centralizado en Venezuela en general, pero otras zonas no solamente nosotros, pero todo es Caracas, Caracas y si no vas a Caracas no vas a poder salir. El no tan no, el de Estado está más descentralizado, pero siempre están los centros literarios de Nueva York principal, si es Latinoamérica, Miami es es complicado, pero leí en un ensayo recientemente de

3:44 alguien que decía que parte de la sorpresa cuando gana cualquier lado político es eso. Que es la centralización de las opiniones de los grupos. Se se pierde por completo. ¿Qué es lo que está pasando la gente en el campo? Y si hay protestas, digamos en Buenos Aires, por decir una ciudad, puede ser en donde sea. Esa protesta va a tener mucho más cobertura. Que si queman 2 casas en allá en la hora de Córdoba por decir te pueden inventar algo exactamente. Y eso no, no, no es de un lado en particular, sino simplemente una dinámica que siempre surge y después la gente se sorprende cuando algo político sucede, pero en parte es por la mala cobertura, exactamente las voces puede ser literarias también. Exactamente.

4:22 Además, hay como un si quieres un mito o una realidad que también se uno lo va, la va alimentando. Es que para triunfar vos tenés que tener unfar en Buenos Aires. Ajá. Entonces tenés que presentar tu libro en la feria del libro. Y bueno. ¿Es muy raro que un autor de Buenos Aires quiere ir a presentar su libro a la Feria de Tucumán, no?

4:40 En realidad el escritor de Tucumán anhela venir, por decir de una provincia a Buenos Aires. ¿Y si vuelven los concursos YYYY la literatura que se exporta de alguna forma que se publica afuera? La mayoría de los autores son son de Buenos Aires. En eso también trabajamos mucho que se conozca porque no sabes la diversidad de de de de literatura que hay en el país. Argentina tiene muchas editoriales, muchas independientes, o sea, abajo de cada galdosa hace una editorial y también de muchos escritores y muchas ingenierías independientes.

5:16 Bueno, ahora estamos medio hackeados. ¿Viste políticamente? Ah, sí. ¿Qué qué opina ahí de eso? Sí, tenía una opinión sobre. No, sí, creo que sí. Por supuesto que tengo. Miley está haciendo digamos mucha contra la cultura, mucho. O sea, específicamente, ahora estamos batallando todas las librerías editoriales. Quiere derogar la ley que digamos establece un precio único del libro con el no, él la quiere derogar, cosa que sería muy, muy perjudicial para para las editoriales y para las librerías.

5:48 De claro, muy pequeño, más que todo. Exactamente no es lo mismo competir con no sé, un supermercado que compre 5000 ejemplares en el editorial y que pueda ofrecer un precio diferencial, que abre una librería de barrio de editorial que tiene tiradas más chicas independiente. ¿Entonces? Bueno, creemos que eso no. No le va a hacer bien el ecosistema del libro. Yo no desconozco, por ejemplo, esa ley me la aprendí cuando vine por acá a Argentina.

6:15 Sí, yo no voy a. Hablar de detalles de cosas políticas de un país que que no, no es el mío. Pero yo me acuerdo hacer episodios de los soyes y de Chesterton y explicarle a la gente que había inicialmente. Esto va a sonar raro inicialmente, cuando llega la Revolución Industrial, cuando llega el capitalismo y esas leyes, más esa ideología. Eso era lo progresista, eso era lo nuevo. ¿La aristocracia era conservadora, no querían este mundo de fábrica?

6:51 No. Y entonces no sé si Chester Thompson, de ese mundo de que no es que se quieran quedar en el mundo de antes, porque ellos saben los defectos, es el mismo. Pero decían ya cuando nos estamos yendo a otro que es peligro, que está afectando la unión familiar o la Unión, ellos tienen sus ángulos, pues y eso después se esa, esa, digamos, derecha se perdió. Pues lo sé decir, creo que es catalizado de derecha ahora en el momento no estoy seguro que lo fue por los aspectos más religiosos, pero es lo que ellos advertían de espera, espera. ¿Qué va a hacer esta nueva tecnología del sistema, etcétera, con lo que somos nosotros, los humanos o o las comunidades pequeñas?

7:32 Se desapareció un poco y creo que estamos como volviendo. Me gustó ver. Todavía que hables ahora, inventario. Que bueno, sueño el el digamos lo que fue la Revolución Industrial. Bueno, eso fue una cosa que que era un una promesa de que, bueno, todos íbamos a triunfar. Imagínate lo que o sea los los infinitos cambios de trabajo, no solamente económicos, sino como decir sociales y de familia y de de de de todo tipo.

8:04 Yo creo que para mí. Bueno, hoy por lo menos en mi caso, yo veo que el mercado, el capitalismo atrás de todo, no, no le hace bien. O sea, creo que el Estado tiene que estar para eso, para para digamos regular a que esas cosas que el mercado. Va a regular para su conveniencia. Y no te digo que me quiero ir este lado del comunismo ni nada, pero siempre voté a la izquierda. O sea, se tengo ese pensamiento, pero creo que si uno deja liberado al mercado, por ejemplo, en esto. Específicamente con la ley del libro, no, no, no le va a hacer bien a a a las culturas a.

8:49 La fábrica social, sí, sí. Al ecosistema, a la bibliodiversidad y de hecho ha pasado en en muchos países que la tienen ajá y que la han drogado como Gran Bretaña. Y no fue una buena experiencia, cerraron muchísimas librerías, cayeron mucha gente. Es imposible competir, es imposible competir con los grandes, claro.

9:09 ¿Entonces hay algo? Me encantaría que el Estado sí se meta en el precio del papel. Sí, por ejemplo, hay uno, le digo un bolio. El papel es caro. ¿Entonces? Eso sí, permitiría que el, por ejemplo, que el libro baje. Y lo que están buscando es que el precio del libro baje. ¿Que los precios aquí son caros?

9:24 Me me ha sorprendido. Yo he visto el libro aquí más caro que en. Estados Unidos, no, no. Todo está muy caro, caro está muy caro. Revin que está muy caro y el libro está muy caro. Sí, sí. Nosotros en editorial estamos manteniendo el precio desde el primero de enero. Y bueno, nos cuesta muchísimo porque la inflación sube y todo sube. La inflación no me tenía que explicar mucho hablar. ¿Por qué eso estás bueno, Natalia? Este libro se llama subrugar.

9:52 Este libro es de yo cuando escribí este libro no era parte de la editorial. La flora azul es una editorial de la provincia de Buenos Aires de Mar Azul. Una amiga mía le le dice a al editor que bueno, hoy es mi, mi colega, mi compañero, este que que iniciaba la colección de novela y me dice, Bueno, yo tengo una amiga que está terminando un libro bueno y ahí nació la relación.

10:13 Después nos hicimos muy amigos y ahora somos socios. Este libro nace de la inquietud de. En realidad era mi tema de tesis en la maestría de flacso sobre el filósofa. Hice la maestría en bioética clínica, trabajo en bioética hace más de 1015 años YY era mi tema de tesis y la verdad que este me aburrí, eso era la gente que me la tesis. No a todas las que se aburren, no importa de qué joda sea. ¿Sí, pero viste que hay un libro de de de García Márquez? Sí, escribir pedidos y escribe como cartas de amor en esa, en esa correspondencia que él intenta ser oficial YY bueno, entonces este dije, no, bueno, yo voy a escribir una novela, después me dedico a la tesis, viste que por lo menos en flacso, no, no son tan estrictos

11:02 con con las fechas. Y bueno. ¿Es una ficción sobre un caso de de subrogación de vientres? No me gusta llamarlo. Si vamos a la parte teórica, me gusta más llamar a la práctica. Gestación por sustitución. Pero bueno, el título tenía que tener un punch, sí. Tiene que ganar. Tiene que vender, entonces llamamos un rogar. ¿Por qué te gusta más ese título? El.

11:28 De bueno de eso, ahora en noviembre sale por la pollera en Chile. El, la, la, la tesis. Finalmente, digamos un poco adaptada a una a una forma de divulgación. A mí me encanta la divulgación, divulgación. ¿Esto de volver al bulgo viste que la ideología de la palabra? Porque, bueno, yo cuando estudié filosofía veía gente que este estudiaba alemán para leer a.

11:54 Dicho, claro, claro, entonces yo digo, bueno, no. A mí me gusta esa filosofía para todos. Y bueno, entonces sale el libro de de divulgación que quiere y ahí explico un poco que digamos. Como en todos los las cosas, el nombre o la forma que nombramos, las cosas no son inocentes. Si yo estoy hablando de maternidad subrogada, estoy poniéndole el énfasis. Que la persona que subroga es digamos lo que uno subroga es la maternidad y no es así.

12:28 La mujer que cante solamente presta su vientre pre alquila como como quiera. Así yo pongo alquiler de vientres, lo llamo como también se llama, y también estoy poniendo el asunto en el aspecto económico. A veces no es solamente la práctica, se hace con motivos económicos, ya sé, a veces en forma altruista.

12:47 Bueno, entonces tiene un montón de de de de dominaciones este subrogación de vientres. No, no es solamente tu vientre, en el caso de la mujer el que está involucrado un embarazo, involucras mucho más que tu vientre, eso no en ese donde todo tu cuerpo está, por lo menos tu cuerpo está involucrado. Ajá.

13:06 Entonces, a mí me parece que gestación por sustitución es 111. Término que que bueno que va a lo que es la gestación, que es lo que la mujer este provee, la mujer es gestante, la currier le llaman a veces y bueno por sustitución, porque sustituye el acto de gestar a la madre biológica, a la mujer biológica. Que digo necesita altruismo, porque. Para aclarar, hay gente que las mujeres que lo deciden hacer por ayudar a un amigo, un familiar o lo que fuera no y el costo no es más que 9 meses.

13:42 Como sé muy bien, pues no yo físicamente, pero hay gente cercana a mí, tienes que recuperarte de esos 9 meses después físicamente y psicológicamente está muy bien reportado, mucho mejor que antes, depresión postparto y esas cosas. Hay amigas que eso es un riesgo sin. Si nos vamos al inicio, estoy investigando sobre esto, arrancó como una práctica para poder ayudar a esas personas que no podían reproducirse en te.

14:16 Voy a decir una rosa, vos estoy en religión. Sara es la mujer de Abraham o K le dice, Abraham era estéril. Sirve a la esclava porque no podía tener hijos. Estoy hablando de. Esos tipos de antiguos de Camel. El año cero, sí o. Sea, es una práctica que que ahora es tan nombrada Visibilizada. ¿Viste que hay veces que uno dice, pero por qué hay tanto?

14:42 No sé, a veces nosotros muy contactosos con la enfermedades, a veces por el trabajo en en bioética, en el capital de biótica del hospital italiano, que sí. ¿Cómo se ve mucho ahora? ¿Eso? No, siempre hubo diferentes tipos de enfermedades que ahora están más estudiadas. Me es más fácil detectarlas este que creció la enfermedad y esto pasa, pasa igual.

15:05 Siempre hubo, siempre existió el tema. Ahora está nombrado tematizado. Bueno, porque creo que que que se entraron a formar un negocio muy, muy importante. ¿Y eso es bueno o malo? A ver qué el mi oso de la cuestión, bueno, pues ese es el mi oso. Yo creo que como te dije el otro día cuando estábamos charlando, a mí me gustaría. No me me encantaría que ninguna mujer tenga que hacer esto por plata o por dinero.

15:43 Por necesidad. Exactamente, o sea, que regular la práctica para mí implicaría que esa. Parte más débil del contrato de subrogación que es la la mujer gestante y El Niño o niña por nacer cuando nazca. No, yo creo que hasta que no nazca, bueno, es un proyecto, digamos todavía, porque sino vas a discutir qué aborto, etcétera, etcétera. Más claras, si llega a nacer hay 1/3 persona involucrada, además de los comitentes que pueden ser uno, 2. La mujer es festante.

16:23 Y vamos a hablar del del niño o la niña por nacer. Eso en la clandestinidad pone mucho riesgo a la parte de del contrato, que claramente, pues en comitente sí que puede tener problemas, por supuesto. Pero este creo que legislar la actividad y que deje de estar en la clandestinidad y que ese movimiento de dinero que realmente es importante que de parar. Generalmente los intermediarios, que la mujer que lo hace no tenga una cobertura médica que no cobre por su tiempo del microcesante de no poder ir a trabajar. Bueno, todas las cuestiones que tiene el embarazo y bueno, entonces es como un pragmatismo que me lleva a decir y bueno, capaz que un mercado y lo hay y está regulado y bueno, las, las, las, las leyes están claras,

17:18 cruelgos, no. Porque hay un hay círculos, por lo menos bastante relevantes hoy en día que argumentan en contra de la subrogación, no que quieren que se ilegal por completo. Exacto. Lo que te escucho es que estás diciendo, dada la necesidad de ambas partes, por lo menos yo, yo asumo, hay una. Una discusión similar a muchas, por ejemplo, sustancias o productos nocivos para la salud que se legalizan, porque es mejor que ya que ese ecosistema existe mejor que lo tengamos controlado. Pague impuestos.

18:01 No sé si piensa lo mismo de otra forma de comprar el cuerpo de la mujer, que es la prostitución. Muchos países. Yo estudié en Alemania un semestre y ahí era el argumento de ellos, que era legal, era. Trata de personas, tenemos que saber cuáles son tu, tu, tu identidad. ¿Si en verdad es legal, entonces podemos pedirle no documentación, Visa, etcétera a estas personas pagan impuestos, sabemos quiénes son? Se si lo oscurecemos, pues te lo juro YY no sabemos exactamente de dónde está viniendo todas esas toda esa persona siento de tu parte, me corrige, me si me equivoco como ojalá esto no fuera así, pero es así.

18:39 ¿Pero es así? Entonces, ya que es así como mitigamos esto en. Lo que está diciendo realmente sí. Y sí, sí. ¿Entonces, cuáles son los peligros principales, digamos ético, desde el punto de vista moral? Porque dice, ojalá esto no fuera así porque ojalá no fuera así. ¿Bueno, porque el también te iba a decir qué pasa?

18:57 ¿Que me parece que las somos bastante hipócritas en la sociedad, no? Obviamente el digamos. Solo pienso en cuestión. Los que más se pronuncian hoy es el los movimientos feministas sobre el tema que tanto hicieron por las mujeres y bienvenido sea. Y bueno, tenés la mitad de la biblioteca, te dice que no la mitad de la biblioteca, que sigue todo parecido a la prostitución, no los las abolicionistas YY las que intentan descifrarlo. La trata de mujeres es, sí, obviamente, un riesgo, el dionismo reproductivo.

19:30 ¿Qué pasa? Volvemos a capital. Generalmente los comitentes vienen de países con mucho dinero y casualmente o no, las mujeres que estantes son de países. Digamos subdesarrollados o el azar, mundo como lo quiera llamar entonces, bueno, por supuesto, hay una, una relación que siempre es asimétrica, pues no sé cuál relación no es asimétrica.

19:55 No, no sé, paternidad todas creo que tienen unas simetrías, pero que se torna absolutamente asimétrica. ¿Sabes por qué la mujer en la clandestinidad pierde derechos? O sea, está en mucho, mucho riesgo. La gana de personas, el turismo reproductivo, la cosificación de la mujer, la mercantilización del cuerpo.

20:17 Pero vuelvo sobre la hipocresía de la sociedad. A ver, el cuerpo de la mujer ha sido, pero tomado como objeto desde siempre y normalizado. Si vos ves la industria de la moda, yo siempre pienso como no pensamos que eso es una cosificación del cuerpo de la mujer. Ayer mi vecina están. Me entero que había sido trabajado en la industria de la moda y cuando se retira, dice, no podía creer lo que eso era. Era un era un cuerpo vacío, o sea, vacío, de, de, de, de, de sentido, de.

20:52 O sea, eran cuerpos para fotografiar. Entonces eso que está tan normalizado y que lo vemos normalmente, bueno, pasa ahora a rajarnos las vestiduras porque este se explota el cuerpo de la mujer. Yo tenía en la maestría una filósofa, Rod mackin se llama estadounidense, que escribió un libro denso a favor de la de la práctica y que ella decía que nadie que tuviera una persona que la ayude en la casa. Podía estar en contra de las de las de su reserva. No estoy de acuerdo con ella porque la persona, por lo menos en la Argentina, el trabajo doméstico está legalizado y bueno, exacto, no puede tener una persona como va, así como tiene una secretaria o como tiene un asistente o un cadete, etcétera.

21:42 Pero es verdad que la mujer le pone el cuerpo a muchas cosas. Yo te iba a preguntar sobre eso, hijo, Muévetete un poquito, eso me trufo. ¿No crees que lo que ha sucedido es una especie de ampliación de esa cosificación? Por todo un ejemplo que lo di un día en un en un episodio. Yo estuve en Londres por trabajo hace muchos años y hace y vi pasar un bus rojo de esos. ¿Que tienen ellos?

22:13 Y tenía una foto de ropa interior para mujeres nada erótico, pero era el cuerpo de una mujer del. ¿De varias mujeres del cuello hacia abajo y de como el ombligo hacia arriba, con sostén, EH? Claramente todas de distintas enicidades y distintos cuerpos, tipos de cuerpo, tamaño de seno, cadera, todo y eslogan. En algo como hay un sostén para ti y todas son bienvenidas, algo por el estilo, no, yo creo que no merece bus pasar y decir ese mismo es la misma ruta.

22:39 Hace 20 años tiene la foto de no sé, Carmen Electra, Cindy Crawford, no sé, cualquier mujer que estaba de moda, super modelo de la época. Ambas para el mismo propósito. Sí, vender más sostenes. Sí, no. ¿Entonces se ve más claramente la cosificación de Siny Crawford en 1995? Esto se ve más amplio, pero no, no sé si me explico, sí. Sí, bueno, hija de moda, digamos. Estaba leyendo mucho últimamente sobre esto de la política de la de la cancelación.

23:10 No me acuerdo el nombre ahora. O digo, cuando voy a citar a alguien, yo me acuerdo de un libro que se llama Afterbuk. De un filósofo francés, creo, y el tipo habla de qué pasa after who, se dice después. De Bogismo. Claro, y cuando el progresismo también de alguna forma se vuelve un poco, lo voy a decir con mis palabras, no era el concepto de él. ¿Viste que mi filosofía tenéis el trauma de citar y citar mal? ¿Entonces, que un poco de de cuando el el el progresivo se vuelve un poco fascista en en sus dogmas? No, entonces es como que se pisa la cola. Entonces digo, qué bárbaro.

23:47 No podemos hablar ahora de tantas cosas con esto de la teoría de la cancelación. Y me parece que pasa esto hoy está muy bien visto y me parece bárbaro que se que la diversidad, que distintas etnias, clases sociales, etcétera, etcétera. Pero no quiere decir que quizás atrás de eso, que está bien y que lo celebro, que no sea la mujer rubia en este de occidental, digamos, sino que haya otros cuerpos, otros otras etnias, otro todo.

24:20 Pero atrás de eso también está el capital, entender eso o la la el mercado mira las técnicas de reproducción asistida técnicas de reproducción asistida revolucionaron el mundo de la medicina y creo que fue uno de los grandes avances de los últimos mundos. No está muy legislada. Muchos de los que están a favor de la subregación incluyen a su a la gestación por sustitución como una técnica.

24:46 Para mí no. Yo creo que la gestación se sirve de las técnicas, que puede ser la fertilización de 1 M bueno de alta o baja complejidad. ¿Para otro otra cosa, que es una técnica, sea una una práctica, no? Eso también tiene que ver con una cuestión política. Por ejemplo, en Argentina están cubiertas por las obras sociales, tienen una obligación de cubrirte las técnicas. Entonces puedes definir cómo definís la gestación por sustitución.

25:11 Bueno, puedes llegar a decir Ah, no sé, bueno, págame las equis cantidad de plata que sale esto, pero no es una para mí, no es una técnica y ya me fui de donde quería ir. Ah no, entonces la gestación. ¿Por cierto, qué pasa ahora una empresa? Vos trabajas en una empresa y la empresa te ofrece congelar los embriones.

25:31 Porque es extremadamente bondadosa la empresa. Entonces dices no, no, yo te pago coqueta viendo de de óvulos, entonces vos postergas la maternidad a para más adelante es bueno, puede ser que la la empresa tenga las mejores intenciones, pero también puede ser que la empresa, digamos le convenga esa edad más productiva de la mujer.

25:56 Un embarazo para una empresa no es una buena noticia, digamos. Hay licencias hay, digamos, ojalá que se se amplíen. ¿Para los varones también, no? Y entonces es una generosidad que para, digamos hay que sospechar a veces, si no oculta otra cosa, si vos querés postergar la maternidad y tener un hijo a los 53 años como ahora, la lo tuvo una actriz que leí el otro día. Bárbaro, está, está genial hoy, hoy la la la ciencia permite eso que la maternidad mediante las técnicas que reproducir, así que hace se alarga.

26:34 ¿O sea, que tu reloj biológico no sea tan tan ya no? Y decir, bueno, después de los 40 ya no puedes, pero bueno, hay que ver si eso forma parte de tu proyecto o forma parte del proyecto de otros no. ¿Crees que yo había leído a alguien que decía no lo voy a citar mal, como dijiste? No, no, no me quiero equivocar, pero decía, la política suele ser el ser humano protestando contra algo nuevo y después siguiendo que eso nuevo que protestó sea gratis, no.

27:12 Ay que bien, está muy buena la subrogación, pero pues yo decía, Tú te dije que tú me iba a dar un hace 2 años antes de saber si era varón o no, yo dije si es niña. ¿Yo quisiera que tuviera tuvieses tú 111 tiranía mucho menos intensa en cuanto Asus opciones en la vida de si quieres ser madre, yo decía, será que le regalo cuando tenga 18 años? Será que creo una cuenta, estos años son muy como como que cuentas de inversión para algo de tus hijos después y todo esto universidad o lo que sea, que que si tiramos un poco de dinero todos los años para que cuando ella tenga 18 pueda congelarlo. Los huevos y después no.

27:52 Ya ya decide si quiere ser madro no puede tener la opción más más libre. Yo veo fácilmente un mundo donde eso sea lo lo obligatorio, así como te dan la salud gratis en la en la en la sala de emergencia, no en todos los países, pero en algunos países que te digan, Ah, bueno sí, esto para la mujer va a ser un servicio que el Gobierno entrega. El.

28:12 Dinero para hacer eso o que el costo de esto baje, no sé cuál de las 2:00 cosas tendría que venir primero, pero. Creo que pudiera cambiar la perspectiva de muchas personas. Si eso pasa, no, si dice esto es ilegal, pero en parte por ese lado más de la desigualdad económica. Pero si quitas eso. A ver, yo creo que a favor hablamos que los argumentos en contra de la de las que está haciendo por sustitución. A favor está la libertad reproductiva, digamos la autonomía de la persona.

28:43 Ajá. Si vos querés hacer un fondo para que tu hija vaya a la Universidad, hija, hijo, hijo, vaya a la universidad fantástico. Ahora eso no quiere decir que esté obligada a hacerlo. En Argentina existe desde hace algunos años, ya te digo, la la, el acceso, el derecho al acceso a las técnicas de reproducción asistida, digamos en con 3 tratamientos de baja complejidad 2. O sea, la obra social está obligada. Apagar eso nuevamente, te digo, me parece fantástico. Me parece fantástico, porque bueno, es muy caro un tratamiento de fertilidad.

29:23 Entonces vos garantizas el el, el, el acceso. Queda por discutir que siempre viste. No es no es tan importante la respuesta, sino que sigamos pensando y bueno. ¿Si vos quisiste postergar la maternidad en un sistema de salud casi, absolutamente, muy en jaque, como está el de la Argentina, como muchas cosas que nos están pasando, si vos hiciste, si tú proyecto es postergar a las a la maternidad a los 50 años, si tú decisión, por qué el Estado con nosotros tendríamos que este?

30:07 Involucrarnos. Que a involucrarnos. Y eso también en en no en este libro, sino es todo deseo. Debe ser un derecho. O sea, la comunidad LGTB, sobre todo la comunidad gay, es una de las que más impulsan la legalización. Eso son un actor importante para la legalización, porque bueno, no tienen la oportunidad biológica de ser padres. ¿Y que entonces uno se puede plantear, es un deseo la paternidad?

30:35 O sea, no te puedo garantizar el acceso, por ejemplo en Argentina a las técnicas de no te puedo garantizar la paternidad. Entonces este todo me parece, es es las. La gestación en en particular. Es un tema muy complejo con volviendo al tema de de ese mundo, donde sería, digamos como estar obligatorio o gratuito, congelar embriones.

31:01 Bueno, sí, yo creo que sí. Hay algunos problemas resueltos y podemos resolver eso. Seré fantástico, no sé si a costar de de de eso es un problema de salud que hoy están por lo menos acá muy pendientes. Me me gusta venir de Acosta. Jorge, hay un filósofo de que yo he hablado en el podcast, se llama Ncinta le y él habla de el de libanés y él tiene una teoría de que dice, creemos que el mundo funciona en promedio.

31:28 Pero no se da cuenta que funcionan en el extremo. ¿Entonces, para dar un ejemplo, la frase muy famosa de nunca cruces, un río que solamente es 1 m de profundidad en promedio, te voy a ahogar, no? ¿Entonces el el mundo cree que funciona en promedio, pero las cosas son extremas, entonces Estados Unidos 1933 o Alemania 1933, quién es más racista de Estados Unidos? Pero aquí va a llegar a algo extremo, YY esto que. Tenía un rumbo similar a este.

31:54 ¿De hecho, Alemania estudia las leyes de Estados Unidos para implementarlas en en en el sur, no de la ciudad, el Jim Crow y todo esto, pero en promedio de esto es un cogido controlado y terminó siendo todavía está mejorando muchas cosas, por supuesto, pero digo no fue esto, no está la catástrofe que hubo acá? Es muy fácil decir y creo que veo este conflicto en lo en en el argumento de todo esto y en muchas personas que que que hablan políticamente de este tema u otro. Es fácil decir, yo estoy con esta matiz de problema, estoy a favor de todos estos problemas sociales, pero no te das cuenta que estás en a favor en promedio y después llega esto y estás en contra de la cosificación o electrificación o utilización del cuerpo de la mujer para

32:40 fines reproductivos. Estoy en contra de eso, estoy a favor de los derechos que hay de ser padre. Eso va a chocar eventualmente y no, no vas a poder ser en promedio las 2 cosas tienes que elegir una. ¿Quieres elegir? ¿Y ahí vamos a ver quién es quién vamos a decirlo, a decirlo así? No, no sé, no estoy hablando de muy individual, no cada persona va a decidir por sí misma. Creo que es parte de la dificultad de bueno el tema de la interseccionalidad y todo esto es que sí podemos hacer todo y a favor de todo, pero es que no siempre, no a. Veces uno se tiene.

33:10 ¿Que describir? Yo conozco. Yo conozco a gente, por ejemplo en en Venezuela, que era muy en contra de, por ejemplo, siempre los los problemas en Venezuela tenemos que resolverlo nosotros. Y después que vamos a llevar a un maduro, también están feliz. ¿Están aplaudiendo como que hay situaciones donde ellos la gente cambia de opinión o o o dice esto era en promedio, pero después vino qué?

33:28 1933 y cambio de opinión. Entonces no, no, no dije mucho, dije nada peromi.es. No, no, yo creo que que ese ese esa figura viste del Principito, de Salek súper y del infante. Me parece que es la curva esa de normalidad. Sí, sí, donde ahí se juega. Digamos que eso es políticamente, que en la curva esa en la panza o en la la curva esta que hace el elefante está en 90% de de en ustedes, republicanos y liberales nosotros, pero dime ahora liberales YY peronistas, por ejemplo.

34:06 Y creo que bueno, si en los extremos están. Pero puede que yo creo que la la hay una cosa que se llama creo me plató donde decía el el el el dilema de los de los 2 cuernos, digamos no hay es como una falacia pensar que hay 2 posturas tan, tan radicalmente opuestas. Creo que la toda la realidad se nutre de un montón de grises que hay entre el blanco y negro. Y es extremadamente inusual que vos tengas que ir al negro absoluto o al o al blanco absoluto. Creo que a mí por eso me me me me gusta la ética del diálogo. Creo que el diálogo y la forma de acercar esas las posturas. Bueno, en la salida correcta, por supuesto. Bueno, en siempre va a haber una decisión que tomar, que va a estar de acuerdo con una o con

34:58 otra, claro, pero bueno, capaz que después de un proceso de deliberación profunda. Tenga más sentido o el que está en este lado entienda al menos y permita el diálogo, porque tiene que ver con eso que que es podamos dialogar políticamente éticamente en todo sentido. Hay un movimiento en Estados Unidos a favor del centrismo y la gente lo tomaba porque piensa que están hablando de moderado y lo que ellos están diciendo y yo también argumento es propio, moderado, hay una reunión en la oficina. Qué vamos a almorzar el moderado pie pizza ajá, pero vos querías sushi y yo ir a Mediterráneo y pero un pizza nadie está feliz, nadie está triste, no, nadie se va a poner la voz. El centrista dice, no toca sushi

35:39 hoy y hablamos, que es lo que queríamos, pero la decisión correcta es esta por por por dar un ejemplo, eso se está viendo menos, creo yo, porque para poder ser centrista, en el sentido de que voy a tomar la decisión correcta sin dogma, no sin, sin, sin tener que votar por la bandera de un lado o del otro. Necesito dialogar primero con todo el mundo, exactamente si tú sabes qué es lo que quiere comer todo el mundo. Pero si si digo no, no me interesa lo que quieran comer estos 3.

36:03 Esa fue la. La decisión correcta está muy distorsionada y capaz la pega y de vez en cuando, pero muchas veces va a salir mal. Yo creo que esas decisiones son las prudentes, no bien, volviendo un poco le le a la fronesis aristotélicas que surgen de de un proceso de deliberación que es bueno ver todo el espectro de posiciones, entender los argumentos de cada una.

36:27 Y bueno, después el que tiene, le le tomé razas. O sea, por ejemplo, en el caso de la subrogación, yo creo que el proceso de aborto la en Argentina estuvo muchos años en discusión en la sociedad, la que llevó a a poder legalizarse en un gobierno que nadie hubiera este previsto, que iba a pasar un Gobierno de Macri, que era un gobierno.

36:50 No era así, una su bandera, quizás, pero yo creo que el producto de mucha. Discusión social atrás para que llegue a una plaza me acuerdo la la plaza, esa, el Congreso, no hay pena de personas, este el el movimiento Mitú mi tú, o sea, es esa ese feminismo que se reinventa en el en en la militancia de los jóvenes YY qué sé yo, bueno, y entonces ahí empiezan a a a a surgir cambios a partir de.

37:24 De de la militancia de y no de una imposición social. Yo creo que bueno, la sociedad se debe 111 conversación sobre esto o sobre otro tema. Nosotros estamos mucho en el Comité conversando con el conicet de sobre la eutanasia, pero bueno, es muy difícil bajar una ley de eutanasia. Yo creo que la sociedad tiene que estar preparada para tener estos estos cambios que vos decís.

37:48 ¿Soy mi, te dije, mi esposa es doctora, no? Y le hicieron una encuesta a los doctores en varios hospitales allá en Estados Unidos, a favor o en contra de la eutanasia. ¿No recuerdo el porcentaje, pero significativo, estaban más mayor a favor, a ver, tampoco recuerdo el porcentaje, pero la siguiente pregunta es, vos lo Harías? Voy a inyectar ahí casi todavía no, que no, no sé, habla mucho de la cómo se se chocan no las 2 cosas, creo que en parte porque los doctores muchas veces ellos saben que bueno, este sistema se cometen errores.

38:20 No en en el proceso, no, no tanto de eutanasias en general, pues en la. Medicina y sí, pues. Obviamente somos humanos y que si yo soy el que comete ese error, es difícil para ellos como tomar un juramento con lo puesto. Es muy, es muy. Sí, es como ir en contra del juramento Haferentemente eso no creo que no, no creo que no, pero es como bueno parece anti intuitivamente en contra del juramento democrático, viste que yo voy a hacer todo lo que sea y bueno, a veces conviene pensar si hacer todo lo que es. Beneficioso para el paciente no es respetar su decisión de terminar con su vida.

38:56 ¿Pero bueno, este son temas muy muy muy difíciles, no? Que tienen que que para mí tener esa esa cocina antes social de que se debata. Se sé que ahora un poco están los medios. Pues fíjate que la subrogación antes. Y estaba en la parte de espectáculos. ¿Porque qué pasa? La la hicieron más conocida por más que hacía siempre.

39:21 Eso desde siempre la. Idea de las modelos y eso. Claro, ahora muchos muchos conocidos este este optan por este, por este, por este práctica. Entonces bueno, y ahora pasa un poco de la parte de espectáculos a la parte de discusión, digamos, de tema más social o más profundo este. Dijiste en un momento.

39:42 No recuerdo cuál dijiste que atrás de algo estaba el capital. ¿Sí, con la eutanasia no es igual, no? Ah, no, que es que hay que ahorrar dinero porque no, que desde el hospital tiene que gastar menos. ¿Y los recursos que se amplentan en otro lado, qué tal si no el capital? ¿También puede ser ahora y dice, eso es posible salirse del capitalismo, no?

39:59 Sí, fuku fuku se me dio el nombre de ese libro de Fukuyama. Llegamos al final y se nos acabaron la idea. Estamos. Estamos aquí porque si. La eutanasia es un tema para el cual no sabía que iba a hablar hoy contigo, pero este creo que me imagino que eso te pasa a ti bastante. Estoy hablando de una conversación con alguien y con. ¿Alguien sí, sí sabe todo bueno en temas de de bioética YY usted cree que no hay algunos este argumentos que también son parecidos?

40:31 Por supuesto, la autonomía, sobre todo ajá. Ustedes en Estados Unidos son muy asias grandes rajos te diría que la sociedad americana es más. Propensa, defender la autonomía, YYY la sociedad europea o las Corrientes más europeas, un poco el bien común y etcétera, no que a veces tienen, digamos, intereses similares.

40:53 ¿A veces tienen no, realmente no, pero bueno, yo creo que también hay que pensar en un análisis meta, axiológico, o sea, no cuando vos haces un análisis de valores y qué sé yo? Bueno, usá los valores que conocéis directriz, sea libertad, autonomía, libertad reproductiva, mercantilización del cuerpo de la mujer, etcétera.

41:16 Y bueno, YY analizar su problema y digamos en de acuerdo a esos valores en en mi especialidad, en mi profesión no, pero también a veces hay que hay que tratar de pensar sí en una un análisis metaxiológico. Bueno, y si la autonomía no es. El. El fin, el fin. Ese no es tan, tan este. Si no es lo último a los que queremos este proteger el el entonces uno dice, Ah, bueno, entonces este surgen otros otros pensamientos, ideas, otras ideas, sí. Yo yo creo que eso sucede mucho, otra vez historias. En parte porque lo que hace que cualquiera que sea ese fin, autonomía, libertad.

42:08 Yo creo que siempre terminan siendo sinónimos de felicidad en la mente de de nosotros. Pero nadie es feliz siempre y nadie es feliz nunca. O sea, nadie es feliz porque el sistema funciona como debe, funciona rara vez eso te da felicidad, no en algún momento es y que el ser humano no es en memoria del subsuelo, no es una tecla de de piano que de hecho, cuando le digan que lo es, va a tocar una.

42:31 Tecla disonante para recordarle al mundo que dijo que es un ser humano, es un individuo así se encontra de su propiedad propio beneficio. Yo creo que hay algo ahí, o sea el el el. Creemos que esto es el camino. Es muy fácil para cambiar la perspectiva, pero es difícil cuando a nivel colectivo una ya se se se se se se entiende y se requiere que la sociedad junte en una misma dirección muchas veces para poder definir. O sea, tenemos que creer todos en la misma ficción colectiva de que esto es lo que sí debemos apuntar. ¿Sí, y los otros argumentos son otra ficción colectiva de que no tenemos que apuntar para acá las fronteras son iguales, no? Exacto, no, la niña está aquí, no, pues para mí ni está acá. ¿Exacto, y al final ambos somos

43:14 no? Sí voy a apuntar algo que le preguntaba a usted rica también cuando, cuando. Estamos hablando de feminismo y todo esto 20 personas tiene me Too. Yo le dije, hay una doctora senegalesa cuyo nombre se me olvidó ahorita que decía el feminismo era un un término necesario para usar el nombre que tenemos que darle a algo, que necesitaba un nombre, pero nos faltó el apellido y era lo que decía era, no hay un feminismo universal, no existe, y yo aquí en África tengo mi versión o en Senegal específicamente tengo mi versión Etiopía del otro lado tienen otra y yo puedo ser.

43:50 Especialmente en África, la división cristiana musulmana es mucho más importante que en otras partes. Crees que en Latinoamérica, donde si si pienso yo del mundo en general, Estado Unidos, estornuda al mundo, le da gripe o hemos tomado bastante concepto desarrollado por ellos, no por nosotros, no, no, solamente hablo de eufemismo.

44:15 La lista es larga, hay un error de traducción. En en algunas cosas, en el sentido que hay cosas que funcionan, quizás para la sociedad de ello y ya ni siquiera funcionan, pero la está incrementando, no de lado y lado. Y después la traemos para acá pensando que bueno, sí, ellos son los que saben porque tenemos esa complejo de inferioridad, de de decir, bueno, ellos son los que saben más. Bueno, Europa hay que saber más, etcétera. ¿Ves esa dinámica?

44:43 Mira, vuelvo al principio. ¿Con lo malito que es el ser se hizo de muchas maneras, el ser se dice en muchas maderas y bueno, ahí explica lo que es el astro y la potencia, no? Y el feminismo se dice de muchas maneras, es un movimiento, no es es un movimiento, digamos colectivo casi. Y tú para mí lo que le con lo que cambió al feminismo, del cual, bueno, soy una de ella de admiradora, me me me encanta todo esto que le pasó. Que lo que hizo la el feminismo con la mujer. Me encanta esa impresión de derechos y que logró. Pero el sujeto del feminismo, del feminismo socialista de de Europa por el de la sufragista, no es el mismo sujeto de hoy, porque hoy el sujeto del feminismo es la mujer que tiene bueno en problemas raciales.

45:44 Que tiene que prostituirse para para poder vivir, que tienen que entilar un vientre que tiene, digamos desigualdad. Es la mucha el el voto ya lo logró, ya hay por ejemplo en en en Argentina hay grupos para que la mujer tenga ocupe cargos políticos y eso sea más más equitativo. No se logra todavía, pero se va a lograr.

46:08 Pero digamos ese sujeto es el que el que va cambiando. Entonces el el feminismo no te tiene que. Que ver es que no es el mismo sujeto una o sea el el movimiento de de de colonialista o interseccional, que es que es canta Milan como piensan que no es lo mismo una mujer europea, blanca, este heterosexual y no tiene la misma problemática que una mujer. Racionalizada o digamos en una con clases sociales, como nos pasa a nosotros en algunos países, que la diferencia de clases sociales hace que sean muy las clases sociales. Existen en todo el mundo, digamos, pero creo que en países con más desarrollo, bueno, no hay. No hay los problemas de desigualdad que hay acá. Entonces creo que sí, que ese

47:00 ese feminismo se enfrenta a. A desafíos como este me parece que eso es lo que vino a a a inrumper y dejar que le dicen la cuarta ola del feminismo con un movimiento pitufo, la Revolución de las hijas y decir, bueno, ahora ocupémonos de estos de estos problemas de la mujer que bueno, por ejemplo, hablar de la de la de la maternidad. O sea, no esa cosa que antes estaba tan normalizada que la mujer tenía que ser madre.

47:32 Y digo, bueno, hacía Simone de Beauvoir y luego decía, Guau, y ahora no. La maternidad, la no maternidad también debería ser una normalidad como la la maternidad. No, no hay una función ontológica de la mujer para ser madre. Ajá. Este es un buen ejemplo de los choques que veníamos hablando. ¿Eso que dijiste porque por ejemplo, trae feminismo desarrollado dentro del liberalismo? Sí, no.

47:55 Yo hablé con Sandra Ferrer Valero, que es una historiadora feminista de Europa española. ¿Y ella me decía, yo le pregunté, no crees que una habitación propia un poquito clasista? ¿No dije yo como que o tenéis tu departamento? No, olvídate, que vas a tener un tipo de de idea, de idea que valga la pena desarrollar o de talento, lo que sea, o sea, lo podéis pagar eso o no.

48:14 ¿Y ella me dice, Bueno, Ricardo, aquí en España, que ellos tuvieron su Revolución social por Franco un poquito más tardío que los demás, no? ¿Cuando nosotros estábamos reclutando a personas que que votaran las mujeres precisamente que votaran por partidos o políticos del lado feminista, nos costó porque la respuesta fue, Ah, tengo que votar por la persona que yo le hago las uñas o la que yo le entro la casa?

48:37 ¿Había una distancia entre este grupo YY choca la idea de este feminismo como es la senegalesa sin apellido? Sí, y yo yo soy clase obrera o yo soy clase baja, no, y estoy votando por los antiguos hijos de la aristocracia o lo que sea. Yo creo que eso es, hay un choque en eso casi siempre. O sea, no veo tú voy a haber leído más que yo sobre esto, pero siempre veo un choque entre lo que quieren, unos movimientos modernos con de dónde vienen. Entonces en Estados Unidos una tradición liberal está chocando mucho con eso.

49:13 Entonces Simón la mencionaste ahorita, Simón, ella tiene una frase, me acuerdo que decía Estoy parafraseando, pero básicamente. ¿Cuidado con el poder de elección que muchas mujeres van a elegir mal, no? ¿Entonces ahí chocan 2 cosas, soy, soy Estados Unidos, una, un faro del liberalismo, la del individuo como individuo, no como grupo versus qué hacemos? O sea, queremos, hay hay movimientos que no van a estar contentos con desigualdad, así tenga estabilidad, que es una cosa distinta.

49:45 Sí, no, YY hay movimientos que van a decir no, yo quiero este igualdad. Así traigo esa traída en en otros aspectos y creo que es parte del choque porque que ese choque es diferente en cada grupo, no una. ¿Tengo una prima que es indígena, por ejemplo, la perspectiva de ella es muy diferente a la de mi pareja o la tuya, no? Entonces, pero el choque podemos tener una meta en común, pero cómo llamo ahí diferente y se.

50:15 Se distorsionan porque no creo que todo mundo va a llegar a la cima al mismo tiempo. YYY eso va. Va a crear un poco de de conflicto, pienso yo a futuro un nuevo tipo de conflicto que no hemos visto todavía. No lo no significa que no haya que hacer las cosas que hayan que hacer, pero hay una. Falsa horizontalidad, creo yo que es lo que el punto que decía esta.

50:38 ¿Autora? Sí, sí, sí, sí, es que es que la la la horizontalidad es una quimera, no, no existe. O sea, nací una persona nació más alta, iba a tener más oportunidad de llegar a los frutos en este. ¿Sabéis qué es en Estados Unidos? Disculpa que te interrumpa. La diferencia de sueldo entre los altos y Bajos es más grande que hombre y mujer blanco.

50:58 Ah, sí, sí. Sí, yo yo estoy mal como son de TI. ¿Bueno, en la en vamos al estado de naturaleza, no? Una ficción que que utilizamos mucho para pensar la realidad del estado de naturaleza. Bueno, si vos SOS más alto vas a tener oportunidad de sacar más manzanas del árbol que que más bajo, que es que eso es absolutamente irrebatible. Obviamente, si eso es más rápido, te vas a escapar más más.

51:29 Con más éxito del guión que te va a. Comer sí, sí. No, no hay como que darle. ¿Entonces qué aparece? Parece el estado de este constructo que que este este este contrato que hacemos el contrato semi bueno. Bueno, dijimos, Bueno, vamos a ver, vamos a hablar de alguien y nos que que nos iguale, no, pero bueno, es un. ¿Sí, es una quimera esta cosa de igualdad que propone borrar ese handicap y que todos o o digamos, hacer un handicap para que todos empecemos, verdad?

51:58 Por eso yo a veces la meritocracia, que está muy muy comentada en este el eje de gobierno, que que como que el éxito está asociado al mérito. Y yo digo, y sí en una, en un país o en una sociedad donde todos partamos de la misma. ¿Línea y sí, obviamente, obviamente que yo no pretendo que que trabaja 18 horas por día cobre lo mismo que el que trabaja cuatro y es un un vago como dicen ellos, no?

52:29 Bueno, pero capaz, si esta persona le deja 3 horas, tiene personas a su vez, no puede dejar Asus chicos de una mujer que no puede dejar Asus chicos solos, entonces no puede trabajar 18 horas porque con una persona que vive a 10 minutos de su trabajo y tiene alguien que le cuide los chicos, por decirte una mujer no. Entonces no siempre el mérito es esta. O sea, si hay si hubiera en igualdad, sí. Pero esta esta igualdad de ficticia es una expresión de deseo, casi Ricardo.

52:58 Creo que es interesante ese tema porque yo siento la meritocracia. ¿Es muy qué pasa? Que está muy el término. Es muy político, pero yo creo que todo el mundo cree en ella, sino de distintas formas. Entonces, por ejemplo, si no crees en la meritocracia es para que hacer activismo político. Tenéis que creer que el.

53:17 ¿Tú vas a acciones, tu libro va a hacer un cambio de alguna manera? Sí. Y que esa acción necesita es otra meritocasa diferente a la que estaba hablando. Pero me me refiero que todo el mundo dice si, si, si en verdad la meritocracia no existe por completo en un una definición diferente a la que tenemos hoy en día. Pero la meritocracia como yo, puedo generar una consecuencia en el mundo debido a mí a mi causa, sí. Simplemente tienes que pararte toda la mañana y ver que los lados estén lanzados y ya está, no, pero nadie va a vivir así, no, no, entonces yo creo que un buen punto medio para que todos lados hablen es eso.

53:50 Es que ambos creemos en esto, pero vamos a a ver cuáles son las variables que no vemos Gobiernos de Nacintale. Él critica mucho esa ese concepto de meritogracia que mencionaste porque. El ejemplo, esto sí digo yo no lo dice él, no sé, estamos en Argentina, Messi, en algo de de la historia, sí, pero si él hace 20 años antes el tratamiento médico que él hicieron los adolescentes no, y él no juega nunca aquí dando vueltas en los semáforos, haciendo no, entonces el eso es fuerte, eso es una mere, muchas cosas informérito, hay unas variables afuera. Pero por supuesto.

54:18 No lo hace que que que esto es una obvio. Yo sé que es una obvio, pero tienes una falacia narrativa de ver el éxito y. Apuntar a donde creemos que estuvieron los los puntos que causaron ese éxito. ¿Él habla mucho de una historia de unos cuatro o 5 barcos que fueron de Inglaterra hasta España, tormentan en el camino, época medieval, tormentas, en el camino solamente sobrevive uno y ellos cuando sobreviven y ya en España dicen, Hey, nosotros cuando pensábamos que íbamos a morir estuvimos rezando y llegamos, no? Y empieza en la época más supersticiosa de Europa diciendo, Bueno, es que no es mentira. Rezaron y sobrevivieron, pero.

54:56 Una cinta le pone, ella barre, no a que sobrevivieron porque rezaron y eso es otra cosa. Ahora podéis medirlo preguntadle a los otros barcos y también rezaron porque si también rezar, entonces no tenemos. El problema es que no ha muerto, entonces eso es lo que pasa que dice él, cuando los barcos mueren no podéis ver las variables que no podéis ver mientras no no podemos hacer un delta, una comparación entre las cosas. ¿Creo que te interrumpí, vas a decir algo? No, no que el azar es, es es un.

55:23 ¿Pues es un orden, también el azar, entendés? O sea, las cartas que te tocan. Es un orden que que bueno tiene que ver con con otro otra variable que no, no, no serían las humanas, pero hay un orden en el azar y bueno, pero y es el que nos toca para mí, bueno, lo lo dado, no lo que uno ya ya viene con eso, este con eso. Bueno, luego que hablamos de política. ¿Cómo?

55:46 ¿Cómo se es progresista sin criticar el progreso? Pues yo a veces digo a veces digo progreso que lo llamaban. No lo llaman progreso. No hice un video de una serie que me impactó mucho como joven que fue el príncipe en mensual le decían el príncipe de Rap, pero la de Will Smith, que era una familia. Él es de un barrio negro en Estados Unidos y la de este donde es él en la vida real y después la familia, la mamá y este barrio está está candela mudate para para tu familia rica, tus tíos que están en los en Los Ángeles. Yo creo que era en Belén y cuando no lo aceptan a su su primo, que es muy.

56:22 Té y mayordomo y creció en otro mundo muy diferente al de Wolsmet. Cuando los 2 aplican una fraternidad negra en la universidad, al primo no lo aceptan porque no es negro de verdad, no la lo que dice el episodio no es uno de nosotros, le dice otra vez. Wolsmet se viste muy a la moda y es un tipo puesto y los demás también tienen su música y todo esto y carlton sabe tocar violín y es es otro tipo de YY re sí, cuando analicé eso.

56:49 Comparándolo con escritos de Tony Morrison y escritos de Chimamanda dicha y yo decía, no, el la idea es que todos tengamos la oportunidad de que tuvo hauston. ¿Es eso yo cómo llamamos a Carson? ¿Es progreso o es privilegio? No, no, no sé. Mira, me pasó, he tenido muy presente ese tema por esto nosotros en la editorial, en la flor azul.

57:13 Casi la mitad del catálogo está dedicada a la literatura de pueblos originarios. De hecho, para la FED. Vinimos con un libro que nos estuvimos nosotros involucrados en la organización del concurso, pero sí fuimos la editorial encargada de publicarlo, que es el primer premio de poesía indígena de Argentina. Una bueno, un un poeta huichi hermoso, un poemario bilingüe, huich y castellano bueno.

57:40 La organización del concurso planteaba que era USA para. Habitantes descendientes, algo que se llama de las sociedades originarias que bueno, no, no sale en la sangre. No, no hay un análisis de sangre que determine. De hecho, yo creo que en Argentina no sé el 80% debemos descender de los originarios exactamente.

58:08 ¿Entonces, cuál sería mi mi factor, este, digamos, de ser indígena? Me me entero después conversar, no me bueno, yo estoy muy metida en ese tema por el tema de del catálogo de editorial y de la curaduría, que bueno que algunas personas habían sido rechazadas por no ser aún cuando habían escrito algo en en una lengua este originaria.

58:35 Y que después del otro lado venía gente y me dice no, pero de tal persona no es indigenos, sí ese amor. A ver cómo nos ponemos de acuerdo en qué es el ser indígena, es muy difícil cómo nos podemos, o sea, si vamos a apuntar acá a a la la, a tratar de bueno, restituir derechos, difundir todo lo que digamos desde la literatura, la producción de de los habitantes descendientes, como quieras llamarlos de los pueblos indígenas.

59:05 ¿Bueno, capaz que no hay que estar tan atento a un certificado de autenticidad, entendés? ¿O sea, progresista, sería decir, bueno, pensé, cómo te identificas? Vos hay un. Poco de racismo ahí porque hay gente que dice indígena y piensa en arco y fecha, y si no ven el arco y la flecha no ven indígena, no este si no lo ven en la selva en medio y a mí me molesta eso. Yo dije que tengo familia, que.

59:34 ¿Que es genial, prima segunda, cuál es? La Comunidad esa. Guayu guajiro, decimos nosotros en Colombia, dicen Guayu, es lo mismo la nación guajiro, esos cruzan la frontera con no, no le interesa, no, pero mi Estado es altamente India, 40 y pico por ciento después del éxodo, no sé cómo está eso, pero creciendo escuchabas el guajiro, como decimos nosotros, el idioma muy común en la en la en el léxico.

1:00:02 De hecho no se esos amigos, no es míos cuando jugábamos a domino y nosotros el Caribe se jugaba mucho, lo menos nos sabíamos los números del uno al 6 en Guajiro para hacer trampa con los caraqueños que venía de de cultura, creo yo, pero es muy en Maracaibo por estar muy mezclado en ese aspecto. No comete ese error que veo otras culturas que cometen.

1:00:29 No estoy diciendo que es lo que está pasando aquí por si acaso, pero he visto otras culturas fuera de Venezuela que no. Esa persona no es indígena porque se llama Juan González YY de saco saco y corbata y otro porque no es claro que es claramente no, sí, rasgo físico y gerencia. Creo que como le dije yo en el interior venezolano hace poco que le tuve un ese acuerdo conmigo, el mestizaje en borró mucho de de esas identidades, si te me era una.

1:00:54 Tenía una botica ahí de español, entonces de repente era pues mestizo y se borraba un poco. Y claro, pero bueno, eso no solamente pasa con tus antecedentes o tus antepasados indígenas, o sea, nosotros, que somos un país absolutamente de, digamos, formado por un por la inmigración de de de Europa de todos lados. Bueno, se se nos ha ido borrando nuestros nuestro asset de nuestro ser español o nuestro ser italiano, que son las 2:00 comunidades más más fuerte, más fuertes por la parte de inmigración judía que hubo sobre todo. En la en entre ríos hay muchas colonias judías. ¿Entonces este de polacos, entonces qué es polaco? Es judío, es argentino.

1:01:41 Pues de la. ¿3 entonces nosotros somos un país producto de la inmigración, lo que pasa que lo que hicimos fue bueno, la la parte indígena nos ocupamos de de de hacerla, no sé si desaparecer, pero fue un unidad, entendés? O sea, como en muchos países. Yo creo que lo que hicieron algunos países, por ejemplo en Norteamérica, no soy, no sé tanto del tema, pero más que me encanta la literatura afroindígena, amerindia, YYY, afroamericana.

1:02:11 Fue un poco si quieres reparar históricamente el genocidio que se había cometido. Bueno, bueno, no sé, muy bien contado una de Canadá que estábamos hablando por por un concurso que queremos organizar desde la editorial de narrativas originarias. Que ellos, en cada acto oficial gubernamental, recordaban que estaban sobre territorios heridos por los pueblos originarios.

1:02:36 Qué pedo algo de eso, porque en radio se hace mucho eso, se se monta un Walmart y dicen que recuerdo que esto es tal y tal. Sí, pero pero no es un poquito, como si yo te jugo la cartera y te digo, mira, está tu cartera y yo mito que tu cartera y porque no meto algo símbolo puede con él. Totalmente, ojo que sí, como a ver mucho es hipócrata.

1:02:53 Pero peor es sería, por ejemplo, ni siquiera admitir. Nosotros tenemos un problema de tierras muy fuertes en el sur de los mapuches. Ahí está. ¿Está bastante complicado eso en el sur? Bueno, creo que faltan décadas para que un Gobierno dijo pueda decir. Que todavía están tratando de echarnos de deuda, pueda decir, están parados en en tierras heridas. Yo.

1:03:22 Te quiero decir que cualquier que es ser mapuche significa ser excelente persona. Nada, no, no estamos hablando de todo eso, no es la hay de todo en el mundo, en la viña del señor. No, no, no hay. Yo no creo que eso tampoco. Yo creo que la la humanidad es más compleja que eso. En esa es otra forma.

1:03:40 También pienso yo de de. No se llama el racismo, pero claramente es muy. Se trata de una infantil, a veces al indígena, por no decir muchas veces al indígena como como como grupo, no, yo recuerdo una noticia de un indígena, si no me equivoco, colombiano que fue a Estados Unidos a a hacer el curso de ayahuasca. La droga es ilegal y lo lo agarraron en el aeropuerto, lo metieron preso y yo veía los comentarios y la gente diciendo, Pobrecito, que él no se sabe las leyes y yo. Tengo tuvo un negocio que le vendió a gringo, por Dios sabe cuánta cantidad de dinero se movió, bien porque o sea, porque India ahora no sabe de él.

1:04:17 ¿No te diste cuenta lo que dijiste, creo yo no? No, no, no, y. Hay una mentalidad así de que más por ellos, ellos y todo eso eran personas comunes y Corrientes, por supuesto, más más no común y corriente. A veces es utilizado por otro grupo para decir que no son los malos. Entonces no, también son malos y no, no, no es el mundo tampoco, pero el el ese tema a mí me.

1:04:39 Me me llama mucho la atención, entré a un tema indígena desde el punto de vista de la literatura fue porque no estoy seguro. ¿Cuánto va a durar el modelo de las naciones a futuro? Yo no creo que lo vaya a ver morir, pues te has equivocado, pero no estoy seguro si la nación se puede mantener, no, no somos, tenemos 200 y piquitos años apenas haciéndolo. ¿Antes no había naciones en el sentido cultural, de la misma manera que los mapuches capaz tienen una nación, nos hacemos los guajira de la nación, la la la nación, guajira, pero no es un Estado nación no?

1:05:15 ¿YY qué hacemos con nos estamos? Cómo mezclamos toda estas culturas bajo una misma identidad YY ha sido un hemos tratado de hacerlo, hemos fracasado haciéndolo y yo no estoy seguro si por esa y otras razones va a seguir este sistema y yo creo que culturalmente. ¿La identidad de la personas están chocando cada vez más con la nación no?

1:05:36 YY yo recuerdo, yo recuerdo leer en Estados Unidos cuando un presidente entra al Gobierno, la CIA le da un documento, esto no es esto no es no vaya a empezar, que esto es complicación, la CIA le da un documento, el Presidente que es como una especie de reporte de lo que es la CI a con toda la información que tiene, creen que va a ser el mundo dentro de 20 años para que el Presidente tome decisiones acordes.

1:05:58 No que por lo menos ya sabéis lo que nosotros sí, y no sé si lo hacía y dice todo, pero les dice lo que lo que ellos tienen. Y creo que fue cuando entró Obama, que habrá sido que fue 2008. Unos años después ese documento se hizo público, o sea, se se creo que lo hasta lo publican después, más adelante, no es que se iniquó ni nada y entre las eran 20 pegaron 19, por si acaso se equivocaron en una que era que pensaban que África iba a colapsar en cuanto a población por las enfermedades y todo esto y menos mal, eso no pasó.

1:06:27 Pero ellos decían, las guerras van a dejar de ser por naciones y por recursos, van a ser por ideología. Entonces nuestra próxima guerra va a ser por algo nuevo que no va. Y básicamente era como que ISIS, grupos terroristas, cosa ideológica con Estados Unidos, estaba en Irak, pero no estaba en Irak, aunque hubo intereses financieros porque siempre los hay.

1:06:51 Pero la razón por la cual esto empieza no es Word. ¿De que el petróleo español no está más barato que mío? Todo fue por ideologías que estaban chocando y yo creo que eso es un simplemente un paso de muchas otras cosas que va a venir después. Eso, claro, que sí. La Hollywood se encuentra se encargue de seguir poniendo a todos los malos conturbantes y que hoy el malo sea él.

1:07:13 Él sabe qué. Es lo cómico. Yo le pregunto a la gente, a mí, a mis amigos que viven en Estados Unidos. Sí. ¿Cuánto porcentaje creó de musulmanes que hay aquí y siempre te dicen 105? Esto no. En el este año casi no hay en los europeos. Sí ese tema parte de cercanías, geográficas, pero ese tema en verano es tan relevante como la gente que ahora lo que dije del promedio y el extremo, eso son, la gente puede votar acorde a eso. Exactamente también me puede importar 7 cosas, pero me importa más, o sea la inmigración y aparte de eso voté un lado de lo otro, pero pero sí, yo, yo no sé si si el Estado nación es sostenible.

1:07:53 En un mundo que además está teniendo muchos más problemas globales, no que requieren soluciones que son más colaborativas, yo yo argumento y no, no es, no soy inventor de este concepto, pero creo que todos somos nacionalistas, no en el sentido de nacionalistas de derecha como la gente piensa, sino todos creemos en nuestra nación.

1:08:12 Y sí que no existe, no. ¿Entonces, si todo es el primer requisito para ser nacionalista, tenéis que pensar que lo que existe existe, no? Y la. Frontera, esa no es. Y que que hay un nosotros y hay un otros en ese. Con esa definición siempre va a haberlo, pero con esa definición, lo que es que tenemos nacionalistas particulares e internacionalistas, eso es todo. Y esto es lo que de uno dice derecha, que es el más si algo tiene que sufrir para que mi perfecto y este que es más de. Todas estas ficciones colectivas vamos a decir que existen y vamos a cobrar entre nosotros para no, pero todos. En la UN a la ONU es un es una expresión de deseo de ese de ese internacionalismo en algún punto, estableciendo derechos básicos o obligaciones básicas

1:09:00 para las naciones. En nosotros en Venezuela no somos muy creyentes de las cosas internacionales porque nos fallaron, no en parte cuando la gente nos nos criticó por por aplaudir cuando a Maduro se lo llevaron. Es que nosotros estamos, pero que tenemos hemos hecho todos los procesos legales habidos y por haber internacionalmente.

1:09:16 El caso que tienen detalles o en en la Corte Internacional es el mismo que tenía maduro es el cargo con el genocidio y todo esto el de el de Israel. Palestina es más pronunciado en contra número, pero teníamos todo, o sea a través de la o e a a través de las cortes, a través de la ONU y todo era frenado.

1:09:35 En Venezuela hay una fuerte. ¿Desconfianza de las cosas internacionales, no, entonces ahora sí en Venezuela? Yo no estoy muy seguro, si la si la la la la ONU está desequilibrada en su en su estructura, no el problema, que si la equilibras terminas con la FIFA. La FIFA en un país es un voto, sí, tampoco es el modelo perfecto. Entonces no sé exactamente cuál es la solución. Sí, ahora la la ONU creo que está apuntando en lo que. No sé si ajá.

1:10:09 Apuntar es suficiente. No sé si están apuntando bien, pero creo que la intención de fundar esto fue pose de una guerra mundial. No fue una intención muy europea y yo creo que se ha. Bueno, o la declaración de los derechos humanos, obviamente también otra ficción. Colectiva. Otra ficción colectiva.

1:10:26 Que no, no estoy, que que es muy cristiana. ¿Por cierto, se crearon los derechos humanos en los 80? El mundo no me gusta decir el mundo islámico, porque en Islam no existe como la Iglesia católica, que tiene una jerarquía muy estructurada, van a tener sus ayatolas y sus y sus supuesto declarado este califa, el califato.

1:10:46 Y todo esto que en teoría. Eso no, no ha habido desde el Imperio otomano que cayó, pero el líder de ISIS te dice que él es el no le un mundo de musulmán, no le cree, pero el líder de ISIS te dice que deje el Califa desde la herencia de Mahoma. El el mundo islámico lee los derechos humanos y dice como que ya Europa nos dimos cuenta de lo que hiciste, tomaste la Biblia, le quitaste, le quitaste la cruz, Le pusiste el doble, las Naciones Unidas YY ellos.

1:11:10 Hay un 2 de aclaraciones de derechos humanos, está la escrita en en en París y está la escrita en El Cairo. Y la de Cairo, de un dinámico que no es aceptada por porque es vista básicamente como una teocracia. Claro, no, que es lo que es, pero habla mucho de lo hombre. Cuando hay debates que a mí me gusta debatir, no me gusta esa frase de esto no se debate perdón, o sea, los derechos humanos, por ejemplo, no. Claro que se pueden debatir, sí, pero yo. ¿Puedo esto que se puede debatir? Si aquí hay otra versión de esto, como voy a decir que esto no se.

1:11:40 Puede debatir, pero obviamente hay que poder hacer un un examen meta, digamos, sea lógico o legal o lo que sea, para decir, bueno, yo voy a hablar sobre la, la, la, la, la pertinencia de esta ley de este derecho, esto, etcétera, etcétera. Bueno, en el en el en el libro que sale ahora, sí, yo también hablo sobre sobre de la supervisión desde una perspectiva de los derechos humanos, porque hay derechos hay. Reproducción, etcétera.

1:12:07 Y están garantizados a formar una familia bueno, entonces capaz que desde esa si vos lo lees o que tratás de fundamentar las que estación por sustitución desde los derechos humanos. Bueno, lo puedes justificar, claro, entonces si una persona, una comunidad ahí aboga por el derecho de de ser padre, Ay, Uy, creo que me estoy tocando el Dijiste, pues ser padre ideológicamente y bueno, sí tendría.

1:12:33 ¿Tendría sentido que no desde los derechos humanos, entonces que? Es algo creado por el ser humano. Como no lo como no lo vamos a acuerdo debatir, no, pero creo que hay una creencia muy religiosa de los derechos humanos. No, no significa por eso que me interesa la religión, porque yo veo otras religiones que son seculares.

1:12:50 Esa es una, no soy antirreligión, entiendo porque la gente lo hace. Entiendo lo lo los horrores de las instituciones que han cometido, pero no veo por qué ellos lo que hicieron no va a no va a replicarse aquí. De hecho, ya hemos visto cosas similares, si no peor. ¿Yo con con los derechos humanos, siempre cuando hablo con alguien de esto le pregunto, cuando lo veo muy antidebatir esto yo siempre pregunto, bueno, cuántos son?

1:13:19 Ya que te lo defendéis ya son son 30, pero nadie nunca me ha dicho que son 30. ¿No te dicen 567? ¿Y yo los habéis leído, sabéis que no es, o sea, los mismos argumentos que yo me criticaba de las personas religiosas que conozco, gente católica que no saben cuántos Evangelios hay? ¿No, yo no lo veo aquí también, no, no habéis leído esto, es que te dijeron y capaz la pegaste está en el lado correcto, vamos a decirlo así, pero no, no habéis pensado críticamente en esto? ¿No sabe dónde fue escrito, por quién fue escrito, con qué intención este, por qué no existían antes? ¿Porque ahora si si existen son debatibles, se pueden hacer enmienda, hay un derecho humano, uno hay uno ABC, en cuyo caso, como el derecho humano número

1:14:03 11, si no me falla la memoria es básicamente inocente, hasta comprobado y culpable, EH? En el sentido de que tiene que haber un juicio legal con, con, con las estructuras justas y todo esto, muchos movimientos políticos no creen eso. O sea, si tomaron un eufemismo, él me violó. Hay ahora derecho humano 11 dice, se hay que tener un juicio legal y mucha gente no cree, entonces es muy cuando eso pasa.

1:14:28 Sí, sí, es lo mismo que cuando te decían que todos los animales estaban ahí en el arca y alguien levantó la mano, quizá fui yo y dijo, imposible, bueno, ajá, esa y la profesora no, esa parte no, pero lo demás sí, claro, no es lo mismo, no tienes 30, bueno, creí tener 29. Y apenas haces eso. Automáticamente yo argumenté eso en mi tesis también.

1:14:45 Automáticamente la gente dice, bueno, ella es de carne y hueso, esa profesora que me dijo que esa parte no, no, yo también. ¿Yo también puedo decir ahora que y si el que implementa una creencia es el que tiene más responsabilidad de vivir acordé a ella? No, porque si la rompes genera una cadena de. No.

1:15:03 ¿Por qué se le pide ese fanatismo? ¿Esa uno puede estar yo no, no practico por más que sí fui creada en una religión en el catolicismo, pero por qué uno no puede también discutir sus creencias o sus dogmas y decir, bueno, sí compro esto y no compro todo, entendés? Yo creo, porque si hay una necesidad.

1:15:30 Y eso yo no sé si es moderno o no, pero el ser humano tiende a necesitar creer que lo que es subjetivo sea objetivo. ¿Qué? Yo creo que no puede vivir con ese dolor de que yo decidí que sí. Sí, sí necesito creer que esto es objetivamente. Moderno, sí, sí, sí, sí y universal. ¿Correcto esto para todo el mundo?

1:15:52 Sí, sí, sí, sí. Para mí, yo. Tranquilizador. Claro, te permite. No sé si pensar menos, pero eso es eso. Es. ¿Te permite dormir más tranquilo en la almohada cada noche? Sí, cuando capaz no es así y no. Y no sé si estamos tampoco educando a las personas para pasar por ese proceso. Es que es. La palabra que la palabra que me dijiste que me encanta.

1:16:15 Crítica, no, crítica, no de la crítica siempre es vista como negativa hablar mal de no. La crítica es sí es esa crisis que uno necesita para para, digamos. ¿Este pero de plantearse las cosas, entendés? Yo creo que las críticas muchas veces es para creo en lo que estás diciendo, pero tenemos que hacerlo bien.

1:16:33 O yo me acuerdo cuando FD o R que fue un Presidente en Estados Unidos muy famoso, esto es no es en la época de la Segunda Guerra Mundial, él implementa la pensión, el social Security que llaman allá en Estados Unidos, y él pues la gente aplaudiendo y la conferencia de prensa y todo esto bien y la gente va a pagar impuestos y con esos impuestos vamos a pagar la pensión de verdad. Y alguien levantó a un periodista, levantó la mano y dijo, mira.

1:16:55 ¿Qué va a pasar cuando haya más gente vieja que joven? Y decía dice, Bueno, eso va a ser para el próximo ya ya, entonces eso es crítica para mí no, el alguien tiene que pensar en esto tarde porque esto no es sostenible, no, ahorita claro, después el baby boom, no desde la Segunda Guerra Mundial, mucha gente teniendo hijos, mucha gente trabajando, mucha gente joven, en gran parte en muchos países no lo admiten, pero muchos países, creo yo, buscan inmigración por eso.

1:17:23 No, pero pero la tasa de la humanidad esto también lo habló. El libro bajó el 40%. Mi, mi, yo tengo un hermanastro que vive aquí en Argentina hace 10 años, su esposa, mi, mi, mi, mi cuñasta no sé cómo llamar eso. Este en eso, bueno, cuñada, pues. Mira, mira, mira, la quiero mucho. Ella es profesora aquí de de jardín, como dicen ustedes, sí, y cerraron el jardín porque no hay suficiente niño para el jardín. La mandaron para las provincias porque aquí y esta. No solamente pasado si es una tendencia global, ajá. La pirámide esa de.

1:17:53 La gente activa e ibas a operar a a los pasivos, está está está en crisis. Según el yo. ¿Es entonces este bueno? Todo esto, todo este cambio de la familia, la familia como cambió, no sea, no es una, no sale de la nada. La gestación por su expresión o muchas cosas, sale de de de un cambio en nuestras maneras de relacionarnos, de de de de hacer parejas, de formar familias muy, muy profundos. Muy prefundos.

1:18:22 Yo a ver, te voy a preguntar algo más filosófico, ya que eres profesor de filosofía, estamos mejor, pero el mundo para yo te voy a. Decir lo que me dice mi marido o K yo soy una optimista patológica. Me gusta esa frase, o sea, demasiado optimista. ¿Acrítico en mi optimista, sabes? No, yo creo que estamos mejor porque.

1:18:49 No sé el otro día be Hamlet, Hamlet o Hamlet. Yo me acuerdo de las películas si las películas son más Hamlet, sí, este. Y decía, qué cosa no necesita como coría la gente por estos epideños las condiciones en las que vivía este, sobre todo la desigualdad tremenda. Yo creo que hay muchos derechos ganados, la mujer.

1:19:16 Ahora vive mejor si querés con menos miedo este o por lo menos con no sé, no, no, no SOS vos la culpable de que de los abusos y qué sé yo, por decirte algo, no este que se pueda visibilizar, pero sí todas esas cosas que antes estaban tan, tan escondidas. No creo que hay muchísimas mejoras, muchísimas mejoras. ¿Sí que hay una ilusión de de de felicidad que nos la están vendiendo y capaz que no es la la la que sea la necesaria o la correcta, pero sí creo que que los cambios no, es que no soy muy tecnológica, no te podría decir, es un poco, me asusta no? Para mi edad y algo que va a pasar, la inteligencia artificial.

1:20:04 Todo eso no me para mí es un gran interrogante. ¿Primero sí, creo que que estamos mejor y creo que que puede mejorar todo y que eso tenemos que trabajar y desde todos los ámbitos, Eh? Desde la política no, no hay que enrolarse en un partido YY empezar a militar para trabajar. Se puede trabajar desde todos los ámbitos.

1:20:23 Yo creo que no me preguntaste porque yo creo que. Me encanta, me interesa mucho, sí. Sí, pero no, no el el, el progreso nuestro es material, el problema es que el ser humano no. Yo tuve un episodio que hice en el podcast para argumentar de por qué había que leer en los clásicos. Y entiendo muchas críticas a los clásicos, porque es un canon elegido de cierta manera y con ciertas como dijiste voces que no fueron incluidas y tal. ¿Pero en mi punto de vista de los clásicos, en una de Excel sin fin puede seguir agregando, no hay que quitar a nadie, no? Pero yo argumentaba que bueno, si si lees los libros más antiguos, las novelas, me refiero literatura o poemas, epopeya, te das cuenta de que.

1:21:06 Hemos mejorado, tenemos penicilina, luego ya estamos grabando ahorita en la tecnología. Esta conversación no hubiese podido pasar, no, no en otras épocas, pero los problemas son los mismos. Qué hacemos con el amor, con la muerte, con la justicia, con. La no se ve enfrentada en la otra mano, pero por ahí no más.

1:21:25 No, no hemos cambiado en ese aspecto, estamos lidiando con lo mismo y yo creo que. En una epidemia que hablamos, no sé qué tan real es en todas las culturas, porque tenemos esta epidemia de soledad que dice mucha gente de la la generación joven. Más que todo es reconfortante saber que hubo otra gente pasando por lo mismo que fue la creo que con las ganas de de identificarnos como una cualidad tan única. Identidades únicas, se nos olvida que nuestros problemas, en esencia ya han existido otras. No son los mismos exactamente que los tuyos, pero. No veo nada nuevo en ese aspecto. ¿Entonces el progreso como como es? Creo que todo lo que dijiste es más o menos material y eso está. Tengo que apuntar a eso.

1:22:09 Es importante saber que siempre debajo de eso va a estar esta esta especie de de. No sé si alguna. Vez no, yo creo que no. ¿Vamos a resolver porque el ser humano sí, bueno, tiene esa atención, qué sé yo? ¿Por qué? ¿Por qué te sentís solo antes capaz de sentir solo porque tenía forma de acercarte a esa persona que habían nacido? ¿Había medidas de transporte, por ejemplo? ¿Cuándo es una mujer de 33, divorciada? Claro y ya está.

1:22:33 Se está. ¿Estaba de de minimizada en la sociedad? No, no, ese problema ya no está. Coincido que los problemas son los mismos y que todo lo que está el hombre, si un paliativo se quede ese económico, creo que la religión viene un poco a meterse en ese tema más que la la esta. Este religar con. O tu esencia. Y qué sé yo, pero este, pero no.

1:22:55 Yo creo que no sé. A mí me parece tan maravilloso el mundo, la humanidad, pues bueno, de la la parte maravillosa de la humanidad, no todo. ¿Qué dicen los grupos religiosos de estos? Bueno, ahí está en no, por ejemplo, no. Lo que yo más o menos le hice es el judaísmo, el catolicismo. ¿Y el islam? Y bueno, el catolicismo es la religión más verticalista. Ahí hay un entonces derrama toda una cosa que es más claramente ver.

1:23:30 El hijerismo tiene otras problemas por el tema de leían por el, por ejemplo, la la o el judaísmo era, me parece los ortodoxos la posibilidad de casarte con un familiar está muy muy condenada entonces, digamos subrogar un un. Un vientre puede ser que termine en que vos estés. Entonces esa posibilidad, eso la hace que lo prohíban.

1:23:57 En la que más posiciones explícita tiene es este es la iglesia católica. Bueno, hay una declaración de Casablanca que está bastante relacionada con la iglesia. ¿Es un un organismo internacional de Consejo? No, no, no, no, no gubernamental, digamos que que está. Sí que se se ocupa de difundir la subrogación para para prohibirla, no o sea la lucha para la prohibición de la de la subrogación que.

1:24:26 ¿Llegan a esa conclusión a través de geología, o simplemente es para evitar que, por ejemplo, hombres, una pareja gay tenga hijos o algo por el estilo o? Mira, o sea, lo que argumentan, bueno, son lo que argumentan todo, la la, la, la sí, la mercantilización del cuerpo de la mujer, la dosificación, etcétera, etcétera.

1:24:45 La. Después hay un tema que esos, vos pensás que para la Iglesia católica ya y desde el momento de la Concepción es persona, entonces este ya estás hablando de de otra persona, el derecho a la identidad, etcétera, etcétera. Yo creo que a la Iglesia católica le encuesta aceptar los cambios, sea si sea no, si a las instituciones normales, como por ejemplo yo te decía el aborto que necesita una discusión social y una.

1:25:12 Maduración en la sociedad para llegar a convertirse en ley y que sea más genuina y más aceptada. Porque si no es una persona que mire, dice una ley y nadie me va a estar, se va a identificar con ella a la a la, a la Iglesia católica todavía no puede resolver el tema de de de la homosexualidad, me parece a mí claramente.

1:25:32 Entonces sí, esto está que tiene mucho, mucho interés la Comunidad LGT este para para que se legalice en. ¿Un debate? Que fue muy bueno, sí, así que estuvimos en la clase, estábamos. Hay hay unas cartas de Umberto Eco a el cardenal Martín y que se convirtió en el libro. Muy buenas esas cartas, porque Umberto Eco es un hombre progresista, liberal, europeo, ateo, discutiendo esos no, no están discutiendo temas suaves, están discutiendo el matrimonio gay, la falta de la mujer en en la en el sacerdocio, todas esas cosas.

1:26:10 Con un cardenal, el representante de la Iglesia católica en en el vaticana y en la clase estábamos debatiendo esas cartas que yo las traje. Yo fijé que cause el problema porque el profesor estaba diciendo más o menos lo mismo que dijiste al mismo tiempo. Él dice no, no en contra, sino diciendo parte de la razón por la cual iglesia se mueve lento.

1:26:33 Es que bueno, por eso es que han durado 1000 años. ¿Qué no tienden a no ir con cualquier moda que que ellos vean? Vamos a ver qué dura y después se reforman y no. Y distintos Papas hacen un cambio estratégico. Humberto algo decía que le decía Asus amigos de la Comunidad que si a mí me invitan a una fiesta.

1:26:58 Donde tengo que usar corbata y yo no quiero usar corbata, yo no tengo que ir a la fiesta, el desde porque yo no. Lo que dijiste de que un deseo es un derecho, no es un derecho ser miembro de una iglesia, no, pues no tiene derecho de creer por una institución, si no te quiere, la solución es no creer en él. Sí, es lo que quería es que hiciera él, claro, no, yo tenía mismo conversación, te lo guardé, no te lo dije, pero mi hermanastro, él es gay.

1:27:23 Y se casó. ¿Y quieren hacer esto? Entonces yo, yo yo no le digo, yo no voy a decir nada porque yo no sabía que pensaba vos porque no se casó. Aquí nos sentamos a ver qué iba a decir este. Yo dije, no voy a decir a Natalia por su por para ver qué piensas, pero. ¿Ay, me encantaría que se que el el libre, no? Se lo voy a llevar, se lo voy a llevar este él me él y yo hablamos una vez de eso, de que bueno, nada, porque él es católico.

1:27:44 Él es homosexual tanto, yo soy heterosexual, ateo, tamo volteado. Ay acordando un estereotipo, no exactamente. Y yo le decía, porque si no te quieren, pues pues decirle que no, no este. No, no es la. La la institución de ya te lo dije va, ha durado por algo. No van a cambiar tan rápido como pues ahí otras cosas sí cambian rápido y por algo dura menos no.

1:28:08 Ellos dura han durado bastante por algo. Entonces esa es mi posición en cuanto a eso, porque más bien debería ser. Es difícil, pues la creencia de una persona, pero debería haber una mayor aceptación de o K no me quieren, yo tampoco te quiero a ti es es mi posición, pero. Pero pero capaz, si estás adentro y no te vas nada más el el, el, la ley, lo del es que eso cambia y no se puede cambiar de. Porque la gente y creo que en su caso mucha gente supo que era católica antes de saber que daréis. No, entonces no, no estoy diciendo que eso es más importante, pero tiene una esencia, una tradición y que si mi abuelita, que si la bendición, que si esto hay una, hay una, hay un romanticismo y

1:28:51 eso sí, es muy difícil dejar atrás. Sí, mientras que esto que a pesar de que siempre ha sido tuyo, pues la experiencia fue diferente, pues la la, la experiencia física, eso fue diferente y creo que esos chocan, esas 2 cosas chocan YY. ¿No, pero qué crees que es más identitario, ser gay o ser católico?

1:29:09 Hay gente que murió por las 2 cosas en el. Holocausto no, pero hay. Gente que murió por las 2 cosas sin saber, por por, por ser judío, por ser católico o por ser disidente. ¿Y no sabían que era gay? No, a veces el mundo decide por ti lo que te iba a decir, como que yo, por muchos años de mi vida me identificaba mucho más como maracucho, que es el término de la gente de Maracaibo, y después me mudé y me convertí más.

1:29:33 Galla Solana, no, más, no, y. Y después eso ya no fue suficiente porque el contrato de una semana afuera. Hay muchas versiones YYY, no, sí. Sí, y no me refiero solamente geográfica, sino y política, ideológica, culturales. Entonces, como me paro yo, qué es ser más importante, católico, pero es una buena pregunta.

1:29:53 ¿Va a ser individual la respuesta? ¿No creo que haya una rompente universal a eso la la religión, algo tan antiguo, sabe qué pasa a mí? Ay, en esta audio hay un debate sobre esto. El, por ejemplo, se crean programas para aceptar a más personas de raza negra en las universidades o en las escuelas, en las corporaciones, etcétera. Esa persona tiene una herencia, una sentencia, perdón de opresión en su lineaje, si alguien es gay, no necesariamente.

1:30:29 O sea, el la hija de Ino mosca es no binaria, sí, no. ¿Tiene sentenciado presión o su cuenta de banco lo dice? No creo que depende mucho de esa situación, que qué es lo que te qué, qué es lo que te identifica a ti más por la situación en la que naciste. ¿Cuál fue la peor carta que te lanzaron de todas las cartas? Creo que eso pudiera afectar mucho a una persona en el sentido de me me me discriminaron siempre por esto. No es lo mismo ser gay en Argelia que en Islandia, no en en en, no solamente en las versiones, sino en la aceptación cultural de eso.

1:31:03 Y yo creo que acorde a eso vas a tener una en Venezuela que es horrible para mí la la homofobia. ¿Ah, sí? El catolicismo más más aceptado a mí no me extrañaría que para él sería ese más importante. Vos sabes que Florencia Luna, que es la directora de la de la maestría de flacso de bioética, tiene un concepto que a mí me gusta muchísimo, que se llama capas de vulnerabilidad, entonces nosotros nos estamos acostumbrados a decir poblaciones vulnerables y qué sé yo, pero bueno, claro, no.

1:31:30 Ella lo plantea en medio de capas, entonces capaz que el el surgay es es, es un convierte en un acto, en un faja, vulnerabilidad porque muchas veces, pero capaz, que es ser venezolano como decís, es otra capa porque nun lo mismo sergay en Estados Unidos. En Venezuela me estoy enterando de eso ahora y capaz que nun lo mismo ser también negro, negro.

1:31:53 Entonces se van. Y si SOS Mujer no eres bueno, ya tenéis un va, ya SOS mujer y en algunos lugares no tenéis que pelear más, pero además son negras y además son pobres. Entender y además SOS o sea analfabeta. Entonces toda una serie de clases, de de etapas de vulnerabilidad que no lo hacen. Sí, no todos los gays son vulnerables en distintas partes del mundo de la de la mi mamarera no sabía que que el nivel de homofobia de de Venezuela era. Pero a mí es altísimo.

1:32:25 No, no hemos tenido una catástrofe humana en el sentido de algún tipo de acción militar en otra de ese grupo o algo por el estilo, pero sí culturalmente para mí es terrible, creo que lo he hablado con él y no mencioné una charla que tuve aquí en Argentina por los 500000000 de problemas. ¿Que tenemos? Ha sido relegado, es no, porque si no comí 3 veces al día. Eso va a ser para para mucha gente que hay una empresa diferente, pero eso va a tomar prioridad este. ¿Es eso las necesidades?

1:32:57 Y el el el, el chavismo no, no de por sí era también homofóbico Chávez me acuerdo cuando tuvo un candidato fuerte contra Capriles, que era Catilles radonski, polaco europeo. Flaco, bien, bien, cuidadito y tal. Y El Chavo lo llamaba Marica en televisión nacional. Ese chavo de la izquierda, entonces eso es la cultura venezolana, es muy fuerte con eso.

1:33:21 Entonces eso creo que mucha gente ya no piensa así, especialmente de mi edad abajo, pero no, no hay una, no hay, no hay un ecosistema para mejorar eso legalmente. Culturalmente todavía creo que estamos como que orgánicamente haciendo un cambio y va a ser muy similar a por ejemplo a Estados Unidos con la con la salud médica que se hacen encuestas más más de 2/3 de la población quiere que la salud médica sea sea gratis. Después votan como voten, pero ya ya como que orgánicamente llegar a un consenso y es cuestión de ya que la ley lo haga.

1:33:54 Eso te ese consenso social, sí. Sí, sí, sí. En me en medicina para mí está mejorando, pero no, no todavía a mí he visto videos de padres pegándole Asus hijos por por haber demostrado algún tipo de de tendencia a ser gay, algún beso a alguna tal tal. A pesar de que es una cultura muy cariñosa en ese aspecto no somos homofóbicos, como quizás otras personas que. Nosotros yo veo a mis amigos no beso en el cachete y todo esto que no es normal en todas las culturas, no, pero no es aceptado socialmente.

1:34:27 Me me me me parece curioso eso en la humanidad no es. ¿Pero bueno, qué bueno que que la literatura, el arte, la la publicidad a todo, que que rol importante cumplen? No en eso de decir sí, sí, sí de. De de la literatura. Más que cualquier arte te obliga a ponerte. Exactamente en el. ¿Perspectiva de otra persona exactamente lo que Sócrates criticaba de la escritura, que era que él era moral, no?

1:34:52 YY creo que la frase de él es que el libro No te responde porque quería que le gustaba el debate. Hablamos de debatir y la crítica y todo esto, pero al mismo tiempo eso es algo bueno. Si no te respondes, digo que yo no puedo interrumpir a la persona que me está hablando, no, yo yo tengo que leer a Natalia, pero yo tengo que.

1:35:09 ¿Darle solamente el principio a fin y darle el chance, no, si esto fuera un video en YouTube y me voy mal, los comentarios de todo esto YY veo y el algoritmo decide cuáles son los comentarios que están arriba y a veces es algo que es mi, es algo que no es una opinión popular, pero recibe buenas respuestas porque lo veo mucho en mis videos también y da una ilusión que esa es la opinión popular, no?

1:35:30 Y eso causa más división y más para mí es terrible ese aspecto de la tecnología, eso es terrible para mí. Yo no, no sé exactamente cuál es el camino a mejorar eso en mi país, por si acaso, pero creo que va de las cosas buenas siempre, cosas buenas en todo, de las cosas buenas que vinieron de esta crisis humanitaria y el éxodo de tantos venezolanos de una generación principalmente de entre 18 y 45 años.

1:35:56 La la edad productiva, que son los principales que se fueron. Vamos a traer muchas cosas buenas de las otras culturas. De de regreso. Correcto y no. Todo el mundo va a volver. Yo creo que están exagerando la gente, que la gente de Venezuela va a volver. ¿Yo creo que la gente hace su vida en otras partes YY es muy difícil regresar y mucha gente vendió todo y no, no y regresar a qué? Pero sí creo que vamos a tomar, nos vamos a dar cuenta de las cosas que hicimos mal culturalmente porque yo, yo, yo siempre he comentado.

1:36:25 Escribí sobre esto el no, el chavismo destruyó a Venezuela, pero los venezolanos creamos el chavismo. A ver, nosotros tenemos una manera de pensar, una manera de lidiar con con entre nosotros, unos problemas que no quisimos corregir, que permitió que esto existiera. No hay. No todo fue culpa de lo que pasó en el palacio presidencial, la mayoría, pero no todo, y creo que los que sí tenemos control de cambiar, hay muchas de esas cosas. Vamos a aprender las de otros lugares. Por eso nosotros acá a mí me gusta hablar de una dictadura cívico militar históricamente o ahorita no, no, no, ahora no hay una dictadura.

1:37:05 No, no, no, no es es una un gobierno democrático. La dictadura de los 70, en realidad su anterior, nosotros tuvimos algunas antes, no tan cruentas sino tan largas, pero no fue la primera dictadura. Pero no hay eso sin a la o de alguna forma de la población. O sea, hay una población que puede tener de eso. Hay mucha.

1:37:32 Yo creo, no era muy, muy chica en la dictadura, porque es que me acuerdo así en el 65 y esto fue del 76. Pero si había y todavía se escucha, estábamos, había más seguridad, se podía salir a la calle, o sea, identificar la inseguridad, o sea o la seguridad. Obviamente había una seguridad. ¿Están todos los capitales en la cárcel? Sí, sí, sí, no haciendo lo que correspondía, pero obviamente el ladrón no se iba a animar ahí.

1:38:01 Ajá. Y ahora hay mucha seguridad, entonces hay mucha gente. Este se dice a veces que algunos sectores que digo no los quiero nombrar porque es una generalización, pero. Que que sí, que son, pero dictadura, porque buenos. Y bueno, sí, no había inflación, había más seguridad, pero. Vamos a decirle algo, sí, por favor. Bueno, esa, esa esa es.

1:38:23 Me parece que hay un plafón en la sociedad o alguna forma de de no ver lo que está pasando o algo que permite que que eso vaya sucedido acá en el gentil esto fue muy cruel. ¿Lo viste? Claro, yo. Hay un fidoso esclavo zizek, sí, y de cuenta de que él estaba hablando con gente en Sudáfrica, mucha gente de los partidos políticos más más tirados al marxismo en en África y que él estaba triste porque escuchó muy triste porque escuchó a un hombre mayor, africano, sudafricano, perdón, diciendo que extraña el apartheid porque había seguridad.

1:39:06 Ahorita en Sudáfrica estaba por cierto, estaba una crisis horrible, está hablando de 60% de desempleo en la gente de 18 y 40. Odio al inmigrante por lo mismo, porque ese odio al inmigrante normalmente viene de de eso, de que la gente no se siente satisfecha económicamente y después apunta a otro lado a Honduras, El Salvador, esa guerra muy gente y. ¿La, la, el, el, el, el, la pantegui en un Estado policial? Ajá.

1:39:31 ¿No, porque para establecerse esa especie de opresión necesita un poder militar, no? Entonces, como había, como dijiste, como había militares en la calle, no había crimen. Ahora con este desempleo te puedes imaginar como está el crimen. Entonces eso para mí es un mensaje de lo importante que es. Darle oportunidades a las personas de de de cada generación.

1:39:56 ¿Porque si no terminamos con esos, esos pensamientos son no? YY todo mirando de del pasado, del presente, del pasado, todo se ve de ello. ¿No te acordáis de hasta hasta así sepas los horrores? ¿Lo puedes ignorar un poco? Sí, de Venezuela fue muy común. Cuando llegó Chávez, mucha gente decía que extrañaba a marco Pérez Jiménez, que fue otro dictador en Venezuela y todo este que hubo avance, este económico. He escuchado mismo en en Chile con Pinochet y todo esto no la Navidad.

1:40:22 Bueno, sí. Sí, entonces no creo que sea particular de un grupo étnico nacional específico, pero creo que algo humano de de. Lo que me sea que me está doliendo Ahorita Quítamelo sí no YY si. Es de la mano y si tienes que traer una una cosa horrible, correcto, correcto. Yo pienso que por eso fue que llegó Trump a la Presidencia de Estados Unidos, yo venía, yo tenía una experiencia particular en Estados Unidos porque he vivido. ¿Desde lo más metropolitano hasta lo más, desde Manhattan hasta pueblo chiquitico bien republicano con todo el mundo, compito en en el masticando tabaco, no? Es la bandera.

1:41:05 Sí, sí, pero hay gente buena. Entonces es espectrum, no hay gente mala. Entonces espectrum y yo veía. Yo decía, este tipo va a ganar. Me acuerdo que en el 2016 y este tipo va a ganar. Porque había una frustración más económica que otra cosa, no, la gente estaba frustrada con las oportunidades que sentían que no se le estaba dando.

1:41:28 Yo pensé en Estados Unidos también empezó bien esta idea, pero se a se a corrompió. Por ejemplo, mi abuela en descanse. Ambas murieron en Estados Unidos y ella eran inmigrantes. Estaban ilegal cuando bella estaban en los momentos más críticos de sus enfermedades. En Houston hay una cosa que se llamaba la tarjeta dorada, que.

1:41:49 Se le da a las personas mayores de cierta edad, inmigrantes, normalmente la tinga y la medicina está cubierta, no tienes que pagar nada, vale cientos de miles de dólares que nosotros nunca nos ha llegado a la cuenta porque el Gobierno no pagó y yo veía mucho de esos gringos de los pueblos diciendo yo no tengo eso no, y yo pago los impuestos y yo no tengo eso.

1:42:07 Y recuerdo que era la gente de finla yo de decir, claro que aquí no pasa eso porque aquí es para todo el mundo. No, no estamos discriminando, pero en Estados Unidos, que se trató de ayudar a los grupos que estaban más discriminados, ahora se. Con el tiempo, al no darle lo mismo, otros. A las otras y entonces se enfrentan, Ah, porque la. La gente que no vive en Estados Unidos no se le olvida, no en porcentaje, pero en población el grupo pobre más grande son los blancos.

1:42:29 Entonces entonces la gente lo que es si han manejado de una vez por Ohio, pensé, Bañarlas afueras de Nueva York. Esos son ranchos como los de aquí de Latinoamérica, con mejor infraestructura, porque allá los materiales y todo esto, pero son pobres. La gente viene muy por debajo. Y en todas las religiosamente, a la afuera de la casa.

1:42:50 ¿La pancarta Trump, Trump, Trump, Trump, Trump, Trump y yo manejando por ahí decir Este tipo va a ganar, este tipo va a sí, no va a perderse y yo? Bueno, anda, viene y más que ganaron en las millas de seger. Bueno, no, como te dije, como no vivo aquí, pero me imagino que hago sin mirar porque yo vi el mapa cuando era, no veía las provincias y todo esto está morado, creo. ¿Que es el color?

1:43:11 De violeta, y. Yo creo que por ejemplo de Sudáfrica es similar. Ellos están diciendo, Ah, bueno, llegó el inmigrante en con el mundial de fútbol. Toda África estaba ligando en contra de Sudáfrica en los en las redes sociales, porque Sudáfrica está teniendo xenofobia hacia los otros países africanos, porque Sudáfrica tiene mejor economía históricamente que históricamente. Sí, muchos otros países, entonces gente, Zimbabue, Zambia, hasta la propia Nigeria que tiene dinero, van allá a estudiar o a trabajar y entonces empieza. No el el bueno, ajá.

1:43:40 La, la, la, la mucha gente está en contra de los bolivianos paraguayos. Dicen que ajá. Hay mucha inmigración. ¿Me he dado cuenta? Sí, si voy a pregunte si yo una vez me ocupé de averiguar cuánto de la población latinoamericana, porque nos roban los recursos, porque mi ley ahora quiere cobrarles la universidad.

1:44:01 ¿Así vive eso, no? YYY, qué sé yo. ¿Digo cuál, qué? ¿Qué estamos hablando? Estamos hablando del creo que el 4% que es, o sea, no es una cosa que que el 4% que los estudiantes representan de la población total está más concentrada en algunos lugares, por ejemplo, pero es mi trozar nacional. Para mí es un está en la Constitución, o sea, el el hombre que habita, que pisa el suelo argentino, o sea, tiene los mismos derechos. Bueno, entonces ahora nosotros queremos. Bueno, no sé que está también muy enojado el Presidente con el Presidente de Brasil que con Hulk lucla, pero pero bueno, ahora les quieren cobrar la y eso va calando, entendés entonces este bueno le preguntas a mi sobrino, no, no, pero tendrían que pagar.

1:44:49 ¿Y por qué te tienen que pagar? Porque. Este, o sea, tenemos que ver, pues en Carlos o menos. Entonces, bueno, es un cambio. ¿Le digo que ilusión digamos no la la Carta Magna Básica, es decir, bueno, entonces no es todo el habitante que pisa el pueblo argentino, que es cómo se crió entonces? ¿Bueno, entonces empecemos a pensar, no queremos más inmigrantes, entonces qué cosa se le va? A decir y hay que definir inmigrantes porque mi hermano vive aquí, sus 2 hijas están estudiando, ahorita tienen 10 años acá, son ellos, son residentes. No me acuerdo si ya tiene la ciudadanía o no, pero digamos si todavía fueran residentes.

1:45:24 Ellos. Cuentan como porque creo que mucha gente dice eso y piensa en el que llegó el. ¿O sea, el vuelo llegó el domingo y van para casa el lunes, no? Claro, no todos los años es así. Espera, hay 7 años. ¿Vuelta, qué es ser inmigrante? ¿Qué es ser indígena? ¿Qué es ser? Hay un tema bueno, las etiquetas y las clasificaciones.

1:45:43 Uno no puede salirse, no de de de eso. ¿Pero bueno, también es este no ser tan estricto, no? Como que decía Funes en Memorioso. Sí, sí, sí, sí, el nombre, el perro de las 4:00 y. Algo así, sí, sí. Sí, el perro de las 4:19, que es otro perro que el de las 4:20. Algo así era así que buen libro y también de que volviendo. Sí, sí, sí, y hay otra frase también. Pensar es olvidar diferencia entonces como Borges diciendo para pensar tengo que tomar algo que es muy diverso y como que abstractamente decir esto, brincar y llegar a otro. No y sí, pero en el.

1:46:27 Proceso entonces se quedan cosas atrás, pero funes, que recuerda todo, sí, no puede, pero no puede y colapsa, no. Entonces es un buen mensaje ahí de de que tiene que llegar en algún momento a eso, pero sí. ¿Qué más, además de esto, qué más habéis escrito, no? No, no, no, no, no. Ensayos o en la. ¿Tesis?

1:46:49 ¿No? Bueno, nada. ¿Empecé a escribir de grande porque bueno, como como hablábamos un poco fuera de de esto, que que la mujer a veces escribe, cuál se tiene tiempo? Puede que hizo muchas cosas. Se dedica a un tema como una escritura que bueno es. Es muy difícil llegar a poder mantenerse siendo escritor.

1:47:11 No sé si será en todos los países, pero ah, sí, sí, sí, sí. Ahora terminé una novela en que que está relacionada con con mi familia, que es de de Corrientes, de una provincia de litoral, así que bueno, todo eso me llevó, me acerqué mucho, empecé a estudiar guaraní, estoy estudiando guaraní hace un año y. Y esto me encanta ese proceso de la cocina, esa la terminé. Estoy buscando editorial.

1:47:36 Esta hora sale el Chile otra y bueno, mientras tanto, siempre conectaban los libros con la editorial y con la librería. ¿Qué habéis visto en el guaraní, que es particular? Todos los ejemplos en en el Guayu el guajiro de ellos no utilizan adjetivos que me parecen impresionantes. ¿Ah, no? Entonces, por ejemplo, si yo digo que esta mesa es blanca. En español para ellos, en guajiro sería esta mesa está en un estado de blanquiar.

1:48:04 Ah. O K no te es más temporal. ¿Hay otra manera de pensar? ¿Sí, sí, sí de las cosas así? Sí, sí, menos permanentes y todo. Ah, no hay muchas cosas que te dan una cosa es es fascinante. Por ejemplo, ellos quieren como un nosotros, tienen 2 tipos de nosotros, que incluye al narrador y al que no. Incluso después no es fácil decir no dice, yo soy mujer.

1:48:30 Le dan una vuelta porque no, no, no existe en el yo digamos entonces después, por ejemplo, lo niegan, no es no, es no, no, no, uso anteojos, es uso anteojos y es una lengua aglutinante. Entonces va sirviéndose de sufijos prefijos, se llama para armar palabras, entonces este, después este, por ejemplo, hay menos verbos.

1:48:57 Que en castellano, pero que tienen ellos, que son los verbos hendales que son. Estoy por ejemplo, no sé veredeando de o sea de una gente por la vereda, no en vez de decir caminando en la vereda hacen de de la vereda, lo convierte en un verbo, es una legua y pero tiene un. Lo que más me fascina es la música, porque creo que me repite a mi infancia y a mi abuela, que.

1:49:23 De esa de escuchar eso es una muy linda, muy, muy musical. Yo yo trato de aprender todas las pequeñas diferencias en los idiomas porque no los no el idioma así, por eso es una tarea ya una gente exigente. ¿Pero trato de aprender conceptualmente qué tiene cada idioma que mira el el mundo diferente? En a mí me parece que el el español es bueno en no tan bueno como como estos idiomas o por lo menos esos 2 ejemplos, pero. ¿Definimos muy bien lo que es fijo contra lo que es temporal, no?

1:49:54 ¿Entonces en inglés yo diría, yo estoy bravo, no? I am Ingrid, o sea, es el mismo que yo, yo soy Ricardo yo I am. Pero no, no, en serio está. Sí con del castellano. Para mí no entiendo cómo lo cómo viven sin eso correcto entonces. Yo he hablado mucho de de eso y. Digamos que me intriga saber qué otras cosas hay en otros idiomas, que yo no veo así tan como dijiste, cómo pueden vivir sin el exacto, que hay otras cosas que yo no tengo, que que otros idiomas tienen.

1:50:29 ¿Me llama la atención, a mí me gusta algo del inglés, que borja también decía lo mismo, que era un idioma más físico, entonces ahorita que vimos lo de la altura, que la gente alta, que es esto no? I look up to you, entonces es muy físico esa expresión de no hay, yo te admiro, YI look up to you no es lo mismo, claro, no II feeling love, me enamoré, claro, me enamoré y me caí enamorado. O sea, 2 cosas son muy físicos, muy físicos y como explican las sensaciones muy abstractas del ser humano, en parte por tengo entendido por la parte anglosajona de lo lo nórdico, lo lo vikingos, pues de del de la rama de ese inglés que es muy de.

1:51:09 Sonidos, o sea, stone, todas esas frases que ellos tenían venían de los sonidos que eso, esas cosas eminaban. ¿Por lo tanto, está conectado lo físico de de esas estructuras? No, y eso me parece interesante. No tiene no, no estoy diciendo que un lenguaje mejor que el otro, sino que no, no, pero. ¿Que tienen y que hacen? Los juegos ahí de.

1:51:28 Hay una cuenta que yo hacía de Carmen, no me acuerdo cómo se llama, pero es una de española de Murcia. Estaba diciendo que es es el musta y por ejemplo en Italia. Ya no olvidar se decía de 2 maneras, bueno, me olvidé los anteojos en mi casa perfecto, pero es que tenía algo que ver con el olvidar de mi olvidé de vos, que era como que el corazón estaba herido. Ay, no, no era una preciosura.

1:51:52 Sí, es que me lo quiero volver a escuchar para acordármelo en la la no sé italiano, pero pero explicaba la diferencia como en uno estaba involucrado el corazón en el ser. Las emociones era una tema mental de de travialidad. Algo sí, superficial, pero no, no pregúntale a mi mi esposa, Ahorita ya le voy a preguntar, a ver qué en sí que me explique te te aviso. ¿Bueno, Natalia, queréis pelear sobre algo más o también ahora? Cuando salga en noviembre el libro de no ficción te lo te lo te lo va a decir de alguna manera. ¿Cómo no?

1:52:28 ¿No? Y bueno, nada. Gracias. Gracias porque todo esto tiene que ver con la difusión de de de todos estos temas, no de también de autores y editoriales y siempre. ¿Si la gente te quiere escuchar, leer comprar, cómo pueden conseguirte? Editorial. Flor azul por Instagram nos escriben mi mi Instagram es Verónica y con Natalia cualquiera de las de las 2:00 formas. Perfecto.

1:52:55 Bueno, Natalia. 1000. Gracias por el el mate de más que todo. El marido lo vamos todo, el mate. Sí, me ayudó, gracias. Gracias. Voy a parar aquí pero te quería abrazar a Tomás en el burguer. Me encantó hablar así con gente como tú, King años, dale Daniela, hablamos 1 hora 50. Cuidado.