Folge 2.02 - Holz- und Fassreifung

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brauttag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Als der Craft Beer Aufschwung 1965 in Belgien mit Piercellis begann, waren Holzfässer nicht teil davon. In jenen Tagen wurden Holzfässer nur von frühen belgischen Sauerbierbrauern und in Lampik Brauereien verwendet, die Mönche des Trappistenklosters Westflederen gehörten zu den letzten, die ihre kleinen Fuder und eichenfässer 1974 gegen Edelstahltanks austauschten, in Großbritannien blieben in einigen Regionen noch einige Holz. Gärbottiche in Gebrauch zum Beispiel die Burton Union, bei der Basbury bis in die 1980 er in Pilsen wurden kleine runde Bottiche von 40 Hektolitern bis 1990 noch zur Gärung verwendet, ebenso wie etwa 3000 fuder zur

0:59 Reifung. Die meisten Brauer betrachten Holz in der Brauerei als ein Relikt aus der Vergangenheit, das nur noch für ein Museum von Bedeutung war. Das war ein Zitat aus einem Text von Frank Bohn aus dem Buch Wood and Bear von Beat von Peter Bookard and Big Cantwell und damit Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge brautag, Eurem Podcast über Bier und Braukunst.

1:27 Und wir werden nicht Flo und Paul, wenn wir nicht in der 2. Staffel, wo sie alles um den Bierstil IPA dreht, die ein oder andere Überraschung für die Zuhörer da draußen parat haben, denn. Brautag ist wie eine Schachtel Pralinen. Man weiß nie, welche spannende Folge als nächstes auf einen wartet.

1:48 In unserer heutigen Episode der zweiten Hauptfolge der 2. Staffel dreht sich alles um das Thema Holz und Fassreifung für Hobbybrauer und Bierliebhaber gleichermaßen würde ich sagen. Ein super spannendes, hochinteressantes Thema und Paul und ich kommen da auch ganz sicher an der ein oder anderen Stelle der Folge mit ein paar Erfahrungen um die Ecke, aber bevor wir loslegen, möchten ich natürlich meinen Podcast Partner und Bruder im Geiste den Paul begrüßen.

2:19 Paul, Wie geht es dir an diesem Mittwoch und sag mir bitte, bitte, dass du heute bereits irgendetwas im Glas hast, mit dem du die Folge einläutest und startest. Ja, Flo, wir haben es ja noch nicht ganz so spät am Tag. Ich hab tatsächlich noch n Kaffee im Becher, im im im Alien Becher. Es steht aber immerhin brautag drauf. Na dann.

2:43 Na dann. Geht, geht das? Wir trinken aber gleich auf jeden Fall noch n Bierchen, denn der Braudog ist heut mal wieder dabei, aber kurz vorher zur Folge, du hast es gesagt, hat man vielleicht nicht gleich auf dem Schirm Holzfass, Reifung und IPA oder hopfenbetonte Biere gehört aber durchaus zusammen, auch wenn man es geschichtlich betrachtet, da gehen wir natürlich auch noch näher drauf ein Floh. Die Frage zurück, hast du was im Glas? Aber aber selbstverständlich, Paul. Bei so einem Thema musste ich mir was einschenken und es ist tatsächlich, aber könnte man sagen, irgendwie artverwandt sensorisch mit dem was du in deinem Emaille Becher hast, weil was ich im Glas habe, das ist auch tiefschwarz, nur ist es halt eben ein Barrel aged

3:33 Imperial Stout was ich, was ich vor kurzem bei Störtebeker bei der Deutschen Meisterschaft in die Hände gedrückt bekommen habe von Deluxe Bruce. Füße gehen raus. Danke an der Stelle noch mal, dass ich da jetzt noch mal teilhaben darf. Und zwar haben die auf der sechsten Deutschen Meisterschaft den zweiten Platz abgeräumt und haben da 150 Liter Rückbaufass. Von Wilhelm Eder gewonnen und seitdem haben die so n kleines Fassprojekt im Keller und das ist, wenn ich es richtig in Erinnerung hab, was mir der Andy gesagt hat, als er mir die Flasche überreicht hat.

4:11 Es war die dritte Belegung mittlerweile von ihrem Black Swan nennen sie das Ganze und das Schöne ist, es hat richtig krasse würde ich sagen Torfnoten dieses Ding, aber das passt ja zu einem Imperial Stout und vor allem mit meiner Whiskey. Vergangenheit, ich bin da, ich komme da aus der Lagavulin Lavroge und artbeck, da fühle ich mich zu Hause, was den Whisky angeht, von daher ist es für mich das perfekte Bier und jetzt auch noch nach der dritten Belegung das Fass gibt da noch so tolle Aromen mit, das ist der Wahnsinn, auch da, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat er dazu mir oder haben Sie da zu mir gesagt, dass Sie jetzt über die mehreren Belegungen auch die Dauer dann verändert haben? Also dass die länger wurde, dass

4:57 sie vergleichbare Aromatik hinbekommen. Und ich nehme mal kurz einen Schluck, ja, also. In Geruch und Geschmack die Hauptcharakteristika ist tatsächlich diese komplexe Torfcharakteristik, wenn man da drauf steht, ein hammergeiles Bier, sicherlich nicht für jeden gemacht, aber für mich auch wenn man jetzt erst in den Mittagsstunden sind sehr sehr, sehr schönes Bier.

5:19 Ich freue mich auf die auf die weitere Folge. Ich müsste wahrscheinlich passen. Also das Tofi ist ja, also es darf wirklich nicht zu krass sein, also naja gut, aber freut mich Flo, ihr seht es nicht, aber Flo hat ein Lächeln auf den Lippen, dann können wir ja jetzt damit in die Folge reinstarten und Flo klar du hast dir ein Bierchen aufgemacht, aber ich glaube du bist ja flexibel, ich würde. Sagen, wir machen uns gleich noch ein Bierchen auf und kommen zu unserer ersten Rubrik oder zur Rubrik, die in dieser Folge zum.

5:57 Zu süß, zu schlank, zu bitter, kein Schaum oxidiert, kontaminiert. Hier kommt der Braudock. Ja, auf jeden Fall. Und das setzt sich sofort. Paul ne also ist wiederum ein Bier, was wir in Stralsund in die Hand gedrückt bekommen haben von Jan hat gebraut, Grüße gehen raus und auch noch mal Dankeschön an der Stelle und heute haben wir ein französisches Supersaison, wie er es genannt hat. Ich mache mir das mal auf, ich bin gespannt was der Braudog dazu sagen wird.

6:29 Ist auf jeden Fall ordentlich Druck drauf, aber das sollte bei einem Saison auch durchaus so sein. Absolut. Ich schenke parallel auch ein. Ich habe mein kleines Labor aufgebaut und wir werden das Bier auch so gut es geht durch Easy Dance, Smart ref und ph Meter jagen, das mache ich hier so nebenbei und Flo, du darfst gerne anfangen und ein bisschen was zum Bier zum Eindruck erzählen. Also wie gerade schon gesagt, da war Druck auf dem Kessel. Und der Schaum schlägt dann die gleiche Kerbe. Also bei mir im Glas Paul, 3 bis 4, Finger hoher, sehr voluminöser Schaum, aber auch hier muss man sagen, das ist auch genau das, was man von dem Belgier und von dem Saison an der Stelle erwarten.

7:13 Fabel ist bezüglich Saison eher auf der dunkleren Seite. Ist n schöner Bennstein hat ne ja gewisse Trübung ist es jetzt nicht. Hazy wie n wie n wie n New England IPA, aber hat doch ja ne ne schöne Trübung und wenn man ne Nase nimmt hat man da gleich so richtig schöne komplexe, so ne schöne komplexe fruchtige Gewürzcharakteristik was einlädt zum Trinken Paul, wie ist für dich.

7:43 Der erste Geruchseindruck, der erste Kontakt mit diesem Bier. Der erste Kontakt mit dem Bier macht Lust aufs Trinken, muss ich sagen. So wie man das erwartet. Du hast beschrieben, wie es wie es aussah, ähnlich bei mir, genau, ich hab auch so ne leichte Trübung drin, man sieht auch wunderbar die Kohlensäurebläschen so aufsteigen und wenn man rein riecht hat's was schönes Würziges aber ich find auch durchaus sehr fruchtiges.

8:09 Vielleicht. Ich tu mich gerade noch ein bisschen schwer. Das Bier ist auch noch ein Ticken kalt, würde ich sagen, orangig würde ich es bezeichnen. Aber auch irgendwas Süßliches dabei. Vielleicht so in die Richtung Bubblegum ganz ganz toll finde ich das erstmal in der Nase und Fludo hast gerade getrunken, dann würde ich das jetzt auch mal machen zum wohl.

8:28 Zum wohl noch noch eine Ergänzung. Ich weiß nicht, ob es drin ist, aber. In der Nase erinnert es auch sehr stark an Koriander. Neben dieser orangen Aromatik, die du gesagt hast und im Geschmack sehr trocken hoch vergoren. Diese Bubble Gum Charakteristik, die hat man auch im Geschmack, es ist aber eine Sache im Geschmack drin.

8:47 Die manche Saisonbiere haben Farmhauspiere haben. Wo aber glaub ich auch nicht jeder klar mitkommt. Ja, spannen uns nicht auf die Folter. Ja, also für mich hat es so ne ganz leichte dezente umami Note hinten raus neben dem Bubble Gum und neben auch dieser relativ prominenten bittere und auch Fruchtigkeit hat es so ganz leicht. Hatten wir das auch in?

9:12 Unserer Folge, als wir die beiden Saisons hatten, in Braun und Grün hat man das da nicht auch? Also ich erinnere mich so ganz dunkel daran, dass wir das irgendwie vielleicht da erwähnt hatten. Ich tue mich gerade ein bisschen schwer, wie gesagt, mein Bier sind auch noch sehr kalt, ich lasse es hier gern noch so ein bisschen stehen. Aber insgesamt schön kommt rustikal daher, aber ich, ich mag das muss ich sagen, an diesem Bierstil also. Im Großen und ganzen Nichts zu mäkeln. Schönes Bier, gerne mehr davon was was sagen, was sagen und Smart ref Paul.

9:45 Also ich hab das, ich schwöre jetzt mehrfach durch beide Durchgejagt, weil die Angaben auf dem Etikett und das was hier beim Easy Dance steht tatsächlich sehr weit voneinander abweicht. Ja, also auf dem Etikett steht 15,5 Grad Plato ist n bisschen verschwommen bei mir 7,5 Volumenprozent ne, das ist richtig Flo, oder?

10:08 Das ist korrekt, ja. Genau bei bei mir ist es schon so n bisschen weggewischt. Ich hab es jetzt auch nicht nur durch. Beide gleichzeitig gejagt, um den Alkoholgehalt zu ermitteln, sondern ich hab es durch beide einzeln auch noch mal gejagt, um den Restextrakt wirklich zu verifizieren. Wir sind hier bei nicht untypischen für so n Saison -0,6.

10:29 Prozent EVG gelandet und haben aber auch ne Stammwürze laut Easy Dance und Smart ref von 19,2 Grad Plato und landen dann bei einem Alkoholgehalt von 10,8%. Und ich muss sagen, wenn ich das jetzt mit dem Vergleiche, wie das Bier ja im im im Hals beziehungsweise im Abgang schmeckt, es ist schon durchaus sehr wärmend finde ich also.

10:57 Ich könnte mir vorstellen, dass wir hier tatsächlich n ticken höher sind. Vielleicht liegt die Wahrheit auch n ticken drunter, aber wie gesagt, Ich hab auch den den EVG von -0,6% jetzt bei Easidenz und Smart Ref getrennt auch noch mal ermittelt, da waren sie sich einig und eben auch in der Kombi Messung mit dem Alkoholgehalt. Ja 10,8% das ist eine Ansage, ich habe auch den Ph Wert gemessen.

11:23 Flo Wir sind aber 4,9. Das würde ich im ersten Moment sagen, glaube ich nicht. Ja, genau das geht mir auch so. Du hast auch deinen Ph Messgerät da oder vielleicht willst du nochmal parallel, auch wenn wir das gleiche haben, aber es kann ja sein, dass ich irgendwie weiß ich nicht. Bin schon dabei. Nee, bei mir ist es ähnlich, also gehen wir eben noch ein paar Sekunden das bis ich es eingeschwungen hatte. Aber das habe ich auch gemacht.

11:47 Aber es ist, es geht mal runter auf 4,49 oder sowas. Aber wir sind so im Schnitt bei 4,9. Mir 4,85 also so n bisschen kalibrierungsabweichung haben wir, aber wir haben ja das gleiche gerät, wir haben ja beide das wollen jetzt ja Werbung machen zu wollen, das apera PH 60. Aber vielleicht hört ja jemand zu von apera. Ja.

12:10 Aber ja, n ungewöhnlich hoher PH, vor allem auch für ne Saison Hefe, die ja eher zwischen. Ja, das ist natürlich von vielen Faktoren abhängig, aber die ja rein von der Theorie. Einen größeren Ph, eine größere ph Senkung hat als jetzt eine klassische Obergärige oder untergärige Hefe. Definitiv. Aber auch weniger erwartet.

12:30 Ja, ich bin zufrieden, wenn du das auch so misst, dass ich hier keinen Blödsinn erzähle, kommt es vielleicht auch mit dem Alkoholgehalt hin, der da tatsächlich durch Easiden Smart Grave festgestellt wurde. Sehr sehr spannend, da kann Jan ja vielleicht auch noch mal. Ich stell das hier nur kurz mal zur Seite, kann Jan ja vielleicht auch noch mal ein Feedback geben. Wie er die Messung durchführt, gerade wenn es natürlich stärker wird.

12:53 Das Bier, kommt es auch ein bisschen auf das Messverfahren an, dann kann es natürlich auch größere Abweichungen geben, wäre auf jeden Fall mal interessant. Auf jeden Fall ja. Spannend ja, und wie immer. Ich glaube, wir haben viel vor Paul oder von daher glaube ich. Lassen wir es dann für heute lassen. Wir es für heute gut sein?

13:11 Auf jeden Fall Riesen Dank an Jan und auch alle anderen, die uns bei Störtebecker mit Bier versorgt haben, da wird es in den nächsten Wochen und folgen auf jeden Fall noch einige Biere geben, die wir zu verkosten. Haben dann würde ich sagen, ist jetzt. Ist es an der Zeit, dass wir so richtig in das heutige Thema Reinstatten?

13:27 Ich glaube noch nicht jeder aus unserer Community hat sich mega intensiv bislang mit dem Thema Holz und Fassreifung beschäftigt und deswegen, glaube ich, schadet es nicht, wenn man mit ein paar Basics in die Folge reinstatten. Ich würde mit dem Holzfass beginnen, der Paul wird sich später in der Folge noch den Holz alternativprodukten widmen.

13:50 Die wollen wir natürlich nicht vergessen, weil ich glaube, gerade für die meisten Hobby Brauer, die zuhören, ist es natürlich ein viel, viel einfacher Einstieg in die ganze Thematik. Als natürlich sich gleich ein Holzfass, wieso der ein oder andere Verrückte in den Keller zu stellen. Genau. Beginnen wir mit dem Basics Holzfass, standen wir ganz einfach und ganz am Anfang, also wirklich beim Ur schleimen.

14:16 Wie sind denn so die wichtigsten Bestandteile von so einem Holzfass? Da haben wir einmal die Tauben, ich glaube, das haben die meisten schon gehört, das sind letztendlich diese gebogenen Holzplatten. Aus dem sich dieser zylindrische Fasskörper zusammensetzt und bildet. Da haben wir natürlich die Fassböden ganz klar und alles wird zusammengehalten heutzutage durch metallringe, Metallbänder, die eben für die notwendige Stabilität über die komplette Lebensdauer des Fasses sorgen, historisch vielleicht, um es einfach zu erwähnen, wenn man auch mal Bilder von historischen Holzfässern sieht.

14:53 Die wurden natürlich lange Zeit nicht mit Metallbändern stabilisiert, sondern es wurde mit weiten Haselnuss, Birken und Linden roten gemacht, also anderen Holzprodukten, wenn man so möchte, dann gibt es natürlich das Spundloch, also die Öffnung am Holzfass, die zur Befüllung und Entnahme des Bieres in unserem Fall dient, dann gibt es noch die die Nut an den Enden der Tauben, die eben dafür da sind, dass.

15:19 Mit den mit den Böden, mit den Fassböden zu paaren, das wird auch Kimme genannt, und die charakteristische, charakteristische Form der meisten Holzfässer ist. Übrig. Und genau dieser Fassbauch ermöglicht auch ein Stück weit, das weiß jeder, der Mal mit so einem Holzfass mit einem größeren 200 Liter Fass beispielsweise hantiert hat. Das ermöglicht auch, dass man die besser von A nach B transportieren kann und vor allem, wenn man einen kleinen Rückblick machen auf unsere letzte Hauptfolge, wo wir uns ja mit der Geschichte vom IPA von London bis Burton beschäftigt haben, da haben wir ja auch die Basbury erwähnt, die in ihren Hochzeiten.

15:57 Über eine halbe 1000000 hochsets, also 200 bis 250 Liter Volumen, Größe holzfässer. In ihrem Gebrauch hatte. Da ist es natürlich auch damals schon wichtig gewesen, dass ich die gut transportieren ließen und von daher ist das wichtig zu erwähnen, ja, bei so einem Holzfass jeder der sich ein bisschen schon detailliert damit beschäftigt hat, wird festgestellt haben, ja die sind nicht ganz billig und vor allem über die letzten Jahre wurden die auch zunehmend teurer, das hat natürlich auch einen Hintergrund, weil da.

16:27 Bis heute ziemlich viel Handwerkskunst drin. Da gibt es auch regional unterschiedlichste Namen für die Menschen, die das, die solche Holzfässer herstellen. Da kann man lesen vom Fassbindner, vom Böttcher, vom Bündner, vom Kübler, Küfner, Küpper, Scheffler und noch einige mehr ist es halt eben verwurzelt in unserer Historie und hat deswegen regional unterschiedliche Namen bekommen und das ist real. Craft würde ich sagen, so ein Fass herzustellen. Und das beginnt sogar schon wesentlich früher, nämlich schon bei der Auswahl des Holzes im Wald. Und daraus resultiert dann auch ganz einfach, dass das Endprodukt, das Holzfass, sehr hochwertig ist und natürlich auch irgendwo schlägt sich das

17:12 preislich nieder, vielleicht ganz kurz, wie muss man sich das vorstellen in so ein paar Schritten der Weg vom Baum im Wald bis zum fertigen Holzfass, da gibt es natürlich viel Know How, wie man überhaupt so einen geeigneten Baum, eine geeignete Baumart. Auswählt. Da ist wichtig, dass so ein Baum ein gerades Wachstum hat des Hauptstammes da kommt es auf die Struktur der Jahresringe auch an und auch wichtig, dass es ja möglichst wenige Verwachsungen und Verzweigungen gibt, weil das alles potenzielle Risiken für Undichtigkeiten im späteren Holzfach sind und was da auch ganz spannend ist und unterstreicht noch mal die Wertigkeit, gerade bei Eiche, was ja das Holz ist, das am am Dominantesten ist für die holzfas Produktion.

17:59 Da werden Eichen verwendet. Je nach Hersteller findet man da unterschiedliche Angaben, aber zwischen 50 und 200 Jahre ist so ne Eiche alt bis sie dann geschlagen wird um sie für ein Holzfass zu verarbeiten. Also auch daran sieht man, wie wie wertig das ganze Thema ist. Und wenn dann so ne Eiche geschlagen wird, muss das Holz getrocknet werden, bevor es weiterverarbeitet werden kann. Und da redet man auch, dass das zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft getrocknet werden muss.

18:29 Bis man dann eben an die Herstellung der schon erwähnten Daumen geht. Und auch hier gibt es dann noch mal wirklich feine Handwerksarbeit, da gehen wir heute hier und da noch n Detail drauf ein. Themen wie Toasting. Ähm, bei welcher Temperatur, wie lange, für welche Holzart et cetera, PP und auch die ganze Formgebung des Fasses, weil natürlich diese schon beschriebene bauchartige Form, das muss man ja auch alles erstmal in Form bringen, und das ist, wie gesagt, ich wiederhole mich, viel Handwerks gefragt und ja, so ganz grob muss man eben sich sowas vorstellen, wieso der Weg von von dem Baum im Wald bis zum fertigen Holzfass. Gibt es natürlich noch viele Detailschritte, aber da gehen wir jetzt nicht darauf ein.

19:15 Das sollte nur verdeutlichen, wie wertig doch dieses Produkt ist, was man, wenn man sich mit Holzfässern beschäftigt, immer mal wieder lesen kann, egal ob es um Bier geht, Wein oder Spirituosen, hört man immer oder liest immer auf unseren Fall bezogen, Bier reift im Holzfass, weil es Luft bekommt, das heißt das Bier, wenn es im Holzfass reift, das atmet, da gibt es diffusionsprozesse, da gibt es einen Austausch zwischen des Fassinhaltes und seiner Umgebung und dann kann man sich es auch relativ einfach erschließen, dass Temperaturschwankungen der Umgebung auch Druckunterschiede zwischen Fassinhalt und Umgebung. Natürlich die Umgebungsluftfeuchte. All das hatten Einfluss auf diesen Diffusionsprozess, auf den Atmungsvorgang und auch auf

20:01 letztendlich die Menge des sogenannten Angel Shares. Das haben denke ich auch die meisten schon gehört. Hört man insbesondere immer, wenn es um Whisky, Holzfass, Reifung geht, ziemlich häufig. Was ist damit gemeint? Ganz einfach, einfach ist da der Fassinhalt gemeint, der eben verloren geht, der. Die Umgebung heraus diffundiert und am Ende für ja, in unserem Fall Bier für die Abfüllung dann verloren ist. Und das muss man auch berücksichtigen und um das bisschen noch mal zu verdeutlichen, wie stark das von den Umgebungseinflüssen abhängt, habe ich 3 Beispiele mitgebracht.

20:39 Einmal stellt man sich vor ein feuchtes und kühles Klima, das führt dazu, dass mehr Alkohol als Wasser verdunstet, also der Angel Share besteht mehr aus Alkohol als auch als Wasser. Und das führt dazu, weil das eben in der Regel die Umgebungsbedingungen sind für die Reifung von einem schottischen Whisky, das hier über die Reifezeit im Holzfass der Alkoholgehalt mit zunehmender Reifedauer sinkt dann. Ein anderes Beispiel wäre trockenes und heißes Klima, wie es zum Beispiel in Kentucky ist.

21:08 Also Stichwort Burton Whisky Reifung und da ist es eben so, dass das dazu führt, dass mehr Wasser als Ethanol verdampft, das heißt? Hier, im Gegensatz zum schottischen Whisky, nehmt der Alkoholgehalt tendenziell zu und dann zu guter Letzt Feuchtigkeit, feuchtes und heißes Klima wie was ein Dakaribikum bei der Rumreifung da ist der Engelshare aufgrund der Umgebungsbedingungen tendenziell höher als bei den anderen beiden Beispielen, was so auch zu einem insgesamt schnelleren Reifungsprozess und einer höheren Intensität wie die Aromen an das.

21:42 Zu reifende Produkt übergehen führt ja also auch da ich glaub, das verdeutlicht ganz gut, wie die Umgebungsbedingungen, auch wenn man dann wirklich ne Hobby Holzfassreifung mit Bier denkt wie die Umgebungsbedingungen, wie man sie im Keller vorfindet, auf das Produkten Einfluss haben. Ja und um das der Stelle gleich mal zu sagen, in meinem Keller habe ich auch keine optimalen Bedingungen, aber wie man sieht auf die Welt bezogen auf die unterschiedlichen Dinge, die Holz fast gereicht werden, da gibt es eine große Schwankungsbreite. Das heißt ja, was ist richtig, was ist falsch? Natürlich gibt es da regeln, dass man über einer gewissen Luftfeuchtigkeit sein muss, dass die Temperatur möglichst wenig schwanken sollte et cetera PP.

22:23 Ich kann nur sagen, bei mir schwankt die Temperatur im gewissen Maße. Meine Luftfeuchtigkeit ist die meiste Zeit des Jahres leider zu niedrig. Ich hab jetzt, ich muss auf Holz klopfen, nach über 3 Jahren seit ich meine Holzfassreifungsprojekte betreibe noch kein größeres Problem mit Undichtigkeiten gehabt, ich hab noch kein. Größeres Problem mit Oxidation et cetera gehabt oder dass ich letztendlich am Ende statt Bier Essig im Fass hab. Also all das ist noch nicht geschehen, von daher behaupte ich einfach mal wer da Bock drauf hat, einfach machen, Erfahrung sammeln und nicht immer an jeder kleinen Stelle auf die Lehrmeinung vertrauen, weil es von zu viel Sachen einfach abhängt um das Thema

23:03 Sauerstoffdiffusion noch mit einem anderen Begriff in Verbindung zu bringen. Man hört da auch häufig den Begriff der Mikrooxidation und diese Mikrooxidation ist schlussendlich unvermeidlich. Also mit jedem Holzfass, egal wie das aussieht, egal welche Größe man hat, egal ob man von Futter oder Wetz reden, die Zehntausende von Liter fassen oder eben ein kleines Fässchen, ein kleines Rückbaufass, was man im Keller stehen hat, alle haben Mikrooxidation, aber die Fassgröße und am Ende des Oberflächen und Volumenverhältnis, das hat dann natürlich einen entscheidenden.

23:38 Einfluss drauf also man kann sagen, je kleiner das Fass, desto ungünstiger wird das oberflächenvolumen Verhältnis, also sprich mehr Oberfläche zu biervolumen, damit tendenziell ne stärkere Mikro oxidation, das kann man sagen, aber daneben spielen auch die Taubenstärke hatten Einfluss, also Gedankenexperiment ihr habt ein Rückbaufass, also ein Fass kleineres kleineres Volumina als das Fass aus dem es hergestellt wurde, das heißt ihr habt den Vorteil.

24:09 Dass ihr die Taubenstärke des großen Fasses im kleinen Fassformat habt, damit ne größere Barriere bezüglich Luftdurchlässigkeit, damit ne tendenzielle Reduktion der Mikrooxidation, die Fassart also fast Form hat n Einfluss die Holzsorte, weil jede Holzsorte hat eine andere Permeabilität, das ist genau die Charakteristika, die Eigenschaft einer Holzsorte, die bestimmt, wie gut luftdurchlässig das ganze ist. Die Luftqualität hat einen Einfluss eurer Umgebung. Das ist zum Beispiel auch bei den Whiskys, die nahe des Meeres sozusagen gereift werden.

24:46 Hat die salzhaltige Umgebungsluft auf den Reifungsprozess auch einen gewissen Einfluss. Umgebungsluftfeuchte hatten wir schon und natürlich welche Hefen und welche Bakterien, Stichwort Pellegal da im Spiel sind, auch das hat auf die Mikrooxidation einen Einfluss, weil der Palical beispielsweise wie er bei Bretten anderen Bakterien auf der Biooberfläche im Fass. Entsteht.

25:06 Das ist ja auch ein gewisser Schutz vor zu starker Mikrooxidation, also natürliche Barriere. Und wie lange, das regt sich auch der eine oder andere sicherlich. Wie lange dauert es, bis holzaromen in der. Hier übergegangen sind und auch stabil übergegangen sind, auch da muss ich sagen, es gibt ne Lehrmeinung und es gibt die Praxis.

25:26 Am Ende muss es jeder selber ausprobieren, weil Bier ist nicht gleich Bier, brauch ich unseren Zuhörern nicht erklären, ist natürlich n Unterschied ob ich n. Sauerbier Mixed Fermentation im Fass hab oder ob ich nur ein IPA kurze Zeit ins Fass legen möchte um quasi das IPA mit den Holzaromen zu küssen, das ist n großer Unterschied, aber prinzipiell sagt man und liest man, dass wir ne vollständige sogenannte Vermählung der Aromen von Holz, dass die Holzwasseraromen in das Produkt, in das Bier in dem Fall übergehen, dass es ja so roundabout 6 Monate tatsächlich dauert, natürlich. Passiert auch schon viel, viel früher etwas keine Frage, aus welchem Holz wird, werden die Holzfässer in der Regel hergestellt, Eichenholz ist da

26:12 der Dominanteste, dominanteste Rohstoff, da gibt es über 500 Unterarten, Amerikanische Weißeiche und Europäische Eiche dominieren hier den Markt, warum ist das so? Weil Eichenholz ganz einfach gut haltbar ist. Es ist belastbar und auch formbeständig und genau die Eigenschaften sind wichtig. Um ein gutes Holzfass herstellen zu können und daneben bietet auch Eichenholz, wenn man auch dann in Richtung Toasting und so weitergehen später in der Folge.

26:40 N ziemlich großes Aromenspektrum also. Das geht von Vanille über Karamell bis hinzu rauchigen, Phenolischen Noten und noch vieles mehr. Da bietet einfach auch dieses Holz ne sehr gute farbaroma Palette für das Produkt, was man erzielen möchte, dann kann man auch einige Sachen mehr nennen, was das Eichenholz auszeichnet, wie gleichmäßiges Wachstum, Resistenz gegen Krankheiten, nachhaltig, weil die Eichenpopulation weltweit, weil sich das Holz gut anbauen lässt, nicht auf dem rückschreitenden Ast ist. All das spielt natürlich ne Rolle für die holzfas Produzenten dieser Welt.

27:15 Genau und um einfach um das zu droppen. Eichenholz ist da die dominant, der Dominanteste Rohstoff bei für Holzfässer, aber es gibt noch viele viele weitere Holzarten, die für unterschiedlichste Spirituosen eingesetzt werden, das geht von akazie, Buche, Douglasie, Esche, Eukalyptus, Fichte, Kastanie, Kastanie kennt man aus dem Lampikbereich beispielsweise. Kiefer, Kirche, Lärche, Pallo, Santo, auch da gab es schon das ein oder andere Imperial Stout im amerikanischen Markt. Die letzten Jahre auf dem Markt, Wacholder Wahl, Nusseder, Zypresse.

27:48 Also es gibt eine große Vielfalt, das sind aber alle, die ich jetzt genannt habe, die sind relativ selten und ein Holz darf man natürlich nicht nicht vergessen, weil was im Podcast schon öfters mal erwähnt haben für die Spiralen, das ist Amburana, das gibt es auch in Fassform. Wird beim Kasachser, also bei diesem zugorrow Schnaps aus Brasilien, was die meisten leider Gottes in Deutschland vermuten, nur unter dem Brand Pitt für ein Caipirinha kennenlernen? Da gibt es auch hochwertige Varianten und die werden dann in amborana Fässern auch ausgebaut.

28:22 Um diese Armborana Aromatik mit diesem Tonka Zimt Vanille dann letztendlich in diesem Zuckerrohrschnaps Reinzubekommen. Und wer jetzt so n bisschen durch diese ganzen Basics vielleicht so n bisschen angetriggert ist und vielleicht jetzt schon n Startlöchern ist. Er möchte auch mal was mit Holzfässern irgendwann machen in seiner Hobbybrauerei. Ich kann nur empfehlen, macht das das fünfte Element, das Holz, wenn ich es aufs Reinheitsgebot beziehe, wie ich es immer gerne nenne.

28:51 Das bietet unglaublich viel Potential und wenn man es mit den anderen 4 Rohstoffen gleichsetzt, ich glaub kann das da locker mithalten. Von daher ja tut das worauf wartet ihr, steigt da ein in das Thema, aber macht euch da echt vorher Gedanken, weil da gibt es viele Sachen zu beachten. Wir geben da heute wirklich n oder versuchen dann Rundumschlag zu geben. Viele Einblicke, was es alles zu berücksichtigen gibt, aber da. Müssten wir einen wesentlich längeren Podcast machen, um da alles erschlagen zu können, aber einfach um n paar Hauptthemen zu droppen, über die ihr euch vorab Gedanken machen solltet ist im Prinzip muss es wirklich ein Holzfass sein für das Ziel was ich im Kopf habe oder kann ich

29:31 das auch mit einem Holz alternativ Produkt leisten? Macht's vielleicht sogar Sinn das dann ein bisschen advancedster Holzfass mit Holzalternativprodukt zu kombinieren? Welche Aromen oder Textur möchte ich in mein Bier bringen? Oder wie möchte ich meinen Bierstil, den ich auswähle, überhaupt verändern?

29:49 Und welchen Bierstil will ich überhaupt nehmen? So um das Ganze nur abzurunden, muss ich auch an blending Themen denken und welche blending Strategien bieten sich für das Produkt, was ich im Kopf habe, was ich erzielen möchte an also das ist da ganz meine ganz klare Empfehlung, macht euch da vorher Gedanken, vor allem wenn ihr an einem Hobby Brauer, Verein oder so auch seid und ihr euch damit anderen zusammenschließt.

30:12 Wenn es dann tatsächlich ein holzfassbrot Holzfassprojekt werden soll, ich glaub da kann der Paul mehr dazu sagen als ich. Da muss man sich vorab einfach Gedanken machen, wie man sowas effizient aufziehen kann. Holzfassaden ich nenn da einfach n paar Namen, einige davon haben wir im Podcast schon erwähnt, ich glaub Barrick kennen die meisten, das sind die Holzfässer mit roundabout 225 Liter Fassungsvermögen, die für die meisten Spirituosen und auch Weingängig sind, da gibt's eben Hochzeits die für Whisky rum gängig sind. Eine ähnliche Volumina mit 225 bis 250 Liter im Whiskybereich gibt es noch.

30:48 Die Quarter Casks, die dann nur halbe Barrique Volumina haben. Dann beim Burton gibt es in American Standard Barrel, der hat 200 Liter. Und zu guter Letzt auch noch Fuder und und Wetz. Also in der Regel diese stehenden Holzfässer, die man von Rodenbach beispielsweise kennt oder historisch gesehen von den ausgebauten Stouts und so weiter und sofort. Bevor ich dann endlich an den Paul übergehen darf. Abschließend zu den Basics noch noch n paar Insights zu den Aromastoffen, zu den primären Aromastoffen, die vom dem Beispiel Eichenholz ins Bier übergehen können. Wenn ich jetzt primär sage, es gibt natürlich noch sekundäre, auf die geht dann der Paul ein.

31:30 Aber zu den primären aromastoff Hauptgruppen gibt es auf der einen Seite die Tannine, die Verleimen, dem Bier natürlich auch ne gewisse Textur und verändern, wie ich das wahrnehme. Vollmundig oder oder eher eher eher schlank und bringen auch so n bisschen bittere und holziges bis zu astregierenden Geschmäckern mit rein ins Bier, je nachdem wie ich das Dosiere und die Sorgen.

31:56 Ähm, auch für eine Farbänderung des Biers, was ich reife. Dann gibt es ne große Palette an organischen Säuren, die mir meine Aromatik, meine Sensorik von meinem Bier verändern. Also da gibt es zum Beispiel Zimtsäure die und und Essigsäure, die damit ins Spiel kommen können, die dann eher so für saure Noten, Balsamisch oder Zimt zimtige Noten sorgen, dann gibt es noch terpin Ketone, die. Aromen mitbringen, das geht in Richtung Zedernholz, Veilchen und auch fruchtige Aromen bis zu Himbeer. Da gibt es Polyphenole, eine Gruppe, die da eine Rolle spielen und das Whisky Lacton am Ende, das insbesondere bei der amerikanischen Weißeiche für diese Kokosnuss Aromatik sorgt, die sicherlich viele von Barrel

32:43 HD Imperial Stouts beispielsweise kennen und die amerikanische Weißeiche ist eben besonders reich an diesem, an diesem hauptaroma Stoff, und deswegen wird. Die auch gerne dafür genutzt, die anderen eingesetzten eingesetzten Eiche Sorten. Für für die Holzfässer haben das auch, aber halt nicht in dem Ausmaß.

33:02 Aber das war es mit den Basics zum Holzfass und der Paul, der kann euch jetzt n bisschen aufschlauen, wie es eben mit anderen Aromagruppen aussieht und wie man die ins Bier bekommt, was man dafür tun muss beziehungsweise was der Küfer dafür tun muss. Ja, Flo, und um das verstehen zu können, wie das Ganze passiert. Müssen wir uns 2 verschiedene Verfahren als allererstes mal anschauen?

33:27 Du hast es ja schon erwähnt, Toasting auf der einen Seite, aber auch Sharing auf der anderen Seite. Was steckt hinter diesen Begriffen, was passiert da? Im Grunde sind das 2 unterschiedliche Methoden, mit denen die Holzfässer behandelt werden können, Toasting auf der einen Seite ist eher langsamer und schonender Prozess und hier wird das Innere des Holzfasses durch Hitze.

33:50 Bearbeitet, damit sich die Holzstruktur verändert und bestimmte Aromen eben freigesetzt werden können. Sharing auf der anderen Seite ist viel schneller und intensiver und das Holz wird hier sehr stark enthitzt, sodass sich so eine Holzkohleschicht bildet und diese Schicht, die spielt dann eine wichtige Rolle, natürlich bei der Geschmacksentwicklung man kann sich das grob.

34:09 Wie n bisschen wie beim Malzveredelungsprozess an oder abschauen Karamell, Malz, röstmalz das haben wir ja auch schon n paar mal besprochen, aber jetzt gehen wir natürlich da n bisschen tiefer rein, also wie läuft das genau ab, wie läuft das Toasting, wie läuft das Charing ab Toasting als allererstes ich hab's gesagt der schonendere Prozess, also das Holz wird erhitzt, das Innere des Fasses wird zum Beispiel mit. Offenem Feuer mit einem Gasbrenner oder speziellen Infrarot Heizung erhitzt und die Temperatur bleibt dabei relativ niedrig.

34:42 Das sind aber trotzdem immer noch so um die 120 bis 230 Grad Celsius. Wir haben hier eine langsame Hitzeentwicklung, das heißt die Hitze die trinkt auch langsamer und gleichmäßiger in das Holz ein und erreicht auch tiefere Schichten der Tauben und. Es gibt natürlich auch unterschiedliche Variationen. Hat der ein oder andere sicherlich schon gehört, der sich damit beschäftigt hat.

35:07 Also je nach gewünschten Aroma wird das Toasting dann eben angepasst. Wir haben da auf der einen Seite das. Light Toast, also das das leichte. Das bringt dann so n bisschen subtile Vanillige und fruchtige Aromen rein, dann haben wir den Medium Toast. Das wird dann schon n bisschen karamelliger Röstiger, vielleicht auch n bisschen mehr Tannine und dann haben wir das Heavy Toast und da wird es dann eben würzig, rauchig und eben diese Noten treten dann mehr in den Vordergrund. Dieser Prozess wird besonders oft für Weinfässer zum Beispiel verwendet.

35:43 Da als Beispiel Rotwein oder Sherryfässer auch und bei bestimmten Bieren wie Barrelage Stouts, die so von komplexen, süßen und holzigen Aromen profitieren können, da kann man auch wunderbar so ein getoastetes Fass benutzen und auf der anderen Seite gibt es das Charing, also der schnellere und intensivere Prozess ist im Prinzip genau das Gegenteil, da läuft dann in etwa so ab. Also ich hab ein schnelles Brennen, das Holz wird für 30 Sekunden ungefähr.

36:14 Zu einer Minute extrem hohen Temperaturen ausgesetzt, gehen wir gleich noch mal drauf ein. Typischerweise legen wir da so über über 260 Grad Celsius, manchmal sogar über 400 Grad, und dabei entstehen eben Funken Schlamm. Bisschen martialisch kann man sich das vorstellen und das Innere des Fasses, das wird so regelrecht verbrannt, dabei entsteht eben diese Holzkohleschicht durch die Hitze bildet sich diese und. Diese Holzkohleschicht, die filtert unerwünschte Aromen, sorgt natürlich aber auch für ganz, ganz besondere Geschmacksnoten, wie eben diese klassisch rauchigen und sehr, sehr stark karamelligen Aromen.

36:50 Hier haben wir auch unterschiedliche Stufen, das Char Level 1 15 Sekunden dauert das ganze, nur hier kriegen wir so eine leichte Verkohlung rein, kaum sichtbare Risse und erreichen sanfte Rauchnoten, milde Vanille und Karamellaromen dann. In der nächsten Stufe, die man nehmen kann, sind wir dann schon beim 30 Sekunden.

37:13 Hier kriegen wir schon eine. Tiefere Verkohlung mit leichten Rissen in die Holzoberfläche und es sind hier n bisschen ausgewogene unter unterwegs, was die Freisetzung von Vanille, Karamell und Holznoten macht und ist zum Beispiel ganz gut geeignet für so ausgewogene Spirituosen wie rum. Dann haben wir das Charlevel 335 Sekunden, das ist auch das, was mit am häufigsten benutzt wird, wenn man dieses Sharing einsetzt. Hier haben wir schon eine stärkere Verkohlung, sichtbare Risse.

37:45 Vanille und Karamell wird intensiver, aber es ist eben noch nicht zu aufdringlich. Und dann als krönenden Abschluss gibt es auch noch das Charlievel 4, das ist dann 55 Sekunden lang, es wird auch Alligator Char genannt, da kriegt man dann eine stark verkohlte Oberfläche mit tiefen Rissen und das erinnert eben an die Haut eines Alligators, daher auch dieser Name oder dieser Beiname und diese Stufe, die bringt dann intensive, rauchige Noten rein gewürzige Noten rein und passt.

38:15 Halt perfekt für so kräftige Whiskys, wie es der Flo auch eingangs gesagt hat. Und tue ich eben diese unterschiedlich hohen Temperaturen, zerfallen die Holzbestandteile mal weniger schnell, mal schneller und mal n bisschen weniger intensiv und mal intensiver und das bewirkt eben eine gewisse Aromenentwicklung, besonders bei Whisky und Rumfässern ist das Sharing sehr beliebt, weil es.

38:41 Im Destillat eben diese krassen, rauchigen, wandeligen, karamelligen Noten hervorbringt. Beim Bourbon zum Beispiel, der wird fast ausschließlich in stark ausgebrannten Fässern gelagert, weil es eben auch die amerikanischen Vorschriften für den Reifungsprozess so vorschreiben. Was sind jetzt die die Ziele dieser Prozesse, natürlich beide Verfahren, Toasting und Sharing, haben eigentlich. 1 gemeinsam.

39:08 Und zwar wollen sie die Interaktion des Holzes mit dem Bier optimieren, wenn das Bier im Fass reift. Zieht es verschiedene Inhaltsstoffe aus dem Holz heraus und hier spielt es natürlich ne große Rolle, wie das Holz dann eben behandelt wurde. Deswegen haben wir das jetzt mal n bisschen genauer erklärt beziehungsweise erläutert und jetzt haben wir in dem Rahmen und auch im Rahmen der Basics, wie es der Flow erzählt hat, viel über Geschmack gesprochen, der durch diese Verfahren eben entsteht. Aber Flo, wir werden ja nicht der brauttag Podcast, wenn wir da jetzt nicht ein bisschen tiefer in die Chemie auch eintauchen würden und das ein bisschen mehr. Erläutern würden, wie das funktioniert, denn diese Hitzeeinwirkung beim Toasting

39:51 und beim Sharing löst im Holz verschiedene chemische Reaktionen aus, die letztendlich die Aromen im Bier dann eben beeinflussen. Was genau passiert da im Holz? Schauen wir uns da einfach mal die wichtigsten Komponenten genauer an, ein 2 Sachen hat der Flo Grad schon erwähnt, ich gehe da noch mal ein bisschen detaillierter drauf ein, fangen wir an mit der Hemicellulose, das ist ein Teil der Zellwände im Holz und besteht aus verschiedenen Zuckerarten, kann man. Schon denken, was da vielleicht passiert, wenn man das Holz erhitzt, zerfällt diese Hemicellulose. Das ist im Temperaturbereich ab etwa 120 Grad Celsius, da beginnt die Sicht zu zersetzen und so richtig intensiv wird es dann so bei 150 bis 200 Grad

40:31 Celsius ist also ein Prozess, der vor allen Dingen beim Toasting wichtig ist. Wir haben dann eine Art Karamellisierung, also die Zucker in der Hemicellulose, die karamellisieren durch diese Hitze, das bringt natürlich eine Süße rein, das bringt so leicht rauchige, verbrannte Noten zum Teil. Rein und ist perfekt finde ich.

40:49 Für so Fassgereifte Stowls für dunklere Biere in dunklen Doppelbock kann ich mir da auch gut vorstellen. Ja davon profitieren kann und diese Aromen geben dem Bier ja einfach ne tiefere komplexere Süße nicht so n eindimensionaler vielleicht und wenn man dann noch so einen Hauch von Rauch mit dabei hat, ist das glaube ich auch ganz ganz passend und bei der Karamellisierung entstehen aber außerdem sogenannte furanische Verbindungen.

41:14 Das klingt jetzt ein bisschen zu chemisch wieder, das sind einfach Organ. Bindungen und die Sorgen für diesen nussigen, röstigen Geschmack oder für diese nussigen, röstigen Aromen im Bier auch ganz interessant. Das nächste, was wir uns angucken, ist Elignin und Lignin ist ein weiteres sehr wichtiges Polymer im Holz und sorgt für eine Vielzahl von Aromen während der Fasslagerung und durch die Hitze zerfällt es in verschiedene aromatische Verbindungen und die schauen wir uns jetzt mal an, das erste hat glaube ich fast jeder. Gehört Vanillin.

41:49 Vielleicht kennt man das so aus den fast gereiften Bieren, Whiskys, Vanillin entsteht bei Temperaturen ab etwa 150 Grad Celsius, und das entsteht, wenn ein Ligninabbauprodukt namens Guayaquol, das haben wir auch schon mal erwähnt, kommen wir auch gleich noch mal ein bisschen genauer drauf, zerfällt das, sorgt für diesen vanilleartigen, süßlichen Geschmack also. Beim starken Cherry wird Vanillin besonders intensiv freigesetzt, weshalb solche Aromen dann eben in Whiskys, fast gereiften Spirituosen und so weiter sehr, sehr beliebt sind.

42:23 Das nächste ist, was wir uns angucken eugenol ist eine würzige Verbindung, die auch im Toasting und chairing Prozess freigesetzt wird und das sorgt eben für diese würzige, leicht scharfe Noten und wird besonders bei leichten bis mittleren Toasting freigesetzt und. Jetzt kommen wir zu dem, was ich gerade schon mal so angerissen habe.

42:43 Guaya cool und Syringol diese beiden Verbindungen, die entstehen ebenfalls aus Lignin und sind vor allem. Für rauchige medizinische Aromen verantwortlich. Und vielleicht erinnert ihr euch, wir hatten das schon mal. Das Thema Guaya cool im Zusammenhang mit dem Weizenbier erwähnt, weil es oft eben mit diesen Nelkenaroma verwechselt wird. Und diese beiden Verbindungen, die kommen vor allem bei stark gecharteten Holz ins Spiel, wie man es aus rauchigen Whiskys kennt.

43:11 Und bei Bieren sind diese Aromen, muss ich sagen, eher selten finde ich, oder ich finde es immer schwierig, die da mit reinzubringen, gerade wenn es so ganz leicht medizinisch klingt, so ein bisschen heftig, aber wenn das so in die Richtung geht, ich könnte es mir vorstellen, vielleicht, dass man tatsächlich ein Rauchbier nochmal veredelt oder so richtige. Fette Imperiods da mit nochmal ein bisschen finishen kann. Ich finde es beim Bier tatsächlich ein Ticken schwierig, Flo, vielleicht siehst du das anders, können wir auch später auf jeden Fall noch mal drauf eingehen und ein weiterer wichtiger Punkt sind Lactone die hat der Flo jetzt schon mal angerissen in der amerikanischen Weißeiche vor allen Dingen vorkommend ist eine

43:54 weitere Gruppe von Verbindungen, die durch Hitze eben entstehen, die vor allem auch. Im Eichenholz vorkommen also amerikanische Weißeiche. Der Flo hat schon erwähnt. Werden auch Holzlaktone genannt und diese entstehen, wenn die im Holz enthaltenen Fettsäuren durch Hitze zerfallen. Holzlaktone geben dem Bier oder anderen Getränken holzige, fruchtige und manchmal kokosartige Aromen und besonders stark werden sie bei moderaten Temperaturen freigesetzt, also eher so bei 150 bis 180 Grad Celsius.

44:28 Ist also typisch für so eher leicht bis mittelgetostete Fässer, diese Holzlacktone, die kann man nochmal, um auch so ein bisschen. Das reinzubringen, kann man noch mal unterteilen und mit dem Wissen kann man eben diese Balance vielleicht auch besser reinbringen. In CIS und Translaktoren das sind die 2 Haupttypen der Eichenlactone und die Cislacone erzeugen eher kokosartige Noten, während Translactone eben diesen Holzigen etwas, ja, ich würde mal sagen, so grüneren Charakter haben und beide zusammentragen zu einer gewissen Aromenkomplexität bei und das Verhältnis ist natürlich wichtig.

45:07 Und hängt natürlich auch davon ab, wie stark das Holz getoastet beziehungsweise Gechart wurde. Vielleicht auch und ja muss so n bisschen in Balance sein, dann kriegt man glaub ich noch nen tieferen noch n komplexeren. Charakter im Sinne der Eichenlactone mit rein als vierten Punkt hab ich mir noch die Tannine rausgegriffen Flo hat sie grad schon erwähnt, möcht hier noch n bisschen näher drauf eingehen, also Tannine sind Polyphenole die im Holz vorkommen, besonnen, besonders auch in der Eiche und die sind eigentlich weniger für den Geschmack, aber stark für das Mundgefühl verantwortlich.

45:42 Thema Adstringenz ja, also Tannine verleihen dem Bier so ein trockenes, manchmal leicht bitteres Mundgefühl und. Das ist diese adstringierende Wirkung, die man zum Beispiel eben auch vom Wein kennt und temperaturabhängig ist das Ganze auch, denn bei niedrigen Temperaturen, also während des Toastings, werden mehr Termine freigesetzt.

46:02 Das verstärkt eben dieses Mundgefühl manchmal, während bei hohen Temperaturen wie beim Sharing weniger Termine freigesetzt werden, was dann eben zu so einem schönen, weicheren Mundgefühl führt und diese weichere Textur, die ist zum Beispiel typisch für Spirituosen wie Bourbon oder rum. Die dann eben in starken.

46:20 Mit schartenfässern Reifen und floh. Wenn du mir einen kleinen Exkurs an dieser Stelle noch erlaubst zum Thema Adstringens. Sehr gerne. Weil. Ich das, weil ich das auch immer wieder höre, vielleicht noch mal kurz auf die Tannine und wie das funktioniert, weil man, man hört es immer wieder, auch in der Beschreibung von Bieren auch. Hopfenbetonten Bieren, dass es adstringierend ist. Und das wird immer gleichgesetzt mit bitterer, ist aber eigentlich nicht so einfach.

46:50 Tannine sind komplexe Moleküle, die mit den Proteinen im Speichel interagieren können und dadurch verändert sich die Struktur der Proteine im Speichel und das hat zur Folge, dass der Speichel dann nicht mehr so frei fließen kann, ja, der Verklumpt so ein bisschen und das Ergebnis, das hat man alle bestimmt schon mal bei irgendwelchen Speisen oder Getränken, man kriegt so einen trockenen, rauen Eindruck im Mund. Das ist diese Adstringenz und oft wird die Adstringenz aber fälschlicherweise unangenehm mit einer unangenehmen Bitterkeit assoziiert.

47:19 Aber warum ist das so, also warum assoziiert man das mit einer bittere? Das ist deshalb, weil die Tannine ne ähnliche Struktur wie andere Bitterstoffe haben, also zum Beispiel Chinin oder Koffein, und deshalb reagieren unsere Bitterrezeptoren auf der Zunge ähnlich auf Taline das Zusammenspiel von diesem trockenen Mundgefühl und.

47:39 Dieser Bitterkeit, die dann eben entsteht, die kann im gewissen Maße, wenn wir uns jetzt auf die Fassreifung beziehen, eben ja sehr vielschichtig, sehr komplex wirken. Aber es kann natürlich, wenn es dann unausbalanciert ist, auch schnell unangenehm werden, und dann habe ich mir noch 1 rausgegriffen und ist jetzt keine, keine Aromakomponente in dem Sinn, aber ja ein schöner Nebeneffekt.

48:06 Denn ein großer Teil vom Charing Prozess ist auch, dass eben unerwünschte Geschmacksstoffe abgebaut oder zumindest reduziert werden können. Denn diese Holzkohleschicht, die da entsteht, die wirkt nämlich wie ne Art natürlicher Filter. Also sie bindet aggressive Tannine. Ja, also genau das, was ich grad gesagt hab, man kann das dann vielleicht dadurch n bisschen balancierter reinbringen und auch andere bittere Stoffe. Und während sie gleichzeitig die positiven Aromen, so will es jetzt mal eine nennen, durchlässt. Und so wird dann am Ende eben diese Aromenpalette. Das wird am Ende dann eben noch mal komplexer und vor allen Dingen harmonischer dadurch.

48:46 Ich habe fertig, Flo. Mega sehr sehr sehr cooler Rundumschlag Paul und ich würd dann direkt übernehmen mit dem Geschichtsteil, aber heute bin ich mir relativ sicher. Heute kann ich das mal ausnahmsweise kurz und knackig. Buchstabiere ich kurz um Bier, Richard, das das, das wird mir heute gelingen, weil wir haben auch so viele andere Sachen auf dem Zettel und die Uhr ist auch jetzt schon relativ weit fortgeschritten, deswegen tut dieser hauptfolge mal n relativ kurzer Geschichtsteil denk ich ganz gut und wir sind auch.

49:16 Der ein oder andere Zuhörer wird sich sicherlich erinnern, in unserer Folge über den Lichtfehlgeschmack in der 1. Staffel, wo wir auch so n bisschen auf die Gebinde Thematik eingegangen sind. Auch da hab ich im passenden Geschichtsteil schon einiges auch. Zum Holzfass erzählt das heißt, es wird an der ein oder anderen Stelle jetzt hier auch tatsächlich ne Wiederholung sein, aber so ne kurze Summary, weil es zum heutigen Thema passt, denk ich ist auch ganz nett, von daher steigen wir ein.

49:46 Und wie ich euch damals schon erzählt hab, bevor man an die Holzfässer gedacht hat, gab es n anderes Transportmittel für Wein, Bier und Co. Und das waren die sogenannten Amphoren, die hauptsächlich im asiatischen Raum eingesetzt wurden, aber auch im Mittelmeerraum, und zwar über Jahrtausende. Und so ne Amphorium muss man sich das vorstellen. Wer da jetzt nicht direkt ein Bild vorm dem inneren Auge hat, das muss man sich vorstellen wie ein Gefäß aus gehärtetem Ton, 70 Kilogramm, leer gefüllt, roundabout 100 Kilo, das hat dafür gesorgt, dass die relativ gut zu bewegen sind für einen ausgewachsenen Menschen, und man weiß, dass die Amphoren lange Zeit weit verbreitet waren, nämlich bis ins dritte Jahrhundert nach Christi.

50:35 Um die ganze Thematik noch zu vervollständigen und um da keine Verwechslung reinzubringen. Es gab im Römischen Reich auch Tongefäße namens Dolja, die wollten auch zur Lagerung und Vorratshaltung von von alkoholischen Getränken verwendet, in dem Fall hauptsächlich Wein, natürlich, die hatten Fassungsvermögen von bis zu 2500 Litern und die waren aber im Gegensatz zu den erwähnten Amphoren.

50:59 Stationäre Gefäße und nicht für den Transport gedacht deswegen gab es sie auch in deutlich größeren Volumina. Ein Fun Fact und vielleicht fühlt sich der ein oder andere für die kommenden Kreativen. Ihr Wettbewerb auf den hobbybrauer Veranstaltungen in Deutschland angesprochen ein weiteres Transportmittel war nämlich im Altertum neben den Amphoren auch Schläuche aus Tierbälgen und keine Ahnung skinage wer weiß, wie weit oder wie weit der ein oder andere ist bereits genau. Wie weit sie gehen wollen.

51:35 Also man wird herausstechen, bin ich mir relativ sicher. Das hat kein Zweiter dabei. Das hat keinen Zweifel dabei. Von daher, um es noch mal zu droppen, skinage klingt auch cool, ja. Jetzt, jetzt ist es. Wann kamen die Holzfässer ins Spiel? Also so richtig dokumentiert Bulletproof ist das Ganze nicht, man geht davon aus, dass die zwischen 1500 vor Christus in den keltischen Regionen von Nordeuropa das erste Mal das Licht der Welt erblickt haben, die ersten schriftlichen Dokumentationen gibt es aus dem Römischen Reich um Christi Geburt ungefähr, und da kommt auch ein alter Bekannter ins Spiel, nämlich Plinius der Ältere.

52:16 Der eben in seinen, äh, in seinen Büchern schon bereits detaillierte Fassbeschreibungen verfasst hat. Also der hat auf den Gefäßen geredet, die aus Daumen zusammengesetzt sind, die durch Böden verschlossen werden und durch Reifen zusammengehalten werden. Also da kann man interpretieren, dass das schon relativ nahe an dem war, was ich euch vorhin in den Basics beschrieben habe, wie sich ein heutiges Holzfass zusammensetzt, was aber auch wichtig. Ist zu verstehen.

52:44 Die ersten Holzfässer, also in den keltischen Regionen, die wurden eher aus den Hölzern gefertigt, die eben verfügbar waren, also die leicht verfügbar waren und in der Regel auch gut bearbeitbar waren. Also das war nicht unbedingt hat Hölzer, die hatten dann natürlich auf der anderen Seite den Nachteil, dass die nicht so gute Formgebungseigenschaften mitgebracht haben, von daher kann man davon ausgehen, dass da mehrere Iterationen vonnöten waren, um Holzfässer herstellen zu können, aus den geeigneten Hölzern, die dann auch wirklich Flüssigkeit. Dicht nach ner gewissen Zeit waren was auch immer wichtig ist, weil man es auch immer im Zuge vom IPA auch liest. Also die Holzfässer, die wurden

53:21 halt nicht nur für Wein, Bier und Co. Verwendet, sondern mit denen wurde jahrhundertelange alles Mögliche transportiert. Also neben. Den erwähnten Wein und Bier, auch Fisch, Fleisch und sonst noch alles mögliche und auch beispielsweise um die Brücke zum IPA zu schlagen. Ne am Anfang sind die IPAS auf den Schiffen von der East India Company als Fassbare transportiert worden. Ja, irgendwann gab es dann natürlich auch Flaschen. Das war dann eher so die Burton Seiten als die ins Spiel gekommen sind und auch hier wurden die IPA Flaschen auf Stroh in Holzfässern gelagert um so relativ safe an das Ziel zu kommen.

53:59 Ja also auch da. Selbst bei den Flaschen beim Transport hat das Holzfass einen gewissen Beitrag geleistet und ne Rolle gespielt. Eine Sache einfach um es mal erwähnt zu haben, was auch nahe liegt in den Ursprüngen der Holzfässer, was natürlich noch einfacher ist. Und es wurde auch gemacht, das weiß man aufgrund von vielen Funden, es wurden auch quasi holzfässer aus ganzen Baumstämmen hergestellt, also die wurden ausgehöhlt, Deckel drauf. Fertig ist die Kiste ganz einfach. Das gab es natürlich auch.

54:29 Und wann ist jetzt diese Holzfassnutzung zurückgegangen? Ich denke am Eingangszitat kam es an der einen, an der anderen Stelle am ein oder anderen Satz von Frank Bohn schon zum Vorschein, insbesondere durch das Thema Industrielle Revolution und wo Brauereien immer größer skaliert haben, wo das Thema Effizienz und Kostensteigerung immer.

54:52 Mehr im Fokus stand, wo konsistent zu Braun plötzlich The Way of Working war und das Ganze immer weniger oder sich das ganze Halt. Vom Zufallsprodukt immer mehr zur Massenware zur industriellen Ware entwickelt hat. Da kam logischerweise in dem Zuge immer mehr Edelstahl und Metall ins Spiel im Allgemeinen und viele Holzgegenstände haben dann eben die Brauereien immer mehr verlassen, hat aber eine Weile gedauert, bis das wirklich dieser Rundumschlag war und auch bei kleineren Brauereien eingezogen ist und so nach den Weltkriegen war das eben ja definitiv die Ausnahme, dass man in irgendeiner Art und Weise noch Holz eingesetzt hat in der.

55:31 Brauerei, was vielleicht auch ganz wichtig ist für das Vorstellungsvermögen, wenn man sich die sogenannte Londoner Bierflut von 1814 nochmal vor das innere Auge führt. Da wurden ja die portas in riesigen Wetts, also stehenden Holzfässern gelagert, ein bis 2 Jahre, und diese Londoner Bierflut verlinken wir euch selbstverständlich auch entsprechende Artikel in den Shownotes da sind.

55:57 Riesige Wetts gebrochen also, die Ringe sind gebrochen und das hat eine Kettenreaktion. Das erste große Fass gebastelt, ist ausgelöst und das größte Fass, das daran beteiligt war. An dieser Kettenreaktion hat er ein Fassungsvermögen von dreitausendfünfhundert Barrels. Wenn ich es richtig umgerechnet hab, reden wir hier von mehr als einer halben 1000000 Liter, also unvorstellbare Dimensionen wie bereits im 19 Jahrhundert Holzfässer in dem Fall. Diese Vets eingesetzt wurden, um jetzt in dem Fall Porter zu Reifen.

56:33 Also das sind ja gigantische Dimensionen. Das übrigens das größte Holzfass auch Einstehendes, das steht in Frankreich, wurde 1949 fertiggestellt und wurde ursprünglich verwendet für die traditionelle Herstellung von Bier. Damit gemeint ist aber nicht unser Bier, ich hab's wahrscheinlich nicht hundertprozentig richtig ausgesprochen, sondern der französische Aperitif auf Weinbasis geschrieben by.

57:02 Doppel Rhh. Und das hat n Fassungsvermögen von über einer 1000000 Liter. Also noch mal Faktor 2 größer als das beschriebene Porterfass. Also da ging einiges an der in der Geschichte bezüglich Fass Größen oder das natürliche physikalische Limit ist kann ich jetzt gar nicht sagen, hängt natürlich von den ganzen Festigkeitseigenschaften ab, das ist logisch. Zum Abschluss des heutigen Geschichtsteils ja ihr habt richtig gehört.

57:29 Wir sind, wir sind schon, wir gehen schon Richtung Ende. Vom Geschichtsteil möchte ich noch, aber kurz darauf eingehen, dass ich der Einsatz von Holz, der Einsatz von Holzfässern über die Biergeschichte stark verändert hat, nämlich lange Zeit war Holz oder das Holzfass ein reines Lagergefäß, weil man halt nichts anderes hatte und man war sogar stets bemüht, dass so wenig wie möglich Holzaromen ins Bier gelangen.

57:55 Das richtige Barrelaging mit den ganzen Aromen, auf die der Paul hauptsächlich eingegangen ist, das kam viel später ins Spiel und da weiß man auch gar nicht genau, wer hat damit gestartet. Das war vermutlich auch in irgendeiner Art und Weise im Zufallsprodukt, dass man dann halt gemerkt hat, ah hoppla.

58:10 Da passiert was und es ist auch ziemlich geil, was da passiert. Und dann hat sich das vermutlich auf der Basis verbreitet, aber man kann so n bisschen herunterbrechen, dass man im Prinzip 3 unterschiedliche Verwendungsarten wie geschichtlich hatte für ein Holzfass traditionell eben, wie gerade erwähnt, eher das neutrale Lagergefäß, da gibt es auch diesen Spruch, ein Bier aus einem frisch gepichten Fass, ein Gedicht Pichen, wem das nicht sagt, das ist einfach die Behandlung von den Holzfässern auf der Innenseite mit Brauerpech. Ein Baumharz?

58:43 Warum hat man das gemacht? Man wollte damit den Zutritt von Luft möglichst reduzieren, man wollte das Bier vor dem Holzgeschmack bewahren, wie es gerade schon gesagt Hab gesagt Hab und auch am Ende für besser zu reinigende Oberflächen im Fassinneren haben, deswegen wurde das gemacht und am Ende hatte das wie gesagt das Ziel, wenn möglichst neutrales Lagergefäß zu haben, aber deswegen auch dieser Spruch ein Bier aus einem frisch gepichten Fass, ein Gedicht vermutlich.

59:12 Dieser Aromaeinfluss ist dann natürlich da. Ich denk jeder kennt das und von von was ich da rede dann lange Zeit insbesondere wieder Brücke zum IPA. Lange Zeit war es ein Reifefass für die schon erwähnten englischen Stockels sind wir ja in der letzten Hauptfolge drauf eingegangen, für Pale Ales IP as die That's beiden Porters, aber auch Old Ale, Burton ale, Barley Wine.

59:34 Alle diese Biere haben lange Zeit in den Fässern verbracht und dementsprechend war da das Hauptziel vom Holzfass. Einfach die, die Reif, den Reifungsprozess zu ermöglichen. Da muss man ja sagen, da hat man einfach nichts anderes und auch da hat es natürlich auf die Aroma, auf das Endaroma des Bieres natürlich ein nicht zu vernachlässigen Einfluss gehabt.

59:57 Und vergessen dürfen wir die natürlich auch nicht, auch wenn man nach Belgien schauen lambig Größe die flämischen Rot und Braunbiere auch diese Sorbiere heute zwar nicht mehr so stark natürlich aber früher. Historisch bedingt wurden die natürlich auch in Barrels ausgebaut. Und all das? Hat auch diese Bierstile mitgeprägt, aber Nummer 3 barrelaging so richtig Einzug ins Bier gehalten hat das ja, kann man schon sagen, durch das Revival, durch die durch die Craft Beer Bewegung, die in den Neunzigern. In den 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts gestartet ist, das hat das Ganze gepusht. Zu nennen ist.

1:00:36 Da beispielsweise sind da Brauereien wie Goose Island mit ihrem County Stout, was seit 1992 hergestellt wird, jeder, der das Mal getrunken hat, richtig, richtig schickes Bier, auch geeignet, um Vertikalverkostungen zu machen. Und was war hier das Ziel, man wollte gar nicht mehr, dass das Holzfass neutral ist durch die. Craft Beer Bewegung durch das Revival, sondern man hat ja dann immer mehr dafür gesorgt, möglichst unterschiedliche komplexe Holzaromen mit ins Bier zu bringen und das Holzfass eben als Aromageber zu sehen, um auch neue Aromen in das Produkt reinzubekommen.

1:01:12 Was ich auf anderem Wege sogar nicht gar nicht reinbekomme spannendes Feld, ich glaube, da gibt es sogar echt noch viel zu entdecken, da ist die Reise nur nicht am Ende gibt es Meg. A coole Produkte da draußen. Ich feiere jedes Barrel h Bier immer wieder und ich bin auch echt der Auffassung, es gibt für jeden Bierstil das richtige Holz, den richtigen Fassreifungsprozess. Und es hat für jeden Bierstil das gewisse Potenzial, das Bier zu bereichern, das Bier noch besser zu machen als kleine Ergänzung.

1:01:40 Das werden wir aber vielleicht auch noch sehen, es muss nicht immer das Fass sein, man kann es sicherlich auch mit einem Holzalternativprodukt an der ein oder anderen Stelle den ein oder anderen Bierstil besser machen und jetzt habe ich fertig gebaut, sehr gut. Und als Nächstes haben wir uns überlegt. Jetzt haben wir über Holzfässer im Allgemeinen auch viel gesprochen.

1:02:01 Wir wissen, wie die Aromen entstehen, wie sie ins Bier übergehen, wir haben ein bisschen was geschichtliches, aber was natürlich gerade im Hobby Brauer Maßstab wichtig ist, welche Überlegungen muss ich denn anstellen, um eben mir ein Fass zuzulegen oder welches Fass und so weiter wir haben uns überlegt, dass wir. Da einfach mal unsere Erfahrungen, ein paar Tipps und Tricks zusammentragen und uns einzelne Punkte rausgegriffen und vielleicht noch mal vorweg floh, du hast ja jetzt schon auch in anderen Folgen und nicht nur hier im Podcast, sondern auch auf anderen Veranstaltungen. Über die Faszination von Holzfässern gesprochen und ich kann da halt nur zustimmen.

1:02:42 Ne, also die Projekte die ich bis jetzt hatte, da hat man einfach gemerkt, Holzfässer verleihen dem Bier wirklich ne völlig einzigartige Dimension, was Aromen und auch Textur und die Gesamtaromatik angeht, da gibt es wirklich wenig vergleichbares, aber gleichzeitig ist der Umgang mit den Holzfässern besonders auch so bei unserem Hobbymaßstab echt eine kleine Kunst für sich. Und deswegen haben wir uns eben gedacht, komm, wir gucken mal, was wir alles so an Tipps und Tricks rauskramen können und natürlich Erfahrung und da vor allen Dingen auch vom Floor, das ist ja unser kleiner fassmeister, ich würde jetzt einfach mal anfangen, Flo, du ergänzt gerne und wir fangen mal an mit der ersten Überlegung

1:03:23 frischfässer oder frische Fässer bzw oder versus Rückbau Fässer und ich weiß noch als der Jonas bei uns im Podcast war Pocket Bock und. Auch über seine Fassprojekte erzählt hat. Und das war auch genau ein Punkt oder der. Erste Punkt, den er sich überlegt hat, was will ich eigentlich für n Fass haben.

1:03:41 Ja also die Frage ob man Frischfass oder n Rückbaufass verwenden sollte, da gibt es vor und Nachteile auf beiden Seiten wenn wir uns jetzt so n Rückbaufass angucken, also n bereits gebrauchtes Fass. Was entweder auf ne kleinere Dimension zurückgebaut wurde oder was eben einfach schon mal belegt war. Das kann halt richtig spannend sein, was die Aromen angeht, ne, also gerade wenn da vorher eben in weinenden Whisky n rum oder andere Spirituosen drin lagen, dann kann das dem Bier wirklich ne richtig coole.

1:04:09 Zusätzliche Komplexität verleihen kleiner Haken ist da vielleicht, dass man immer das Risiko hat, ne unerwünschte Mikroorganismus, der sich da irgendwie eingenistet hat, dass man den dabei hat und daher ist es auch wichtig, das Fass eben gut vorzubereiten, bevor man das befüllt beim Frischefass, die sind eben noch nicht benutzt worden und bringen daher diese von der Behandlung, die ich ja eingangs erwähnt habe, eben.

1:04:35 Intensivere, holzige und auch andere Aromen wie Vanille und so weiter mit rein und gerade wenn man so diesen puren Holzcharakter oder diese Holzaromen in seinem Bier betonen möchte oder ins Bier kriegen möchte, dann ist das natürlich ein großer Vorteil. Vorsichtig muss man da sein, denn der gerade so bei der erst und zweitbelegung kann der Holzeinfluss schon sehr stark sein, das heißt, man sollte auf jeden Fall die Reihenfolge der Biere, die ich da in das Fass bringen möchte. Im Blick haben und eben auch vor allen Dingen die Reifezeit gut im Auge behalten.

1:05:10 Ja, das hätte ich zu dieser, zu diesem Punkt Flo, du vielleicht nur ne Ergänzung. Nur allgemein vielleicht, da bin ich vorhin noch vorhin so n bisschen drauf eingegangen, das so rückbaufässer also man sollte sich halt auf der einen Seite überlegen. Fassgröße hängt für mich auch davon ab, was ein Bier ich da rein packen möchte und man darf halt nicht vergessen wie vorhin beschrieben, je kleiner mein Rückbau fast desto ungünstiger ist das oberflächenvolumen Verhältnis, Stichwort Mikrooxidation.

1:05:38 Beeinflusst die mögliche Lagerdauer, die mein Bier da drin vollbringen kann. Auf der einen Seite, wo ich drauf raus möchte, ist es natürlich cool, wenn man so n Projekt alleine macht, denkt man halt ah ja ich nehme nur ich sag es einfach an ne Zahl in 20 3050 liter fass. Aber wie gesagt, man sollte den Aspekt halt im Hintergrund hinter im Hintergrund behalten. Ich hab mich deswegen in meinem Fall zum Beispiel für 100 Liter Fässer entschieden, weil für mich klar war, ich will n Sauerbierprojekt die Biere werden Jahre in den Fässern verbringen und es wird ne Challenge werden die Mikrooxidation auf einem Niveau zu halten wo ich es auch noch blending technisch gut verwenden kann, nicht dass ich das gewisse.

1:06:20 Geschmacksnuancen, die Halt durch die Oxidation entstehen. Zuprägnant werden. Deswegen wollte ich nicht kleiner werden, dass solche Überlegungen, sollte man sich, sollte man sich eben machen, was man da möchte, da ist es auch schwierig, einen Ratschlag zu geben, weil da kommt's echt auch auf den Gesamtplan an, was man sofort.

1:06:36 Sehr gut. Das wäre auch so mein zweiter Punkt gewesen, kleine versus größere Fässer hast du jetzt schon schon perfekt zusammengefasst. Vielleicht. Ja, alles gut da ist ja, ist ja genau das was, was wir jetzt zusammen tragen wollen, einfach so, mal lose, so ein bisschen, was man natürlich auch. Natürlich geht es auch um die Belegung.

1:06:55 Und so weiter. Aber natürlich ist auch immer ne Platz Sache, ne? Also das ist klingt zwar banal, aber dann muss ich da natürlich auch ich nicht jeder hat halt das Blatt den den Platz sich n 100 oder 200 Liter Fass irgendwo hinzustellen, deswegen sind denn diese kleinen Fässer gerade wenn man die noch so n bisschen neben beziehungsweise übereinander stapeln kann ein bisschen Platz sparen da das muss man natürlich auch mit betrachten, aber ansonsten genau.

1:07:21 Kleinere Fässer eher für eine für eine kürzere Reifung und vielleicht für für kleinere Experimente. Größere Fässer, wie es der Flug gesagt hat, dann eben für ja die, die etwas längeren und komplexeren Prozesse oder oder Experimente, die man da vielleicht einbringen will. Dann als nächsten Punkt, was auch immer, glaube ich wieder so richtig, wenn man sich dann schon mal für das alles entschieden hat oder wenn man das Ding vielleicht dann auch zu Hause hat, Befüllung. Und Abfüllung von diesem, von diesem Fässchen, was man dann hat, und das ist ja das eigentliche Handling. Also man hat jetzt sich sehr viele Vorüberlegungen gemacht, aber jetzt wird es natürlich irgendwie knifflig. Und ja, hier mal so grob von

1:08:04 mir. Vorbereitung des Fasses, also als allererstes natürlich immer die Dichtigkeit überprüfen. Ne bewährte Methode ist da das Fass mit Wasser zu fluten, zu füllen, Lecks zu entdecken und dann eben zu schließen. Also das Holz quillt dann auf, es verschließt sich eigentlich überwiegend selber, was ich auch gemacht habe, wenn ein Fass länger stand, ohne dass ich eine Befüllung hatte.

1:08:29 Ich habe es mit regelmäßig mit nassen Handtüchern zugedeckt, von außen quasi um. Eine gewisse gewisse Feuchtigkeit im Holz irgendwie zu bewahren. Es gibt aber auch so ein Siegelwachs, was man zur Not einsetzen kann. Ich weiß nicht, ob du sowas schon mal benutzen musstest, aber ich glaube eher nicht.

1:08:50 Genau. Also das ist, das ist natürlich. Was, was man beachten sollte dann. Was die, was die Reinigung angeht, Flo, da würde ich vielleicht mal auf dich verweisen. Ich meine gut du hast jetzt Sauerbiere drin, ohne dass jetzt abwerten zu wollen, aber wie kann man da was kann man da machen um die um die Fässer möglichst gut oder?

1:09:15 Vorzubereiten und n gut, mit gutem Gewissen dann befüllen zu können. Ich sag mal am besten hat man einen guten Partner. Also ich meine den Partner wo man das Holzfass bezieht. Frische ist King, also ich glaube das in der besten Situation ist man eben wenn man die Fässer so frisch wie möglich bekommt, also oft ist es ja auch eine Auftragsfertigung. Dass das dann um eben die Dauer von Entleerung bis zu dem Zeitpunkt bist, du die Fässer hast, das möglichst zu verkürzen, dann bekommt man ja so Dingen, Frischhaltefolie und so weiter und sofort und im Best Case hat man halt das Bier was da rein soll schon fertig um da einfach dem einfach gar keine Chance zu geben, dass es austrocknet, weil ja je länger die Dauer ist, desto größer

1:10:01 steigt das Risiko, vor allem wenn ich halt in Anführungszeichen. Ein normales Bier da rein machen möchte, desto mehr steigt natürlich dann irgendwo das Risiko, dass es dann doch irgendwann für dieses Bier eine Infektion darstellt. Muss ja nichts Böses sein, kann aromatisch interessant sein, aber halt nicht unbedingt das, was man erzielen wollte. Viele Vertreiber von solchen Fässern, die sagen eigentlich, wenn man das so befolgt, dann reicht ne Besserung von außen, wenn es n bisschen länger war, vielleicht noch von innen, wobei dann reduziert man natürlich wieder die Aromatik, wenn es ein vorbelegtes Fass war und da sollte man da auch drauf achten, dann sollte müsste man da eigentlich nichts darüber hinaus beachten, je älter das Fass oder

1:10:43 je länger das entleert war, muss man natürlich früher oder später auch über. Aus dem Weinbereich kennt über Schwefeld und so weiter nachdenken. An der Stelle muss ich aber echt sagen, da will ich mich gar nicht so weit aus dem Fenster lehnen, weil es selbst gemacht selbst machen muss, musste, musste ich das noch nicht.

1:10:58 Also ich hab das mal gemacht. Ich hab das große Fass, das haben wir mal, weil das dann länger unbelegt war. Natürlich war da auch alles Mögliche drin, weil das die erste Belegung war, dann in Flanders Red Ale, aber wir haben das dann. Weil wir es auch mal ausprobieren wollten. Sicher gehen wollten.

1:11:14 Wir haben das Geschwefelt und ich muss euch sagen, also das kann man ganz easy bestellen, es gibt so Schwefelstreifen, die kann man bei Amazon bestellen, wenn man will, die kann man dann durch das Spundloch in das Fass geben, wir haben die einfach an so einen dünnen Draht quasi befestigt, haben die Reingehangen angezündet, Reingehangen und dann verschlossen, das ist das wichtige damit der Schwefel halt auch in das Holz ziehen kann, in die Tauben ziehen kann.

1:11:37 Aber ich, soviel sei gesagt. Das stinkt und das gibt richtig Qualm, auch wenn das Fass zu ist. Also da solltet ihr echt drauf achten. Wir konnten, wir konnten dann wirklich einige Zeit nicht in die Nähe von diesem Fass gehen, weil man wirklich kaum noch Luft gekriegt hat, das hat man auch n bisschen unterschätzt, wir dachten das bleibt dann da drin und fertig, aber.

1:12:02 Das zieht auch durch. Es diffundiert durch das auf jeden Fall da n bisschen im im im im Blick haben aber wie der Flo gesagt hat eigentlich ist ist Timing dann alles ne, also dass Bier am besten fertig haben wenn man es dann befüllt im besten Fall wie n wie n ja wie ne Art keck handhaben. Also Sauerstoffarm befüllen, am besten mit CO 2 Fluten, wie man es kennt von Flaschen, von Kecks, vom Boden her befüllen, kein Plätschern und dann glaube ich kriegt man das sehr sehr gut hin und beim Thema. Abfüllung wenn es dann soweit ist, wir kommen gleich noch zu anderen punkten, die dann im dazwischen liegen. Zwischen diesen beiden Punkten.

1:12:41 Aber weil es jetzt hier einfach gut passt, auch hier. Das Bier sollte vorsichtig abgezogen werden. Man sollte natürlich versuchen, gerade Sediment, unerwünschte Rückstände, die sich da so am Boden abgelagert haben, nicht mitzunehmen. Wenn man es dann abfüllt. Es gibt auch die Möglichkeit, Flo, du hast so n Teil dir selber gebaut, ich glaub die gibt es auch zu kaufen auf jeden Fall, dass man mit einem CO 2 Transfer so ich sag mal so 0,1 bis 0,3 bar das Bier. Vorsichtig aus dem Holzfass raus, drückt ins Keck zum Beispiel oder in Flaschen direkt. Das ist auch machbar.

1:13:20 Eine kleine Ergänzung noch zu der ganzen Thematik. Jetzt ist mir gerade eingefallen, weil wo du das mit dem Schwefeln erwähnt hattest und der der starken Aromatik, wenn man eben so ein Fass hat, wo so ein Schritt notwendig ist, was dann länger unbelegt war, dann wird dieses Fass auch bei der Neubelegung sehr. Undicht sein, also sehr in Anführungszeichen, wenn man sowas das erste Mal sieht, ist man sehr beunruhigt, so viel kann ich sagen, weil das Fass dann ja über längere Zeit, also das kann ein bisschen 2 Tage dauern, bis man das dann wieder so mit auf eine Flüssigkeit.

1:13:55 Auch nem Feuchtigkeitsniveau hat, dass es wirklich an allen Stellen dicht ist, also insbesondere zwischen Boden und und den Tauben an diesen Fugen. Da kommt da ziemlich viel Flüssigkeit nach außen, also da einfach nicht denken. Ja, das Fass ist kaputt oder so in Anführungszeichen, sondern das ist ganz normal. Wenn es dann so ausgetrocknet ist, wenn es länger leer war und das ist halt ein weiterer Grund, warum es eben wichtig ist das Thema Timing.

1:14:23 Dass man das halt alles vorab plant und nicht irgendwie sich besser organisiert und sich dann erst Gedanken macht, was ein Bier brauch ich was ein Bier packe ich da rein, wie gehe ich das Ganze überhaupt an, wo stelle ich das hin, das sollte man sich alles vorher überlegen, weil auch wenn man ein kleines Fass hat, wenn man nicht genug Platz hat, tragt das bitte nicht durch den Keller oder die Wohnung Bier braucht Ruhe, das will seine Ruhe auch das ganze Handling, alles hat einen Einfluss, dass ihr möglichst am Ende was Gutes raus bekommt.

1:14:52 Das ist auch ein guter Punkt, sich den Platz vorher gut zu überlegen, wo das Ding steht. Vor allen Dingen, wenn es. Wie in unserem Fall von der Brausportgruppe in 200 Liter Rotweinfass ist. Das kriegst du dann halt auch nicht mehr bewegt. Ja. Hast du keine Chance? Das steht wie es steht, in dem Fall vielleicht auch noch kurz, aber du hast es vorhin schon angerissen, deswegen können wir da relativ schnell auch drüber gehen. Lagerung ne, also Temperatur, Luftfeuchtigkeit und damit wir es wenigstens gesagt haben so Temperaturen zwischen 12 und 18 Grad werden als ideal angesehen.

1:15:23 Zu kalte Temperaturen sorgen halt für ja verlangsamten Aroma, extraktions Prozess zu und je wärmer desto schneller geht das grundsätzlich und eben auch die Luftfeuchtigkeit, die sollte grundsätzlich nicht zu niedrig sein, wir haben es gehört beim Flo, die ist da auch nicht perfekt. Man empfiehlt so zwischen 6070%. Es gibt auch andere Meinungen dazu, aber finde ich auf jeden Fall immer ganz spannend, gerade wenn man vielleicht mal beim Meißel im Liebesbier die Möglichkeit hat, in diese in diesen Fass reifungs Keller kann man ja nicht sagen, weil das ja quasi ebenerdig ist.

1:15:57 Aber in diesen, in diesen Raum zu gehen ganz, ganz beeindruckend wieder so die die Beschaffenheit der Luft ist da drin, oder? Ich war vor kurzem bei Faust in Miltenberg, die haben wirklich noch so einen ganz alten. Keller, der richtig, richtig feucht ist. Da sind die. Die, die die Fassprojekte, von denen drin, das war auch super interessant, da unten sich das mal anzugucken. Aber es geht eben auch, ich sag mal, in einem normalen Keller mit einer relativ normalen Luftfeuchtigkeit, man muss es halt einfach.

1:16:28 Beobachten ne, dann haben wir als nächstes noch was ich immer ganz wichtig finde, aber tatsächlich bei einem Holzfasprojekt auch wirklich wichtig ist. N Sample walf, also dass du irgendwie, irgendwie musst du ja mal feststellen wie weit ist mein Bier, ist es fertig, reichen mir die Aromen, ist es kurz vor drüber ich muss es jetzt abfüllen, wie kann ich das machen?

1:16:50 Natürlich gibt es so eine Edelstahl Pipetten wo man von oben reingehen kann, das hat aber auch so ein paar Nachteile, natürlich haben wir so ein bisschen. Oxidationsgefahr wenn ich n pellikel oben auf dem Bier habe, dann mach ich das dann mit natürlich auch n Stück weit kaputt. Das ist jetzt, das ist vielleicht ziemlich praktisch, aber nicht unbedingt die.

1:17:14 Finde ich die, die die beste Möglichkeit. Ich find es eigentlich viel leichter den sogenannten Winyail zu installieren, das heißt ich mach mir eben mit einem Bohrer n kleines Loch in die Fassseite und. Steckt da eben n Edelstahl Nagel rein, der dichtet auch selbst wieder ab, also das Holz darum, das dichtet sich wieder ab.

1:17:36 Am Anfang kann es vielleicht noch sein, dass das da so n bisschen raus läuft als wenn das Fass undicht ist, aber das dichtet wieder ab und dann kann man den eben auch ziehen und damit. Gezielt auch Proben aus dem Aus dem Fass nehmen und floh du machst es glaube ich so oder so ähnlich auch ne. Also ich hab das bei dir auch schon gesehen, ich glaub du hast es auch schon mal erwähnt wie du die die Proben ziehst. Ja genau, veninell ist ne schöne Sache, natürlich auch nicht nur Vorteile ja also, aber ich glaube insgesamt auch für die Möglichkeiten, die man als Hobbybauer hat, finde ich die eleganteste.

1:18:09 Eleganteste Lösung und dann habe ich noch als letzten Punkt dazu, wie lange kann man so ein Fass dann benutzen. Das ist auch immer wieder eine Frage und das hängt natürlich von vielen Faktoren ab, wenn man so. Frische Fässer nimmt, dann lässt natürlich die Intensität der Holzaromen mit der Zeit so ein bisschen nach.

1:18:29 Also weil das dann in die Vorbelegungen, in die in die Biere, die davor drin waren, auch übergegangen ist, die die Holznoten, die Holznoten wären dann so ein bisschen subtiler, deswegen hatte ich schon gesagt, man sollte sich auf jeden Fall auch so einen kleinen Plan machen, wenn man so ein frische Fass nimmt, was? Möchte ich da reinbringen und in welcher Reihenfolge? Und so rückbaufässer da hab ich jetzt das ja. Die die Erfahrung gemacht wir haben. Ich glaube, dass 200 Liter Fass viermal neu belegt mit unterschiedlichen.

1:19:04 Bierstilen haben angefangen mit einem Flanders Red Ale, Wir hatten was, hatten Lambig hat mal reingelegt, wir hatten ein Imperious glaube ich drin und zum Schluss jetzt noch mal ein Quadrupel das ist immer wieder sehr, sehr komplex, sehr, sehr interessant geworden, aber auch da lässt irgendwann die Aroma Intensität so ein bisschen nach, muss man einfach für sich selber glaube ich entscheiden. Also es gibt nicht so 45 oder 6 mal oder zweimal. Das, das kann man, glaube ich, so nicht sagen. Ich weiß nicht, Flo, du hast das ja um das auch so ein bisschen zu umgehen, würde ich jetzt fast sagen, hast du ja gewisse blending Strategien die du da anwendest, aber da würde ich tatsächlich.

1:19:46 An meinen mehr als kompetenten Podcast Kollegen übergeben. Ja, also im Prinzip das, was du gerade beschrieben hast. Ist halt die Frage was man vom Holzfass möchte. Ja, also gerade die Bierstile die du gerade beschrieben hast. Klar, die Holzaromatik ist spannend, die ins Bier kommt, aber man kann es auch wirklich im Endeffekt als Lagerfass als zu Hause für Brett und Co. Sehen und dann kann ich das ganze ewig und 3 Tage weiterverwenden, weil ich dann halt auch irgendwann in meinem Fass, so wie es bei mir auch ist. Ich habe da halt in irgendeiner Art und Weise meine Mischkultur so ungefähr alle 6 Monate sind, ein paar neue Leute. E eingezogen.

1:20:27 Ich kann auch gar nicht mehr sagen, ich. Hab über das. Verloren, wer da werde alles in der WG wohnt, ja, und aber jedes Fass hat auch seine eigene Aromatik, was auch ganz spannend ist. Also selbst wenn man bei diesem ganzen Prozess, der ist halt ist halt eher ja fast schon Alchemie würde ich sagen, ich hoffe da gibt mir jeder Fass Experte Fassbier Experte da draußen recht, das ist. Auch für die gerade für die Großen eine Schwierigkeit. Da kann man sich daraus ableiten, weil der normale Biertrinker, der erwartet, eine Wiedererkennung, der erwartet eine Kontinuität, und das steht eigentlich in einem Widerspruch zu einem Holzfass gereiften Produkt und deswegen kann man auch da ableiten und in die

1:21:09 Kerbe schlagen, warum du gerade an mich übergeben hast. Braucht man blending Strategien, also jedes große bekannte holzfassgereifte Produkt ist in der Regel ein. Geblendetes Produkt, weil ich brauche. Ich brauche die Spielwiese, ich brauche einen Expertin der Brauerei, der da vom Prozess, von der Sensation der Sensorik so weit ist, dass er quasi da die Puzzlestücke zusammenfügt.

1:21:32 Und zwar immer auch eine Art und Weise, wieso n Maler, dass da am Ende n ähnliches Bild rauskommt. Ja, deswegen ist ja auch gerade in der Lambig Welt, in in in Agysestekerei der Sticker so wichtig, ja, weil genau der ist da für diesen Job zuständig und das ist auch kein einfacher Job, das gut hinzubekommen, ja vielleicht an der Stelle, ich will da keinem Brauer irgendwas absprechen, aber die sind glaube ich bei so einem komplexen Prozess fast noch bedeutender und wichtiger als.

1:21:58 Als der Brauer letztendlich und damit verantwortlich für das Endprodukt spricht, und es ist auch nichts Neues, es gibt ja auch schon ewig und 3 Tage, dass man bierstile verschneidet, egal in welche Bierkultur man reinguckt, gibt's das und 2 blending Strategien, die man in der Hobby Brauer Welt immer wieder hört und die auch irgendwie so und so mal verwendet werden, auch in Artikeln ist das Thema so Lehrer und Perpetuum. Es gibt natürlich noch einfachere blending Strategien, also man braucht.

1:22:28 Zu Lehrer oder Perpetuum zu Hause machen man kann natürlich auch immer sein holzfassgereiftes Bier mit einem frischen Bier, was noch gar nicht im Holzfass war, vermählen. Blenden kommt auch immer was Spannendes raus also, aber man kann eben auch einen Schritt weiter gehen und sonst so Lehrer oder ein Perpetuum machen, vielleicht ganz kurz um das noch zu droppen, was da der Unterschied ist. Also Perpetual Blending kontinuierliche blending Methode, die hat ihren Ursprung in der Masala Produktion in Sizilien und.

1:22:59 Davon ausgehend vermutlich über Handelswege dann auch n Einfluss gehabt auf die Entwicklungen der Bierwelt Anfang vom 19. Jahrhundert in England als auch in Belgien, weil auch zum Beispiel die belgischen, Flämischen Rot und Braunbiere die sind, auch wenn man es genau nimmt, auch so eine Art Perpetual Blending, wo ich immer eine unterschiedliche Holzfass.

1:23:24 Jahrgänge, blende und diese die Fuder auch oft nicht ganz leer mache, sondern die wieder toppe um damit sozusagen die Fermentation wieder neu zu starten. Oder auch die Burton Ales es sollen teilweise oder häufig so gemacht worden sein. Ja und heute liest man das immer mal wieder bei Champagner, Whisky immer mal immer mal wieder liest man auch den Beinamen Solera, nur leider Gottes häufig ist es kein so Lehrer.

1:23:52 Ist nämlich ein Perpetual häufig ja deswegen. Also es gibt zum Beispiel von Glenfiddich ein Solerer, das ist meine Wissens aber eher ein Papier blending, was ein so Lehrer ist das. Da gehe ich gleich noch drauf ein oder ein beliebter oder bekannter Vertreter eines Perpetual Sauerbiers ist das La Falls von New Belgium, was auch die Handschrift von Pitta Bocca dreht, könnt ich mir vorstellen das ein oder andere Zuhörer das schon mal getrunken hat, also ist auch. Angelinderten Flämisches Rotbier, aller amerikanisch interpretiert mit das wichtigste Sauerbier der Bierhistorie aus Amerika.

1:24:30 Deswegen an der Stelle erwähnt genau so, Lehrer nämlich, also so Lehrer ist wesentlich komplizierter als dieses Perpetualblending, also man liest es ja immer mal wieder Single Barrel solera Verfahren, wo man eigentlich ein Perpetual blending mitmeint, also dass ich mit einem Fass. Im Perpetual Blend mache, das heißt in der Regel alle 6 bis 12 Monate. Entferne ich eine definierte Menge des Volumens des fertigen Produkts, füll das in Flaschen oder veredelt das Ganze mit Früchten, Dry Hopping oder anderen Themen weiter und befülle das Fass, was nicht ganz entleert wurde, wieder komplett. Fermentation startet, startet wieder und der Veredelungsprozess geht quasi.

1:25:14 So weiter bei einem so Lehrer ist es anders und es leitet sich auch aus dem Namen ab, weil so ein Lehrer heißt nichts anderes als am Boden liegend vom spanischen, also damit ist gemeinsam gemeint, vielleicht hat der ein oder andere solche Fassreihen gleich von dem inneren Auge, damit ist eben die unterste Fassade. Seemann ist die so Lehrer Reihe und das ist die, von der ich dann die Flasche gehe.

1:25:33 Da ist das älteste Produkt drin und befüllt wird oder geblendet wird von oben nach unten in so einer Fassreihe die darüber liegenden Fassreihen die heißen. Griadera, was übersetzt Zucht heißt, das heißt, Das sind die jüngeren Jahrgänge, also die in der obersten Fassreihe sind, quasi die, die neuste, das neueste Produkt drin, und dann wird eben von der obersten Fassreihe bis zur untersten Fassreihe von oben nach unten wird sozusagen zu gewissen Zeitpunkten umgefüllt und in der Soera Reihe habe ich das älteste Produkt, von da gehe ich in die Flasche und deswegen heißt dann so ein Produkt dann auch so.

1:26:10 Lera ja, in der Bierwelt so richtige Solera S gibt es ganz ganz wenige, weil kann man sich ableiten, das sind sehr komplexer Prozess ist, der über einen längeren Zeitraum auch geht, aber insgesamt spannend, aber das ganze Thema Blending auch auf einfachere Arten und weisen, es muss kein so Lehrer muss kein Perpetuum sein, ich glaube sobald man in Richtung Holzfass Reifung geht sollte man sich damit beschäftigen, egal welches Bier man da drin hat weil.

1:26:36 Sich das immer anbietet, auf unterschiedliche Art und weisen, das Bier noch besser zu machen, interessanter zu machen. Gut, und dann kommen wir jetzt, bevor wir solange. Richtung Ende marschieren noch zu den Holzalternativprodukten gerade für Hobbybrauer natürlich super spannend, weil dann kann man sich das ganze, was wir jetzt so beschrieben haben.

1:26:56 Ja, in gewisser Weise sparen und trotzdem ganz interessante Aromen ins Bier bringen. Wir haben es gesagt, die Fässer, die haben ihren Charme, es ist die ursprüngliche Methode, vielleicht sehen auch natürlich toll aus, bringt komplexe Aromen rein, aber haben eben im Bezug auf Platzkosten und auch ein bisschen Zeit der Faktor ihre Nachteile, die sie da mit reinbringen und da kommen eben diese Holzfass alternativprodukte oder Holz alternativprodukte ins Spiel.

1:27:27 Mal erwähnt Holzchips, Würfel oder Cubes, Stäbe und diese Spiralen, und das sind eben Alternativen, die ermöglichen es, ähnliche Holzaromen in kürzerer Zeit zu extrahieren und das Ganze ist auch noch viel flexibler und kostengünstiger, muss man sagen, gerade so für ungeduldige Hobbybrauer, die sollst du da draußen geben, die nicht ewig warten wollen sich diese Produkte dann wirklich ideal.

1:27:52 Das coole. Ist ich habe so eine gezielte Aromen Extraktion. Ja, also ich kann damit ein bisschen besser steuern wieviel oder ich habe mehr Kontrolle darüber wieviel Holzgeschmack ins Bier kommt und ein weiterer Bonus dadurch, dass ich die dadurch, dass die kleiner sind besser besser ergreifbar sind, kann ich die auch natürlich ein bisschen besser vorbereiten und das Infektionsrisiko ist damit viel geringer und. Auf der Nachteilseite steht ganz klar, Flo hat es jetzt ein paar Mal angerissen.

1:28:23 Ich verliere eben diesen Mechanismus der Mikrooxidation und das passiert eben in. In in Holzfässern beziehungsweise dort auf jeden Fall mehr und dadurch fehlt es vielleicht bei diesen Alternativprodukten manchmal so n bisschen an Komplexität. Ja, weil ich das eben in abgeschlossenen Tank zum Beispiel mache, im Keck mache oder wie auch immer man das dann umsetzt.

1:28:46 Vor allem bei bei langen Reifungen wie Sauerbirnen, wie es der floh jetzt macht. Zum Beispiel kann das tatsächlich wirklich n Unterschied machen, vor allen Dingen für Kenner. Das coole ist daran mit diesen Holzalternativen, was da richtig spannend ist, ist die Möglichkeit. Exotische Holzarten zu verwenden, so wie es der Floh eingangs erwähnt hat.

1:29:06 Diese Aufzählung, falls ihr euch erinnert, klar, die klassischen Fässer, fast immer aus Eiche, die die die, die kann ich mir auch ganz gut besorgen und vielleicht komme ich auch mal an andere dran, aber mit diesen Alternativprodukten muss ich ohne mir so ein riesen Fass zu besorgen, eben auch Hölzer wie Sugar, Mabel, Amburana, Pallos, Santo und so weiter also so richtig exotische Sachen mal ausprobieren, ich kann sie vielleicht sogar miteinander kombinieren und dann?

1:29:32 Wirklich außergewöhnliche Aromen ins Bier bringen? Ja, die von backgewürz süßlich karamellig zimtig. Was es da alles gibt im Bier extrahieren und wenn wir uns jetzt mal angucken, bevor Flo vielleicht gleich noch mal ein paar Tipps gibt, wie man das vorbereiten kann auf die verschiedenen Bierstile, also unser Staffel bierstil IPA oder hopfenbetonte Bierstile, wie verhält sich das da?

1:29:57 Und Holzaromen können durchaus mit hopfigen Aromen. Ja, wie, wie, wie Citrus oder tropischen Früchten sehr, sehr gut harmonieren. Also ich hab mir mal so n Beispiel rausgegriffen kirschholz, Zedernholz, die können so subtile mit ihren subtilen Noten auch süßlichen Noten so NIPA oder n Pale Ale. Durchaus unterstützen die Hopfenaromen unterstützen, ohne sie zu Überlagen, ohne sie zu überlagern, sondern eher wirklich noch komplexer zu machen. Flo hat es gesagt, wenn man vielleicht nicht. Sich so n so n Holzfasprojekt ans Bein binden will. Trotzdem Sauerbiere macht.

1:30:35 Es gibt auch die Möglichkeit so n Sauerbier natürlich mit Holz alternativprodukten zu finishen, da gibt es auch wirklich coole Sachen, kann man sich ganz ganz viel überlegen, so n so n Hauch Vanille, Gewürze vielleicht auch ein bisschen Rauch kann man da natürlich wunderbar mit einbringen und auch hier gilt ich hab die Mikrooxidation nicht.

1:30:57 Beziehungsweise weniger. Aber ich hab da halt den klaren Vorteil, das Risiko einer naja, nennen wir es mal zusätzlichen Infektion vielleicht stark zu verringern in dem Fall und was man auch nicht vergessen darf, alkoholfreie Biere, auch die können durchaus durch so eine Holz Ergänzung, ja die können dadurch besser werden, die können vollmundiger werden, die können. Ja, ein bisschen komplexer werden. Da gibt es auch schöne Möglichkeiten, ein bisschen mehr Tiefe und Textur reinzubringen.

1:31:29 Da zum Beispiel. Kann ich mir gut vorstellen. So so n Pallo Santo oder so, das Bier einfach vollmundiger oder vielschichtiger zu machen. Und das coole ist, es gibt diese zum Beispiel in Fusionspiralen Easy zu kaufen mittlerweile. Da kann man sich so n bisschen austesten, die gibt es in unterschiedlichen Größen und da sind eben solche Hölzer zum Beispiel dabei. Es gibt ja auch diese Cubes und Chips und so weiter kann man sehr gut verwenden und wenn man die jetzt in sein Bier geben möchte, floh.

1:31:59 Dann hast du da ja so n ganz coolen Trick, den ich mir bei dir auch abgeguckt hab beim letzten Mal. Ja. Bevor ich da drauf eingehe, nur eine kleine Ergänzung zu den alkoholfreien Bieren. Du hattest schon erwähnt, dieses Sugar Maple, also der das ist. Ich glaube ich. Kanadischer Zuckerahorn bei dem Holz ist ganz toll, dass das relativ wenig Aromen stimmt, stimmt, stimmt genau, das heißt, das sind sehr schönes Holz und bei einem alkoholfreien Bier gar nicht die Grundautomatik zu stören, sondern wirklich nur das, was der Paul erwähnt hat, Mundgefühl und Vollmundigkeit über das Holz, über die Textur, die es reinbringt zu pushen, um damit halt.

1:32:39 Das weniger zu einem alkoholfreien Bier vom sensorischen Eindruck zu machen. Und dafür ist es super spannend. Aber genau wie bereite ich das Ganze vor, sollte man auch nicht unterschätzen, ich habe das häufig auch einfach direkt verwendet, weil ich habe gedacht was wird schon passieren, aber insbesondere bei Hopfen betonten Bieren bin ich da auf die Schnauze gefallen, bin mir nicht sicher ob ich das im Podcast schon mal erwähnt habe, da war es konkret New England IPA mit einer Spir. Ale aus spanischer Zeder, die eben diese witzigen, fruchtigen Aromen mitbringt.

1:33:10 Und da habe ich mir über das Holz dann in den Prozess. Sniper, Sensibelchen, Oxidation und so weiter da einfach n Problem reingeholt, also zu viel Oxidation über das Holzprodukt und hab mich deswegen dann auch zwangsläufig dann mehr damit beschäftigt, wie man so Holzalternativprodukte vorbereiten sollte. Wie gesagt, das hängt davon ab was ein Bier ich hab ob das zum Tragen kommt oder nicht, aber ich hab dann für mich beschlossen ich.

1:33:41 Mach das eigentlich immer so, weil auch bei einem Pilz, was ich mal gemacht habe, wo relativ geringe Dosagen an Medium Toast, French Oak Chips drin waren, auch da über. Über die Dauer hat sich da die Oxidation spürbar bemerkbar gemacht und das habe ich da auch dem Schritt mit mit der Holzzugabe zugeschrieben, weil dieses Bier parallel noch ohne Holz hatte und da war das nicht zu sehen, von daher konnte man es da eindeutig einkreisen, aber genug um den heißen Brei herumgerät. Wir redeten.

1:34:10 Prinzip gibt es 3 Möglichkeiten, die meisten davon kennt ihr sicherlich. Fangen wir mit der naheliegendsten Ansammlungen, das haben sicherlich schon viele gemacht. Man hat Holzchips und legt die nach Spirituose ein. Ja hat dann den bei Effekt, dass ich dann nicht nur von den holzalternativ Produkten müssen ja nicht unbedingt Chips sein können, auch Cubes, Spiralen et cetera sein, hab ich noch den den die die Beiaromen.

1:34:32 Die die Spirituose prinzipiell mitgeben kann. Mit drin aber darf man auch nicht vergessen. Die Spirituosen, die man da verwendet, die Kosten auch n paar Euro, von daher ist es vielleicht nicht immer das Mittel der Wahl was man auch machen kann, man kann n Holz Tee zubereiten. Das heißt, man bringt Wasser zum Kochen, lässt es auf roundabout ja so 80 bis 90 Grad kurz abkühlen und lass da drin sein Holz alternativprodukt für 20 bis 30 Minuten ziehen und ihr könnt dann rein theoretisch, denn Holztee, der entstanden ist oder nur das Holzprodukt, was so behandelt ist daneben zugeben, birgt auch ein gewisses Risiko, aber. Ist eine Möglichkeit, dies zu tun und die letzte Möglichkeit, und das ist glaube ich, die

1:35:18 eleganteste und das ist genau das, was der Paul gerade gemeint hat. Er hat es bei seinem letzten geglückten Experiment, ich durfte auch verkosten, war sehr lecker, da kann er sicherlich später noch mehr dazu sagen, will ich jetzt nicht vorgreifen, da hat er das dann auch so gemacht, dass man es eben mit Dampf behandelt, also der ein oder andere hat vielleicht einen Dampfkochtopf daheim, der kann das dann verwenden, wenn man sowas nicht zur Hand hat.

1:35:40 So ob ich schon häufig gemacht, dass man einen Mikrowellen geeignetes Gefäß hat, in dem man eben abgekochtes Wasser zugibt. Und da sein Holz alternativprodukt dazu reinlegt und dann keine Ahnung, kommt auf die Menge an Größenordnungen zwischen 3060 Sekunden das Ganze in die Mikrowelle rein macht und hat dann sozusagen auch ne Dampfbehandlung von seinem Holzalternativprodukt. Und reduziert damit das Risiko, dass man irgendwelche Infektionen mit rein bringt et cetera erheblich und lässt ruhiger schlafen.

1:36:12 Ja. Definitiv also als du mir das vorgeschlagen hast, hab ich direkt diesen Dampfgaraufsatz auf den Thermomix gepackt und hab das dann. Damit behandelt und auf was du angespielt hast, war mein Italienstyle Pilsner, was ich gemacht hatte, so für den Sommer und da hab ich eben einen Teil davon mit French Oak mit so ner French Aug Spirale. Erinnert hab da auf 20 Liter circa 20 Gramm mir abgeschnitten und hab das dann eben vorher behandelt und dann zugegeben in in in in Kleinen.

1:36:46 Ich hab es dann bisschen so n bisschen klein gebrochen, bin dann auf Nummer sicher sicher gegangen und hab es über die Hopfenschleuse quasi hinzugegeben, so dass ich dann da auch noch mal Co 2 Eintrag verringern konnte beziehungsweise reduzieren konnte und das hat wirklich sehr gut funktioniert. Muss aber auch dazu sagen.

1:37:05 Ich glaube, ich müsste jetzt noch mal reingucken, das waren maximal 2 oder 3 Tage, so lange habe ich das da drauf gelassen und dann habe ich das Bier tatsächlich direkt ins Kick gebracht aus dem Unitank, weil dann schon diese dieses Holzaroma mir ausreichend war, dann muss man dann eben auch also Thema oder Stichwort Timing, was wir ja schon gesagt haben, das muss man dann so ein bisschen im Blick haben, das geht dann recht schnell, gerade in solchen Bieren, wo?

1:37:32 So eine Holzaroma schnell durchkommen kann. Aber es hat durchaus gepasst. Sodass auch in dem Zusammenhang mal über andere Bierstile nachdenken und die vielleicht mit Holz veredeln. Und dann sind solche Holzalternativprodukte natürlich super. Aktuell hab ich ein Pale Ale n relativ normales pale Ale, also ich bin ganz ganz stolz auf mich.

1:37:54 In den Unitanks und einen möchte ich auch. Gern, habe ich mir vorhin rausgesucht, mit spanischer Zeder verfeinern, ähnlich wie ich das mit dem Italien Style pisna gemacht habe, da bin ich auch mal gespannt wie das läuft, aber auch da aktuell ist es zeittechnisch so, dass ich das nicht ganz so überwachen kann, das werden warte ich damit einfach noch ein bisschen so, dass ich das dann täglich samplen kann und gucken kann, wie sich das verhält und das dann entsprechend schnell ins Kick bringe und vom Holz runterlassen kann. Die Kiste.

1:38:25 Nicht Zeder, da bin ich, bin ich gespannt. Ich hab das sowohl in kommerziellen Bieren schon schon getrunken, so bin ich da mal drauf gekommen, dass wir hopfenbetonte Biere zu verwenden, das da gibt es Chai Alai von City Brewing, das ist ein American IPA, kennt vielleicht der ein oder andere, also eher in der klassischen Richtung, also so orange zitrusfeste leichte Karamellnoten, so würde ich das aromatisch beschreiben und es gibt eben klassisch ohne spanische Zeder, und da hatten sie mal so. Eine Holzserie mit unterschiedlichen Hölzern. Und da hatte ich mal dieses spanische Zeder und eben durch die witzige Zitrus Aromatik, das hat das Bier wirklich deutlich besser gemacht.

1:39:09 Nochmal wie das Grundbier schon war und das war schon gut und ich habe es darauf aufbauten, eben in dem New England IPA verwendet, aber eben mehrere Versuche gebraucht bis. Bis das Endprodukt gut war. Wegen dem schon erwähnten Thema Oxidation. Übrigens, das hatte ich vor der Folge noch geguckt. Ich will jetzt hier keine Schleichwerbung machen, aber bevor wir da wieder viele Fragen bekommen, wo kann man diese Spiralen kaufen?

1:39:35 Ich glaub Paul ganz so einfach ist es noch nicht, ich glaub das wird noch besser, aber zumindest die spanische Spirale, die gibt es beispielsweise bei Hopfen der Welt, also wenn man das nächste Mal Hopfen bestellt, da gibt es auch diese spanische Zeta Spirale. Das ist auch so ein Shop, wo ich gerne immer mal stöber, was da so Neues hat.

1:39:52 Da kommt immer mal was cooles Neues rein, Hopfen, Hopfen. Produkte oder andere Produkte und auch Holz kann man auf jeden Fall mal vorbeigucken, so Flo. Wenn ich jetzt so ein bisschen auf die Uhr gucke, würde ich sagen, mach mal langsam einen Deckel drauf und wir machen es, aber wir ziehen es noch durch.

1:40:09 Wenigstens kurz würde ich sagen, unser bieriges Highlight des Monats und deswegen kommt jetzt natürlich wie gewohnt zur Hauptfolge zum Schluss. Das Bier des Monats. Und weil ich gerade so rede, würde ich das gleich mal vorweg schießen und vielleicht auch das als kleinen Teaser nutzen, denn wir haben auch vor dazu noch ne Folge aufzunehmen.

1:40:35 Ich weiß aber du hast es noch nicht getrunken und zwar. Den Hopfenreiter, der dieses Jahr wieder frisch abgefüllt wurde, und hopfenreiter Maiselen Friends wieder mit verschiedenen Brauereien. Ich will da jetzt gar nicht zu sehr drauf eingehen, ich finde er ist dieses Jahr. Anders geworden als die Biere, die davor ja so auf den Markt gekommen sind. Ganz, ganz interessant.

1:41:02 Ganz spannend find ich das Bier und eine Flasche hab ich für die Folge noch, es wird ne kurze und Bierig dazu geben, Flo hat sich auch noch einer aufgehoben. Und dann werden wir auf das Bier noch mal n bisschen genauer eingehen. Aber auf jeden Fall mein Bier des Monats, obwohl ich glaube korrigier mich Flo, aber ich, ich glaube es ist schon vergriffen. Also selbst wenn ihr jetzt guckt, ich glaube es ist schon vergriffen, also vielleicht mal gucken ob ihr noch einen guten Kumpel oder eine Freundin habt, die das Ding im Kühlschrank stehen hat und dann mal lieb fragen ich find's wirklich sehr sehr gelungen.

1:41:31 Sehr gut. Also müsst ihr Folge rauskommen. Bin ich mir auch relativ sicher, dann wird's. Wahrscheinlich unmöglich sein, dieses Bier noch zu bekommen. Jetzt freue ich mich umso mehr. Das Bier zu trinken, ich glaub so ja so, so richtig mithalten von der Story kann ich da dieses Mal nicht. Mir ist beim aufräumen.

1:41:51 Vor muss Lügen einer Woche oder 2 Wochen. Ein unerwartetes Bier im Kühlschrank über den Weg gelaufen, wo ich gar nicht wusste, dass es das noch in meinem Kühlschrank gibt. Das war auch vom vom Ja vom schon über dem Ablaufdatum quasi theoretisch drüber, weil ich muss rechnen. 4 Jahre war das Halt glaube ich. 4 Jahre und aber das Macht nichts, weil so eine barrelage Serie, und das passt ja sehr gut, dass das auch mein Bier des Monats ist.

1:42:18 Und das war von Founders ne Brauerei, die ich sehr, sehr, sehr mag und schätze, weil ich von denen einfach noch nie n schlechtes Bier hatte. Ich find diese Biere oder die Brauerei. Die hatten unglaubliches Spektrum an unterschiedlichen Bieren und die kriegt man ja auch in dieser Craft Beer Bubble zu verhältnismäßig fairen Preisen. Und was ich da halt hatte, das war ein Maß agave ja oder Massagrave heißt das Ding ist ne Imperial Lime Gose Style ale mit agave HD Tequila 10.

1:42:51 Prozent. Da kannst du wirklich nicht mithalten, Flo. 10% hatte das Ding und Party in a Bottle sozusagen. Also ich mag das eh, wenn man versucht einen Cocktail nachzuahmen in bierform, weil ich das selber schon ein paar Mal probiert habe und da immer mit dem Ergebnis auch sehr, sehr, sehr, sehr zufrieden war und ich glaube, das ist auch so an dieses Bier angelindes pro.

1:43:18 Projektchen für die nähere Zukunft. Mit so Tequila Infused Holzchips habe ich mal voll längeren Jahren längeren Jahren mal ein Triple welchen Triple Gepimpt fand ich auch ganz passend, aber jetzt in der Kombination also Imperium Lime, Gose stelle ich mir schon relativ cool vor, gibt es übrigens bei Beer Republic. Zumindest, äh, die Schwestern und Brüder sozusagen oder Nachkommen dieses Bieres packen wir euch auch mal in die Shownotes wer da mal Bock drauf hat. Wie gesagt find ich find ich eigentlich n ganz ganz cooles Bier sehr schön Paul.

1:43:53 Wir haben es geschafft. Wir haben es geschafft, das war glaub ich n richtig cooler Rundumschlag. Also wir haben es versucht wirklich dieses komplexe Thema, wie es ja auch so oft ist, aber ja einfach von allen Seiten zu beleuchten, euch da ganz ganz viele Tipps und Tricks mit auf den Weg zu geben, vielleicht auch Ideen für zukünftige Brauprojekte. Ich hoffe, das ist uns gelungen, aber ich denke schon Flo und in diesem Sinne.

1:44:20 Haben wir noch irgendeine Ankündigung, bis wir noch irgendwas raushauen oder können wir einfach einen Deckel drauf machen und Tschüss sagen? Wir machen diesmal kurz und schmerzlos, aber Vergesst nicht, uns zu folgen. Speak Pipes zuschicken macht mitgestaltet die Zukunft des Brautag Podcasts mit, bleibt uns treu, hört rein, Feedback ist immer erwünscht in jegliche Richtung sag mal es war mir mal wieder eine Ehre Paul, aber bin doch froh, dass wir jetzt zum Ende kommen, weil es ist auch immer wieder.

1:44:48 Anstrengend, aber auch gleichzeitig ein Glücksgefühl, wenn man die ganzen Informationen in Form des Podcasts. Losgeworden. Ist endlich raus. Sind ja genau bevor man platzt. Also diesen Sinn macht es gut bis zur nächsten Folge. Ciao. Was?