Folge 1.BE11 - Beer-Food-Pairing mit AlteMännerkochengeilenScheiß

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brauttag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Ob mineralischer Riesling, wuchtiger Ripasso oder eleganter Bordeaux, noch immer prägen Weine als Bekleidung die feine Küche. Egal ob beim edel Italiener oder beim Sternekoch. Dabei hat es sich im Rest der Gesellschaft längst gezeigt, dass es nicht immer Wein sein muss.

0:34 Wo bleibt das Pairing mit einem spritzigen belgischen Lampikbier, einem wuchtigen Double IPA oder einem eleganten belgischen Drittel? Wo bleibt der Kellner, der auf die Frage, was für Bier haben sie nicht einfach bei einer einzelnen Marke landet? Dass es selbst hochdekorierte Lokale nicht über einzelne Massenmarken hinaus schaffen, ist eine Schande. Das war ein Auszug aus dem Artikel, beim Bier versagte die Sternegastronomie von Michael Heim und damit Hallo und herzlich willkommen zur mittlerweile 11. Ausgabe bierexperten im Rampenlicht heute ist es soweit, wir betreten mit unserem Podcast neues Terrain und beschäftigen uns nicht nur mit unserem Lieblingsgetränk Bier, sondern auch um die passende Speise.

1:17 Neudeutsch Food Pairing und ihr könnt es schon erahnen. Paul und ich sind da keine Experten, deswegen haben wir uns da mal wieder Verstärkung eingekauft. Jemand der sich das Thema groß auf die Fahne geschrieben hat und sich damit schon lange intensiv beschäftigt, aber bevor wir zu unserem Gast kommen, begrüße ich selbstverständlich meinen Hopfen Gourmet den Paul wie geht's, wie steht's und wie stehst du grundsätzlich zu dem Thema Food Pairing?

1:43 Spielt das eine Rolle bei dir? Hi Flo, danke für diese nette Begrüßung. Ich freue mich auf die heutige Folge, denn. Thema Food Pairing spielt hin und wieder ne Rolle, aber ich geh da tatsächlich immer nicht so ganz in die Tiefe. Also ich schau schon, wenn wir kochen und wir kochen sehr häufig und wenn wir uns dann n Bier aufmachen, das ist das ist irgendwie passt.

2:07 Aber oft ist es auch so. N Na ja, eher n Bauchgefühl, ob das jetzt das Richtige ist. Und vielleicht hätt ich auch noch n anderes im Kühlschrank gehabt, was besser gepasst hätte. Heißt, ich denke, ich kann da heute auf jeden Fall auch noch was mitnehmen. Freu mich drauf und. Wie ist es? Wie ist es bei dir gerade so auch mit den Sauerbielchen schaust du, was du dazu isst oder beziehungsweise schaust du, was du zum Essen trinkst? Nicht immer.

2:35 Ich würde vergleichen mit, man hat ja auch nicht immer Lust, jetzt ein Bier richtig zu verkosten, zu zerlegen, auf jede Nuance zu achten, das macht man ja auch nicht immer. Manchmal möchte man einfach nur so ein Bier trinken und so ähnlich ist es auch mit dem Foodpairing bei mir manchmal. Schon geschehen in der Vergangenheit habe ich mich damit auseinandergesetzt, aber auch im Vergleich zu dem, was wir heute hören werden, eher nochmal vereinfachter.

2:59 Das heißt, ich habe mir schon bewusst käsepairings überlegt, habe mich da auch durchprobiert, welcher welcher Käse, weil ich Käse sehr mag, im Gegensatz zu dir. Welches Bier zum welchen Käse passt oder mal das Gleiche mit Schokolade mit meiner Frau zusammen, aber darüber hinaus, dass ich jetzt wirklich eine Speise konzipiert habe und mir Gedanken gemacht habe, wie das zu welchem Bier passt.

3:22 So weit ging die Liebe noch nicht. Also Käse. Ja, das ist immer. Ich werd immer wieder schief angeguckt, aber ich ich komm da einfach nicht ran, ich probier es auch nicht mehr, es gibt so n ich war schon ich war als als Kind und als Jugendlicher immer schon so n bisschen. Bei uns sagt man Mäkelig mit Essen, aber es ist n bisschen besser geworden.

3:40 Aber beim Käse komm ich immer noch nicht ran. Also das ist ganz ganz schlimm. Brauchen wir noch n Paar. Staffeln, ja, vielleicht vielleicht genau. Aber ich würd sagen. Lass mal, lass mal den Gast mal zu Wort kommen, dass man da, lass man mal rein, hier in unser virtuelles Podcaststudio, der kennt sich nämlich auf jeden Fall mit dieser Thematik aus. Also da bin ich jetzt mal gespannt, den Zuhörern ist er vielleicht eher unter seinem Pseudonym oder Instagram Account, alte Männer kochen geilen Scheiß bekannt, also falls nicht, dann guck da auf jeden Fall auch mal rein wir. Begrüßen Thorsten Lenz aus Köln.

4:20 Herzlich Willkommen, schön, dass du da bist und stell dich doch mal ganz kurz vor, was machst du so? Und ja, erzähl. Mal ja Hallo zusammen und vielen Dank für die Einladung zu einem sehr, sehr interessanten Podcast. Und schön, dass Ihr das um diese Facette erweitern wollt und jetzt nicht nur in dem Kosmos in Anführungszeichen nur Kosmos Bier bleiben wollt.

4:41 Ja wie gesagt, Thorsten Lenz ist mein Name, wohne in Köln, bürig. Kig komme ich aus Moers, da ist am Niederrhein und also in der Nähe von Duisburg. Krefeld bin jetzt kein waschechter Kölner Jung. Ähm, aber jetzt auch schon über 10 Jahre hier, also schon nicht in die DNA übergegangen, aber hab meine Wurzeln nicht vergessen, können wir heute das ein oder andere noch mal hören. Wo, wo man dann hier aneckt in dieser Stadt. Ja, ich bin 47 Jahre alt und gelernt habe ich Jurist. Also ich bin Volljurist und habe überhaupt nichts mit dem mit dem Kochen jetzt beruflich in meinem Werdegang zu tun, das ist alles selbst angeeignet, ich würde sagen, jetzt auch schon 25 Jahre intensiver, mit jedem Jahr,

5:21 intensiver, ambitionierter, die Kurve geht nach oben mit dem Interesse und mit dem mit dem Handwerk. Und Bier hat mich natürlich auch schon immer interessiert und Wein war bis vor ein paar Jahren auch eher bei mir in Gedanken so der Essensbegleiter. Spätestens seitdem meine Partnerin Bier Sommelier ist, hat sich da auch einiges getan, habe dann verstanden, dass Bier wahrscheinlich das geeignete spannendere Getränk ist als Essensbegleiter wenigstens nicht weniger Wert als Wein wollen. Mal darauf einigen und.

5:57 Ja, ich find es ist n Universum an Möglichkeiten, an Kreativität und ja, ein Leben wird nicht reichen um auch nur n Ansatz zu ergreifen. Wie vielfältig dieses Thema sein kann. Und ja das nimmt zunehmend Spaß, macht zunehmend Spaß und mittlerweile ist dann auch zum Nebengewerbe geworden, aber da werden wir sicherlich heute auch mal drauf zurückkommen, dass ich das nicht nur für mich und Astrid mache, sondern auch. Unter anderen Zahlen die.

6:26 Gäste ja, cool. Also dann würde ich sagen starten wir auch direkt rein und wir nähern uns jetzt dem Thema. So langsam würde ich sagen, aber vorher müssen wir natürlich noch mal ein bisschen erklären. Thorsten, Wie bist du da genau reingeraten in die Geschichte Volljurist hast du gerade schon gesagt, das ist ja schon mal relativ weit weg vom Kochen und vom Bier würde ich jetzt mal, würde ich mich jetzt mal so weit aus dem Fenster lehnen und. Du bist über deine Partnerin.

6:57 Ans Thema Bier gekommen. Vorher hast du schon gekocht oder wie wie, wie war das wie wie, wie war da so die Reihenfolge und wie hat sich das alles so ergeben? Ja, die die die Koch Karriere ist länger deutlich. Lich länger also ich trinke auch schon Bier seit ich. Alkohol trinken darf vielleicht sogar schon vorher.

7:17 Wie der ein oder andere hier vielleicht auch ne. Ja, klar. Ja. Ich fang einfach mal vorne an. Ja, ich komm noch, ich bin ja 47 Jahre alt und in meiner Generation musste man sich noch entscheiden zwischen Wehrdienst oder Zivildienst. Ich hab mich für den Zivildienst entschieden und konnte in dem Alter gar nichts zum Herd. Ne, ich konnte Mama miracoli, das höchste der Gefühle, das ist so ein fertig Nudelgericht für die die Halt nicht kennen, da machst du einfach nur die Tüte auf im Topf Wasser drauf warm Nudeln kochen und.

7:50 Den nach stinkenden Fuß riechen und ein Parmesankäse drüber. Und ich hab's im sozialpsychiatrischen Wohnhaus gemacht und da wurde jeden Tag frisch eingekauft und frisch gekocht und begleitet wurde es von Hauswirtschaftlerinnen, dass sie jetzt keine ausgebildete Köchin, aber die haben unglaublich viel Know How vor allen Dingen im Bereich Alltagsküche und das ging ja über ein Jahr in dieser Zivildienst und hab da sofort gemerkt, er macht ja irgendwie Spaß. Und als ich da raus war, konnte ich kohlrouladen machen. Dann konnt ich kirschmichel kontrollieren und Kuchen backen und alles hat man so im Alltag gerne, isst Königsberger Klopse und und und.

8:27 Und dann Studium, die ich auch natürlich von zu Hause weggezogen und hatte auch nicht immer Bock auf Mensa. Hab es dann einfach weitergemacht und weitergemacht und mich immer weiter interessiert und irgendwann als ich dann. 2015 bin ich dieser alte Männerkochen geilen Scheißgruppe beigetreten. Die hießen nie so ne, das ist n Name den Astrid für uns für Instagram erfunden hat, aber der Name ist Programm. Also ich bin in dieser Gruppe mit Abstand der Jüngste. Also der Name ist schon gerechtfertigt. Mit 47 kann man sagen, ja, so alt ist das jetzt auch noch nicht.

9:03 Der unser, unser Indianerhäuptling über 70 mit künstlicher Hüfte und allem, was er was er zugehört ne. Also das ist schon. Ist schon richtig so, wie wie es wie der Name ist. Und ja, da lern ich natürlich unglaublich viel dazu und ich sag mal, da ist noch mal noch mal so n Initialzündung gewesen, da kochen wir einmal im Monat 5 Gänge minimum, ja abwechselnd konzipiert einen ein Menü, kauft ein und teilt die Rezepte und die Aufgaben zu und ja, da erfährst du natürlich sehr viel im Thema kochen, aber auch mit dem Thema Pairing mit dem Wein als Schwerpunkt.

9:41 Was aber sehr lehrreich ist, wenn man das adaptiert. Aufs Thema Bier ist ja nicht ganz verkehrt, viele Sachen kann man einfach übertragen und die bringen natürlich Jahrzehnte an Erfahrung mit, an Wissen und da habe ich sicherlich sehr viele Abkürzungen nehmen dürfen, ja natürlich auch von mir gelernt, so ist das nicht, aber ich habe auch sehr viel von denen gelernt und ja, das hat sich dann natürlich, weil man auch ein bisschen. Was zeigen möchte, setzt man sich dann noch intensiver auseinander.

10:11 Ich hab hier, ich zeig jetzt hier gerade auf meinen Bücherschrank, da sind ich glaub 100 Kochbücher drin, die hab ich natürlich auch nicht alle auf einmal gekauft so und ich les die auch ne ich ist nicht so, ich geh einfach nur dahin stelle ich konsumiere die nicht nur ich versuche auch Dinge zu verstehen. Und ist ja so, wenn man, wenn man ne Sache über einen längeren Zeitraum mit Leidenschaft macht, mit Ausdauer und Disziplin dann und nicht ganz talentfrei ist, dann wird da schon ne gute Sache raus.

10:36 Ja, Astrid hat den in Corona den Biersommelier gemacht und seitdem hab ich halt die Schiene Bier Food Pairing für mich entdeckt und also zu Hause kommt kein Wein mehr ins Glas wenn wir dann kochen. Das ist eher eher selten, wenn mal Gäste kommen und von Wissen, die mögen kein Bier, aber jetzt für uns selber kommt da nur noch entweder Wasser oder Gerstensaft rein. Wir haben jetzt schon ein paar mal deine deine Partnerin, die Astrid erwähnt, die auch ja mitverantwortlich ist für den Instagram Account.

11:07 Alte Männer kochen geilen Scheiß an der Stelle erstmal Grüße weil ich habe mit ihr zusammen den Biersommelier gemacht während Corona. Daher kennen wir uns und ihr macht ja das auch ein Stück weit zusammen. Da packen wir euch auch den Zuhörern. Was sind die Shownotes, da gibt es einen relativ aktuellen Artikel aus dem Kölner Stadtanzeiger, wo so ein bisschen näher beschrieben wird, wie quasi die Bier Sommelier in Form deiner Partnerin zusammen mit dir diese Bio und Food Pairing Geschichte an den Mann bringen.

11:38 Spannender Titel. Können da auch alle mal reinlegen. Der ist auch relativ gut angenommen worden hier in Köln und ich mach mit der Astrid. In der Regel machen wir es sonntags, machen wir einen geteilten Beitrag. Also Astrid hat natürlich ihren eigenen Account machen natürlich meinen, auch wenn sie den Namen dafür gegeben hat, ist er sehr kreativ, immer in der Namensfindung und mache jetzt nicht nur Beerfood in meinem Account, Astrid macht jetzt nicht nur Bier Beschreibungen in ihrem Account, sondern wir vereinen.

12:05 Den Bierford Pairing Sunday und ja, da könnt ihr eigentlich jeden Sonntag neueste Kreationen. Erwarten jetzt letzten Samstag habe ich einen romaner Salat gebraten und geräuchert, habe dazu paprikanüsse gemacht, eine schwarze Knoblauch, Mayonnaise und ein bisschen chiliöl und Pilztatar und dazu gab es ein Whisky Infused, das ist dann alles so so so rauchig, malzig, umami so in die Richtung ging das und die Resonanz dazu war auch sehr gut, ungewöhnlich kreativ. In Kombination hat man da ungewöhnliches Bier. Romana Salat räuchern hab ich ja noch nie gehört. Ja und solche Sachen fallen mir dann irgendwie ein, die die gibt es jetzt nicht so 1 zu 1 Blaupause und ich mach es nach, sondern das sind ist dann

12:53 wirklich. Natürlich erfindet man das Rad nie neu, aber die Kombination ist dann doch immer der kreative Input, ja. Nicht schlecht also, Thorsten, Ich habe noch nichts gegessen. Das hört sich das ja, es hört sich wirklich, wirklich gut an. Also ich hab es mir gerade wirklich jede Komponente die du dann erwähnt hast hab ich mir so hmm okay und hab mir da so nen richtigen Teller gerade zusammengebaut, klingt super, also wirklich genial.

13:18 Ich koche ja auch gerne nicht ganz so abgefahren muss ich sagen, aber. Es hört sich toll an. Also das ist schon mal nicht schlecht. Auf jeden Fall mal vorbeigucken. Der Account von der Astrid ist Astrid mag Bier oder richtig, ist das richtig, richtig gut, dass man das wenigstens mal gesagt haben hier und ansonsten guckt auf jeden Fall mal in die Shownotes rein und ja wenn du du sagst jetzt es kommt nur noch Gerstensaft rein, aber du hast ja sicherlich im Rahmen deiner. Food Pairings oder überhaupt deiner deiner Reise sage ich mal zu kochen und mit irgendeinem Getränk dann auch die Speisen zu begleiten mit.

13:59 Sowohl als auch also mit Weinsommeliers oder mit mit mit Biersommeliers dann Kontakt gehabt, gehen die unterschiedlich an sowas ran, müssen die das auch machen oder wie wie ist das? Ich würd es. Von der Ausbildung her mal betrachten ich mein, der Flo ist ja auch involviert in in das Thema wie wie bilde ich biersommeliers aus, wenn ich mich nicht täusche und der Part ist der Part der jetzt. Welchen welches Bier zu welcher Speise? Also die Getränkebegleitung, der ist da zwar vorhanden, der wird glaub ich auch ausgebaut wenn ich es richtig verstanden hab, zumindest in in dem in dem Unternehmen in dem der Flora Teil Teilhat.

14:42 Aber verglichen mit einem Weinsommelier ist es doch eher überschaubar. Ich denke mal Biersommeliers haben eher so die Aufgabe dem Kunden das Bier zu erklären, ne? Nahezubringen und ein Weinsommelier ist wirklich die Schnittstelle zwischen der Küche und der Getränkebegleitung am Tisch in, in der Gastronomie und gerade in der gehobenen Gastronomie ist das mehr oder weniger obligatorisch.

15:08 Ich muss es ja auch bezahlen, diese Stelle ne. Also es gibt meines Wissens nach wenig bis keine. Bier Sommeliers in der gehobenen Gastronomie mit wenigen vielleicht der ein oder anderen Ausnahme ne, aber das ist doch doch eher auf Wein fokussiert. Das hat natürlich auch sein seinen kulturellen Hintergrund, französische Hochküche, Wein.

15:27 Für den Adel und so weiter da aus dem Ganzen hat seine Wurzeln. Leider. Wir arbeiten ja daran, das zu ändern und der Wein Sommelier ist glaube ich, versteht die die Entstehung von einer Speise besser als der Biersommelier, einfach aufgrund auch der des Schwerpunkts in der Ausbildung. Natürlich kann er auch erklären, wie wird Wein gemacht und hat natürlich auch 1000 Produkte im Kopf und kann auch da aus dem Vollen schöpfen.

15:58 Aber es ist halt häufig so, der ist so ein Wein. Zu mir steht in der Küche neben dem Koch und der Koch hat eine Idee, das ist mein neues Gericht, jetzt überlege ich mal, welchen Wein damit probiert, macht da mehr Säure dran, immer mal mehr. Mit Rostock raus und so weiter und ja, so entstehen dann die Weinbegleitung in der gehobenen Gastronomie und das ist glaub ich der wesentliche Unterschied in der in der professionellen Gastronomie ist der Unterschied glaub ich am deutlichsten. OK, und hast du auch.

16:26 Was in die Richtung gemacht ne weinsommelier biersommelier, was was was es so gibt oder anders gefragt wie wie wichtig ist es sensorisch da auch richtig. Weit schon mit dabei zu sein, wenn man gerade sowas machen will oder selber das auch ausprobieren will. Oder reicht es sich auf eine Sache zu fokussieren, wenn man ne Partnerin hat, die sich zum Beispiel mit Bier sehr gut auskennt?

16:50 Also ich hab jetzt weder Wein noch biersommelier gemacht. Sag mal mein ganzes Weinwissen hab ich von den Jungs aus der Kochgruppe ne also das da sind schon wirklich, die sind schon wirklich richtig gut, also die haben wirklich richtig Ahnung, bringen auch Zeug mit wo ich sag OK das ist n super Wein mag ich.

17:06 Ne, das ist für mich kein Wettbewerb, Bier oder Wein ne, ich will einfach nur das Bier auf gleichen Stellenwert bekommen, wir weinen, ich will Wein nicht schlecht reden, ich will das Bier besser reden. Und ja, das das ist jetzt so. Mein mein professioneller Kontext ist n anderer. Das ist jetzt alles Learning by doing mehr oder weniger.

17:25 Ich koche seit über 25 Jahren immer ambitionierter. Und ich setz mich jetzt nicht hin, auch nicht mit Astrid und Riech an dem Bier und Zerleg es in in seine Einzelteile, wo sich wie es floh vorhin beschrieben habe. Aber natürlich weil du, wenn du so so häufig dieses Bier Food Pairing machst wie wir, wir haben ja auch Events, die wir vorbereiten, und da werden ja immer auch 5 Gänge angeboten, kommst du automatisch in eine Sensorikschulung wir setzen uns jetzt immer nicht mit irgendeinem Raster dann dahin, sondern das ist dann. Learning by doing und viel Intuition Erfahrung ist es vor allen Dingen.

18:00 Also ich rieche an dem Bier und ich Richter schon die Aprikose aus und kann es von der Nektarine unterscheiden. Das hat auch viel mit einer eigenen Aromabibliothek zu tun. Also du kannst natürlich in der Großstadt aufgewachsen bist du was anderes als wenn du auf dem Land auf dem Bauernhof aufgewachsen bist, wo du selber Johannisbeeren, Tiere riechst und. Ja, weiß wie halt Gemüse angebaut wird. Die Erdbeeren, die die Stroh und wo Stroh drunter liegt, damit die nicht auf Boden liegen und faulen all diese Erfahrungen. Die sammelst du ja in deiner Aromabibliothek, die ist noch schwer, auch nachzubauen als Erwachsener, da muss man sehr, sehr viel investieren.

18:39 Ich hatte Glück, muss ich sagen, als Kind habe ich, mein Vater hat so ein Stück Land zu einem ja nutztiergarten umgebaut hat man auch immer Tiere, Hühner, Enten, Gänse, Kaninchen, warum auch immer, Erbsen und alles, was man so im Garten hat angebaut und ja, ich denke, ich habe von klein auf schon sehr sehr viel. Input bekommen und wenn man dann bewusst als Erwachsener mit dem Thema sich dann auseinandersetzt, dann kommt man da schon relativ weit voran, wenn es nicht anders geht, kann ich natürlich auch aromaprofile mir angucken, ist heutzutage alles veröffentlicht, gibt es auch gute Literatur zu. Aprikose bleiben welche Aroma Familie hat jetzt eine Aprikose und zur Not guck seid da rein

19:24 und gleich dann ab und man kann es dann auch theoretisch sich erschließen. Praktisch macht es natürlich ein bisschen mehr Spaß. Absolut also. Es ist ja auch im Endeffekt n Titel und die das Training dahinter. Das hört ja auch nicht auf wenn ich den Wein oder Bier so je gemacht habe ne dann geht es ja erst eigentlich so richtig los, das heißt da muss man ja auch dran bleiben und ich find es auch immer super spannend ne wie oft hat man irgend nen. Riecht man an einem Bier oder vielleicht auch an einem, an einem Wein und hat irgendeine Aroma am Kopf und kann es einfach nicht benennen?

19:56 Weiß aber das ist da irgendwo im Oberstübchen und das ist schon immer wieder einfach nur Training, das dann doch irgendwie. In Worte zu fassen oder wenigstens zum. Schreiben. Das find ich. Für meine Rolle ist das jetzt auch nicht so entscheidend, diese diese Feinheiten, weil ich mich konzipiere, ja, ein Gesamtkunstwerk.

20:14 Ja, und das ist halt nicht so ganz so wichtig ist ist jetzt Aprikose oder Nektarine, sondern weil ich ja in dem, in dem in dem Gesamtkunstwerk übers Complete kommen, ja vielleicht noch zu wie entstehen steht, dieses Gesamtkunstwerk, da kann man auch schon mal schon mal schräg abbiegen und findet sogar ein besseres Ergebnis, deswegen sind manchmal nur so Richtungen, Ahnungen, vielleicht sogar günstiger.

20:39 Um eine komplexere Speise oder komplexes Pairing zu kreieren, als wenn ich mich jetzt so fokussiere, riecht dieser Hopfen jetzt nach Aprikose oder sind wir schon im Citrus Bereich? Ja, häufig ist auch ein Melange aus mehreren Sachen, ist der Schwerpunkt jetzt hier oder da, da brauche ich jetzt gar nicht so in die Feinheiten häufig reingehen, ja weil ich komplexe gebildet schaffe und. Da.

21:08 Ist so ein bisschen Freestyle glaube ich, so eher ein Vorteil, als wenn ich mich jetzt akribisch an Schwerpunkt Aprikose. Mäßig nektarina dranhalte. Ja, absolut. Bevor wir jetzt, weil ich jetzt auch langsam einen kleinen Durst kriege, wenn wir hier die ganze Zeit so über Essen und Bier sprechen.

21:28 Sind gut unterwegs. Bevor wir uns gleich mal in, in, in in ein Bierchen aufmachen, eine Frage noch hast du schon selber gebraut, hast du dich schon mal in den Kessel gestellt? Ja, der Floh hört jetzt mal weg, ja. Auf dem niederschwelligsten Niveau, dass man sich so denken kann, ich selber nicht.

21:48 Ich hab n Kumpel, der braucht seit n paar Jahren alles wirklich hobbymäßig und dann haben wir halt mal NIPA gemacht und also ich weiß so theoretisch wie es geht, hab es auch mal praktisch probiert auf ein ganz also mit so nem Marmeladentopf wie man es kennt aber es hat geklappt also wir waren zufrieden mit dem Ergebnis aber kochen Brauen ist ja irgendwie auch dasselbe von daher. Auf jeden Fall.

22:13 Ich sag das auch. Ich vergleiche das auch ganz. Oft pure. Das ist ja vergleichbar, würde ich damit sagen. Absolut yo Flo, ich seh dich hier schon immer ganz. Ich seh dich hier schon immer ganz fleißig nippen, du hast doch schon irgendwas im Glas. Also ich würd mir jetzt mal 1 aufmachen Torsten, wenn du Lust hast natürlich auch gerne. Ich bin vorbereitet.

22:31 Sehr gut. Ich auch. Dann mag ich den Anfang, weil das, was ich im Glas hab, ist gleich leer. Das habe ich mir, das habe ich mir gleich am Anfang eingeschenkt, ist aber alkoholfrei, mal wieder. Wieso häufig am Anfang? In dem Fall ist es n Fläschchen Paul, das bekommst du von mir am Wochenende auch noch mitgebracht und zwar ist das von einem Patreon von uns, vom Michael, von den Kesselbrauern, der hat uns oder der hat mir ein paar Biere vorbeigebracht, wo ich dir eben noch deine Variante schulde und starten tue ich heute oder gestartet habe ich mit dem Hopfensaft, also ein Hopwater was er gemacht hat, richtig? Schön knackige, fruchtige, also richtig schöne Hopfenbombe alkoholfrei, leicht

23:16 logischerweise bei dem. Hopfen. Wasser. Richtig, richtig, richtig schönes Ding. Ist ja gerade warm. Ich denke das ist bei euch in Köln oder auch im Westerwald nicht anders, da ist es echt eine erfrischende Geschichte. Was habt ihr im Glas bevor ich mir mein nächstes. Thorsten, du darfst gerne anfangen.

23:35 Ja, heute ist nicht so warm. Heute kam ein richtiges Gewitter runter auch, also jetzt kommt wieder die Sonne raus, aber. Tropfenwasser sehr lecker, aber ich hab mich mal an meine Heimat gehalten und hab n Altbier. Ja, also da wo ich herkomm wird kein Kölsch getrunken, da wird entweder Altbier oder Pilz getrunken, so n Standard. Und ich hab mir aus aus Düsseldorf. Ja, als Kölner muss man natürlich auch mal n bisschen provozieren hier, also nicht als nicht Kölner kann man es sehen, Übrige ist so eine der klassischen Altbierbrauereien in Düsseldorf und man, man sieht es ist für n Altbier relativ dunkel.

24:10 Ja, also die meisten Altbiere sind schon eher so Richtung Kupfer, ich kenne jetzt die Rezeptur nicht von denen, aber ich denke mal es ist schon ein bisschen mehr Röstmalz der Flo vielleicht kennt der da ein bisschen mehr Details. Aber ich mag Altbier gerne und trinks sicherlich mein Leben lang auch weiterhin und gibt's schöne, weniger schöne und man kann die sogar in ich hab's in Köln gekauft, nur für die, die sich jetzt aufregen. Man kann das auch hier ja viele wissen ja nicht, früher wurde ja auch Altbier in Köln gebraut, ist ja nicht so. Das.

24:45 Wollen die jetzt nicht? Mehr hören, ja. In. Dem Sinne zum Glück zum wohl, jawohl. Dunkel, ich trink ein dunkles. Kölsch? Genau, ja. Ja, ich war vor kurzem im Brauhaus Faust in Miltenberg und hab mir dementsprechend hab ich auch noch so n bisschen Bier mitgebracht und hab auch noch n bisschen was im Kühlschrank und hab mir mal 1 aufgemacht und zwar das Hochzeitsbier.

25:11 Das kenn ich schon länger, mag das sehr gern, hab mir da auch wieder n paar Fläschchen mitgenommen, hab das letztes Wochenende auch in ein Tasting eingebaut, es kam auch sehr gut an und das ist n dry Haupt Lager. Ja, also ich zeig euch mal das hier ihr hier da draußen sieht es natürlich nicht, aber die beiden also schon ne ne ne deftige trübe und aber so n so n so n Schönes ja so n schönes Gold n bisschen ins orangefarbene gehen, super cooles Bierchen und ich mag einfach, dass das so knackig, schlank, spritzig ist. Und dann hat das so ne Schöne.

25:49 Ja ich würde sagen so ne fast schon in Invest Coast Richtung gehen. De Hopfenaromatik also dieses ist so so ein bisschen peiny, so ein bisschen grasig Zitrisch, ganz, ganz toll, natürlich nicht ganz so heftig muss man schon auch noch sagen, bisschen relativieren, finde ich, finde ich richtig cool, also leckeres Bier, und damit würde ich sagen, können wir weitermachen, aber der Flo hat sich ja jetzt noch Neues eingeschenkt, ne, genau was für ein Fläschchen schon.

26:17 Wieder. Der hat sich jetzt was vorgenommen. Schöne schöne 75 Cl Flasche weil Surprise Surprise ist es was Saures. Und. Nein, in dem Fall, in dem Fall n Home Brew. Die Flasche steht seit der Kölner Brauschau bei mir im Kühlschrank, weil die hab ich auf der Kölner Brauschau in die Hand gedrückt bekommen von einem Hobbybrauer, mit dem ich schon öfters mal über die Jahre in Kontakt war. Wir haben uns noch nie live gesehen und wie sich das gehört, als als wir uns das erste Mal live gesehen haben, hat er gleich mir ein paar Sachen in die Hand gedrückt, unter anderem diese Flasche.

26:52 Recklinghäuser Homebrew Mango Wildale, Oakd von Hopfen und Malz auf Instagram schöne Grüße gehen raus, habe ich mir gerade eingeschenkt. Optisch schon mal richtig schön hell, orange und auch für ein sauer Bierchen für ein whiledale feinporiger Schaum, der sich durchaus lange hält und wenn man rein riecht ultra komplex wäre ganz sicherlich ein super schönes Bier für ein Food Pairing, für so eine, so eine komplexe Geschichte. Thorsten bin ich mir ganz sicher. Und da hat man so viel Eindrücke, wenn man da rein riecht.

27:27 Das muss ich eigentlich jetzt noch n bisschen atmen lassen wie n guten Wein, um da die Brücke zu schlagen, damit sich die Aromen voll entfalten können, aber man hat da eben, wie es der Name vermuten lässt, ne überreife Mango mit drin. Man hat diese funky Noten, man riecht natürlich auch, dass das eine gewisse Säure mitbringt, also ganz leicht der Essig Nuancen auch dabei, aber alles auf einem Level wo es absolut passend ist. Freue ich mich jetzt echt, ich will da jetzt gar nicht großartig weiter trinken, sondern wie gesagt, lasst es parallel zu unserer Aufnahme weiter, sich ein bisschen erwärmen, das ist dann richtig.

27:58 Genießen kann, wie man das eben so macht. Generell bei der Brauschau in Köln, das ist ja hobbybrauer und das Niveau ist unglaublich gut. Also ich war jetzt in Manchester mit Astrid bei einem Bierfestival und da waren jetzt wirklich dann die schon diecreme.de la Creme cloudwater und alle aus Manchester, aber auch andere und.

28:17 Viel IP as Halt und spannender war es. In Köln muss ich ganz ehrlich sagen, also die. Breite, aber auch die handwerkliche Umsetzung war echt würde ich sagen. Mindestens gleichwertig im Prinzip spannender. Also ich bin echt begeistert für über dieses Event und ja ich hab da auch die ein oder andere Flasche mitbekommen. Floh ne, hab es noch nicht geöffnet, aber werd da auch meinen Spaß dran haben und beerfood Pairing, das ist immer schwierig mit so mit so Sachen die du noch nie probiert hast. Ne da kannst du natürlich keine weiße Säue drin, da ist irgendwie n Mango drin, da ist sicherlich ne Trefferquote dabei aber.

28:54 Vielleicht ist es mehr Error als 3 ne und dann muss man sich noch ne Flasche besorgen. Ne ich hab ja auch eine von dir bekommen Flo dann ich meld mich dann wenn ich dann weiß wie es geht. Ich freu, ich freu mich schon, ja genau, aber um dann noch mal in die Kerbe zu schlagen. Ja, also Hobbybrauer trauen sich halt, was ja auch schon alleine wegen der Batchgröße und deswegen wie du es schön gesagt hast auf so hobbybrauer Festivals, egal ob es Köln ist oder egal wo man mittlerweile hinfährt, egal ob es die HB Kunden ist bei Meisel, bei Störtebecker, da ist immer.

29:23 Auf jeder Brauschau in Deutschland richtig cool da ja komm ich schon wieder ins Schwärmen und freu mich aufs nächste Event. Hoffentlich dauert es nicht mehr lange, aber bevor wir uns verquatschen würd ich sagen steigen wir endlich in ins Thema ein in unser Hauptthema von heute foodpairing wie jetzt schon glaube ich ausreichend.

29:44 Geteasert und und auch schon anfänglich diskutiert. Aber damit wir einfach sicherstellen können, dass uns alle, die jetzt zuhören, auch folgen können, weil es sicherlich noch nicht jeder, der unseren Podcast hört, der vielleicht eher komplett voll Blut Hobby Brauer ist, der hat vielleicht sich noch nie über Food Pairing Gedanken gemacht, weil ich glaube, dass der hobbybrauer Szene im Vergleich zu Szene noch ein viel kleineres Thema ist.

30:09 Aber auch mit dem selbst gebrauten. Hat es ja ein Riesenpotenzial. Von daher bleibt weiter dran, hört zu und damit ihr alles was noch kommt gut verstehen könnt. Thorsten müssen wir ein paar Basics klären, deswegen fangen wir doch einfach mal so an, was ist Food Pairing aus deiner Sicht oder was versteht man? Um es zu spezifizieren und in einem Beerfood Pairing. Ja gut, wenn man es.

30:30 Einfach übersetzt natürlich ne Kombination von Essen. Ich glaub das ist klar, da kann sich jeder selber zusammen reimen, aber in einem Satz zusammengefasst ist es. Die die Kombination aus Geschmack, Aroma und Textur. Wir wollen es jetzt nicht zu kompliziert machen, ja, aber das ist so die so der die Heilige Dreifaltigkeit, Geschmack, Aroma, Textur und die Frage, wie ich einen Wohlgeschmack herstelle, die hängt entscheidend davon ab, in welcher Balance diese 3 Säulen zueinander stehen.

31:05 Das wird von den allermeisten wird eine Komplexität als angenehm empfunden. Da gibt es natürlich viele Unterschiede, das hat mit den eigenen Vorlieben zu tun, aber auch natürlich kulturell bedingt, also als Beispiel ein Thailänder, der ist natürlich viel, viel schärfer als wir jetzt, der würde unsere schärfer noch nicht mal noch nicht mal bemerken, der hat eine andere Eindruck von schärfer als wir, aber grundsätzlich ist das so, dass.

31:31 Food Pairing schon so gedacht werden soll. Wie kann ich ein Optimum rausholen aus der Kombination gewisser Zutaten und dazu muss ich natürlich wissen, welche Zutaten, welchen Geschmack, welches Aroma und natürlich muss ich auch ein bisschen mir Gedanken machen über die Textilen, da ist es jetzt flüssig, fest muss ich kauen, Perlen und das ist auch die Überleitung zum Bier, ich würde jetzt Bier gar nicht als eigene Disziplin verstehen, sondern Bier als Zutat in einem Food Pairing.

31:59 Weil das ist einfach eine weitere Zutat in dem in dem Gesamtkonzept. Ja, also ich würd nicht sagen, Mach Food Pairing und dann überleg dem Bier, sondern denk dir das Bier in in der Einheit mit dem Essen und dann kann man da. Relativ zügig glaub ich gute Ergebnisse erzielen, wenn man sich gewisse Gedanken macht.

32:18 Basisgedanken da kommen wir jetzt gleich noch zu wie wie zerlege ich diese Einzelelemente in ja alltagstaugliche. Hatten und wenn man n paar Grundregeln beachtet, wird es wahrscheinlich nicht ganz schlecht. Ich glaube. Auch wie wenn ich anfänglich gesagt hab, dass ich viele unserer Zuhörer noch nicht so intensiv mit dem Thema Food Pairing beschäftigt haben.

32:43 Hat jeder was schon von den 5 Grundgeschmacksrichtungen gehört, also süß, salzig, bitter, sauer, umami, umami hast du ja am Anfang auch schon mal im im Nebensatz erwähnt oder auch über ja aromagruppen die es so gibt unter anderem. Die sich in den Biergrundrohstoffen verstecken. Da sind wir hier im Podcast schon sehr intensiv drauf eingegangen, von den Estern über die Theole, Perpene und Phenole als Beispiel, aber da gibt es noch viele, viele mehr, ich glaub über 2000 aromakomponenten sind da mittlerweile stand der Forschung, was man bei dem Thema Food Pairing, wenn man dann tatsächlich mal sich da ein bisschen reinfuchst, wo man da relativ schnell drüber stolpert, sind die Begriffe schlüsselgeschmäcker. Schlüsselaromen kannst da auch

33:28 noch so ein bisschen aufbauen zu dem, was gerade erklärt hast, zu dem ganzen Food Pairing Thema erklären, was man darunter versteht, wie du, wie du schon sagst, es gibt. 5. Geschmacksrichtungen man kann natürlich noch streiten, das soll die ein oder andere Alkohol fett und dann gibt's noch kurkumi, aber da wollen wir jetzt hier nicht drauf eingehen.

33:44 Bei den Aromen sieht es natürlich anders aus, da gibt es natürlich tausende und da hat man sich auch mal auf gewisse Familien verständigt und. Ich muss jetzt auch nicht jedes Aroma, also beim Geschmack bei zu 5 gibt es schon relativ klar sein, was habe ich jetzt aber bei der bei Aroma. Muss ich jetzt nicht jedes. Jedes kleine Molekül mir da überlegen, sondern wo geht, wo geht die, wo geht der Schwerpunkt hin. Ja, beim Schlüsselgeschmack kommen die meisten auch ohne Vorbildung zum richtigen Ergebnis, schmeckt es süß, schmeckt es bitter, schmeckt es sauer, schmeckt es salzig und habe ich dieses Umami oder dieses volle Mundgefühl, manche übersetzt er mit fleischig, meinetwegen ja, aber jetzt auch nicht ganz richtig ist, weil

34:27 getrocknete Tomaten und Zwiebeln sind auch voller Umami und Parmesan, das hat jetzt nicht mit Fleisch zu tun. Aber da kommen, da haben die auch wenn man Anfänger eine relativ hohe Treffsicherheit, was dem Schlüsselgeschmack angeht. Bei den Aromen ist es viel Training, schlüsselaromen, aber mit ein bisschen Übung und ein bisschen Spaß an der Sache kommt man da, also man wird wahrscheinlich Steinobst von Zitrusfrüchten unterscheiden können, denke ich mal. Die allermeisten kriegen das auch hin, wie fange ich an, mache ich alles auf einmal oder habe ich eine Reihenfolge, wie ich mir in einem Pairing.

35:02 Ein Konzept überlege meine dringende Empfehlung. Ist Fang mit dem Schlüsselgeschmack an? Das ist meiner Meinung nach die Pflicht und das Pairing bei den Schlüsselaromen ist die Kür banales Beispiel, jeder kennt die Kombination bittersüß Harmonie ne, du hast in der Schokolade. Ihr habt meinetwegen 80%, da ist 80% Schokolade, bitterschokolade drin, aber auch 20% Zucker.

35:25 Deswegen hat es ja nur 80% heißt, da ist natürlich Schokolade unglaublich bitter und damit es halt angenehm wird, hat man da schon n Pairing in sich kreiert. Nämlich mit dem Kontrast süß. Und wenn ich das jetzt übertrage in die Bierwelt, welches Bier könnte dazu passen? Da hab ich natürlich als erstes n Stout im Blick, da hast du die Bitterkeit von von den Röstmalzen, aber auch natürlich die Süße vom Malz und wenn du dann milkstaut dir noch vorstellst, wo noch meistens Laktose dabei ist, also Milchzucker, dann kommt die süße Komponente auch noch dazu, sondern hast du auf jeden Fall schon mal.

36:05 In dem Pairing Essen und Bier 2 Partner auf Augenhöhe, bittersüß, bittersüß und du brauchst dir keine Gedanken über die Aromen machen, wenn du hier schon einen riesen Fehler brauchst. Zum Beispiel. Bitter sauer ist eine ganz schlechte Idee, also ich brauche mir keine großen Aromen Konstrukte ausdenken noch und nöcher wenn ich bitter und sauer kombiniere wird es nicht gut, Ausnahmen bestätigen geregelt, aber die Wahrscheinlichkeit ist gering, dass das ein schönes Ergebnis wird, das.

36:31 Ich fange erst mal an, welcher, welcher Haupt welcher hauptgeschmack schlüsselgeschmack stellt. Den Bier, welches immer auch mit dem Bier anfangen, da werden wir auch noch zusprechen und mach mir dann Gedanken welche welchen Partnersuche ich dann im Essen will, ich es verstärken will ich es ergänzen, brauche ich einen schönen Kontrast.

36:51 Das ist so meine erste Überlegung und dann im zweiten Schritt überlege ich mir oder versuche zu verstehen, wonach duftet das Bier also wenn man beim Start bleiben ist es jetzt eher so, dem Kaffeebereich geht es schon so ein bisschen in die Vanille tonka Ebene ja und dann gucke ich halt wie ich dann im Essen. Entsprechenden Partner finde.

37:09 Aber das ist halt die Kür, wenn die Pflicht nicht stimmt, brauche ich mich mit der Kür nicht auseinandersetzen, dann werde ich auf jeden Fall im Eis einbrechen und das mein schlüsselgeschmack schlüsselaroma und wenn man die Geschmäcker beisammen hat ist man so Fehler auf der Aromaseite werden wahrscheinlich eher verziehen als auf der geschmacksseite ich glaube das kann man kann man.

37:27 Sich gut vorstellen, auch so wie du das beschreibst, dass man sich eher zuerst auf die Schüssel. Konzentrieren sollte, ist einleuchtend, aber ich glaube, am Ende des Tages, wenn man sowas zum ersten Mal hört, dadurch, dass du das jetzt gerade mit einem Beispiel begleitet hast, mit dem Stout, ich glaube, da können alle, die zuhören, besser folgen, hast da vielleicht noch mal ein weiteres Beispiel, was das untermauern kann, beispielsweise unser Staffelbierstil ist ein Pilsner, Ich weiß jetzt nicht, wie schwierig das ist, aber. Kann es da ähnlich umschreiben wie bei einem? Also wie gerade beim Stout, wie bei einem Pilzner vorzugehen wäre?

38:06 Wir können ja mal zusammen. Laut Denken, wonach schmeckt denn ein Pilz? Welcher Schlüsselgeschmack steckt im Pilz? Da fallen mir fallen mir sofort 2 ein, ich mein auch, muss ich jemand noch einen haben, man hat ja auch eine Kombination von von 2. Mehrere natürlich auch, aber meistens sind es 2 da.

38:24 Da fällt mir auf jeden Fall sofort Bitterkeit ein. Ne Pilz ist ja n bitterer Bierstil, jetzt überschaubar im Vergleich zu den die war so als Craft Beer. Liebhaber uns gerne einschenken. Ja, aber es ist schon auch bitter. Also das muss man auf jeden Fall berücksichtigen, je nachdem wie es ausgebaut ist.

38:40 Hast natürlich auch immer noch ne Malzsüße dabei, ja, aber wahrscheinlich ist die die die Bitterkeit n bisschen wichtiger fürs Pairing als jetzt die Süße, aber die sollte man nicht außer 8 lassen, aber du hast auch im Pilz, deswegen ist es ja auch so ein trinkiges Bier, weil du hast da auch schon ein ausgewogenes Verhältnis von 2 Geschmäckern, bitter und süß, das ist schon wieder ein stimmiges Pairing in sich und deswegen trinkt man das auch so gerne. Läuft so gut, weil weil da hast du keine Ecken und Kanten, die die runden sich gegenseitig ab.

39:09 Beim Essen ist n Pilz sehr sehr dankbar, weil ja es hat wenig runden Ecken und kannten und verzeiht ja auch viele Fehler. Ja gut, man denkt das wirklich sofort an grillen ich, ich würd eher so in die in die Getreiderichtung gehen, weil Bier Pilz hat ja immer so n bisschen getreidigen Charakter ne also man könnte zum Beispiel Sushi überlegen, auch so ist für n für n Pilz, Pilz manchmal. Manche sind zu bitter.

39:32 Da kommt auch auf den Belag, wenn Sushi an ne, also wenn es nur roher Fisch ist, kann es kippen, kommt n bisschen drauf an, aber alles was man so mit Getreide isst, Brot zum Beispiel ne jedes Brot mag Pils weil es halt diese. Dreidigkeit diese diese durch die Röstung an der Rinde überschaubare Bitterkeit, die, die kommen, schon ganz gut miteinander klar. Ja, auch das.

39:56 Kann man sich denke ich gut vorstellen. Natürlich ist es bekannt, dass jetzt natürlich als nächste Frage kommt, Sauerbier, da hätte ich mir jetzt einfach mal die Gose rausgepickt, grundgeschmacksrichtung. Mehr als eine auf jeden Fall mit drin. Salzig denke ich. Klar, sauer, klar, je nachdem was für eine hat was für eine man hat ist sicherlich auch noch ein bisschen süße mit bei, das heißt ich würde jetzt behaupten, dass vielleicht sogar für ein Food Pairing vielleicht ein bisschen spannender wie ein Kills Beispiel, weil Pilz, also würde ich jetzt vermuten, weil man einfach mehr Grundgeschmacksrichtungen im Bier schon hat, dass man auch sage ich mal Anknüpfpunkt hat zum Essen ist.

40:37 Das so oder ist es nicht von von Vorteil diesbezüglich um da mehr Essenspartner zu schaffen, das. Die Frage, was du selber willst, also für mich natürlich. N Komplexeres Bier spannender als jetzt die einfachen Trinkbiere. Aber es ist ja auch, sag ich mal meine meine Profession, ne, das muss man jetzt ja nicht als Anfänger in dem Bereich auch so sehen. Für mich kann Bier nicht komplex genug sein, ich mag die Herausforderungen, aber ein Pilz ist sicherlich auch ein spannendes Bier um es zu Perlen, aber die Gose hat natürlich. Eine tiefere Ebene, allein schon, weil es wie gesagt, Sauer und süß ist.

41:18 Auch immer dabei, aber natürlich auch das Salz. Du hast schon im Vergleich zum Pilz ein drittes, eine dritte Säule und ist schon recht komplexer und ist auch im Duftbereich meistens ein bisschen spannender als ein Pilz. Hast du häufig auch florale Aspekte, je nachdem welches Zitrus dabei. Und ja, also für ein Pairing sicherlich sehr, sehr spannend.

41:42 Wollen wir jetzt schon über die über die Pairings sprechen im Bereich sauer oder ich habe natürlich ein Paar. Mitgebracht ne, aber ich glaub wenn wir schon über sauer sprechen, dann sollen wir das mit den Namen VIX ja machen. Ne das ist n bisschen spannender als die große aber Berliner Weiße gebraucht wenn der. Aber der Flo hat jetzt gerade reingebaut. Den den den Koriander, also dieses Zitrische, das habt ihr, das habt ihr ja jetzt noch nicht so explizit erwähnt. Mir ist witzigerweise jetzt so ein Zitronenkuchen eingefallen. Wäre das machbar, weil der ist ja schon süß, aber er hat natürlich ein bisschen vielleicht, je nachdem wie er gemacht ist, so die Säure von so einem von der von der Zitrone würde das funktionieren.

42:26 Grundsätzlich weißt du für so einen Nachtisch quasi, oder? Ist es nichts die Idee? Ist gut, aber ich glaube Zitronenkuchen hat ja schon eine ganz klare Zestige Zitronen Note und schon eine spitze Säure und ich glaube da kommt die Gose nicht mit. Also da würde ich eher in den Pastry Sour Bereich gehen. Ne, wobei du da schon auch auch n bisschen mehr Alkohol in der Regel hast, weil du hast natürlich im Kuchenbereich auch immer Fett drin.

42:55 Du hast Eier drin, du hast Butter drin, ne und ne Gose ist da wahrscheinlich auch im Alkohol n bisschen zu schlapp, aber so an an sich, aber da sieht man ist n schönes schönes Beispiel an sich ist die Idee gut ne und der Rest du machst es einmal und sagst nee irgendwie ja okay aber halt keine Offenbarung weil gewisse Dinge fehlen ja ist echt spannend also. Macht auch Spaß und drüber nachzudenken. Cool bei Narkose.

43:18 Hatte ich mal. Schoko Pairing Tasting und das habe ich noch gut in Erinnerung okay da gab's eine von einer Schokoladenmanufaktur hergestellte oder designte für das Bier Praline, das war dann eben mit weißer Schokolade und mit ner kumquat Füllung und da hast du dann auch durch die Kumquat eben. Das hat irgendwie dann zu dem Zitrischen vom Koriander von der Gose gepasst und ich würde jetzt denken, dass die die weiße Schokolade mit hohem Fettanteil vermutlich sehr gut eben. Die Säure der Gose gekontert hat, weil insgesamt war eben der Eindruck von den beiden Food Pairing Partnern ist man in Erinnerung geblieben, weil es einfach für mich n Perfect Match war.

44:01 Das ist auch sehr. Clever, dass man weiße Schokolade genommen hat und nicht dunkle Bitterschokolade. Wo ich ja eingangs sagte, Bittersauer ist keine gute Idee, also da hat sich jemand Gedanken gemacht. Ne Chapeau klingt gut, ja. War auch lecker. Ja, auf jeden Fall, wenn man bei den ganzen Bierstilen sind, das haben wir ja n paar so ja exemplarisch ausgeführt, wie gesagt, dass sich auch die Zuhörer das besser vorstellen können, gibt es auch Bierstile wo du sagst, ja die sind sag ich mal Allrounder, die sind mit allem möglichen per bar.

44:35 Du hast vorhin schon gesagt, das Pilsner ist relativ gutmütig. Sehr geeignet für ein Pairing. Gibt es da noch andere Bierstile, die sich ähnlich gut eignen oder vielleicht sogar noch besser? Grundsätzlich ist alles was. Man so im Browser kriegt diese leichten Trinkbiere, ob es jetzt ein Pilz, ein Helles oder Kölsch wird, hier in der Domstadt.

44:54 Die gehen irgendwie immer. Es ist jetzt nicht so, dass eine Katastrophe bei rauskommt, deswegen gibt's die auch da. Aber wenn ich mir jetzt welche einzeln fehlen soll und dann mach ich dann auch gerne bei den Events die Fragen dann genau. Ich stelle genau diese Frage, aber Thorsten kommen wir jetzt zu Hause machen, kriegen wir natürlich nicht so hin wie du am Herd und so weiter und sofort haben auch die Biere vielleicht nicht besonders besorgt euch eine Saison.

45:16 Saison ist auf jeden Fall ein dankbarer Bierstil, weil der verzeiht dir sehr viele Fehler. Jetzt so n Allrounder Flow wie du sagst, der mit allen geht, den gibt es glaub ich nicht. Ne du kriegst, du kriegst natürlich schon gewisse Fehler auch nicht mehr raus. Aber ne Saison hat halt. Weil es halt ist. Es hat natürlich gewissen Alkohol, das ist auch schon mal wichtig, weil du hast mit.

45:38 Mit Fett kannst du dann relativ viel machen, 5 bis 7% ist also die so die Spannbreite. Und ich mag schon oft Biere, die so 5 aufwärts haben. Ne natürlich ab gewissen Alkoholgehalt muss man sich dann wieder neue Gedanken machen, aber so 6% ist n ist n sehr gefälliges. Sehr gefälliger Bereich beim Alkohol, der viel mitmacht.

46:00 Dann hast du natürlich ne gewisse Säure drin. Du hast natürlich auch immer noch Süße drin, dann hast du die Perlage drin, also sowas ne hohe Karbonisierung und die sorgt häufig auch dafür, dass man ja so n so n so n. Du, du, du, wenn du, wenn du gar nicht mal weiter weißt, im Weinbereich trinkst du auch n Sekt, ne, also n Champagner oder sowas, weil weil weil du weil die Perlen die überdecken viel und du hast natürlich beim beim Saison ne ähnliche Perlage und deswegen blubberts dann halt die Fehler so n bisschen weg weil alles die Perlen sorgen natürlich dafür, dass Aromen relativ intensiv wahrgenommen werden.

46:40 Und ja, ich, ich hab's immer wieder bestätigt bekommen, Saison ist wirklich ein Allround Bier. Also wenn ich jetzt an die Zuhörer da draußen dann einen Tipp geben darf, fangt mit einer Saison an, kocht erstmal worauf ihr Lust habt, schaut ob es passt und wenn nicht, dann überlegt euch warum nicht so. Die Trefferquote wird relativ hoch sein, viel viel höher als die Biere und das sind der meiste Fehler oder der häufigste Fehler ist ich habe jetzt Bock auf dieses Bier. Meistens so im Dry Hauptbereich Double IPA und und aufwärts, weil die ja auch geil schmecken, sind ja sehr beliebt und. Also mit mit mit die schwersten Pairing Biere. Das ist muss man auch dazu wissen, trinken ja parent muss man können und beim Saison war

47:25 das für für den Anfänger sehr sehr dankbar, klasse. Ja, für n, für n, für n Anfängerpaaring ja krass, kannst da. Also das sollst natürlich sehr gerne Tipps geben. Thorsten an an unsere Community, Wir haben ne sehr dankbare, Wir haben ne gute Community. Gibt es da noch? Hast du noch weitere Tipps?

47:47 Aufbauend auf das Thema beispielsweise, wir haben es jetzt hier und da schon n bisschen angerissen, sollte man, wenn man jetzt nicht gerade in Saison da hat und vielleicht sich schon n paar Wochen mit dem Thema beschäftigt. Empfiehlst du eher? Das Bier auszuwählen, das zu vielleicht zu probieren, wenn man 2 da hat, sich da auf der Basis Gedanken zu machen, was könnte da Essenstechnisch passen oder umgekehrt oder machst vielleicht mal so mal so.

48:13 Gibt es da irgendwelche Regeln aus deiner Erfahrung, die für dich passen, die du auch oder aus der du dann auch letztendlich Tipps ableiten kannst, die. Gastronomie zum Beispiel macht es meiner Meinung nach unnötig kompliziert. Die überlegen sich halt ein schönes Menü und dann den richtigen Wein in der Regel, da kann man. Hier n Osbier na Problem ist nur ich hab vielleicht n Wein schrägstrich Bierkeller mit vielen Titeln, aber vielleicht passt nicht immer alles genau und ich muss natürlich auch bei der bei der Bevorratung darauf achten immer alles da zu haben und gerade beim Bier wenn es um Hopfen geht wissen wir auch da ist keine gute Idee sich da einen großen Lagerbestand aufzubauen, dass man nur vorweg

48:52 also ich gehe davon. Von dem Weg aus, welches Bier möchte ich trinken oder möchte ich jetzt ins Pairing nehmen, weil das Bier kann ich nicht mehr verändern. Das Essen kann jederzeit anpassen, das Bier ist die ist die Unverrückbare Konstante in einem Pairing. Natürlich kann ich da noch irgendwie Hopfen rein werfen und oder andere Zutaten, aber dann verändert ja das Bier nämlich dieses Bier trinken Perlen möchte, dann fange ich damit an und dann überlege ich mir was auf den Teller kommt also ich überlege Schritt 1 was soll ins Glas?

49:26 Schritt 2 was passt auf den Teller dazu? Das ist der erste wichtige Tipp, den ich habe. Das macht es viel, viel leichter. Versuch mal aus der große Salz rauszukriegen, viel Erfolg. Ja nee, das ist ja total logisch was du sagst, aber ich glaub wenn man am Anfang sich damit damit beschäftigt, ist es halt nicht so naheliegend, von daher genau solche Tipps, das ist das ist. Ist sehr wertvoll, wenn man sich da am Anfang beginnt damit zu beschäftigen, wie du es vorhin beschrieben hast, glaub ich erlaubt es einem die ein oder andere Abkürzung zu nehmen um seine Ziele oder in dem Fall geeignete Pairings. Zu zu finden klingt auf jeden Fall gut. Bevor wir nach den ganzen Trockenübungen zu der harten Arbeit kommen, das.

50:11 Heißt, wir haben ja. Vor so n Kleines Live Food Pairing zu machen fehlt noch so eine Komponente. Auch das haben wir jetzt in der ganzen Diskussion hier und da glaube ich schon ein bisschen angerissen, nämlich das Thema, wie sich Geschmäcker, Aromen und Texturen, die man versucht zu kombinieren, gegenseitig verstärken.

50:31 Kontrastieren oder ergänzen, das liest man auch immer mal wieder, aber kannst du das vielleicht ein bisschen, sag ich mal in einfachen Worten, vielleicht auch gerne anhand von Beispielen erläutern, damit es einfach für die Leute, für die Nubes in dem Thema einfach greifbarer wird. Also. Du hast 2 große Aspekte bei dem Thema Food Pairing.

50:51 Lustigerweise ist Food Pairing Ober und Untergriff an sich, das ist ein bisschen verwirrend, das will ich jetzt auch nicht ausweiten, ich will es jetzt übersetzen. In ergänzen, das ist Completeling oder verstärken, das ist, das heißt Halt. Ich habe gleiche Geschmäcker, Aromen, das kann man übertragen auf beide Seiten.

51:09 Ich habe gleiche Geschmäcker oder Aromen im Bier und auf dem Teller und die verstärken einander. Oder ich habe eine Duftfamilie im Glas und ne andere Duftfamilie auf dem Teller und die ergänzen einander ne die greifen wieso Zahnräder ineinander, das sind so die 2 größten oder Hauptaspekte bei dem Thema.

51:31 Pairing an sich, also möchte ich etwas verstärken, möchte ich gleiches im gleichen Kombinieren, um um den Eindruck zu verstärken oder möchte ich eine höhere Komplexität schaffen, indem ich teilweise sogar sich kontrastierende Eindrücke miteinander verbinde? Ja, zum Beispiel. Ein Completeling ist bittersüß auf Geschmackseben zu bleiben, haben wir ja schon besprochen. Und bei den bei den Geschmäckern ist es auch relativ klar bitter. Sauer geht nicht, bittersüß geht, man kennt natürlich süß, sauer, ja gewisse Geschmäcker verstärken einander, reduzieren einander oder balancieren sich so ein bisschen aus spannender Weise ist ja auch dein Thema vor die Säure gleicht gleicht die anderen 4 Geschmacksrichtungen

52:16 aus, das ist so der Gleichmacher, wenn man wenn man. Kocht und denkt irgendwas schält Salz, wenn man das Salz richtig dosiert hat, dann mach einfach mal ein Spritzer Säure dran, bewirkt meistens Wunder, weil Säure harmonisiert die 4 anderen Geschmacksrichtungen. Flo, das wirst. Du natürlich. Ich wusste es.

52:34 Schon, ja. Die die Säure ist ein Wundermittel. Ja, ja. Ich kann es ruhig normal sagen. Die Säure ist ein Wundermittel, ja. Herrlich, das geht runter, das wäre ein t Shirt. Oder? Ja, geht runter. Spannender ist vielleicht. Dieses Completeling, weil da kann man natürlich kreativ werden, also bei dem bei den Geschmäckern sollte ich relativ klare Regeln haben und bei den Aromen kann man natürlich viel spielen und ja, da muss man einfach mal sich frei machen von, es muss jetzt unbedingt 100% passen, sondern da kann man einfach auch mal Sachen kombinieren, von denen man denkt, das stimmt jetzt nicht, das kann der kann ja nicht hinhauen, ich erlebe es selber immer wieder.

53:28 Dass ich völlig überrascht werde von Kombination, von denen ich vorher gedacht habe. Nö, Das ist nicht gut. Und das ist doch irgendwie gut. Erklären kann ich sagen, meint manchmal auch nicht ja, aber da will ich einfach mal der der Kreativität freien Lauf lassen, am Wochenende einfach mal schönes Bier aufmachen, dabei kochen und.

53:48 Meinetwegen sich dabei entwickelt lassen, wie das Gericht dann entsteht, mit Salz und Säure spielen, vielleicht, wenn es ein schweres Bier, also ein Bier mit viel Alkohol hat, ist, dann kann man auch Fett sehr gut nehmen, weil Fett und Alkohol die gleichen einander aus. Ja, es ist schon Unterschied, ob ich jetzt ein Guinness trinke oder ein Imperious dauert ist glaube ich klar, wenn er so einen fetten Schmorbraten hat oder so richtig.

54:16 Richtig runter reduzierte Ju aus Knochen geröstete und mit Wurzelgemüse über Stunden und ins Rotwein abgelöscht, über Stunden runter gekocht. Da kann ein Guinness nicht standhalten mit seinem vierten, da muss ein Bier ins Glas mit Zehen aufwärts. So, und solche Regeln, die sind dann relativ schnell zu erlernen.

54:37 Und wenn man nun einmal in Guinness zum Schmorbraten getrunken hat, dann weiß man auch, nee, das ist nicht gut, dann mach ich mir mal n Schöneres auf und so kann man sich. Pür Pyrantasten und ja, warum? Warum nicht einfach mal in nen Tomate Mozzarella einfach mal n Pfirsich dazu nehmen? Warum auf sowas ich?

54:57 Ich weiß, die Kombination ist gut. Ne Spoiler. Aber ja, da kann man ja auch mal andere Früchte nehmen. Hast du vielleicht. Literaturempfehlungen, also ich mein konkret, ich stell mal da Literatur vor, wo vielleicht ein Guinness drin ist, also Biere, die man kaufen kann, wo sich eben mal Leute Gedanken gemacht haben, hingesetzt haben, was zu einem Kinn ist, was zu einem London Bright oder zu einem Hefeweizen passt.

55:21 Und warum gibt es da Literaturempfehlungen, die einem. Helfen, da reinzukommen? Ja, definitiv. Ich habe sogar hier liegen kann. Man kann man die dann auch sehen, wenn man sich das anguckt. Ich heiz mal hoch, also ich würde anfangen mit dem Hauptwerk Stiftung Warentest, der Wildes mit dem Herrn, schwierig, Kunst des würzens Aroma beschreibt relativ gut diese diese ganze Theorie, aber natürlich auch dann die Praxis. Also dieses Buch habe ich verschlungen, da habe ich wirklich, ich habe bereits gezeichnet, also so ein dicker Schinken, fast alles, was ich weiß, habe ich aus solchen Büchern, ich hab da natürlich noch. Andere, das ist jetzt eher so, dass erste Werk. Die Kunst des Food pairings Ich

56:04 hoffe, ich spreche den Namen einigermaßen richtig aus. Das ist n Sternekoch Peter Kokoyit ne, so spricht man es glaub ich aus mit Bernala Hus auch sehr sehr lehrreich ist glaub ich wenn ich mich nicht irre, so dass so der Opener zu dem Thema haben auch unglaublich viele Zutaten beschrieben, so mit den herumrum Familien, also welchen Duft hat diese Zutat?

56:28 Mit dem Bereich Geschmack ist natürlich auch einiges da, aber da ist das andere Buch schon ein bisschen breiter aufgestellt. Und wenn man bei Herrn Wilges bleiben, ich glaube, das Buch ist vergriffen, oder Flo, du weißt welches kommt ja, also wenn man es noch bekommen kann, kaufen. Ich kriege übrigens keine Provision, ich mach das.

56:49 Das Beerfood Pairing, Kapizil und Wilges da ist wohl auch da ging es drin und da ist Theorie natürlich dabei, aber auch sehr gut und detailliert beschriebene Pairings, da wird erst das Bier beschrieben in seiner Einzel teile zerlegt, auch wen es interessiert. Wirklich dann chemisch und da wird es natürlich dann auch spannende Gerichte, übrigens ne, also sehr spannende Pairings, nicht einfach nur Standard und dann wird aber auch beschrieben, warum das Bier mit dem Essen zusammen passt. Also ist wirklich auch n ganz großes Buch. Und ja, wenn man, wenn man mal mit den 3 Büchern anfängt und die durch hat, dann ist aber glaub ich ganz gut im Thema perfekt danke dir.

57:31 Packen wir natürlich alles in die Shownotes und ja, das Beer Pairing vom billies, ich hab es Gott sei Dank auch hier, finde das Buch sehr spannend. Ich stehe ja bekanntlich, wenn man sich da so methodisch dem Thema nähert, ist vielleicht vergleichbar so ein bisschen. Ist eine ist eine weite Brücke aber zu dem Thema Yakimachi Survival Studie, wie man sich da an die Hopfengaben orientiert hat.

57:55 So ähnlich muss man sich das vorstellen, hat man hier eine Methode gearbeitet, warum Essen und trinken zusammenpasst und das eben mit mit Beispielen, mit Bieren, die man so kaufen kann. Super spannend müsste man Ausschau halten, ob man das noch irgendwo bekommt, aber genug gequatscht, der Paul hat gesagt er hat Hunger. Von daher kommen wir jetzt zu dem schönen Teil. Es ist nicht leichter.

58:16 Es ist nicht leichter geworden. Ihr habt ja jetzt wirklich sehr, sehr viel über verschiedene. Berichte gesprochen und wir haben uns überlegt, dass wenn wenn ihr da draußen, wenn wenn ihr Zuhörer zuhörerinnen Bock habt mitzumachen. Haben wir uns n einfaches Pairing überlegt, um auch vielleicht noch mal die Grundzüge so n bisschen klar zu machen. Der Thorsten hat uns da n Kleinen ein kleines Einkaufszettelchen geschrieben und wir wir haben das gekauft, der Florian.

58:48 Flo ist schon dabei. Sehr gut. Ich muss auch gleich noch mal los, heißt wir machen jetzt n einfaches Pairing, wir haben gleich auf dem Teller ne Weißwurst und nen süßen Senf, am besten vom Hindelmaier. Ne brezel noch dazu, dazu den Löwen Senf oder mittelscharfen Senf sag ich mal und ne Ketchup und als Bier dazu gibt es 2 Stück um da mal rein zu schnuppern Reinzuschmecken n Hefeweizen wir haben uns für das Franziskaner entschieden und Bier 2 ist dann das Augustiner helle genau und Idee war halt das wirklich. Ein einfacher Einkaufszettel ist, um einfach mal so ein Einstiegs Pairing durchzuziehen und sich das mal anzugucken um vielleicht auch einfach mal das, was wir hier die ganze Zeit sagen oder was der Thorsten auch

59:37 viel erklärt, Mal zu schmecken. Genau, also ich bin mal ganz kurz unterwegs und hol mal was essen, die anderen beiden sind schon unterwegs und den Zuhörern und Zuhörerinnen verspreche ich das Schmatzen, das schneide ich raus, das ist überhaupt kein Thema. Warum, warum, warum, warum, warum denn man soll auch hören, wenn es schmeckt, ja ja hast du wieder recht. Sehr gut.

59:58 Oder auch nicht. Man kann ja auch das Gegenteil hören. Vielleicht hört sich alles, vielleicht wird gleich nicht alles toll. Thorsten Was? Wissen wir dann was müssen wir machen, wie, wie geht man jetzt vor? Ne, also wir haben ja jetzt quasi, ich sag es noch mal ganz kurz, wir haben jetzt n mittelscharfen Senf n süßen Senf Ketchup, wir haben ne weißwurst und ne brezel.

1:00:16 Und wir haben ein Weißbier und n Helles im Glas. Wie wie was machen wir jetzt? Ja, wir versuchen einfach mal. Rauszufinden, welche Kombination ist gefällig, welche hat Störelemente und können da einfach mal zusammen laut denken? Warum passt es zusammen oder vielleicht passt es, warum passt es nicht zusammen?

1:00:34 Wir sollten natürlich um unseren Ablauf zu bleiben, uns erstmal Gedanken machen, mit welchem Bierfang waren ich würde sagen wir fangen mit dem Weizen an und ja welcher welcher Schlüsselgeschmack ist im Weizen drin. Da kommen wir relativ glaub ich klar alle zusammen auf süß, definitiv. Ne und? Süß natürlich auch immer nur. N bisschen klareres, ne, aber die? Ich denk die ist zu vernachlässigen im im Pairing Sinne und ja dann wenn man im Schlüsselgeschmack im Bier festgestellt haben, also süß wenn man dabei, dann müssen wir natürlich gucken welche welche Schlüsselgeschmack haben wir in der Wurst salzig.

1:01:13 Und Umami, oder? Ja, Fett hat's. Natürlich auch sollte man auch noch im Hinterkopf haben, ich würde die die beiden Partner Fett und Alkohol, wenn ich sie sortieren müsste, würde ich die eher zum Geschmack sortieren als zum Aroma okay also wir haben süß im Glas und Teller haben wir Umami und Salz, jetzt kann man natürlich ist das irgendwie eine gute Kombination, im Prinzip ja. Süß und Umami gleichen einander aus. Und ja, Salz ist kommt damit auch natürlich auch ganz gut klar.

1:01:46 Ich würde vorschlagen wir. Fangen an mit dem süßen Senf. Also das ist ja so die klassische Kombination. Ne, wenn ich in München sitze, hab ich wahrscheinlich n Hefeweizen im Glas, hab ne Wurst weißwurst vor 12 natürlich alles ne so wie die Tradition und möchte und Dip ist in einen klassischen süßen Senf und ich fang mit der Wurst an oder mit dem Bier kann man sich überlegen, sollte man auch mal abwechselnd machen, war auch da kommen häufig spannende Veränderungen zustande. Also einfach mal abwechselnd machen. Ich krieg erst das Bier und dann das Essen oder umgekehrt. Also ich fange jetzt mal mit der Wurst an, weil ich einfach Hunger hab und guten Appetit lasse. Ich seh schon, ich muss die

1:02:27 Wurst. Mehr Rationieren. Ich habe mir 3 bei parat gelegt vor. Clever. Der Profi. Baut vor, ist es jetzt ist es. Jetzt wichtig, dass ich das Essen mit dem Bier im Mund so ein bisschen Mischung, wie man das ja oft hört oder liest oder kann. Ich kann ich auch ganz normal essen, runterschlucken, dann das Bier hinterher oder andersrum eben wie du es gerade gesagt hast, von der Reinigung oder muss das im Mund aufeinandertreffen, ist das dann schon wichtig?

1:02:56 Also das würde ich nicht. Machen, das kann natürlich mal interessant sein. Aber in der Regel ist es ja so. Ich hab das Essen und das Bier hat oder das Getränk hat ja in der Regel auch irgendwie die Aufgabe Art des Freispülens und auf dem Weg nach unten alles mit aufzunehmen, zu verbessern, zu ergänzen. Zu verstärken, ne also die die besten Ergebnisse. Meistens hat man halt ich esse erst und trinke dann aber nicht immer halt ja, aber gleichzeitig ist, weil das wird ja da so n Mischmasch im Mund und die Texturen werden ja auch völlig anders also ich glaub nicht würd ich nicht empfehlen, aber ihr habt ja jetzt beides mal zweimal mindestens wie ich sehe genossen versucht doch mal zu beschreiben. Es euch und sind die

1:03:42 Hauptgeschmäcker die Schüsselgeschmäcker sind die beieinander. Habt ihr dann störgefühl? Hab da Harmonien vielleicht auch in einem Aromabereich wie riecht und schmeckt nicht nur schmeckt wie riecht die Wurst, wie riecht s Bier das war mal zusammen laut zum Pairing jetzt beschreiben für die Zuhörer also ich ich würd ich.

1:04:01 Würd mal anfangen und ihr könnt ja dann ergänzen. Die Süße vom Weizenbier wie was am Anfang gesagt haben ist ja das dominante Element bei diesem Bier beziehungsweise. Geschmack harmoniert oder ergänzt sich sehr gut finde ich mit dem Salz und. Um von der Wurst. Das erzeugt bei mir so ne gewisse Balance und genauso bei den Aromen haben die gewürzigen Nuancen von dem Weizenbier ne verstärkende Wirkung mit den auch ja witzigen Charakteren, die in einem süßen Senf drin sind, finde ich und dadurch finde ich es insgesamt für mich stimmig.

1:04:36 Ich find passt zueinander ja die die Kombination ist natürlich. Erprobt aber hast du, hast du schön beschrieben, Flo, was mir auf jeden Fall aufgefallen ist. Ich habe vorher einen Schluck genommen und wir haben jetzt einen Franziskaner. Im Glas. Und ich muss sagen, mit Senf und Wurst bzw vorher Senf und Wurst wird das Franziskaner zu einem richtig guten Weizen finde ich, also zu einem viel viel aromatischeren Weizen. Du hast es jetzt beschrieben, dass es so ein bisschen sich verstärkt oder vielleicht auch dieses. Olisch Nelkige ein bisschen mehr rauskommt, finde ich, finde ich auch.

1:05:14 Und was ich noch jetzt im Bezug auf den süßen Senf. Gemerkt hab ist oder was ich wahrgenommen habe ist, dass die Süße aus dem Senf oder ja doch nee, die Süße aus dem Senf, das was noch so n bisschen auf der Zunge war. Wenn ich dann eben dieses, wie heißt das Grad genannt Thorsten, das Nachspülen oder das. Genau dass, dass man das quasi nachgießt, dass dann die Süße aus dem Senf noch mal so so auftaucht und noch mal so n bisschen versteckt wird.

1:05:39 So, so hab ich das gerade wahrgenommen, zweimal, als ich das jetzt Grad probiert hab und mal wirklich drauf geachtet hab, weil oft gegessen, hab ich die Kombination. Natürlich schon ne, aber noch nie so richtig drauf geachtet, was da jetzt genau passiert im Mund. Ja ja das das ja genau. Warum wir heute hier zusammenkommen? Ne, man hat es schon tausendmal gegessen, aber noch nie bewusst gegessen.

1:06:00 Und versucht, die Zeit zu verstehen, warum. Warum ist es eigentlich so ne lange Tradition? Ja, weil es natürlich passt und du hast es ja sehr gut beschrieben, Paul, das Bier wird besser und das ist natürlich der Idealzustand, wenn wir uns essen, einander besser machen, dann hast du alles erreicht und mehr geht dann nicht mehr, hat natürlich. Viel mit Tradition und Handwerk jetzt hier in dem Bereich zu tun.

1:06:27 Manchmal ist auch ein Zufallstreffer, aber das ist oft, also wenn ich es schaffe, dass die Gäste sagen, ich hatte einmal im Event, ich mag kein rauchbier, ich mag kein Sauerbier, ich mag keine rote Beete, wir hatten im Glas einen Lichtenhainer, also rauchig und sauer, und wir hatten auf dem Teller Rote Beete. Und wie gesagt immer 5 Gänge und die Person sagte der Gang hat mir am besten gefallen, da hast du alles erreicht. Mehr kann man.

1:06:54 Ja nicht erreichen, da sich auch so hier in dem Pairing finde ich den süßen Senf sehr schön, weil er hat natürlich eine Süße, der ist süßer als. Als die Süße im Malz, also als als Bier, aber die Wurst umami gleicht der Süße aus. Ne, die Wurst kompensiert halt, dass das in eine Unwucht gerät und deswegen haben wir hier ne Harmonie und.

1:07:18 Die Wurst hat ja auch so n brühen Charakter. Ne, da ist es auch immer ganz schön so mit der Nelke im im im im im Bier. Du hast natürlich wenn du ne Brühe ansiehst was auch immer Gewürznelken drin ja in der Wurst ich also ich riech da so Liebstöckel dieses Maggibrühen artige. Ist da drin und auch da ist ne Harmonie und und die Banane stört dann auch nicht mehr, die wird so vollreif süßlich, aber nicht unangenehm pappig, sondern insgesamt ist es ne harmonische Sache.

1:07:46 Solo finde ich das Bier OK, ne es ist n gutes Standardweizen kann ich gut trinken. I am Pairing find ich es auch genauso wie du Paul find ich es dann echt richtig richtig deutlich besser oder hat Spaß gemacht ne mal gucken ob es so bleibt. Seid ihr bereit für den für den Ketchup? Ja. Wir bleiben beim Weizen. Das fühlt sich irgendwann mal falsch. An aber OK.

1:08:09 Ja, ja, die Bayern hören sowieso. Weg. Die. Die müssen ganz stark. Sein heute ja, schmeckt schon irgendwie nicht gut, oder? Genau. Schon Wurst und der Ketchup zusammen, da merkt es schon irgendwie Störungen groß. Ja da. Hast du echt. Multiple Störungen, wenn man so möchte. Versuch mal zu beschreiben.

1:08:27 Was jetzt genau sich daran stört? Also einmal. Finde ich das ganze von der Süße, die Süße der unterschiedlichen Bestandteile, Clash ein bisschen für mich, also wird so oder vielleicht auch weil. Da andere Elemente fehlen im Gegensatz zum ersten Pairing. Aber hier ist es für mich zu eintönig, in die süße Richtung und gefällt mir nicht, ist es irgendwie nur nur süß. Und schon der Ketchup und die Gewürze vermute ich mal die im Ketchup drin sind, die passen nicht zu den Brühgewürzen wie du es umschrieben hast von der Wurst. Also schon als ich die Wurst in den Ketchup eingetaucht hab und das Bier war noch gar nicht im Spiel, hat es mir nicht gefallen.

1:09:09 Also ich find's. Auch schwer zu umschreiben. Gerade ich würde es mal so versuchen, der Ketchup und die Wurst. Das ist das größte Problem für mich. Wahrscheinlich ist es die Süße aus dem Ketchup oder so, aber dieses. Dieses salzige aus der Wurst, das ich würde jetzt mal salzig, ihr habt jetzt brühgewürz ja, also ist ja auch irgendwie so die die Richtung. Das wird so krass.

1:09:32 Verstärkt. Ich habe das volle Granate auf der Zunge kleben, fast schon und selbst wenn ich das Bier nachschütte, ist es nicht so, dass das das quasi runterspült, sondern irgendwie noch mal verstärkt, also ganz komische Kombination, aber ich weiß jetzt nicht, ob ich das so so so richtig beschrieben habe, aber ich habe irgendwie so ein so ein Geschmack, der den Krieg ich jetzt nicht von der Zunge runter, also ist Wahnsinn. Ja das ist krass.

1:09:54 Absolut richtig. Ja, das. Ja, ich hab das auch immer noch nach. Nach Sekunden noch ist weg die Zunge wie belegt. Ja genau, ja. Ja. Wir, wir wollen uns ja auch heute n bisschen weh tun, ne? Ja, ich, ich find es halt wichtig, dass man mit so mit so banalen Sachen wie Wurst, mit Senf oder Ketchup auch beim Bier sich richtig vergreifen kann. Halt ne, das ist aber so ein Mythos. Ja grillen, da machst du irgendein Bier auf mit irgendeiner Sauce, da muss doch jemand einleuchten, dass das nicht dasselbe sein kann, ob ich jetzt nen Senf oder nen Ketchup zu der Wurst nehme, da haben wir jetzt ja wirklich live erlebt, dass das eine ist gut, das andere macht keinen Spaß, ich find das Bier wird muffig.

1:10:34 Also dieses schöne fruchtige die Banane ist die. Geht ziemlich unter alles, was so im Weizen dieses schöne Bananige Nelkige geht in so ne ganz schöne unschöne muffige Variante ist, kriegt so ein unangenehm trocken saueren Abgang na gut, klar Säure und sauer kann man jetzt sagen, ist eine gute Kombination, aber wenn nicht, man muss natürlich.

1:11:01 Warum das jetzt in der Unwucht ist? Jetzt mal um das zu analysieren, Ketchup ist natürlich extrem süß, viele wissen ja auch gar nicht, wieviel Zucker im Ketchup ist. Ist mehr Zucker in Ketchup als in Cola und diese diesen Zuckeranteil kann das Bier bei weitem natürlich nicht auffangen und die Wurst, also die müsste so unfassbar fett sein, um überhaupt irgendwie eine Chance zu haben, damit dieses Umami. Hier einen Ausgleich schaffen kann also, die ist auf die Wurst ist Lost und das Bier ist auch Lost und das ist schön gesagt. Ja, also das ist wirklich ein.

1:11:36 Beispiel für ein schlechtes Pairing, da haben wir ja auch mit Absicht jetzt hier gemacht und ja, da sieht man halt schlüsselgeschmack, süße Umami und Salz haben wir hier und es ist wichtig, dass in Balance zu halten und der Ketchup da schlägt das Panel komplett Richtung Süß aus und macht walzt alles nieder um. Sich herum ja, krass.

1:11:58 Das war eindrucksvoll. Vielleicht wird es noch eindrucksvoller mit dem Mittelscharfen Senf. Viel Spaß, ja, ja, wie? Du das schon so sagst. Ja, ich weiß gar nicht. Ob man es erwähnt haben die die Brezel die wir haben, die nutzen wir zum Neutralisieren zwischen zwischen den einzelnen Pairing Gängen.

1:12:18 Wer jetzt gerade vielleicht. Keine schlechte Idee gewesen. Also Flo, ich fang mal. An du hast jetzt zweimal angefangen, vielleicht ist vielleicht auch unfair. Ich fang mal an, ich fand jetzt erstmal die Kombination nicht so schlimm wie wie. Ketchup. Wurst, also Mittelscharfer Senfwurst passt besser, aber das. Ja, leuchtet vielleicht auch irgendwie ein, was ich jetzt festgestellt hab ist als ich dann das Bier hinterher getrunken hab, hab ich die Schärfe aus dem aus dem Senf noch mal wahrgenommen oder n Meer wahrgenommen, das war jetzt so das was ich was ich hatte, das Bier wird halt irgendwie gerade haste gesagt so war lost würde ich fast so ähnlich wieder ein bisschen beschreiben, ich

1:13:00 versuche es jetzt nochmal. Gut, vielleicht war es jetzt einfach die Schärfe, die mich so ein bisschen überrascht hat, aber die war jetzt auf jeden Fall noch mal ein bisschen mehr da gefühlt und nicht nur. Das scharfe, auch das salzige, wird das scharfe und das salzige wird durch das Bier versteckt.

1:13:18 Das salzige aus der Wurst wird durch den durch den Senf versteckt. Ja, deswegen kommt das Bier und. Wenn man dann das Bier dazu. Nimmt also das ist alles jetzt noch dazunehmen, sind Schafe und Salz und dann und auch von der Textur des Bier wirkt dann ja ultra hoch vergoren, trocken. Ja ja überhaupt so in der. Wahrnehmung und Vollmond vollmundig und weich auf der Zunge wie wie vorher das Süße.

1:13:44 Und und. Vollmundige, was man vom Weizen kennt, kann in dem Fall glaube ich einfach da nicht gegenhalten, ist einfach zu wenig, zu wenig bräuchte man vielleicht einen Weizenbock oder sowas um dem. So n bisschen ja Paroli bieten zu können. Ja sehr spannend euch zuzuhören. Ihr seid euch auf einem richtig guten Weg, weil genau das ist der Punkt.

1:14:05 Flo n Weizenbock wird mir hier wahrscheinlich mehr Spaß machen, weil es einfach mehr gegensetzen kann. Ne die Schärfe kommt natürlich grundsätzlich gut klar mit der Süße, aber du hast einfach im Bier und wo ist das übrigens auch immer Zucker drin, da müssen wir noch dazu sagen, aber jetzt hier nicht wahrnehmbar. Du zu wenig Süße um um den mittelscharfen Senf auszugleichen?

1:14:26 Und wenn ein süßeres Bier nimmst oder halt ein bisschen mehr Malzigkeit dazu, dann hast du ne Chance, dass es besser wird. Es ist nicht ganz so schlimm wie mit dem Ketchup, finde ich auch, aber die Schärfe ist hier schon auch ein Störfaktor, weil man weiß nicht so genau wo willst hin, also willst jetzt Richtung Süßer, willst Richtung Schaf und am Ende entscheidet sich für scharf und der Gaumen sagt aber ich möchte das Süße auch noch irgendwie dabei haben. Leider verliert man das auf dem Weg zum Ziel aromatisch, finde ich.

1:14:57 Das Bier wird auch schlechter, also nicht besser, wie es beim ersten süßen Senf war und was, was so schön fruchtig ist, geht auch n bisschen unter und ich find die Nelke wird auch unschön, die geht so in die Richtung schwarzer Kader mau ich jetzt weiß ich nicht ob er damit was anfangen könnt, es gibt den grünen Kardamom, der ist so ein bisschen zitrusfrischig und leicht und dann gibt's diesen schwarzen Kardamom, der ist so er ist nicht fermentiert, das ist einfach eine andere Sorte, aber der geht so in die Richtung komplexer und vor allem dunkler.

1:15:29 Und wenn man so den aus der Schale bricht, ist der sehr unschön. Also die Schale ist sehr unschön, wirft vom vom Aroma her, das erinnert mich sehr stark an, also es geht nicht in die Richtung schönes Originol ne, sondern es geht so in in eher so dunkel, unangenehm würzig. Also ich habe irgendwie so im Curry irgendwie was verpasst, okay mehr aber auch nicht.

1:15:53 Mein Fazit? Der Senf ist nicht gleich Senf muss man dazu nehmen und da sieht man, wie wichtig es ist, den Schlüsselgeschmack richtig zu lokalisieren, sich Gedanken zu machen. Das ist ein meilenweiter Unterschied, ob ich süßen Senf nehmen oder schon auch in die Schärfe gehen und schon ist es passiert.

1:16:10 Ich habe kein gutes Pairing oder ich habe ein gutes Pairing, so ich nehme jetzt noch mal meinen letzten Rest von der ersten Wurst in den Süßen, damit ich wieder. Auf einem guten Weg bist ja um meinen. Gaumen zu versöhnen mit dem Erlebten und wie ist jetzt der. Plan jetzt machen wir quasi die gleiche Staffel nochmal.

1:16:30 Ich würd sagen wir auf jeden. Fall n Glas Wasser und mal ne Brezel dazu um den Gaumen zu reinigen. Ja, die brezel die Brezel gönne ich mir auch, aber halt eben mit. Nem Sauerbier statt Wasser genau ist halt im Hause Erde das gleiche. Boah, ich hab jetzt an dem. Augustiner Genippt, das ist. So krass getreidig, gerade wenn man, wenn man den Gaumen frei hat und solo wieder trinkt, ja. Schon ein ganz anderer Eindruck, ne Wahnsinn. OK, bereit für die zweite Wurst Wurst. 2. Also süßer Senf, Wurst und wir bleiben in der Reihenfolge helles.

1:17:04 Jetzt bin ich irgendwie. Grad ich bin ja Paul, ich muss. Nochmal warte mal ganz kurz. Ich sag's euch gleich, aber also ich versuch mal, ich fang mal an mit dem mit der Beschreibung des Bieres. Sonst wäret ihr noch so ein bisschen. Das Sparing genießt oder auch nicht. Also. Ich habe natürlich einen Klassiker im Glas mit dem Augustiner. Ich habe typische Aromen und beim Helm finde ich immer so eine gute Kombination aus schöner Getreidiger, leicht seuriger Trinkigkeit.

1:17:36 Also ist für mich so ein guter. Von dem auch mal 2345 halbe trinken kannst du. Sehr gefällig. Und ja, wir, wir schauen mal einfach, was mit diesem einfachen Trinkgefühl passiert, wenn man essen dazu nimmt und dann auch die entsprechenden Soßen dazu auch noch nimmt. Also im im im Glas ist es OK so ein schönes Trinkbier absolut und ich fange jetzt einfach mal an.

1:18:03 Also Wurst, süße Senf, wissen wir haben wir auch gerade nochmal festgestellt, passt und dann gebe ich das Bier hinterher, dann kriege ich ganz kurz und. Ich hatte es jetzt beim zweiten Mal auch, deswegen habe ich noch mal nochmal einen zweiten bisschen genommen. Dann kriege ich ganz kurz, wird noch mal so dieses Süße vom Senf glaube ich durchgespült. Also das nochmal für mich extrem viel wahrnehmbarer, aber das Bier, das Helle, das kriegt eine oder die die Säure in dem hellen oder das das schmeckt einfach für mich ein bisschen zu zu sauer, zu säuerlich dann also mein Problem ist, dass ich dachte, dass das eigentlich vielleicht ganz gut passt und ich.

1:18:39 Das sicherlich auch schon mal getrunken habe. Aber wenn ich jetzt aktiv darauf achte, dann wird mir das helle etwas zu sauer. Also. Das ist so meine Wahrnehmung. Bin ich dabei sauer ab und die bittere. Wird, würde ich behaupten, wahrnehmbar. Ich weiß jetzt aber nicht, ob das ist, weil die Säure verstärkt wird und auch irgendwie so, so Nachhängend ganz lange im Mund, aber auch die bittere, die eigentlich ja bei den normalen Augustiner vergleichsweise wenig wahrnehmbar ist oder wenig wenig im Vordergrund, sehe ich genauso.

1:19:08 Also mein Eindruck ist auch, es geht. In eine unschöne saure Abteilung. Nicht gewollt jedenfalls. Es ist immer so, die, so die Aussage, will ich oder will ich das nicht, hier ist es nicht gewollt, jetzt haben wir natürlich die leichte Säure mit dem süßen Senf und du hast halt keine Harmonie. Jetzt kenne ich die Rezeptur von den Senf natürlich auch nicht, wieviel Zucker ist drin etc. Muss man sich da noch Gedanken machen, vielleicht würde ein Spritzer Zitronensaft etc.

1:19:35 Im Senf helfen, damit man auch. Bessere Harmonie also wäre jetzt mal fällt mir was spontan ein. Übrigens könnte man überlegen, ob man da gegensteuert. Wird es wahrscheinlich verbessern. Ob es jetzt toll wird weiß ich nicht, aber es wird wahrscheinlich den Gesamteindruck verbessern. Ich find das Bier kriegt so n leicht metallischen unangenehmen alkoholischen Eindruck, also also auf einmal wird du hast ja in dem wir.

1:20:01 Das ist der ist ja so gut gemacht, dass das Bier da merkst den Alkohol ja nicht ne ist ja perfekt eingebunden. Es ist ja klar, Augustiner, die wissen was zu tun, aber in dem Pairing schmeckst du auf einmal den Alkohol und das ist natürlich nicht gewollt, also sie kriegt auch immer so n für sich für sich stehende Spitze ist der Alkohol und da muss man glaub ich nicht erklären, dass das jetzt kein Schönes, keine Schöne. Sensorik bedeuten kann.

1:20:27 Vielleicht wird es mit dem Ketchup besser. Würde ich jetzt vermuten, zumindest ehrlich gesagt ein bisschen. Probiert S aus. Also ganz ehrlich, also ich finde es wird über es würde. Überhaupt nicht besser. Es wird sogar noch schlimmer und nachhängender das, was du gerade beschrieben hast, floh, das habe ich jetzt volle Granate, also gerade der Nachgeschmack ist ja, der Nachgeschmack, ist eigenartig, so wie es umschreibt für mich nicht. Intrading die Säure ist nicht.

1:20:57 Aber interessant. Aber das beschreiben? Will. Ja. Aber das Problem ist. Irre von dem Essen. Pairing ja, ja genau, die Säure ist wieder voller, ist voll da, Krieg. Ich ja krass der der Zucker in einem Ketchup ist natürlich also. Zucker ist häufig in in Speisen drin, um viel Aromen und andere Sachen zu massieren. Halt ne.

1:21:18 Also wenn irgendwas wenn ich weiß wie ich schmecken soll machst du Zucker rein. Auf einmal schmeckt es dann halt, das ist ja häufig so auch in Fett reduziert, also diese ganzen Gesundheitsprodukte machen machen die Fett raus, Zucker rein damit es nach irgendwas schmeckt. Zucker maskiert viel und die Säure wird ja maskiert vom Zucker vom Ketchup. Deswegen kriegt sie diesen sauren Abgang nicht, die Säure hat gar keine Chance, die wird, da wird einfach ein Mantel darüber gelegt, deswegen nimmt man die nicht mehr wahr. Aber jetzt mal eine Frage, habt ihr irgendwie noch charakteristisch was von der Wurst und was von dem Bier bierstil Helm noch irgendwie was erkennen könnte? Das ist alles kaputt.

1:21:58 Und man sagt. Immer Wurst mit Ketchup und Bier, das ist. Ein samstags am Grill, das. Sie nichts falsch, ja, siehe da, also ich finde es auch schlechter als das erste, also mit dem süßen Senf ne, einfach weil die weil dieses unglaubliche Süße in dem schlimmer ja das ist wieso n ich ich schieße mit mit allem was ich hab auf den Gaumen und links und rechts bleibt kein Raum mehr für anderes, wobei das so richtig zu sagen was da besser oder schlechter. Ist fällt mir ehrlich gesagt schwer. Also ich fand.

1:22:29 Jetzt, ich fand jetzt. Ja, ja, ich hoffe auf den Senf, aber ich fand das. Ketchup Ding jetzt wirklich. Also war alles irgendwie machbar, aber das mit dem Kescher fand ich gerade echt schlimm, wenn man so richtig aktiv drauf achtet. Das ist halt immer individuell, also keiner schmeckt und riecht ja.

1:22:42 Gleich. Also ja, das war ein schöner Satz, ja, absolut, aber. Schneiden wir Nudeln aus? Nee, nee, nee, ich. Bitte darum. Ohne. Auf die Details zu achten. Haben wir hier was? Einigermaßen passendes bei den ersten beiden wie schon beschrieben. Also es ist wirklich so richtig. Angenehm also für meine Wahrnehmung, diese Kombination mit dem Mittelscharfen Senf im Vergleich zu den ersten beiden. Ja, ich also ich finde es auch besser als die ersten beiden. Also richtig zufrieden bin ich nicht. Ja, zufrieden nicht.

1:23:17 Da bräuchte ich ne andere Wurst. Dass es gut ist. Ja, es ist schon, also ist schon die beste Kombination jetzt. Von der dem mit dem Hellen kombiniert. Tatsächlich ja, aber ich finde, das helle ist als Helles. Erkennbar in dem Pairing genau es es. Es kriegt nicht diese diese krasse. Säure es ist, kriegt auch nicht diese dieses nachhängende, saure, bittere, genau das nicht. Du merkst auch diese leichte Getreidesüße ist noch da, die sich so die n Stück weit harmoniert. Finde ich.

1:23:47 Also mit mit dem Senf und mit der Wurst. Also das finde ich eigentlich das einzige was mich da so ein bisschen stört sind die Gewürzaromen von der Weißwurst, die bräuchte ich da nicht in dem Pairing, da war mir so eine einfachere Wurst. Grillwurst wäre mir dann lieber, aber ansonsten ist es ein guter Abschluss.

1:24:03 Persönlicher Abschluss. Ja, eine offene Offenbarung ist es für mich auch nicht. Ist von von den 3 Kombinationen finde ich auch die die bessere. Ich glaube warum der Gesamteindruck schöner oder weniger aggressiv ist. Du hast natürlich im Hellen anders als im Weizen schon ein bisschen mehr Bitterkeit, spürbare Bitterkeit, die natürlich mit. Der Süße in auch dem Bier aber auch. In in der Wurst ist der Zucker drin. Auch wie gesagt besser.

1:24:36 Klar kommt auch mit Schärfe, also diese Unwucht bei dem Senf im zum Weizen ne weil was das Weizen hat zu wenig Bitterstoffe als Gegenpart, die ist hier nicht ganz so ausgeprägt und deswegen ist es harmonischer als mit dem Weizen sehe ich auch so also es ist okay mehr aber nicht, das ist okay. Im Vergleich zum Ketchup auf jeden Fall die deutlich bessere Alternative. Aromatisch finde ich es auch schwierig, also Flo sagte, diese Rühraromen werden komisch, ich würde zwar umschreiben mit es geht so in eine unschöne.

1:25:14 Terpentin, artige Harzigkeit also es ist irgendwie also diese, wenn du Brühe riechst, da hast du immer so ich, ich will essen, das ist immer so appetitanregend und hier ist es eher in so einer will ich irgendwie nicht, also das ist Terpentineimer um die Ecke und. Der Maler war Grad da, ist natürlich sehr sehr übertrieben ausgedrückt, ne, aber es ist ist ist vor vom Eindruck, aber ist ja einfach mal um so n bisschen genau. Für für auch die, die, die Mitmachen, einfach mal so n bisschen drauf drauf achten.

1:25:47 Ja, es ist echt abgefahren. Also ich muss ganz ehrlich zugeben als ich es gelesen habe habe ich gedacht naja okay bin ich mal gespannt was wir da jetzt was wir da jetzt feststellen aber. So einem einfachen Pairing, was ja wirklich, ich sag mal rein, rein aromatisch oder geschmacklich wenige Komponenten irgendwie mitbringt, fand ich fand ich jetzt schon sehr sehr aufschlussreich, vor allem wenn man mal richtig rein schmeckt und genau diese Kombination, die mir gerade nicht geschmeckt hat, ich ich denke, dass ich die schon öfter wahrgenommen habe und zwar dieses Weißwurst, Ketchup, helles, es war vielleicht nicht eine Weißwurst, aber es war eine, ich sag mal nicht so, also keine grobe

1:26:29 Bratwurst, sondern eher so eine sehr, sehr feine Bratwurst mit Ketchup und also ich esse sie oft mit Ketchup, muss ich zugeben. Und ich esse auch. Ich trinke auch gern dazu n helles oder n oder vielleicht, na ja, vielleicht mal n Pilz, aber oft n helles hier gerade so beim Grillen. Thorsten, Du hast es ja gerade angerissen, irgendwas hat mich immer so n bisschen gestört, ich mein das Feeling ist dann schon immer schön so am Grill stehen vielleicht ne Bratwurst so auf die Hand da schon mal oder dann auch wenn man sich an den Tisch setzt oder so, aber so richtig hundertprozentig funktioniert hat das nicht.

1:26:57 Ich glaube jetzt wo ich mal wirklich reingeschmeckt habe, weiß ich auch warum und das haben wir ja gerade glaube ich auch gut beschrieben da. Wäre ich mal jetzt vermehrt darauf achten, dass das passt, nämlich wirklich nicht so, auch wenn man das vielleicht möchte, aber es geht nicht. Jetzt weißt du auch, warum Astroland nicht nicht mehr zum Grillen eingeladen werden. Sehr gut.

1:27:20 Es ist halt. Immer. Welche Situation bist du gerade? Natürlich, wenn ich jetzt EM kucke, ich werde eingeladen und da grillt jemand, gibt Bier und hat da 1000 Saucen, da mache ich jetzt keinen, keinen Abriss, das passt dann in der Situation genauso, sie ist auch mit dem Kölsch im Brauhaus, wenn ich damit Freunden hingehe.

1:27:36 Dann trägt man es halt und hat Spaß und gehört irgendwie dazu und ist n stimmiges Bild. Nur wenn ich im im Pairing Sinne denke ne und machen wir heute hier. Mach ich mir halt andere Gedanken und komm halt zu anderen Ergebnissen. Und jetzt habt ihr festgestellt, du hast ja bei ein bei 2 einfachen Produkten einfache Biere die jeder kennt, ne wusste jeder kennt oder auch schon tausendmal gegessen hat. Kriegt man schon, kriegt man es schon hin. Das ist nicht gut wird und jetzt überlegt euch mal, wenn du da hier noch drüber hinaus gehst, komplexer wirst. Wir haben ja mit einfachen Viren Grad zu tun gehabt, ne und dann sieht man diese diese schönen craft Beere, Double Dry Haupt und und 1000.

1:28:17 Gruppe und Sixtuppe und keine Ahnung. Barrel HD und Copastry und bin das schon im einfachen schwierig ist. Es wird ja nicht einfacher, je komplexer die Sache wird. Ja und deswegen wäre mein Tipp an die Zuhörer, wenn ihr euch dem Thema nähern wollt, fangt mal heute an wie wir, macht einfach mal worauf ihr Bock habt zu essen, zu trinken und versucht einfach zu verstehen wie wir jetzt zu dritt zusammen laut.

1:28:42 Miteinander gedacht haben, zu verstehen, warum schmeckt mir das eine besser als das andere und jeder hat 34 Soßen zu Hause, sei es Senf, Ketchup, Mayo kann man ja auch mal nehmen, also das Fett vor allem ist auch spannend und kriegt dann die eine Kombination raus die einem gut schmeckt oder halt weniger gut schmeckt und Flo sagte Meine Wurst ist schon kalt, weiß nicht ob die zu erwarten jetzt noch mitbekommen haben wir noch.

1:29:08 Hinter den Kulissen die Temperatur ist natürlich auch ihr habt auf mich gewartet, ihr könnt es ruhig sagen. Die Temperatur. Ist natürlich auch entscheidend. Also hier, ich habe natürlich. Töpfchen mit heißem Wasser ne. Also ich hab ne heiße Wurst gegessen, ich auch ja und natürlich sind dann die. Aromen viel.

1:29:24 Intensiver aber auch die Geschmäcker sind dann anders. Habt ihr schon mal selber Eis gemacht oder wisst zumindest in der Theorie, wie man das macht? In der Regel gibt es natürlich auch 1000 Möglichkeiten in Regelmasse Eigelb, Sahne, Zucker kochst es auf, ziehst es zu Rosa ab, also machst halt ne Emulsion daraus. Und wenn du dann diese nicht gefrorene Emulsion probierst, sagst du, boah, ist aber süß, ist mir eigentlich schon zu viel und dann frierst du es ein und dann sagst du, oh, hätte ich mal mehr Zucker reingemacht, also auch bei den Geschmäckern ist das also.

1:29:58 Temperatur ist schon auch entscheidend entscheidender Faktor und je höher man geht natürlich spielt man dann auch in der gehobenen Gastronomie vor allem mit Kontrasten kalt und heiß auf einen Teller. Aber fangen wir mal mit Wurst, mit Senf und Ketchup an. Sehr gut, ja. Thorsten, Das waren ja quasi fast schon.

1:30:19 Gute Schlussworte, aber ganz so ganz so einfach wollen wir es uns nicht machen. Das Thema ist ja auch noch viel, viel komplexer, du hast es ja hier und da angerissen, aber wir haben versucht, uns natürlich jetzt in der Folge auf die Basics zu. Beschränken beziehungsweise auch n einfaches Food Pairing zum Mitmachen, was jeder irgendwie nachbauen kann zu gestalten. Wir würden da auf jeden Fall noch mal drauf aufbauen und ich glaube die Zuhörer Zuhörerin da draußen, die hätten da auch noch mal Lust drauf.

1:30:51 Man kann da natürlich noch mal oder sollte vor allen Dingen auch noch mal auf die einzelnen Zutaten im Bier drauf. Eingehen, die wir ja auch. Im Laufe der. Staffel 1 jetzt schon sehr, sehr detailliert beleuchtet haben, dass wir da noch mal so aufbaut, hätte ich auch Lust drauf und ich glaube, der floh auch so wie er, so wie er guckt.

1:31:12 Dann kriegen wir nämlich noch mal so einen kleinen Einkaufszettel geschrieben und können hier nochmal was essen im Podcast. Also kann es ja fast nicht sein, aber ich würde sagen mit einem Blick auf die Uhr kommen wir langsam zum Ende bevor. Wir dich aber gehen lassen, Thorsten. Normalerweise fragt man jetzt nach dem Lieblingsbier oder Lieblings Brauerei, Wer sich vielleicht nicht festlegen will. Dich fragen wir natürlich nach dem Lieblingsbier, Food Pairing, gibt es das überhaupt?

1:31:38 Oder kannst du das so n bisschen eingrenzen? Ja, das ist natürlich schwierig noch. Mal nach Favoriten herauszufinden. Ich koche natürlich in der Regel, worauf ich Lust hab. Von daher. Ist es schwierig zu sagen, das ist jetzt mein mein Favorit? Ich würde sagen, wenn ich mal an Köln denke, auf jeden Fall Himmel und Äg ist hier so der Klassiker, das ist halt Kartoffelbrei mit Blutwurst.

1:32:05 In Köln nennt man so Flens und Apfelmus, sehr spannendes Pairing, du hast halt natürlich in der Flens hast du süße umami, du hast im Apfelmus süße und. Kartoffelbrei. Wir haben heute auch nicht über Puffer gesprochen, zum Beispiel. Es gibt auch eine wichtige Funktion von Puffern, die Halt viel harmonisieren, ausgleichen und was trinke ich dazu, wenn ich süß und umami denke und wo sie natürlich irgendwie Bitterkeit reinkriegen und da fällt mir kein Kölsch ein, das ist ein ganz großer Irrtum, sondern West Coast IPA, das ist richtig schön Bitterkeit, und wenn du dann die Flonz ist, also diese, diese fleischige süße, und dann trinkst du.

1:32:46 Einen Schluck von einem schönen, bitteren westkos IPA und die Süße geht lang und länger und länger und länger dem. Drachen runter? Ja, das ist schon schön. Ich könnte jetzt aber noch 100 andere nennen, aber ich beschränk mich mal auf n bisschen lokalkolonie. Sehr gut. Ja, das klingt richtig gut, ey also. Jetzt hab ich hier schon was gegessen, aber du schaffst es auch immer wieder das dann so zu beschreiben, dass ich, ich könnt gleich weitermachen, nicht schlecht. Ja, machen wir nächste Mal.

1:33:13 Machen wir nächste Mal. Nächste Mal. Ja, ja, ja, genau, wir. Wir legen die Schiffe drauf. Ich bin gespannt und ich würd sagen, damit machen wir den Sack zu oder den Deckel drauf. Vielleicht passt das eher den den den Deckel auf den Topf und er kommt zum Ende. Vielen Dank, dass du da warst und ich nagel dich jetzt fest.

1:33:37 Thorsten, Das war auch nicht das letzte Mal, dass du hier dabei warst, dass die Zeit ging so schnell rum, fand ich jetzt auf jeden Fall, dass war sehr, sehr kurzweilig, sehr, sehr interessant und. Bleibt uns nur zu sagen, Danke, dass du, dass du dabei warst, dass du das mit uns gemacht hast, dass du deine Erfahrung schon mal geteilt hast.

1:33:55 Aber du musst wiederkommen. Wir müssen da noch mal ein bisschen tiefer einsteigen. Ja, vielen dank Euch für die Einladung und die. Gelegenheit und mir hat es auch total viel Spaß gemacht. Fand auch alles sehr kurzweilig. Besonders gut fand fand ich den Part, wo wir wirklich zusammen die Wurst mit den verschiedenen Dips probiert haben und euch einfach mal. Ich hoffe ich habe weitgehend zurückgenommen als ihr dann gegessen und getrunken habt, euch da zuzuhören hat mir einfach Spaß gemacht und mir auch gezeigt, dass Leute, die sich mit Bier auseinandersetzen schon auch nur noch einen Schritt weit entfernt sind zum richtigen guten Foodbaring. Also vieles von dem, was ihr da so laut gedacht habt, hat Sinn und Verstand und mit einem

1:34:39 bisschen Übung und Überlegung bekommt man da glaub ich relativ schnell zum Ergebnis. Ja und beim nächsten Mal bin ich sehr gerne wieder dabei und die Zuhörer hoffentlich auch auf jeden Fall. Also wir sind auf jeden. Fall dabei Flo. Und ihr da draußen könnt natürlich. Entscheiden. Aber ich glaube, das war mal was ganz anderes.

1:35:00 Und ja, also auch praxistauglich, auf jeden Fall, also sehr, sehr cool, das schreit nach einem paar 2 passend zur Staffel. 2. Da überlegen wir uns was schönes, Thorsten, da kommt's nochmal zu uns. Das heißt, da gebe ich euch Rezepte, die ihr dann zu Hause vorkochen müsst. Dann. Wären wir hier dann gleich eure kocherlebnisse Ergebnisse bewerten. Okay.

1:35:24 Das müssen wir Rauspiepen, das passt schon. Das darf nicht den Stress ausarten. Sehr schön. Also Leute, dann in diesem. Sinne macht's. Gut. Ich danke euch ja. Was?