Folge 2.S08 - Road 2 Stralsund - Das Altbier Bootcamp DMDH 2025 mit Tommy und Bernd

0:04 Oder die die Welt. Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Die Stadt Düsseldorf ist sehr schön und wenn man in der Ferne an sie denkt und zufällig dort geboren ist, wird einem Wunderlich zumute. Ich bin dort geboren und es ist mir, als müsste ich gleich nach Hause gehen.

0:33 Und wenn ich sage, nach Hause gehen, dann meine ich in die Bolkerstraße und das Haus, worin ich geboren bin. Dieses zitierte Textstück stammt von Heinrich Heine. Er schrieb es 1827 in seinem Werk Ideen, das Buch Le Grand in diesem autobiografisch geprägten Text erinnert sich Heine voller Sehnsucht an seine Heimatstadt Düsseldorf und insbesondere an seine Bolkastraße, wo er am 13 Dezember 1797 geboren wurde und damit Hallo und herzlich willkommen zu einer absoluten Spezialausgabe. Habe würde ich sagen, weil heute haben wir was ganz Besonderes mit euch vor und vor allem mit denen, die gerade sogar wirklich hautnah dabei sind, uns live zuschauen und was haben wir vor? Wir hatten es schon angekündigt

1:26 für unsere Community, Wir haben heute ein sogenanntes Bootcamp für euch vorbereitet, euren ganz persönlichen Weg nach Stralsund, wo es dieses Jahr um das Thema Altbier geht. Sozusagen euren Weg zur Deutschen Meisterschaft der Hobbybrauer. Und ja, wie ihr uns kennt bei solchen Themen. Alpbier ist jetzt nicht unbedingt Pauls Steckenpferd, das ist nicht mein Steckenpferd, würde ich mal behaupten, und deswegen haben wir uns sehr gute, sehr visierte Unterstützung eingekauft aus der hobbybrauer Szene, die haben wir uns für heute ins Boot geholt, aber mit. Wir haben es zwar schon Geteasert gehabt, aber wie das so üblich ist, das halten wir noch ein. 2, vielleicht auch 3 Minütchen geheim.

2:10 Dann holen wir die auch zu uns rein und dürfen Sie sich vorstellen und vorhersage ich euch ganz kurz und knapp, was wir mit euch vorhaben. Wir wollen euch nämlich in den nächsten, ich schätze mal so 2 bis zweieinhalb Stunden mit allem ausstatten, was ihr so braucht um zu Hause ein authentisches, fehlerfreies. Und hoffentlich sehr, sehr gutes Altbier zu zaubern. Was ihr dann hoch in den Norden schicken könnt und bei der deutschen Meisterschaft einreichen, um dort die Jury ein bisschen zu stressen, weil sie sich gar nicht entscheiden können, in welchem Glas das beste Altbier des Tages steckt. Und natürlich bekommt ihr nicht nur hobbybrauer Tipps und rund um Altbier, sondern wir erzählen

2:54 euch natürlich auch etwas zur Geschichte, ein bisschen links und rechts und quetschen natürlich noch unsere 2 Gäste aus. Weil die ganz viel zu dem ganzen Thema zu sagen haben und zur Abrundung 4 Biere haben wir auch am Start, die wir in den gewohnten Bierpausen mit euch zusammen genießen. Und wenn ihr jetzt zuhört und denkt, ja, welche Biere verkosten sie, sind 3 Albbiere neben einer hobbybrauer Version und da könnt ihr auch bei einem Shop vorbeischauen, der heißt. Britische Biere brauart, da gibt es noch einen Coupon, wenn die Folge ausgestrahlt wird, wenn ihr zuhört, da könnt ihr euch diese 3 Bierchen Paul, hilf mir mal. Ich hole dich jetzt einfach schon mal quer rein, wie heißen die 3 Biere, wie heißen die 3

3:42 Biere, die wir haben? Schumacher, Das Füchschen und das Übrige haben wir heute glaube ich, am Start. Genau das. Ist toll das vom Tommy was wir auch noch uns eventuell eingießen, das gibt es ja leider noch in keinem Shop, aber das kann sich ja alles noch ändern. Kann vielleicht nächstes Jahr anders aussehen, das weiß man noch nicht genau, aber da einfach im Shop vorbeischauen, da könnt ihr euch die Biere holen und könnt die parallel, wenn ihr euch die Folge dann reinzieht, genießen und dann einfach noch mehr Spaß haben und paules war es ja quasi durch mein Fauxpas schon mit schon mit drin, von daher.

4:17 Wie sieht es bei dir aus? Hast, wie ich auch schon was Dunkles im Glas und genießt das oder wie sieht es bei dir heute aus? Ich bin noch nicht so weit. Nein, es steht hier 1 bereit, man hört es vielleicht ein bisschen, ich näsel etwas, ich bin etwas angeschlagen, etwas erkältet, will aber auf jeden Fall zumindest immer mal mit die Biere verkosten. Also ich habe mir das schon vorgenommen, aber ich habe jetzt noch nichts getrunken, freue mich aber umso mehr, dass es gleich losgeht und.

4:46 Und ja, was soll ich sagen, Flo, du hast das ja wunderbar eingeleitet wie immer, da gibt es jetzt gar nichts zu ergänzen, live gucken uns zu unsere Patreons sehr sehr schön und deswegen auch noch mal herzlich willkommen an euch und jetzt noch kurz die Frage an dich Flo, bist du auch bereit? Bist du ready, wie sieht es aus? Ich habe nämlich gehört man munkelt, dass du heute deinen letzten Arbeitstag hattest, bevor du dann in den Urlaub verschwindest.

5:17 Genau, und, und deswegen kann ich mir mein breites Grinsen heute auch nicht verkneifen. Deswegen habe ich auch schon ein Altbier im Glas, auch wenn es aktuell noch alkoholfrei ist, habe ich mir ein fixchen alkoholfrei eingeschenkt, Premiere an der Stelle mein erstes alkoholfreies Altbier, aber was soll ich sagen, um es kurz zu machen, ich freue mich auf die mit Alkohol. Okay so.

5:42 OK, lassen wir, lassen wir so stehen, machen wir auch gleich und jetzt würd ich sagen, holen wir unsere Hochkaräter dazu ja 2 die 2 Gesichter die man glaub ich einfach kennen muss aus der hobbybrauer Szene und auch. Wirklich ein wunderbares Duo, die ja auch zum Teil zusammen schon aufgenommen haben, zusammen Vorträge oder auf jeden Fall einen Vortrag durfte ich besuchen von euch beiden auch zum Thema alt gehalten haben, also die passen einfach wie Arsch auf einmal die 2 und ich würde sagen Herzlich willkommen Tommy herzlich Willkommen Bernd, stellt euch doch ganz kurz vor und wir fangen mit dem Tommy an.

6:24 Ja, schönen guten Abend, herzlich willkommen auch von mir. Ganz lieben Dank für die Einladung. Wer mich nicht kennt, ich bin der Tommy Rolfs, ich komme aus Düsseldorf, ich bin 48 Jahre alt und braue jetzt seit Oktober 2020 und hatte das große Glück schon ganz am Anfang noch in Corona Zeit den Bernd kennenzulernen zu dürfen, der mich sehr stark unterstützt hat in der ganzen Zeit und ja mit dem wir schon viel Spaß viel erlebt haben an dem Stammtisch und auch auf diversen Veranstaltungen und. Und umso mehr freue ich mich, heute hier mit euch zusammen ein bisschen was zum Thema Altbier raus in die Community zu bringen, weil das ist mir sehr wichtig, das Thema Altbier auch noch mal ein bisschen weiter zu

7:06 bringen, insbesondere auch für viele andere, die Vorhaben, nach Stralsund zu fahren. Sehr gut, Bernd, Du darfst weiter nahtlos anknüpfen. Ja, wer mich nicht kennt, für die 3 Leute. Ich bin der Bernd, Ich mach den Scheiß jetzt seit 12 Jahren. Bin im Forum als Moderator in der Facebook Gruppe, als Admin Mitglied des HB Call Orga Teams.

7:31 Ja ich glaube das reicht auch erstmal und natürlich jetzt auch gerne hier mit euch. Genau. Wir gehen jetzt direkt in unsere erste Bierpause, weil es bringt ja alles nichts. Flo hat Durst, ihr habt Durst und ich. Ich will jetzt nicht sagen, ich quäle mich rein, aber ich stoße gerne mit an und ich wollte nur noch ganz kurz erwähnen, dass natürlich die, die live gerade zugucken, ihr gerne eure Fragen auch in den Chat stellen könnt und wir können die sogar hier so anzeigen lassen.

7:58 Ich habe das gerade mal getestet, ich hoffe ihr seht das auch hier anderen 3. Das heißt ich kann euch die Fragen einblenden, man kann die sich schon mal durchlesen und drüber nachdenken ist das nicht herrlich, so funktioniert alles. Genau. Also wir starten rein oder Flo. Ich hol mal eben ja. Ja, mach du.

8:12 Bernd. Bernd geht los. Technik, die begeistert und der Paul hat es gesagt, weil wir heute unser Bootcamp haben, steigen wir wirklich so richtig gleich am Anfang in die erste Bierverkostung rein. Ich weiß gar nicht, ob es schon jemand gesagt hat, wir fangen mit einem Schuhmacher an, wenn meine Notizen hier stimmen, soll es sich hier um die älteste Hausbrauerei Düsseldorfs handeln, die 1838. Von einem Johannes Matthias Schumacher gegründet wurde also wer das hat das jetzt bitte holen, das mache ich auch und dann schenken wir uns das alle zusammen ein und tauchen gleich mal richtig in das Thema Altbier ein zusammen. Ziel echt in einem Altbierglas natürlich da. Habe ich auch erst überlegt,

8:53 aber das ist ja blöd, weil die Jungs haben garantiert keins. Deswegen habe ich mich für das einzig wahre Bierglas entschieden, das es auf dieser Welt gibt. Ich habe mir eine Mildstange. Aber ich weiß nicht, ob schon mal jemand einen Alt aus einer Pilzstange getrunken hat. So, ich würde sagen, bevor wir jetzt hier das Ding groß auseinander nehmen, würde ich erst mal sagen Cheers Leute oder? Prost.

9:14 Cheers. Zum Wohl. Prost zusammen, Prost an da draußen. Ich hoffe, viele haben auch gerade wie wir einen Alt, einen Schuhmacher alt im Glas. Sebastian fragt direkt, warum wir nicht die 1 Liter Flasche haben. Tommy, das liegt ja an dir, oder? Nein, also aber. An der Stelle aber noch mal ganz kurz. Vielen Dank Tommy, der mich und der den Flo und mich ausgestattet hat mit den Bieren, die wir heute auch trinken. Vielen, vielen Dank.

9:39 Ja, beim Bernd bin ich heute auch noch vorbeigefahren und hab noch ne alte. Tommy vorbeigebracht, guck dir das an, aber warum nicht die 1 Liter Pulle? Ja, ich wusste ja, du schwächelst heute, deswegen habe ich das in weiterer Aufsicht, da bringe ich euch lieber mehrere Biere bei als ein Großes. Also ich muss tatsächlich sagen, die 1 Liter Flasche ist halt eher was für 2 Leute, sonst wird es halt irgendwann warm oder du rennst ständig zum Kühlschrank hin und her. Finde ich ehrlich gesagt selber auch etwas unpraktisch, von daher finde ich diese 0 33 die Schumacher jetzt hat eigentlich sehr praktisch, was denn ein Glas und gut ist. Du kannst halt momentan auch irgendwo im Kiosk kaufen mit der 1 Liter Flasche im Bus ist blöd

10:24 die 0 33, er kannste gut unter die Jacke stecken. Und die gibt's auch noch gar nicht so lange. Das hat Schumacher erst vor ich weiß nicht mehr wie viele Jahren, aber. Lassen es so 67 Jahre, da habe ich jetzt zum. Sex gesagt, aber so im Dreh rum haben die überhaupt erst die 0 33 er eingeführt, vorher gab's nur Liter Flaschen. An der Gebindediskussion aber ich, ich glaube so als als kleiner Einstieg, bevor wir auf das Schumacher eingehen. Wäre es, glaube ich, für alle da draußen und auch für mich selbst.

10:52 Um ehrlich zu sein, weil ich echt nicht so der der Altbier Nerd bin. Ganz gut glaube ich für den Einstieg, wenn ihr beide so ein bisschen aus eurer Sicht beschreiben könntet, was für euch ein Altbier ausmacht oder was aus eurer Sicht ein authentisches Altbier ausmachen muss, von Farbe über Schaum über Grundaromatik und dann können wir auf Schumacher eingehen. Also was macht für mich ein Altbier aus? Ja, ein Altbier, wie man schon sieht, hat eine Schöne. Dunkle Farbe kann noch dunkler sein, kann aber auch relativ hell sein.

11:22 Der Schlüssel ist noch heller als der Schumacher, ist aber auch ein relativ helles Altbier, wie ich finde ins Rötliche, ja fast schon goldrötlich das Übrige ist deutlich dunkler, werden wir gleich sehen, ein Altbier finde ich es immer relativ süffig, gut trinkbar. Es besticht nicht durch irgendwelche wilden Hopfenkombinationen.

11:43 Also einfach ein Bier, mit dem ich groß geworden beziehungsweise alt geworden bin. Groß nicht aber ein Bier, was ich immer schon und sehr gerne getrunken habe und wo ich, glaube ich, auch mein ganzes Hobby brauerleben lang hinterher hänge, genau das alt zu brauen, was mir meiner Meinung nach bis heute nicht gelungen ist.

11:59 Und ich renne immer noch nach dem besten Altbier hinterher. Okay, aber du hast ja auch schon mal abgeräumt. Ja, aber wenn man so was in ihrem Kopf hat, was man, wo man genau hin möchte, so eine Reise, wo man weiß, das ist genau mein Bier, ich hatte schon viele gute Altbiere und ich habe auch ein bisschen recherche, ich habe schon viele Altbiere gemacht, aber so zu 100% das Altbier, wo ich sagen würde, das gefällt mir am allerbesten, hatte ich bisher noch nicht.

12:24 Das geht mir aber genauso. Das ist aber glaube ich auch so ein Ding, das werden wir niemals erreichen, weil dann wäre es ja auch nicht mehr spannend. Also wir werden immer in der Perfektion hängen bleiben, dass uns wieder irgendeine Nuance nicht passt, die wir nächstes mal anders machen wollen. Und das ist so meine Erfahrung aus 12 Jahren versuchen, das perfekte Altbier zu brauchen, und irgendwann habe ich es aufgegeben und gesagt, ich brauche jetzt einfach ein Altbier und dann sollte es ein Altbier werden und dann war es ein Stickel ist egal, man kann es ja hinterher.

12:53 Und was ist das perfekte für dich, Bernd? Wenn ich das wüsste, könnte ich es brauen. Ich weiß es eigentlich gar nicht ne, ich merk mir immer so ne, das ist es vielleicht doch wieder nicht und hier ist wieder doch ein bisschen was ne also ich kann es noch nicht mal beschreiben, das ist dieser Moment wenn du es trinkst und sagst ja ist gut, aber man ist am Ende nicht zufrieden aber.

13:14 Aber ich glaube, das ist bei uns beiden wahrscheinlich auch so eine Kopfsache. Ja, und Altbier ist ja auch unterschiedlich. Das werden wir heute Abend merken. Also ich glaube, es gibt nicht das eine Altbier selbst die die Hausbrauereien, die auf engstem Raum in der Düsseldorfer Altstadt sind, machen alle ein anderes Altbier, von daher gibt es auch nicht den Altbiergeschmack, weil da ist jeder ein bisschen individuell, also wenn wir zum Schumacher jetzt zurückkommen oder der Schumacher ist, glaube ich, das Einzige, was ein bisschen, was, eine etwas andere Schüttung hat, nämlich auch dunkle Malze, also basismalze Dunkle in der Schüttung hat und.

13:43 Und dafür weniger Röstmalz mit Reinnimmt. Deswegen ist es glaub ich insgesamt auch etwas heller als die anderen, weil es halt weniger röstmalz hat und hat dadurch n etwas anderen süßlicheren Geschmack wie ich finde. Und es gibt andere Altbiere, die wir gleich sehen. Die, die n ganz anderen Geschmack haben und die sich aber auch im Laufe der Zeit immer mal wieder verändert haben.

14:01 Also das Ürige von vor 20 Jahren, als ich in den Neunzigern durch die Altstadt gezogen war, ein ganz anderes als das Ürige heute, das war mich noch krasser. Da was mich interessiert hätte, weil Tommy, weil du gerade erklärt hast, das Ürige vor 20 Jahren war noch krasser als das Ürige, wie es heute ist oder noch charaktervoller, um es vielleicht. Um es, um es auf den um es auf den Punkt zu bringen. Es war Furcht, dass.

14:24 Das war bitter, so richtig bitter. Das war so ein richtiger Schlag in die Fresse. Man sagte damals also, die ersten 2 tun weh und danach kannst du es trinken, das war so der übliche Spruch in Düsseldorf, wenn du ins Gürige bist. Es gab Leute, die haben gesagt, das kannst du nicht trinken und die anderen haben gesagt, das ist genau das richtige, aber du brauchst erst mal 2, bis der Mundraum abgetötet ist und dann läuft das ja so heftig. Nicht nur bitterer, Bitterer, auch aber insgesamt also das ganze Ding war irgendwie krasser. Also Malta.

14:54 Ja, es war ja. Und es war halt eben ja, es hatte auch eine unglaublich grasige, bittere, weil die zumindest damals, glaube ich, mit ausschließlich Doldenhopfen gearbeitet haben. Machen Sie, glaube ich, heute noch, ich weiß es nicht hundertprozentig, aber damals war es so, und dann eben mit einem Weiß nicht Haller Tower, Aromahopfen oder sowas mit relativ wenig Alpha und um dann auf diese knackige, bittere zu kommen, von was weiß ich was das damals war. 5060 IBO ist die Urban Legend.

15:23 Da musst du natürlich auch nicht was reinhauen, dann hast du ganz viel grünmaterial und dann hast du natürlich nicht nur eine knackige, bittere, sondern auch eine unendliche Grasigkeit, also das Wort Astringierend haben die, glaube ich, erfunden. Aber ich muss euch trotzdem jetzt kurz einfangen. Wir haben ja noch das Schuhmacher im Glas und das und das Übrige kommt noch und jetzt müssen wir, es gibt ja da draußen den ein oder anderen, der jetzt sagt okay, ich will es eigentlich, wenn ich es, wenn ich 1 machen will, dann will ich das so in Richtung Schuhmacher drin, also das ist ja das Schöne, dass du in dem Stil anhand der Vertreter, die es so gibt, die. Du dich ja tatsächlich auch ein

16:02 bisschen abgrenzen kannst oder? So ein bisschen herausstechen kannst, je nachdem, welche, welche, welche Brauerei oder welcher Brauerei man so ein bisschen nacheifert. Also vielleicht erstmal bevor wir, bevor wir auf die auf die Tipps eingehen, wie man es machen kann, aber wie hat sich das Schumacher vielleicht einfach auch entwickelt und sich so in die Bierkultur als älteste hatte Flo glaube ich auch gesagt Hausbrauerei so. Existente.

16:28 Genau, also ist ja, ist ja auch ein Riesending und ganz ehrlich, als ich in das Thema alt eingestiegen bin, kann man gar nicht sagen, aber als ich mein erstes alt getrunken habe, das war das allererste, war hundertprozentigen Deebles, würde ich jetzt mal sagen, aber das nächste, um ein richtiges Alt zu trinken, war ein Schuhmacher, weil da kommt man noch so ein bisschen dran, und das hat man auf dem Schirm deswegen, da würde ich auf jeden Fall euch noch mal bitten, geht doch noch mal drauf ein. Ich habe so ein paar Spezifika noch rausgesucht, also die man vielleicht ja gerne findet, aber einen Schumacher hat mit 11,6 Grad Plato ja auch gar keine so ganz hohe Stammwürze, deswegen reichen da auch 36 ibu wie sie

17:08 angeben und ich sag mal diese Ausgewogenheit auf dem unteren Ende finde ich merkt man hier ganz gut, dadurch kommt noch ein recht schlanker Geschmack durch und. Es ist auch tatsächlich eines meiner lieblings altbiere. Ich finde, man kann es sehr süffig trinken und hat eine hohe Trinkfreudigkeit auch auf dem 05.

17:29 Er Becher im Stadion oder ob jetzt hier im Glas bei mir zu Hause und was ich noch rausgefunden habe, das hat halt sie nutzen Tettnanger und ich finde der rundet das auch schön geschmacklich gut ab, also es ist für mich ein sehr rundes Altbier, ich sag mal am leichteren unteren Ende und es gibt auch ein gutes Rezept dazu online, aber da kommen wir ja später noch zu und. Genau finde ich auch, ist ein Gutes, ein entspannteres Altbier für die, die auch vielleicht in das Altbiergame so an sich einsteigen, was jetzt auch das Trinken einfach nur angeht und nicht vielleicht auch das braune. Da kommt man besser rein, finde ich. Generell hat sich die Brauerei ja auch ein bisschen weiterentwickelt, auch eben weil

18:10 da inzwischen jüngere Braumeister sind. Schönen Gruß an Christian, falls ihr hier zufällig mithört, guckt oder so. Die haben ja zu ihrem Jubiläum das 1838 er rausgebracht. Das ist ein spezielles Bier, was so ein bisschen so diese Craft Beer, diesen Craft Beer halt mit aufgefangen hat, weil die da eben auch noch mit Galaxy und Escade arbeiten, die machen auch jetzt regelmäßig sondersuche.

18:37 Jetzt vor Kurzem gab haben sie haben Sie einen Alt beerbock rausgebracht, der nannte sich Bock auf Leben, war irgendwie zum Jubiläum von irgendwem in der Brauerei, den hatten wir vor kurzem auch am Hahn. Ja, war schon ziemlich ziemlich gutes Ding knappe 6%, aber man hat gemerkt das ist ein Altbier, einfach mit ein bisschen mehr Umdrehung, aber wirklich gut gemacht. Das heißt die die probieren sich auch mal auf neuen Feldern aus und ja das Macht macht das Ganze ein bisschen modern. Okay kam gerade, kam gerade in als Frage in den Chat, ob man so eine leichte Erdbeernote in der Nase hat. Flo nickt.

19:16 Vielleicht vielleicht auch noch eine interessante Anekdote zum Schumacher im Schumacher ist eigentlich schon seit 1966 eine Frau die Chefin, also nicht immer dieselbe, sondern dann, die haben quasi den Staffelstab in der Familie immer an die nächsten Frauen weitergegeben, an die Töchter sozusagen, und das tatsächlich jetzt auch schon seit den 60er 70er Jahren und und die bringen auch immer wieder so lustige, interessante Ideen mit rein, wie ein Altbild mit Galaxy und Cascade.

19:43 Aber auch Ideen wie wir wollen Schumacher in das Fußballstadion in Düsseldorf bringen, was es halt vorher so auch noch nicht gab, als eine Hausbrauerei, die auf diesem Maßstab sich herantraut. Da haben sich wirklich, wie ich finde, sehr interessant entwickelt, also die 0 33 er Flasche und und machen da wirklich auch viel Entwicklung, um mit einem klassischen Produkt aber trotzdem am Markt bestehen zu bleiben. Vielleicht noch kurz auf die.

20:09 Frage, die der Paul Gerade eingeblendet hat vom Sebastian aus der Community, der gerade zuschaut, kann ich nur unterstreichen, ob ich jetzt Erdbeere gesagt hätte, weiß ich nicht, aber auf jeden Fall wirklich relativ intensiv, wenn man das so sagen kann bei einem Alt neben der Malzsüße eben auch so rote Beeren, wo man durchaus auch sagen kann, ja kann in Richtung Erdbeer gehen, für den einen oder anderen, das habe ich auf jeden Fall auch in der Nase und was?

20:39 Ich war jetzt für mich sogar im ersten Moment unerwartet. Ich weiß nicht, wann ich das letzte Schumacher getrunken habe, meine letzten Altbiere, die ich getrunken habe, war hauptsächlich ihrige über die letzten ein 2 Jahre und das ist auf jeden Fall hier bezüglich dieser Bärigen fruchtigkeit, anders wie ich es in Erinnerung hatte und finde ich ziemlich spannend. Ich glaube, es kommt auf jeden Fall von der Hefe, weil wir haben bei uns in Düsseldorf am heubrauer Stammtisch immer auch mal wieder die Altbierhefen.

21:08 Im Austausch. Und wenn du ein anderes Bier mit der mit der Schumacher Hefe trinkst, was ich letztens erst hatte, du hast sofort diesen diesen typischen Geruch auch auch in den Pale oder so und das das ist wirklich die die Hefe die so charakteristisch ist. Die die Schumacher Hefe Tommy bekommt, kommt dann normaler Hobby Brauer, der jetzt nicht gerade am Düsseldorfer Stammtisch ist.

21:32 Kommt er da auch ran, also gibt es die von irgendeiner. Von Hefebank oder so. Die gibt's offiziell gar nicht, die darf die Brauerei offiziell überhaupt nicht verlassen. Ihr habt von gar nichts gehört, wir kriegen überhaupt keine Hefen aus altbierbrauereien Nein, kriegen wir nicht, gibt's nicht, aber man könnte ja vielleicht mal im nächsten März 26 mal in die Hefetauschbörse auf der Habecon gehen vielleicht. Findet man da ja was.

22:03 Ich hab gesagt, da soll's hin und wieder mal ausgefallene Hefen geben, die vielleicht nicht unbedingt benannt sind, sondern nur Kölsch. Ne, ich hab ich hab schon erlebt, dass wenn du den richtigen Kürbis triffst und der richtige Braumeister gerade vor Ort ist, du einfach fragen kannst und du auch mal einfach ein Glas Hefe, ein Einmachglas mit. Beiß ich also.

22:23 Weiß ich ja. Also wenn ihr natürlich seid, fragt einfach. Fragen kostet nichts und ansonsten wissen die da draußen ja, wie man euch erreicht. Genau. Und und anders könnte man ja auch sagen, wenn man ein sehr gutes, authentisches Alt in Stralsund einreichen möchte. Und hat es beispielsweise mit der Hefe vergoren, der wird umso schwerer, das auf der großen Anlage umzusetzen, glaube ich. Ist.

22:50 Eigentlich gültig, weil laut Richtlinien darfst du ja nur Hefen einreichen, die kommerziell verfügbar sind. Dann hast du natürlich schon Pech. In dem Fall ruhen wir mal ein bisschen aus. Nee, machen wir nachher die Hefe empfehlen. Machen wir nachher okay gut. Also ich würde sagen, das erste Bierchen haben wir noch im Glas zum Teil, aber wir gehen mal einen Tick weiter, denn auch das Altbier ist ja so ein Bierstil.

23:16 Über den sich im Laufe der Jahre einige Mythen gebildet haben. Manche halten sich hartnäckig und klingen plausibel, manche sind wahrscheinlich auch wahr, aber es gibt natürlich auch dazwischen ein paar Sachen, die sind vielleicht ja eher so dem Volksmund entsprungen, Stille Post immer weitergegeben, wie auch immer, und zum Einstieg nach den Bierchen haben wir uns jetzt überlegt, was. Wollen wir uns das mal angucken, so als kleines Spiel? Wir fragen Tommy, wir Fragen Bernd, ist es Mythos oder Fakt und stellen mal eine Behauptung auf, die sicherlich einige da draußen schon gehört haben zum Thema Altbier und die 2 sagen uns stimmt oder ist Quatsch und das erste Ding ist Fakt 1. Fragezeichen Altbier ist ein

24:02 Hybrid Bierstil wer möchte von euch beiden der Bernd. Schwierig also? Nein, Hybrid klingt immer so, als wäre es eine Mischung aus Ober und Untergärigen. Das ist es natürlich nicht. Altbier ist ein rein obergäriges Bier, es ist eine reine obergärige Hefe. Die Analogie kommt allerdings daher, dass es vielfach eher kalt oder kühl vergoren wird und vor allem das Altbier sehr lange kalt gelagert wird, deswegen ist auch.

24:36 Auf ganz alten Schuhmacherflaschen aus den 40er 50er Jahren war mich nicht so genau auf jeden Fall alt. Auf den Etiketten stand sogar Schuhmacher Lagerbier drauf, also als das noch nicht so war, dass man Lager und Ale so getrennt hat, wie wir das heute verstehen, deswegen wird es gerne auch mal als hybrider Bierstil bezeichnet.

25:00 Habe ich ein bisschen Schwierigkeiten mit der Bezeichnung, also es ist, es ist ja keine wirkliche Mischung, es ist einfach ein obergäriges Bier, das eher kühl vergoren und sehr kalt und eigentlich auch sehr lange gelagert wird. Normalerweise Lagerzeiten wie bei einem Pilz, bevor es überhaupt ausgeschenkt wird, in der Theorie zumindestens.

25:19 Okay auch wichtig natürlich für die, die sich den Zeitplan gesetzt haben, für Stralsund also das sollte man dann auch auf dem Schirm haben. Tommy, Wir hatten ja vorher schon auch geschrieben, du hast schon Druck gemacht, wir müssen jetzt aufnehmen, die Folge muss dann auch bald raus, weil wenn die das wirklich anhand dieser Folge brauen wollen.

25:38 Nachbrauen wollen die Tipps mit einbauen wollen, dann müssen sie langsam jetzt in die Pütte kommen, aber dann gehen wir weiter, nächster Fakt, dann würde ich jetzt einen Tommy Fragen und da bin ich mir sicher, der kann das auf jeden Fall beantworten, weil der sitzt ja sicherlich das ein oder andere mal nicht nur in seiner Eckkneipe da unten im Keller, sondern auch in der Düsseldorfer Altstadt.

25:55 Der Kürbis stellt dir ohne Bestellung immer wieder ein neues Bier an dem Platz. Ist das. Richtig? Ja. Der Kürbis fragt nicht, der stellt dir hin und wenn du fragst, dann hast du was falsch gemacht und wenn du nach dem falschen fragst, dann habe ich schon die lustigsten Geschichten auch erlebt. Also normalerweise ist heute ein bisschen anders, aber früher gab es wirklich nur alt oder Wasser in den in den Hausbrauereien und.

26:22 Und ich habe einmal erlebt, da war ich keine Ahnung 18 1920 wie einer neben mir eine Cola bestellt hat im Übrigen, und der hat den wirklich zur Sau gemacht, der Kürbis und hat den mehr oder weniger rausgeschmissen oder Cola gibt es bei Mc Donald's ein bisschen hier falsch und der stellt dir so lange wie du entweder noch stehen kannst oder tatsächlich den Deckel aufs Glas drauf legst, stellt er dir einfach ungefragt ein neues hin, das übrigens aber glaube ich.

26:48 Keine richtige Düssler, sondern eine rheinische Tradition ist. Denn in Köln ist es ähnlich. Früher war es ja nun wirklich auch so, wir haben ja nun wirklich früher nur 02 Gläser gehabt, heute sind es alles 025 Gläser, aber auch die kleinen 025 Gläser, die sind natürlich auch schnell leer und wenn ich dann noch warten müsste, bis ein neues frisches kommt, dann bin ich ja verdurstet, also man unterhält sich und hat immer ein frisches Bier da stehen, manchmal merkt man es auch gar nicht, dass ein Neues da ist. Klingt traumhaft.

27:14 Ja, also man muss da schon aufpassen. So ein guter Kürbis, wenn du dann sagst, ich hätte gerne Cola, dann fragt er dich auch gerne mal, ob du noch ein Malbuch und ein paar Stifte dazu haben möchtest. Also so was musst du da rechnen. Gut. Wunderbar. Dann geht es, dann geht es Schlag auf Schlag, so weiter. Sticke ist eine der Stäger eingebrauten Altbiervarianten stimmt das oder stimmt das nicht sticke? Dicke und Latzenbier genau das ist eigentlich das gleiche. Sticke macht übrige und eben auch ein paar andere Brauereien. Schuhmacher machen auch so was, nennen es Halt Latzen letztendlich, die Urban Legend ist, dass früher die Braumeister dann irgendwie ihren eigenen Sud machen durften und den haben sie sich dann natürlich stärker

28:02 eingebraut mit mehr Hopfen und so weiter und sofort und das durfte aber offiziell keiner wissen, also Geheimhaltung stickum daher sticke. Das wurde zu so einer Tradition. Das machen die Hausbrauereien jetzt mehrmals im Jahr 3, viermal im Jahr. Tom, ich weiß gerade nicht, das ist dann immer so ein Sondersub 2 bis dreimal im Jahr machen die diese Sticke und Latzenbier immer zu bestimmten Terminen, und dann sind die Brauhäuser auch voll und wenn das Weg ist, ist es weg und dann musst du bis zum nächsten Mal warten.

28:37 Okay die kommen ja. Auch gar nicht oft in den Verkauf. Also oft werden die wirklich genießen. Ja beziehungsweise die haben schon, aber das ist ganz schnell weg. Also ich sehe das bei uns im Laden, wir kriegen das ja auch, gerade Schuhmacher haben wir immer da, weil wir da auch einen direkten Draht haben, aber wenn wir die freitags kriegen und ich komme nächste Woche Freitag in den Laden, dann ist das alles weg, alles leer. Gibt, gibt es da auch so eine charakteristische stammwütze Zahl, ähnlich wie beim Bock, wo man dann sagt, jetzt ist es eine dicke und.

29:07 Ja, so um die 14 Grad Plato. Man nimmt das hier nicht alles so eng, aber so ungefähr 14 p sollte das haben und dann kommst du am Ende eben auch auf deine vielleicht 6 6% Alkohol oder so. Wichtig ist halt ein bisschen mehr Malz. Es muss malziger sein und es darf noch eine extra Portion ein Hopfen rein und eben eine etwas höhere Stammwürze, dann bist du schon bei Latzen und sticke, also sprich wenn du ein Altbier brauchst, wie ich das mal gemacht habe und hast eine viel höhere Ausbeute als du geplant hattest, dann schreibst du dich der Sticke drauf, so einfach ist das.

29:43 Dann musst du die Tricks kennen. Das ist so einfach. Kann es sein. Genau, und Doppelsticke gibt es zumindest auch. Bei Doppellatzen habe ich jetzt noch nicht gehört, aber. So Doppellatze gibt es tatsächlich nicht. Dieses Doppelsticke macht tatsächlich nur Übrige, ist aber wohl auch hauptsächlich für den Export, das heißt, die Exportieren das Zeug in die USA und wir hatten letztes Jahr eine ganz frische Lieferung davon im Laden und dann hat sich ein Kunde beschwert, dass das ja überhaupt nicht schmecken wird. Und dann haben wir es probiert und haben gesagt, okay, irgendwie hat er recht, irgendwie ist das total unrund und da passt überhaupt nichts.

30:21 Furchtbar, dann haben wir überlegt, warum ja warum, weil die das eigentlich erst in den Container packen, der über den Atlantik schippert und bis das in Amerika da ist, ist das Ding rund, wenn du das hier aber frisch aus der Brauerei kriegst, dann kannst du das noch nicht trinken, so etwas ist das.

30:37 Das war wirklich völlig, völlig unrund. Unheimliche Hopfenbittere, aber ich sage, nee, das muss doch sein, da ist nichts schief gelaufen, die planen halt einfach die Transportzeit ein und das Ding im Container One Atlantic. Ship perfekt macht Sinn auf jeden Fall cool die alt Kölsch Grenze trennt 2 grundverschiedene Bierkulturen wo verläuft sie beziehungsweise gibt es diese überhaupt oder ist es nur eine urbane Legende?

31:06 Da sprichst du mehrere Dinge an, da muss man ja ganz weit zurückgehen eigentlich, um die Frage eigentlich Stellen ist alt und Kölsch eigentlich 2 historisch verschiedene Bierstile oder sind die eigentlich historisch gesehen waren die mal viel ähnlicher beieinander und die Frage ist, die Antwort ist ganz einfach, die waren mal ziemlich ähnlich sogar. Oder anders gedacht, sind es sogar heute noch. Also eigentlich ist Altbier und Kölsch, auch wenn das sowohl in dem einen als auch in dem anderen Lager nicht jeder gerne hören möchte, ein ein sehr ähnliches Bier, weil die natürlich danach verwandte Häfen nutzen und immer wieder tun sich Leute, auch gestandene Braumeister, schwer, das in Blindverkostungen oder

31:46 Triangeltest tatsächlich auch darzustellen, dass sie es schaffen, auseinander zu halten. Die Kölner haben einfach eine Sache gemacht, die sind auf den Zug aufgesprungen, dass die. Als das als untergärige Biere populär wurden und helle. Biere hellen Lagerbiere. Genau, die hellen Lagerbiere gesagt haben, wir wollen das auch und haben ihre Schüttung sozusagen auch angepasst. Und wenn man jetzt die Altbiergrenze sich anschaut, die es tatsächlich gibt, es gibt einen Streifen zwischen Köln und Düsseldorf, die ja per se nur etwa 50 Kilometer voneinander entfernt sind, der wirklich ungefähr in der Hälfte verläuft, so zwischen Langenfeld, Monheim, Leverkusen. Am Niederrhein ist es dann Grevenbroich, wo man sagt, Okay, das trennt tatsächlich Alt von

32:30 Kölsch und in dieser Region gibt es beides, also da gibt es eben nicht so wie bei uns die Altbierkneipen oder in Köln die Kölschkneipen, sondern da kriegst du wirklich beides am Hahn, kriegst beides im Laden und kannst auch beides auf Veranstaltungen trinken und sozusagen, und das geht wirklich vom Bergischen Land bis hin zur holländischen Grenze, sozusagen diese, wenn man so möchte und und.

32:53 Trennt dann, wenn man möchte, die Eifel im Kölner Raum mit der Kölsch Seite oder natürlich ins Pils reingehen, aber auch den Niederrhein in Richtung Diebels Issum, wo halt auch Altbiertradition. Ist super spannend. Der Niederrhein ist doch eine faszinierende Gegend, Paul, da müssen wir auch mal zusammen aufschlagen, glaube ich irgendwann. Ein Bierchen trinken meinst du?

33:14 Ja, kommt man nach Düsseldorf. Kleiner Altbierturm. Boah, das hört sich beim aus Bernsmund hört sich das für die Drohung an? Komm mal schön nach Düsseldorf, wir 2. Ja komm mal rum, du zeig ich dir wo, der zeig ich dir, wo der Latzen hängt. Ja, wir haben ja. Schon Pläne? Das kriegen wir noch irgendwie hin.

33:34 Ja, machen wir mal ja. Perfekt. Komm mal zum letzten Mythos oder Fakt und vielleicht auch wichtig um sag ich mal zu verstehen, wie ein gutes Albier für Stralsund auszusehen hat. Ein gutes Albier darf nicht filtriert sein. Genau umgekehrt. Tatsächlich sind die Ganzen, also die allermeisten Altbiere sind filtriert, da kommen wir später bei den Hobby Brauer Rezepten noch mal zu, das ist nämlich ein ganz wichtiger Punkt, wo da nämlich auch ein Unterschied besteht, es gibt tatsächlich nur wenige Unfiltrierte altbiere mir fällt jetzt ad hoc eigentlich auch nur von Bolten ein, die haben das uralt, was unfiltriert ist und. Und es gab ganz früher mal ein unfiltriertes Übrige. Das hast du aber nur vor Ort

34:27 bekommen und das ist dann irgendwann ist die Kundschaft dafür scheinbar ausgestorben oder so, deswegen wurde das auch nicht mehr gesehen, die haben da immer halt so ein Paar, irgendwie eine Handvoll Kisten abgefüllt, die gab es dann an einem bestimmten Punkt zu kaufen oder an einem bestimmten Tag in der Brauerei, wo das Unfiltriert war, aber das ist eigentlich Geschichte, also die meisten Altbiere sind alle Blankfiltriert seht ihr ja auch an den Bieren im Glas.

34:50 Ja, ja, absolut bei einem Schuhmacher, das sieht. Echt. Ja, ja, nee, das das wird perfekt aus. Auch wenn ihr jetzt immer noch Bier im Glas habt, ich hab ja nur ein kleines Schlückchen getrunken, aber wir gehen jetzt ja, der Tommy Siehste auf Tommy ist Verlass, der. Hat doch ein kleines Glas. Ja, Entschuldigung auch. Dieselbe.

35:06 Die Flasche ist schon dieselbe gewesen. Ja. Wir gehen weiter und und zwar zur in zum nächsten Bier und wir gehen wieder mitten rein in die Düsseldorfer Altstadt, in die Ratinger Straße. Da wurde 1848 wenn das alles so passt. Die Brauerei im Füchschen gegründet und. Jetzt geht das geschäftige Treiben hier los, nämlich das kalte Bier aus dem Kühlschrank holen.

35:34 Das macht ihr sehr gut. Ich muss auch gleich noch mal los. Da kann ich ja was zum Füchschen erzählen, wenn du auch los. Musst genau das wollte ich dich fragen. Tommy, vielen, vielen Dank. Ich bin ganz kurz das Bier. Holen so, warum heißt das Füchschen? Füchschen? Die Brauerei gab es schon viel, viel länger, das war für nur eine andere Brauerei, nämlich die erste urkundliche Erwähnung ist 1640. Und das heißt Füchschen, weil auf der Ratinger Straße in der Altstadt die Häuser früher keine Nummer hatten, sondern alle oben im Giebel entweder ein Tier oder irgendwas anderes eingraviert, also in das Holz eingeschnitzt hatten. Und das war halt das Fuchshaus, und da ist auch heute, ich meine noch, ich bin mir nicht sicher,

36:18 ob es heute noch da ist. Aber auf jeden Fall, es gibt alte Fotos von vor dem Krieg, wo dieser Fuchs noch zu sehen ist, und deswegen heißt Füchschen. Füchschen weil es eben im Fuchshaus gebraut wurde, das so ein bisschen so kleine Geschichte zu der Brauerei, die Brauerei selber von heute ist 1848 gegründet worden und ist eigentlich auch schon seit damals in der Hand derselben Familie, nämlich der Familie König und auch hier in langer Familientradition.

36:50 Ja, aneinander weitergegeben worden. Perfekt. Tommy, als hätten wir uns abgesprochen. Du hast genauso lange geredet wie ich gebraucht habe um das Bier zu holen und mir 1 zu schenken. Ja sehr gut und dann gehen wir auch glaube ich da direkt rein Flo macht das genau schon so mal den Vergleich also wo unterscheidet oder was ist der Unterschied zwischen einem Füchschen und einem?

37:13 Schumacher und was unterscheidet vielleicht auch als Anschlussfrage das Füchschen vom vom Rest der Altbierwelt da draußen. Wie man ja schon sieht, es ist deutlich dunkler. Das heißt, da ist sehr viel mehr Röstmalz drin und man merkt es im Geruch auch schon ein bisschen und wenn man es trinkt, merkt man es erst recht, da ist deutlich mehr Röstmalz drin. Zusätzlich haben wir Vögelchen gezwitschert. Ist auch noch Melanoidinmalz mit drin. Was auch noch mal so ein bisschen mehr für die Farbe und für den Geschmack gibt.

37:45 Aber anders als zum Schumacher haben wir hier als Grundbasismalz mit über 90% Pilsenermalz drin, das finde ich dann doch auch wieder interessant, dass doch so viel Pilsener basismalz ist. Und wenn ihr die Farbe seht, die jetzt im Chat live dabei sind, ist es trotzdem deutlich dunkler. Also daher die Röstnote das Röstmalz was reinkommt. Merkt man ja auch deutlich, dass da Röstmalz drin ist. Selbst selbst mit meiner zu Nase habe ich da mehr mehr röstige Aromen, Schoko, Kaffee, Aromen drin, aber auch was der Tommy sagt, wenn man das so, wenn man es weiß oder wenn man das so Gezwitschert kriegt dieses Brot Ticket, dieses Schwarzbrot Ticket vielleicht durch Melanoidin, das ist glaube ich auch ganz typisch und schmeckt

38:31 man definitiv auch subtil, aber man schmeckt es raus ja super interessant. Jetzt jetzt meine meine persönliche Frage zwischen den beiden, also die Frage können wir ja später dann auch noch mal mit mehr Bier machen, aber ist für euch das Schuhmacher oder das Füchschen mehr Altbier? Die sind beide drin, sind für mich aber so, so diese diese sowas sagen, die sind in einer Range, sie sind ein Altbier, sie passen in den Stil, auch wenn sie sehr unterschiedlich sind.

39:01 Was du aber bei beiden Bieren merkst, ist dieses eigentlich was. Ja, die Hefe macht es halt aus, weil es trotzdem irgendwie ein schlankes Bier ist. Du hast jetzt nicht irgendwelche total floralen Noten wie von irgendeiner tobona Hefe oder einer Queik oder was auch immer. Es ist eigentlich relativ neutral, was die Hefe angeht, was die Vergärung angeht, das heißt es ist sehr Malz und Hopfenbetont, das spricht eigentlich für alle Altbiere.

39:30 Und was ich glaube ich, auch wirklich echt wichtig finde. Und da kommen wir gleich gerne im Detail zu. Ist das Düsseldorfer Wasser? Ich finde, das schmeckt man gerade bei diesem Bier eine mineralische Note heraus, also es ist leicht mineralisch, ich finde ein Altbier, was mit weichem Wasser gebraut worden ist, schmeckt für mich nicht nach Altbier, es mag ein super Bier sein, aber kein Altbier und das finde ich gerade und das finde ich, macht diese eigentlich alle Altbiere vergleichbar, weil alle Altbiere logischerweise dasselbe Wasser nutzen und alle Altbiere haben.

40:03 Da ihre ihre rote Linie, dieses mineralische, leicht etwas härtere, man könnte auch sagen kantige, was gewisse Kantig und Eckigkeit reinbringt in den Bierstil und das, das ist die Gemeinsamkeit, persönlich mag ich das Schumacher lieber als das Füchschen, weil ich mag das mit der mir ist das, ich mag das Füchschen einfach nicht so gerne.

40:28 Der hatte auch mal Stress mit dem Kürbis da. Vielleicht lag er auch daran, weiß ich. Nicht wollte dir der Maiboot geben. Hast du eine Cola bestellt? Nee, der hat mal meinen Deckel auf die andere Straßenseite geschmissen. Da war noch eine Baustelle, da war ich ziemlich sauer, aber auch schon 30 Jahre her. Nee, aber Spaß beiseite, ich finde ich finde diese schokoladennote mag ich manchmal total gerne. Aber eben nicht jeden Tag.

40:49 Und das finde ich, kann man auch. Kommt auch sehr auf das Essen an, wenn man das zum Beispiel mit einem Essen paart, kann das sehr gut passen oder eben gar nicht. Also der Schumacher ist für mich ein besseres Schüttbier, das finde ich ist ein sehr gutes Bier, was man sehr gut paaren kann, auch mit Käse oder Schokolade oder tatsächlich mit einer Haxe im Brauhaus und und es hat es ist einfach von allem schon die nächste Stufe, es ist ein bisschen kräftiger, es ist ein bisschen was.

41:13 Salziger ist ein bisschen stärker als 138 Ibo hat auch 4,8% Alkohol und 11,8 Grad Plato und ja, ist einfach ein bisschen stärker. Aber wenn du auf der Ratinger stehst und den fünften Strich auf dem Deckel hast, ist dir auch egal. Dann säufst du auch weiter. Also von daher, da tun sich alle altbiere nix.

41:33 Sehr gut. Und das das macht es ja auch ein bisschen aus bei dem Bier. Also haben floh und ich ja auch darüber gesprochen, gerade als es rauskam, dass der Biestil alt gesucht wird, sind wir ja mal auch mal ein bisschen ins Sprechen gekommen und es geht mir persönlich oft so, da ich selten alt trinke, aber wenn ich so das 2.3.

41:51 Davon getrunken habe, dann ist das schon immer noch mal eine ganz andere Nummer. Über das erste denkt man immer noch viel nach, weil es einfach anders ist, als auch das, was man vielleicht so typischerweise trinkt. Aber ab dem 2.3. Läuft das eigentlich immer ganz gut. Aber Bernd, Du hast gerade angesprochen, die Hefe macht es und jetzt muss ich natürlich da nachhaken, weil wie oft habe ich dich im alten Forum bei Facebook gehört, quasi schon vor mir, auch wenn du es nur geschrieben hast. Lass den Deckel zu, wenn da irgendeiner geschrieben hat, ich habe mal reingeguckt ob es blubbert oder ob da irgendwie was drauf ist.

42:26 Hier ist ja eine offene Gärung im Spiel wie wenn? Also was, was macht das aus beziehungsweise ist das ist das wichtig, welche Rolle spielt das? Nein, das ist Quatsch. Lässt sich das, lässt sich das als Hobbybrauer umsetzen? Würde ich dir das empfehlen deshalb. Das ist der gleiche Mythos wie beim Weizenbier. Lass den Deckel offen, dann wird es ein tolles Weizenbier, es macht ja keinen Unterschied ob der Deckel drauf ist oder nicht, solange du eine drucklose Gärung hast. Und sagen wir im Privatbereich, diese Sauberkeit hinzukriegen, wie sie in einem Gärkeller, in einer Weißbierbrauerei oder wie beim Füchsen herrscht, ich glaube, da mache ich mir keine große Hoffnung, dass das jemand

43:05 hinkriegt. Also geschmacklich macht es keinen Unterschied, ob da oben offen ist oder nicht, Hauptsache drucklos, das ist der einzige Unterschied und man darf auch nicht vergessen, dass das ganz andere Dimensionen sind, das heißt, die Gärbottiche sind halt eher schmal und hoch, das heißt, du hast eine sehr hohe Kreusendecke.

43:22 Die nach oben dann eben über diese Heferutsche Abschmeißen. Das heißt, alles was oben reinfällt, geht auch raus. Das wird im Hobbybrauer Keller nicht passieren und wenn, dann gibt es Ärger mit der Regierung, also von daher, nein, es macht keinen Unterschied, lasst den Quatsch, ihr kriegt dadurch weder ein tolles Weizenbier noch ein tolles Alt drucklose Gärung ist drucklose Gärung und im heimischen Keller bitte Deckel drauf. Sehr gut.

43:45 Amen. Okay ja, Amen. Dann machen wir, dann machen wir einen Punkt beziehungsweise ein Ausrufezeichen dahinter. Nächste Frage wäre ihr, habt sie jetzt schon angerissen. Herausforderung bei so einem kantigen Altbier. Ich habe jetzt für mich schon mal rausgezogen, die richtige Balance zwischen röstmalz Karamell und dann doch diesen sehr hohen Pilsner Anteil zu finden ist glaube ich nicht so einfach.

44:12 Mit Sicherheit genau. Ich glaube, es ist generell immer das Schwierigste ist, die Balance zu finden, also hier ist ja. Schon ein würziges malziges Bier mit Karamellnoten hingegen dann trotzdem auch eine angenehme Bitterkeit finde ich immer noch. Also es ist nicht zu bitter, übrigens nur Tradition und nur nur zur Bitterung, also keine Aromagabe macht das Füchschen und und ich glaube, das ist das wirklich schwierige an einem Altbier halt genau diese Balance zu finden, halt, dass das, dass das Wasser passt, dass die Hefe passt, dass dass du das Malz und Bitterkeit gegeneinander und dann kommt ja auch noch die Restsüße von, je nachdem, welche Hefe man nimmt, hinzu, die dann auch noch gegen konnte

44:53 vielleicht zur Süß, zur zur Bitterkeit, genau. Sorry, sorry Tommy, danke für die Ausführung, aber das wusste ich jetzt euch kurz einladen. Bodo, der Bodo, guckt uns zu liebe, liebe Grüße und natürlich gibt es das Forum noch. Ich meinte ja das alte, das Gelbe Forum, da hat der Bernd schon, da finde ich schon Beiträge von Bernd wo er quasi die Leute schon auf die auf die Finger gehauen hat das das war meine Intention. Natürlich gibt es das Hobby Brau Forum noch, wir machen an der Stelle noch mal kurz Werbung, guckt gerne ins Hobby Brau Forum da steht ganz ganz viel wichtiges und richtiges Zeug drin ja sehr schön.

45:35 Und auch mit dem notwendigen Detail, also nicht mehr so wie die schnelllebige Zeit heute. Bei Facebook das geht. Es geht mir auch viel zu schnell und viel zu wenig in die Tiefe, weil dann kommt schon wieder der nächste Brautag von Tommy und dann kannst du dich gar nicht festhalten an dem Thema, wo du eigentlich gerade dich vielleicht mal so richtig reinbeißen willst. Aber ich glaube, das sind ja bestimmt 2 verschiedene Welten. Das eine ist, ich habe ein Problem, ich brauche schnell einen Tipp, da bist du auf Facebook sehr, sehr gut dabei. Wenn es aber um ernsthafte und tiefere Diskussionen geht, wo man vielleicht auch gewisse Dinge mal eruiert, von allen Seiten beleuchtet, ist das Forum

46:11 eben besser, weil es eben stehen bleibt und im besten Fall kommt der Olli rein und und macht dir das alles in Formeln klar, dann hast du keine Lust mehr, dann gehst du zu Facebook so Ende. Sehr gut das das trifft es glaube ich auf den Punkt. Ja und? Jetzt jetzt noch kurz die die Sache, weil du es jetzt schon angesprochen hast.

46:34 Tommy mit dem mit dem Wasser gehen wir vielleicht später auch noch mal drauf ein, aber gerade bei so einem Füchschen hast du ja selber gesagt, schmeckt man es auch. Es ist wichtig, wenn man jetzt auf Herausforderungen für so n für so n Füchschen schaut. Wasser ist da auf jeden Fall, gerade bei dem Glaube ich, auch noch mal ein ein richtiges Thema, weil man dann eben auch diese diese Röstmalze noch dazu gibt und vielleicht noch mal eine eine kleine Extraportion Hopfen mit drauf schmeißt. Da kann es natürlich auch schon schwierig werden, ne oder Bernd gerne auch ja, also wie ihr wie ihr wollt. Ja, auf jeden Fall.

47:07 Also ich bin, ich bin und war bisher nie ein Wasser Experte und habe das aber auch da relativ einfach, weil ich bin mit meinem Wasser. Was ich aus dem Hahn habe halt sehr zufrieden und kann damit halt auch sehr gut Altbier brauen oder halt auch andere Biere und sonst mische ich einfach immer nur destilliertes Wasser unter und lasse mir von Broofartz oder das Mischkreuz berechnen wie es vielleicht passt oder ich den Stil hinkriege.

47:28 Viel tiefer bin ich bisher nie eingestiegen, aber wenn man halt eben kein Düsseldorfer Wasser zur Verfügung hat, ist das glaube ich sollte man sich wirklich mit dem Wasserprofil der Stadtwerke Düsseldorf, das öffentlich verfügbar ist und können wir bestimmt auch noch mit in die Shornotes packen.

47:43 Mal auseinandersetzen und schauen, wie wie das Halt aufgebaut ist. Und wir haben so Verrückte bei uns am Stammtisch, die tatsächlich ein bisschen weiter weg wohnen ins Bergische oder so, die dann echt sagen, ich komme nach Düsseldorf und nehme mir 3030 Liter Haubock mit und mache den voll mit Wasser, weil ich heute mal wieder ein Altbier brauen möchte. Ja genau, die klingeln dann bei uns. Und wer hat Zeit, wo kann ich mal ein Wasserhahn, ich will Wasser holen, also ist tatsächlich so krass. Vielleicht noch meine 0,20€ auch zu dem sensorischen Vergleich von den 2 Bieren, weil Altbier so seit bei Seite habe ich noch nie getrunken und gerade bei den beiden finde ich das jetzt spannend.

48:23 Ich muss dem Tommy Recht geben beziehungsweise ich sehe es wie er, ich bin auch eher auf der Schumacher Seite, habe ich gedacht, vor allem wo wir vom Schumacher auf der Füchse geswitcht sind. Je länger ich jetzt aber die beiden nebeneinander trinke, ja, komme ich immer mehr zum Füchsen. Und was ich bei dem Füchsen echt mega krass finde. Alles was ihr schon gesagt habt, aber auch das Thema das Füchsen trinkst du und wenn ich nicht weiter trinke habe ich da 2 Minuten später noch was davon, das hängt ganz lange nach, ich merke es noch auf der Zunge wie alles eben mit leichter Röstigkeit mit dieser bittere belegt ist und bei dem Schuhmacher.

49:06 Wenn ich das jetzt zum Vergleich trinke, das wirkt wirklich fast nicht bitter, relativ süß, wobei mir bei dem Schuhmacher nach wie vor die Nase besser gefällt, dieses erdbeerige beerig, was wir vorhin schon mal hatten und durch das Röstige im Füchschen finde ich das auch. Ich will jetzt nicht sagen, dass es einen sauren Touch hat, das gaukelt mir auch wahrscheinlich eher meinen Kopf vor, aber mir kommt das durch das Röstige, was da als zusätzliches Element reinkommt, fast ein bisschen schlanker vor. Wie der Schumacher das dann fast ein bisschen. Ich nenne das mal Eindimensionaler, nur Malz süß wirkt, vor allem im Geschmack, also super spannend dieses. Büchsen ist dann dazu tief schlanker. Das ist, das ist auch so meine

49:48 Einschätzung, ja beim Schumacher halt dann doch noch ein bisschen mehr dunklere Malze drin sind und vielleicht auch nicht so hoch vergoren ist. Ich habe jetzt die Werte gerade nicht vor Augen, aber. Ja. Schon gut sein. Genau. Und beim Schumacher eben das Schluckste runter und. Und da kommt nicht mehr viel. Deswegen nimmst du direkt den nächsten zip. Deswegen läuft das bei denen in der Schwemme. Genau, die Trinkability ist echt höher beim Schuhmacher und das kannst du halt einfach genau schneller trinken. Sehr schön.

50:20 Paul, haben wir noch was zum zum Fixen wollen wir noch was wissen. Ja, Flo, ich hatte gerade noch mal ganz kurz genau das, was du gerade beschrieben hast. Hat der Björn auch noch mal im Chat hier gerade kundgetan. Und zwar diese leichte Kantigkeit beim beim Füchschen gefällt ihm besser als beim Schuhmacher.

50:38 Geht mir auch gerade so, aber es ist ja oft so, dass wenn man ein bisschen erkältet ist, diese diese mehr Aromen sucht, um die man, die man dann kriegt beim Essen und auch beim beim Trinken gefällt mir auch gerade sehr sehr gut röst und hopfenbittere schreibt er arbeiten gut gegen die Restsüße an, macht Lust auf mehr, finde ich auch und. Und genau das, was der Tommy gesagt hat, dieses leicht mineralische, das gefällt mir auch gut und das habe ich gerade beim Füchschen finde ich das auch, vielleicht funktioniert das auch gut mit den Röstaromen, ich finde das, ich finde das toll, aber Flo, um deine Frage zu beantworten, ich habe, ich habe nichts mehr, der Tommy hat aber noch ein ein Ding glaube ich zum zum Füchschen jetzt doch

51:14 noch. Ja, eine generelle Sache noch, die, weil wir haben ja auf der Hbcon extra, auch wenn es am Anfang 5 Liter Dosen waren, aber danach noch ein pittermännchen Zehner dabei gehabt. Ich finde, Altbier schmeckt halt auch richtig gut. Erst aus dem Fass und auch bei unseren Altbierfässen ist es ja ich irgendwann.

51:33 Also ich kannte, glaube ich ungespundelt, bevor ich ungespundet kannte, weil Altbier ist ja eigentlich nichts anderes, wenn man so möchte, nicht ganz so wirklich der Liebe Daniel wird mir jetzt an den Hals fallen, aber wenn ich so ein altes Altbierfass habe, was eben kein Keck war, sondern was ganz normal gezapft wurde, das hat auch noch etwas weniger Kohlensäure und aus der Flasche ist es dann doch etwas anders, das hat sich heutzutage ein bisschen angeglichen.

51:56 Aber ich finde gerade auch, und das kommt auch zur Trinkfreudigkeit bei den Altbieren, hat sehr gut dazu, dass die vom Fass einfach deutlich trinkbarer auch sind, finde ich. Es fällt mir gerade so ein wegen Habikon dabei bei der hsq Fässer extra Fässer hatten. Eine ergänzende Frage. Jetzt hast du von Fässer gesprochen am Anfang in deinem ersten Satz hast du ein anderes Wort verwendet, erklärt es mal oder wiederholt es noch mal.

52:21 Für die, die das zum ersten Mal vielleicht gehört haben. Ist mal ziskec Dose fass. Nee, hast du nicht so was wie oder bin ich jetzt falsch bittermännchen oder so irgendwas bittermännchen. Bittermännchen ja. Also ein Bittermännchen ist 110 Liter Fässchen, also Fässchen. Also auch wenn unsere Gläser klein sind ist 110 Liter Fass ein Fässchen für uns und genau ein Bittermännchen ist halt 110 Liter Fass wo man den Hahn mit der Hand einfach auch rein.

52:48 Bayerischer Anstich. Genau. Bayerischer Anstich. Genau. Genau, und das ist euer Begriff am Niederrhein für das. Bedürfnis? Ja nicht den. Niederrhein. Wir sind ja aber, sagen wir mal Rheinland, weil in Köln sagt man auch Bittermännchen. Alles klar verstanden? Also hier ist das so schon seit jeher. Wenn irgendjemand eine Party gibt, eine Grillparty, dann steht da nicht eine Kiste Bier, sondern da steht da so ein Bittermännchen und Hahn rein und laufen lassen und das Ding ist leer und dann kommt das nächste dran. Aber.

53:20 Aber es ist eine gute Frage, warum es so heißt. Das weiß ich auch nicht. Also Peter ne, also ne und petermännchen, keine Ahnung. Das liefert ihr noch nach. Das können wir ja vielleicht noch begleitend zu der Folge, in die in die Story packen, Flo, oder? Genau, ja. Ja, schau mal, ob wir das rauskriegen. Interessiert mich auch gerade.

53:38 Ja, es sind so Sachen, du denkst nicht darüber nach, das ist halt deine Mundart, das riecht schon immer so und du machst dir gar keine Gedanken darüber, wo das herkommt. Genau aber hilft nichts nach da draußen. Wir versuchen es irgendwie nachzureichen, von daher Augen auf auf Insta und Co. Wir versuchen es nachzuliefern oder über die Show Notes werdet ihr dann sehen, wenn nicht einfach nochmal nachfragen, auch überhaupt gar kein Problem, aber ich würde sagen genug zum Füchschen machen wir weiter, sonst kommen wir heute nicht mehr in die Heia.

54:10 Ja neuer Bierstil. Für den Brautag Podcast heute von daher kommt ihr da draußen natürlich nicht an. Ein bisschen Geschichte drumherum, das habt ihr quasi mit uns mit gebucht und so ist es auch heute Abend und ich glaube der Tommy und der Bernd, die haben schon an der einen oder anderen Stelle ganz klar durchblicken lassen, dass sie lange Jahre alte Erfahrung haben und da links und rechts zu jeder Frage beliebig ausholen können und von daher haben wir uns gedacht. Machen wir die Geschichte heute nicht als Monolog von meiner Seite, weil ich bin definitiv kein Altbier Experte und machen das in der gleichen Fragerei wie bisher. Und wie es halt in der Geschichte so üblich ist. Wir drehen erstmal das Zeitrad

54:58 zurück, nicht so weit, wie wir das an der einen oder anderen Stelle schon gemacht haben, in dem Fall um genau zu sein. Ins neunte Jahrhundert, weil da findet man, oder haben wir zumindest die ersten Informationen gefunden, dass da in der Düsseldorfer Region es auf jeden Fall Nachweise gibt. Da ist es belegbar, dass da schon Bier gebraut wurde, beispielsweise gibt es eine Urkunde von 873, wofür das Kloster Düsseldorf Gerresheim schon das Braurecht belegt ist, und die Frage an unsere beiden Altbier Experten ist dann natürlich. Weiß man oder wisst ihr, was die da damals schon gebraut haben? War das Waren das quasi die Vorläufer vom Altbier war das weit entfernt, was wir jetzt quasi schon im Glas hatten als Altbier?

55:45 Ja, kannst du. Kannst du schwer von ausgehen. Das wird wie alle alten mittelalterlichen Biere wahrscheinlich irgendwas zwischen Grut und Sauerbier und rauchig gewesen sein. Kann man schon davon ausgehen, mit dem heutigen Alpbier hat das garantiert nichts zu tun, außer dass es vermutlich obergärig. War Obergärig und vielleicht noch ja, wie du schon gesagt hast.

56:06 Sauer und rauchig. Wir können eh davon ausgehen, dass die ganzen mittelalterlichen Biere vermutlich rauchig waren, weil die gar nicht anders Darren konnten, als als mit Rauch und deswegen waren es früher alles saure Rauchbiere. Saure Rauchbiere das das muss ja gut sein, oder? Das ist genau dein Ding.

56:28 Also bei Rauch bin ich ja dabei, war sauer nicht. Saure Rauchbiere und dann noch dunkel. Ich glaube, das ist sehr speziell, da musst du heute weit gehen, um so was ins Glas zu bekommen. Aber ja, ich glaube man kann man kann so abschreiben das Ganze, die ganze Bierbrauerei hat auch in der Region Deutschlands eine lange eine lange Historie, weil. Wenn man dann so n bisschen weiter in den Büchern und in der Literatur Schmökert, findet man raus, dass eben in der Region Deutschlands im 17.

57:00 Jahrhundert auf jeden Fall sich schon ne ganz. Relativ große Biertradition etabliert hatte und auch in Düsseldorf zählt man zu der Zeit schon zahlreiche Brauhäuser, die eben obergäriges Bier brauten und wie es damals natürlich so war, gab es noch kein Internet und das ganze andere Zeug, was heute die Zeit so schnell rennen lässt.

57:21 Das heißt, die haben mehr oder weniger auch durch Mund zu Mund Propaganda und wissen wurde vererbt nach lokalen Rezepturen ziemlich sicher eben ihre obergärigen Biere gebraut und. Eine Quelle, vielleicht könnt ihr da mehr dazu sagen, haben wir tatsächlich auch nur einmal gefunden. Die erste urkundliche Erwähnung eines Bieres namens Altbier in Düsseldorf haben wir zumindest eine Quelle gefunden, die das auf das Jahr 1701 datiert in einer Brauerei namens zum Goldenen Schwan. Habt ihr das auch schon mal gehört oder habt ihr da andere Quellen, wann man den Begriff Altbier wirklich dann auch häufiger verwendet hat?

58:01 Wir hatten das ja so ein bisschen in der Vorbereitung schon mal diskutiert. Also der Name Altbier, der ist ja daraus entstanden, dass es Bier nach alter, Tradition, alter, brauart, ich weiß nicht, ob das schon 1701 der Fall war, kann sein, aber ich glaube eher, also ich persönlich würde vermuten, es wäre eher so 100 Jahre später gewesen.

58:23 Nämlich als dann tatsächlich die untergärigen Biere aufkamen, die Leute auch immer mehr auch im Rheinland, was es uns hier eben nicht so gibt, die Keller, wie es im Frankenland gibt, wo dann halt untergärig gekühlt und gelagert wurde, das haben wir hier so nicht und aber in der Zeit kam das dann aus irgendwelchen Gründen, die ich nicht weiß, dass wir auch in unsere Region und um sich dann halt davon abzugrenzen.

58:50 War das halt das Bier nach alter Tradition, nach alter Art, so wie die Leute es immer schon kannten. Und so ist der Name Altbier entstanden, ob das jetzt 1701 war oder ob das jetzt 1801 war, sagen wir mal dahingestellt, aber da kommt die Historie ja auf jeden Fall her und deswegen kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass es da eine Brauerei oder auch ein sag mal ehrlich, es waren ja früher alles gasthausbrauereien, die das dann auch als Herausstellungsmerkmal für sich hingeschrieben haben, wir haben Bier nach alter Art und. Kann schon gut sein.

59:21 Ich habe da eine etwas andere Story und zwar analog zu dem, dass man in Köln bestellt man ja einen Kölsch und tatsächlich war es historisch so, dass man hier früher in den Brauhäusern einen Düssel bestellt hat. Es gibt auch. Noch. Dann wurde irgendwann ein Altbier draus. Genau, ich habe versucht, das zu recherchieren, ich konnte leider nichts finden, aber kann natürlich einen Zusammenhang geben dann.

59:47 Ich bestelle einen Düssel, überall heißt es Düssel und dann kommt einer drauf und sagt, ach, jetzt sicher, ich bin den Namen Düssel, ist so eine Mutmaßung, dass dann die anderen gesagt haben, naja, kommt dann lass den Namen mit seiner Lizenz da irgendwo seinen Düssel machen, wir nennen es jetzt einfach Altbier und fertig, vielleicht musst du noch ist meine Form.

1:00:03 Vielleicht musst du noch ergänzen. Düssel Düssel ist der kleine Fluss, der tatsächlich bei mir um die Ecke 100 200 Meter vorbeifließt. Ja, der fließt hier überall das. Ist ein kleiner Bach, der ungefähr anderthalb Meter breit ist und der dem Ort Düsseldorf halt den. Namen gegeben hat durch das Dorf an der Düssel. Halt Düssel bestellen wäre schon cool. Also wenn das noch so wäre, wäre auch ein witziger, witziger. Name ja, heutzutage würdest du dann wahrscheinlich Pech haben. Würdest du ein Düssel alt bekommen, was jetzt nicht unbedingt das Beste ist, weil die Brauerei gibt es schon ewig nicht mehr, das wird jetzt irgendwo in Dortmund im Lohnsud wahrscheinlich ein Pilz mit Farbe Bier verschnitten und dann als Düssel alt verkauft.

1:00:41 Früher in der Uel und da auch auf der Ratinger wieder die Eule, also wieder die Hausnamen mit den Tieren. In der Uel gab es halt Düssel alt und einer meiner Stammkneipen, als ich so 18 / 19 war, also Düssel, das hat man schon noch früher auch ganz normal bestellen können als es sind. Ja, das war ja auch nur Schlösser. Wieder unnötiges Insiderwissen, aber weißt. Du, ich glaube, in dem geschichtlichen Kontext müssen wir noch eine Sache sagen, weil das vielleicht auch nicht jeder Zuhörer weiß.

1:01:08 Für euch ist es natürlich ganz klar und ich habe es auch zuvor tatsächlich schon mal gehört gehabt, nämlich die älteste. Ich glaube, älteste heute noch existierende Altbierbrauerei, die kommt ja gar nicht aus Düsseldorf, die kommt ja woanders her. Was für um was für ein Bier handelt es sich da und wo kommt das genau her?

1:01:27 Genau. Ja, es gibt 2, die sich streiten, nämlich einmal Bolten Brauerei in Korschenbroich. Die nachweislich seit 1266 dort brauen. Auch hier kann man wieder davon ausgehen, dass es eben nicht das Boltenalter, was die da 1266 gebraut haben, sondern dass es an diesem Standpunkt halt eine Brauerei war und dann haben wir nebenan in Neuss, das ist quasi die Nachbarstadt, hier einmal einmal über den Rhein, bisschen Neuss sozusagen, und da gibt es das Brauhaus im Dom, die oft. Offiziell seit ich habe die Zahl gerade nicht im Kopf 1600 schießt mich tot irgendwie da auch schon Brauerei sind. Ja, ja, genau. 1.

1:02:08 Da war ich auch mal, oder ich kenne den Braumeister, der damals mal da gearbeitet hat. Wie auch immer, das ist tatsächlich einer der wenigen Felsenkeller, den wir hier im Rheinland haben, das heißt, die haben damals da vermutlich sogar eher untergärig gebraut, man weiß es nicht, also es gibt nicht mehr viele Aufzeichnungen, außer dass da seit 1601 irgendwie. Brauereibetrieb war in diesem alten Felsenkeller, der auch so noch existiert.

1:02:34 Die haben da natürlich jetzt eine moderne Tankanlage drin und der Inhaber hat mir damals noch 2 Stunden lang erzählt, ganz, ganz, ganz begeistert, was das für ein Aufwand war, die Tanks in Einzelteilen da rein, da mussten die im Keller verschweißt werden, weil der Treppenaufgang so schmal war, da kämen Tommy und ich nebeneinander nicht mehr durch, also schon sehr. Sehr historisch das ganze, aber die streiten sich halt darum, wer die älteste Altbierbrauerei ist. Es sagt Ja, ist eigentlich glaube ich mehr Marketing als Ernsthaftigkeit.

1:03:08 Klar kann man natürlich auch gut nutzen, vor allem auch solche Rivalitäten, wenn es nicht hundertprozentig gesichert ist, ja. Genau, weil die eigentlich gegeneinander gar keine Rivalität sind, weil die Brauerei im Dom, die ist sehr klein, die verkaufen tatsächlich um ihren Dom herum, um mal, weil wir im Vergleich zu bleiben.

1:03:27 Die sind jetzt eher unbekannt. Die haben ihren Ausschang, die haben Ausschangtanks, dann füllen die ein paar Flaschen ab, die sie da in Neuss verkaufen. In Düsseldorf kriegst du das Zeug schon gar nicht mehr so. Ich hab das noch nie getroffen. 1 sind die da hast du nicht viel verpasst? Das. Bolten das Bolten kenne ich ganz gut, weil das ist in meinen Tastings immer dabei.

1:03:48 Was ich für Hopfen, Hopfen sei Dank. Hier ist auch das Glas immer hab und die packen oft das Bolten rein und. Und ich erzähle immer ganz knallhart, dass es das die die älteste noch bestehende Altbierbrauerei ist. Ja, kannst du ja machen, ist da Fakt. Ich ziehe es durch. Frage auch nicht so wichtig. Ich ziehe es durch, aber du, du hast quasi eine kleine Überleitung gebracht, Bernd, und zwar Rivalität, das gibt es ja auch so bei so einem Wort wie wie Reinheitsgebot und wir gehen mal einen Ticken weiter und zwar ins 18 Jahrhundert und gucken mal, als ich dann langsam Düsseldorf. Zu einer zu einer Altbierhochburg gemausert hat. Herangewachsen ist, weil es auch einfach ein regionales Reinheitsgebot gab, technische

1:04:34 Umbrüche gab und sich einfach diese Brauereikultur mehr formte, und zwar 1706 erließ der Kurfürst Jan Wellem in Düsseldorf ein eigenes Reinheitsgebot, wenn man so will, denn das Altbier sollte einige Tage alt und. War so ein bisschen weniger als das, was der Bernd vorhin gesagt hat, aber immerhin einige Tage alt, hell und Sedimentiert sein.

1:04:57 Würdet ihr sagen, dass hier schon das Prinzip der Reifung, was der Bernd ja vorhin angerissen hat und Lagerung angelegt war, was dann später eben das Altbier dann auch so besonders machte? Also war so, dass der Grundstein dafür, was es dann später mal geworden ist, oder interpretiere ich da wieder zu viel rein? Das kann durchaus sein.

1:05:15 Ja, natürlich, also wahrscheinlich. Wollten die ihr Bier schnell loswerden, ist fertig, raus damit, Krone machen und vielleicht hat irgendwer mal rausgekriegt, vielleicht war es der gute alte Jan, dass er gesagt hat hm ne, wenn man das ein bisschen länger lagert, dann schmeckt es besser. Vielleicht an der Stelle Tommy.

1:05:37 Wie lange lässt du so ein Alt stehen bei dir, bis du es rausgibst? Bis du dir wirklich bis du sagst, jetzt könntest du die anderen. Trinken. Ich traue mich das nicht zu sagen, weil ich habe ja wirklich drauf gedrängt. Naja, aber die Frage kommt, die kommt immer wieder von Hobbybrauern wie lange muss ich denn also wenn ich bei bei Mai schon mal zu mehr reingucke ich glaube der häufigste Kommentar ist, wenn ich das Ding gebraut habe und alles hingekriegt habe, aber wie lange muss es denn Reifen?

1:06:01 Also machen wir mal rückwärts an. Deswegen habe ich so, deswegen habe ich habe die ganze Zeit gewartet und den den Satz sei mir gegönnt, wann denn von Störtebecker das das Casting oder andersrum das das online. Und dann tasting kommt und es kam und kam nicht und ich dachte mir, hey, ihr müsst den Jungs doch was beibringen, weil das alt muss doch noch gebraut werden und vor allem muss es lagern. Ich habe mein Bier, also mein Bier ist jetzt schon trinkfertig, aber ich würde es noch nicht einreichen, aber ich habe ja auch noch ein paar Monate, ich habe mein Bier glaube ich schon vor 2 Monaten gebraut und ich sage tatsächlich ein richtig gutes hobbybrauer Altbier, also hobbybrauer, Altbier.

1:06:36 Das kann locker 3 bis 4 Monate lagern. Also also bei mir lagert das so lange und dann ist das auch wirklich schön. Klar danach und ich glaube mein Siegerbier für die HB con eine Einreichung also HB con war ja im März, das habe ich glaube ich im September gebraut, also knappes halbes Jahr also ich würde.

1:06:57 Wenn man ein richtig gutes untergäriges Bier lagern möchte und so würde ich beim Hobby Brauer Bier auch mit dem Altbier vorgehen und ich habe mein Altbier gebraut, kurz nachdem der Stil veröffentlicht wurde und habe dann zwar ein Split Sud gemacht mit unterschiedlichen Hefen, aber da können wir ja später noch zu kommen. Ja, also gebt Gas deswegen heute, heute, heute nehmen wir auf, am 56 kommt es glaube ich hier live raus raus für alle geht am 66 an Brauttopf und Braut. Gibt dem Bier so.

1:07:28 Viel Zeit wie möglich, kein Druck von Tommy, aber braut ihn sofort. Das war wenigstens ein bisschen Konkurrent, ja. Na, ich habe da eh schon ein bisschen Angst. Aber gut, gucken wir mal, wer wer wie es dann am Ende aussieht. Bleib mal, bleib mal erst mal bei der Geschichte, aber es hat jetzt hier so gut gepasst. Also die Reifung haben wir damit schon mal so ein bisschen abgehakt, jedenfalls von Tommys Seite. Bernd, ich frag mal auch noch mal. Aber gehen wir mal weiter ins 19 Jahrhundert, dann setzt sie sich nämlich haben wir vorhin auch schon angerissen, zumindest die Untergärigen Lagerbiere, die untergärige Brauweise in vielen Regionen durch, aber Düsseldorf hielt an dieser Obergärigen. Der Art, an dem Obergärigen

1:08:12 Altbierfest wie erklärt ihr euch, die diese diese Treue zum zum lokalen Bierstil alt waren, das so starke Charaktere wie ihr, die einfach gesagt haben, NÖ, machen wir nicht mit oder wie wie wie hat sich das ergeben? Ja, das kann einerseits sein. Der Düsseldorfer ist halt so, aber dadurch kennt das Fürster nicht so ganz einfach.

1:08:33 Es. Ist aber sicherlich auch eine technische Geschichte. Klar kam irgendwann die Kühlmaschine auf, wir müssen uns aber vor Augen führen, wie groß diese Dinger waren, das konnten nur Industriebrauereien mit einer riesen Lagerhalle konnten sich eine Kühlanlage hinstellen bis das dann mal auf ein Format geschrumpft war, was sich auch kleine Brauereien leisten und überhaupt unterbringen konnten, hat das ja noch viele viele viele Jahre länger gedauert.

1:08:57 Und wie der Tom ja schon gesagt hat, wir haben im Rheinland halt nicht diese Felsenkeller wie unten in Franken oder Bayern. Das eine Beispiel war jetzt 1, das ist aber auch der einzige Felsenkeller, den ich hier in der Nähe kenne, das heißt, wir waren gar nicht in der Lage, Untergärig überhaupt vernünftig herzustellen, also ist man bei der obergärigen Bauweise geblieben. Und dann wahrscheinlich eben auch regional beim. Alten und ich würde.

1:09:24 Insbesondere beim Kölsch dann eben. Ich würde insbesondere unterstützen, was was die, was die Brauerei an sich angeht, also ihr habt, wir haben ja eben ein bisschen über Historie gesprochen, das Übrige ist immer noch an derselben Stelle, wo es schon vor 100 Jahren war und das Schumacher und Du müsstest jetzt wieder in den Unterlagen reingucken, aber auch an der Senf, also die haben ihren Standort alle. Vielleicht einmal Gewächst oder vergrößert, aber nicht zu den damaligen Zeiten.

1:09:49 Das waren damals mitten in der Altstadt, in einer dicht bebauten, engen, kleinen, schmalen Hinterhöfen, wo dann gebraut wird. Es gibt es gibt ganz interessante alte Bilder über das Ihrige, die dann direkt nach dem Krieg sagen, Wir haben wieder Oppen, so nach dem Motto, ihr könnt wieder vorbeikommen in den Trümmern, dann aber schon wieder gebraut haben. Und das sind dieselben Braustätten, die die aber auch, ich sag mal, 1850 hatten oder so, wo Lagerbiere dann aufkommen.

1:10:18 Also sprich diese die Kapazitäten überhaupt da etwas aufzubauen oder Technik reinzubauen, wie man das heute insbesondere zum Beispiel die kürzer Brauerei in der Altstadt sieht, die dann mitten in der Altstadt ein komplettes neues Sudhaus in den Hinterhof reinkarren, das gab es natürlich so nicht, und das war bestimmt auch einer der wichtigsten Punkte. Heißt die.

1:10:42 Hast du ja jetzt gesagt, Schumacher, Füchschen, Uericke und so weiter entstanden ja so um im 19 Jahrhundert haben wir ja gerade schon gesagt, gab es vielleicht früher schon als Brauerei, aber so diese Marken, wenn man so möchte, sind dann auf jeden Fall entstanden und das und was macht es für euch aus? Also es gibt ja, wie Bernd sagt, eben nicht diese Felsenkeller vielleicht, aber es gibt halt diese Hausbrauereien mitten in der Altstadt.

1:11:07 Handwerklich wahrscheinlich müssen die sein, oder? Das ist wahrscheinlich das, was es ausmacht, oder oder, oder auch vielleicht so ein bisschen, die das Flair und wenn man da reinkommt und auch mal, ah ja, also. Im Übrigen kannst du heute noch ins Sudhaus reinschauen, wenn du da in dem je nachdem welchem Gastraum du sitzt.

1:11:25 Oder im alten Innenhof, der mittlerweile integriert ist, aber früher Innenhof war. Also du bist wirklich daneben, du kannst dem Brauer zuschauen und beim Übrigen ist es ganz manchmal stinkt es halt auch einfach nach der Maische, wenn die gerade abgemaischt haben, weil direkt neben dem Klo unten drunter dann so große Müllcontainer runtergeschoben werden, wo dann die Maische reinkommt, wo dann der Bauer draußen die Maische abholt. Also du bist wirklich nicht nur live dabei, sondern du kannst quasi das Anfassen so ungefähr auch und. Und das ist eigentlich in allen Brauereien, bis die räumliche Trennung ist, überall genauso wenig, da vielleicht nicht so sichtbar wie jetzt, im übrigen aber auch im im Füchschen wird immer noch gebraut, und das ist

1:12:07 auch nur ein Altes hinter oder altes Gebäude auf der Ratinger Straße. Und es ist vor allem auch noch viel alte Technik im Einsatz. Also. Mal abgesehen von Bayern und Franken sind wir wahrscheinlich hier im Rheinland. Die Einzelnen, die noch mit Berieselungskühlern und Kühlschiffen arbeiten und das Macht natürlich auch enorm was aus, was den Biergeschmack.

1:12:26 Angeht definitiv ja. Und wer liebt nicht in so einer Hausbrauerei diesen süßlich würzigen Geruch, wenn gerade frisch eingemaist wurde, ich, ich, ich liebe es auf jeden Fall, ja und? Wahrscheinlich lieben es nicht nur nicht nur die Leute im Rheinland, sondern beispielsweise auch in Westfalen, weil um die Überleitung hinzubekommen. Auch da gibt es eine Altbierkultur, zum Beispiel in Münster mit ihrem helleren, leicht säuerlichen Alt von Pinkus oder dem fast schon vergessenen Adam Bier in Dortmund.

1:13:02 Wer jetzt nur Bahnhof da draußen versteht, weil er noch nichts von einem Altbier außerhalb vom Rheinland. Gehört hat. Vielleicht könnt ihr beiden, könnt euch auch gerne darum streiten wer es machen möchte, so ein bisschen da Licht ins Dunkel bringen was da die Unterschiede sind zwischen den beiden Altbierwelten zwischen einem westfälischen Alt und einem Düsseldorfer alt, wie wir es heute auch im Glas haben. Ja, das Westfälische Alt ist halt schon etwas anders. Das ist halt tatsächlich ein eher säuerliches Bier. Es ist auch ein helleres Bier, aber eben auch obergärig. Vielmehr kann ich dazu eigentlich auch gar nicht so viel sagen, weil ich da auch gar nicht so viel Berührung mit habe.

1:13:42 Hin und wieder trinke ich auch gerne mal einen Pinkus alt. Nicht ganz interessant ist halt eine komplett andere Kultur, die aber trotzdem irgendwie in mit als Altbier gezählt wird. Also es hat eigentlich nichts mit dem zu tun, was wir in Düsseldorf als Alt kennen. Dortmund war jetzt eine ganz andere Geschichte, da war tatsächlich so, denn die Hochzeit war die 60er Jahre, da boomte plötzlich Altbier und.

1:14:07 Und da hat so ziemlich jede Brauerei Altbier gebraut. Die haben alle nur noch Altbier gesoffen, das wissen viele gar nicht. Dortmund war tatsächlich mal eine Altbierhochburg, jetzt nicht nur Adam Bier, das ist ein sehr starkes Ding, sondern ein ganz normales Altbier, das gab es sogar noch bis in die 90er Jahre, als ich in Dortmund in der Berufsschule war, eine Brauer Berufsschule, da gab es irgendwie an jeder Ecke noch was, war das Kronen alt war.

1:14:31 War jetzt nicht das Beste, war aber auch nicht das schlechteste. Konnte man trinken, hat geknallt, als Lehrling hat sie eh nicht so viel Kohle, da war das ausreichend, wurde dann halt irgendwann wieder verdrängt, aber es waren so die 60er 70er Jahre, da war Dortmund eine Altbierhochburg. Ich meine, Dortmund war ja eh mal absolute Bierstadt. Das?

1:14:51 Ja, genau. Haben ja heute eh die meisten vergessen, dass da jetzt auch alt gab, war mir vor der Vorbereitung für der Folge ehrlich gesagt auch nicht so bewusst. War das, weil wir jetzt auch das Westfälische Alt gerade hatten. Das, was in Dortmund den Durchbruch hatte und in den 60er und 70er Jahren vor allem sehr beliebt war, war aber denke ich mal, dann relativ nahe an dem, was wir heute aus Düsseldorf kennen, oder war das anders?

1:15:14 Ja, eher so Richtung Diebel. Zeit so so, Industrie alt halt jetzt nicht Schumacher sondern eher so ein bisschen Richtung Diebel Zeit, obergärig, dunkel, ein bisschen röstig, malzig. Nennen wir es 0 815 alt, um da irgendwie so einen Gedankengang hinzukriegen, war aber sicherlich nicht schlecht. Wie gesagt, ich habe auch dann erst Mitte der 90er, dann noch die, die die restlichen davon probieren dürfen, die es noch gab, von daher weiß ich nicht genau, wie es in den Sechzigern war, da war ich noch nicht geplant.

1:15:44 Ah komm aus Dortmund, kein Adambier nicht, ja, genau das ist tatsächlich das Dortmunder Adambier ist so ein Bierstil, der irgendwann verschwunden war. Im Grunde so eine Art Sticke oder Latzen, nur noch stärker so ein sehr starkes Bier. Sehr, sehr alkoholhaltig hat tatsächlich Dortmunder Bergmann Brauerei überhaupt wiederbelebt, sind die Einzelnen die das aktuell machen soweit ich weiß, die haben diesen Bierstil wiedergefunden, nach Rezepten gesucht und den wieder aufgelegt ich. Durfte auch schon mal so ein so ein Adam Bier trinken von einem Hobbybrauer.

1:16:19 Ich weiß gar nicht ob der vielleicht sogar hier gerade zuschaut. Und zwar Flo, du kennst ihn auch, den Matthias Pflug, der ist ja auch so Hobbyhistoriker, wobei das schon eigentlich untertrieben ist. Den kannst du eigentlich nachts um 3 wecken, wenn du irgendwas wissen willst. Geschichtlich nicht nur zur Biergeschichte und der weiß es sehr sehr sicher und der sucht auch so alte Bierstile, oft raus aus Büchern und Rezepte und so was und da gab es nicht nur einmal, wie ich mich glaube ich erinnern kann, auch schon mal ein Adambier von ihm, sehr, sehr lecker und wie der Bernd sagt, ja wieso eine Art Dicke, also so ein bisschen stärker eingebrautes.

1:16:53 Alt, aber wirklich gut. Also ja, war spannend. Ja, auf jeden Fall. Und beim Arabier ist natürlich wichtig, das wurde zumindest historisch, wie es die Bergmann Brauerei jetzt macht, weiß ich nicht, könnt ihr aber auch gerne noch was dazu sagen, aber historisch wurde das ja auch lange gelagert, da liest man 2 Jahre und teilweise mehr bis man es überhaupt konsumiert hat genau und war dann mit Sicherheit trotz der hohen Stammwürze und allem.

1:17:22 Mit dafür verantwortlich, dass das eben so einen saueren Charakter hatte und für den ein oder anderen modernen Gaumen sicherlich im ersten Moment vielleicht schwierig zu verstehen. Das braucht ein bisschen Zeit. Davon kannst du ausgehen. Sehr schön. Das war doch glaube ich ein unterhaltsamer, für unsere Verhältnisse relativ kurzer Ritt durch die Geschichte in dem Fall. Deine für deine Verhältnisse floh. Ja, ich.

1:17:52 Glaube er meinte Tommy und mich. Ach. So okay ja gut, dann haut es wieder hin. Ich, ich habe mich da ja auch auch gebessert und passe mich da dem Publikum an, wobei der Geschichtsteil trotz der der krassen Länge hier und da echt immer wieder sehr gutes Feedback bekommen hat, was mich bis heute noch freut.

1:18:10 Ja, aber ich will gar nicht abschweifen, sondern ich glaube, so langsam werden die Kehlen da draußen Trockner und. Und ich könnte auch, sag ich mal, in der. Horst Dornbusch da muss ich jetzt leider mal ein bisschen Rampen böse. Zunge für die für die, die jetzt hier nicht das sehen konnten. Ich habe gerade der Matthias guckt tatsächlich zu wunderbar und er hat gesagt, Adam Bier gutes Rezept in Horst Dornbusch, Biere der Brauwelt, da muss ich dazu sagen bevor du loslegst Bernd die die Rezepte werden kritisch hinterfragt. Auch von Matthias.

1:18:48 Aber es gibt wahrscheinlich nicht ganz so viele Quellen, wo es überhaupt Rezept zu einem Adambier gibt, aber jetzt darfst du, jetzt darfst du. Ich möchte nur einfach mal sagen, die Rezepte sollte man kritisch sehen. Eben weil böse Zungen behaupten, der hat sich die aus den Fingern gezogen, kann ich so nicht nachvollziehen.

1:19:05 Aber wenn man da mit ein bisschen Ahnung rangeht, sieht man schon, dass da vieles nicht so stimmen kann, also da immer besser noch mal nachrechnen, wenn man da was nachbrauen möchte, noch mal irgend so einen Braurechner eingeben und schauen was der draus macht, nur als kleine Warnung. Ja. Nachdem wir jetzt 2 Anfänger alt hatten, glaube ich, können wir uns jetzt.

1:19:27 Mit dem mit dem Ürige auseinandersetzen. Und ja, ich glaube, das folgen wir uns jetzt einfach. Ja, machen wir mal. Und dann sehen wir weiter. Bin ich schon wieder der einzige, der vorbereitet ist? Dann fange ich mal wieder mit der Geschichte an oder bitte Pause machen, Pass auf, dann fange ich mal mit der Geschichte an. Warum heißt das Ürige eigentlich ürige, denn Ürig ist eigentlich einer in der düslover Mundart, einer, der schlecht gelaunt ist und.

1:19:56 Der Brummelig ist der unfreundlich ist, der einfach einen? Nee, ich will nicht sagen fiesen Charakter, hat fiesen Charakter hat er nicht, der hat einfach das Herz auf der Zunge und es gab mal einen alten Braumeister beziehungsweise so weiß der Braumeister oder Inhaber, der Laden hieß eigentlich zum Heidelberger Fass und auf dem ehemaligen Haupteingang findet man immer noch den Namen wenn man reingeht und. Rechts ist dann so ein kleines Kabüffken Fensterchen, wo man auch Fassbier für draußen kaufen kann und oben drüber steht immer noch ein ganz altes Schild zum Heidelberger Fass, denn so hieß der Laden eigentlich früher, aber da es halt diesen Braumeister gibt, muss ich ganz kurz nachgucken, ich glaube der hieß Wilhelm Kürten.

1:20:41 Gucke ich gleich nach, wenn ihr quatscht? Auf jeden Fall dieser Herr genau kürten Wilhelm Kürten, so hieß er war, hat ein unglaublich schlecht gelaunter Mann, der einfach alle angemacht hat und einfach immer mies drauf war und deswegen hieß es im Düsseldorfer Platt kommen Losser zum Örion Jon, denn wir gehen zu dem, der immer schlecht gelaunt ist, also zum Örion, und deswegen heißt das Ding örige.

1:21:04 Und man sagt, glaube ich, auch immer noch, komm, wir gehen nicht ins Ürige. Also den Begriff kenne ich jedenfalls noch nicht, wir gehen nicht ins Ürige, wir gehen zum Ürige oder zum Ürigen, so heißt es in Düsseldorf, jetzt seid ihr alle da und jetzt kann ich meins aufmachen. Omi macht das und vielen Dank für die Einleitung.

1:21:21 Ich halte die beiden mal in die Kamera, also die beiden meine ich hier zur Linken, was wir zuvor hatten, das Füchschen, was ja schon ein bisschen dunkler war als das Schumacher und rechts setzt das Ürige mit dem. Sehr voluminanten Schaum farblich sind die ziemlich ähnlich, also etwas dunkler. Beide wie das wie das Schumacher.

1:21:42 Lecker. Und wenn man die Nase nimmt, merkt man, dass da einfach noch mal ein bisschen mehr Wums dahinter ist, dass es einfach noch mal witziger, kräftiger, kräuteriger ist. Von der Nase einfach Hopfen aromatischer? Ja, genau. Hopfen aromatischer. Ja, ich meine jetzt im direkten Vergleich. Die würden immer noch Duldenhopfen nehmen. Bernd hätte ich mal irgendwo letztens gelesen. Ich habe zumindest nichts anderes gehört. Man weiß es nicht, aber zumindest. Es werden auch welche benutzt werden. Das ist bei denen so ein Ding, ob die da jetzt nur hopfendoll benutzen, welche man hat nicht ins Feuer legen, aber es wäre wünschenswert.

1:22:15 Ich glaube, ich würde mal sagen, Altbier Altbierkultur ist auch ein Stück Gemütlichkeit. Ich hoffe die Begrifflichkeit ist passend, von daher würde ich sagen, bevor wir anfangen zu quatschen, zu schnacken, also erstmal Prost, nehmen wir erstmal einen kräftigen Schluck. Zum Wohl an auch an alle, die da zugucken. Und ich habe die Zuschauerzahl weiter im Blick. Es sind 20 Leute, die zugucken und da geht auch keiner, also ihr macht das gut, Jungs, ich habe. Ja, noch nicht angefangen.

1:22:45 Naja, so okay ist schon wieder so eine Drohung. Er wird doch von mir erwartet. Ja, ich meine, wenn man den ersten kräftigen Schluck von dem Bier nimmt. Sag ich gleich mal Spoiler. Alarm, das ist und bleibt mein Liebling. Ich finde das, das ist mein, das ist mein alt. Jetzt stell dir das noch mal 4 bis 5 mal so hopfenintensiv vor, dann weißt du wie das vor 20 Jahren schmeckt. Das wäre auch mir ganz sicher too much, wie du das so beschreibst.

1:23:20 Aber so wie es heute ist, ist es wirklich für mich einfach diese. Klar, es ist kantig, es ist bitter. Das war das Füchsen auch schon. Ich finde aber, irgendwie in sich ist das Bier schlüssig und rund, ja, es ist mehr auf der hopfigen Seite als die anderen beiden, aber also es ist absolut meins muss ich echt sagen, schön charaktervoll und wie wir schon gesagt haben bisschen grasig bisschen kräuterig passt schön zu den anderen Sachen und rundet es für mich ab ist in sich schlüssig. Und was ist wieder?

1:23:52 Also was ist hier wieder die Basis von den Bieren? Du merkst von der Hefe eigentlich nichts, die ist hier nicht dominant, sie stellt wieder mal genau, sie stellt wieder mal die Malz und den Hopfen im Vordergrund, das ist einfach ein Merkmal von der Althefe, das können auch Kölschhefen, das ist eben das, was altbiere so verbindet, deswegen ist die Hefe so wichtig.

1:24:18 Ich habe mal noch mal, ich habe alle. Biere. Ja, macht Tommy. Ich hatte auch da auch da noch mal geschaut, also dass das Übrige hat von allen, die wir heute trinken, die höchste Stammwürze mit 12,0 Grad Plato, aber alkoholtechnisch sind die alle ungefähr gleich bei 47, also sprich wir haben hier eigentlich die höchste Restsüße mit drin und ich habe mal gesehen irgendwo, also es hat heute auch noch um die 52 IBU und das finde ich, ist halt auch wieder hier, also es kontert Halt gegen den. Auch wenn die Restsüße nicht deutlich mehr ist. Aber diese Balance zwischen Restsüße und und Bitterkeit ist einfach unglaublich schön und kantig. Und das ist das, was ich hier oft schreibe, wenn ich andere hobbybraubiere trinke, ist

1:25:05 kantig, ist nicht genug, kantig oder mir fehlt eine Ecke und das genau diese Ecke, die man beim Ürigi hier dann trinkt, die meine ich dann, das hat Kanten und das finde. Ich gehört sich auch so absolut also zur Rechten. Für viele ja eine Benchmark im Altbiergame das Ürige, also für dich auch Tommy. Auf jeden Fall haben wir schon mal rausgehört. Eine Frage drängt sich mir auf, weil der Band zu recht gleich das Thema Hefe und dieses cleane Altbier charakteristische Hefeprofil ins Spiel gebracht hat, was jetzt auch beim Ürige da ist.

1:25:40 Wie bei den anderen beiden auch, dass die Hefe quasi aromatisch einfach den anderen Zutaten die Showbühne überlässt. Weiß man beziehungsweise wisst, ihr hat wirklich jede der Hausbrauereien, die wir bisher hatten. Seine eigene Hefe kümmert sich selbst um die Heranführung propagation Weiterführung oder gibt es da auch Brauereien in Düsseldorf, die sie untereinander teilen?

1:26:06 Ja, man weiß es nicht so genau. Also sicherlich haben die alle ihre Hefestämme, ich weiß aber auch, dass die eine Brauerei der anderen auch mal eine Hefe abgibt oder wie auch immer gerade die nicht zu. So bekannteren aber ich glaube, die großen Hausbrauereien, die pflegen schon ihre Hausstämme. Und ich glaube auch interessant, das haben wir heute noch nicht so gesagt. Die Hausbrauereien sind irgendwo, wenn man jetzt wieder royale Stammbäume sich anschauen, die sind irgendwo alle miteinander verwandt, also im Schlüssel ist die Familie Gatzweiler eben, die auch früher mal Gatzweiler hatte, im Schumacher sitzen Verwandte der Familie Schnitzler, die mittlerweile das Übrige machen, also. Also von daher, dass da gibt es

1:26:51 keine nachlesbaren Schriften drüber, aber irgendwo kannten die sich immer tatsächlich auch alle und ich würde wirklich gerne mal in den 1900 50er Jahren auf irgendeinem Kaffeeklatsch sitzen, wo wirklich Onkel und Tante dann nebeneinander saßen, die jeder ihre eigene Hausbrauerei hatten und ja. Okay das heißt, man kann vielleicht da ein Stück weit darauf ableiten, dass auch Bier in irgendeiner Art und Weise. Also der Brauer, der gutes Bier macht, dass das irgendwie genetisch bedingt ist.

1:27:22 Vielleicht auch. Du meinst dann hat ja mein Sohn Glück. Verdammt. Meinst der Stabbau ein bisschen Kreis? Ja, Vorsicht. So hatte sich das eher gerade angehört, was der Tommy gesagt hat. Deswegen musste ich auch schmunzeln. Aber ja, gut, ja. Ja, es ist ein Hefetausch. Also ja. Ja, die. Haben. Noch einen Stein, aber natürlich ist. Klar wird sich da irgendwo auch der, ich sag mal der Braueradel da sich gekannt haben.

1:27:51 Ich meine es gibt es gab auch früher schon die die Braumeister Stammtische, das weiß ich, da haben sich die ganzen Braumeister der Düsseldorfer Brauereien irgendwo getroffen und Bier getrunken, wahrscheinlich haben die da die Altbierpreise festgelegt, was natürlich überhaupt nicht erlaubt war, aber ja, sei es drum, aber die kannten sich alle. Das war so auch in den Neunzigern schon so. So Leute, und jetzt haben wir viel schon getrunken und viel auch schon ein bisschen über die Biere gesprochen. Aber jetzt wollen wir für alle, die zuhören, das noch mal ein bisschen zusammenpressen, und zwar das wichtigste, warum jetzt wahrscheinlich die meisten zuhören, die. Selber ein Altbier Brauen

1:28:31 wollen, sei es vielleicht auch für Stralsund oder vor allen Dingen für Stralsund, aber vielleicht auch so, dass man sich die Folge dann später auch noch mal anhören kann, wenn man sagt, ich will jetzt mal ein richtig gutes Altbier brauen, wir wollen jetzt frisch gestärkt mal reingehen, was macht es aus, was sind die Herausforderungen für ein gutes Altbierrezept und für einen guten Altbier, Brautag, das heißt?

1:28:57 Eine Orientierung wie immer ist natürlich sind die Bjcp Guidelines Kategorie 7 b kann man reingucken und auch die Deutsche Meisterschaft der Hobby Brauer bei Stutebecker, die haben sich dem bedient, wenn man sich die Bewertungsmaßstäbe anguckt oder die die die Guidelines, die sie sich da rausgezogen haben. Es gibt klare Anforderungen an Farbe, Bittere, das haben wir ja jetzt schon gehört, Alkoholgehalt. Aroma natürlich.

1:29:27 Aber wo fängt man jetzt an, wenn man das jetzt umsetzen möchte, weil am Anfang hört sich es vielleicht so einfach an, jetzt haben wir mal 3 ganz verschiedene Altbiere getrunken, gleich kriegen wir auch noch 1 ins Glas, aber in diesem, in diesem Bierstil, da ist noch ganz, ganz viel Platz, um sich ein bisschen auszutoben, und deswegen ist es, glaube ich, manchmal dann gar nicht so leicht, dann irgendwo anzufangen. Fangen wir einfach mal an, Rezeptentwicklung und vielleicht auch Stolpersteine.

1:29:58 Wie geht ihr an so ein Altbierrezept heran? Also ihr habt ja schon einige gebraut, das wissen wir, aber wie habt ihr angefangen zu sagen, so, jetzt will ich mal ein Altbier brauen, wo wo fange ich, wo fange ich eigentlich an, wer möchte. Ich anfangen? Also ja, das. Mein tatsächlich zweiter Sud, den ich jemals gebraut hatte, war der Schumacher alt Klon Rezept auf Maisch Malz und mehr. Und weil es für mich wirklich also auch Ziel des Hobby Brauens war, gutes Altbier zu brauen, weil ich das einfach gerne mag und ich hatte ja eben schon erwähnt, ich habe den Bären ziemlich schnell kennengelernt, damals noch mit Maske in der Corona Zeit im Flur und Bier getauscht und. Was an diesem Rezept auf

1:30:44 Maische, Malz und Meer glaube ich nicht ganz so richtig ist. Und das hat der Bernd mir ganz schnell gesagt, ist, man muss aufpassen, dass dass die Schüttung nicht zu mastig wird, dass man halt nicht zu viele karamalze reinnimmt und wenn man denkt, man hat immer noch zu viele lieber doch immer noch ein bisschen weniger, weil das passt einfach nicht, das ist das eine und das andere gut, das Wasser brauche ich nicht erwähnen, weil das hatte ich ja, da komme ich gleich noch mal zu.

1:31:11 Das andere ist dann wirklich die Hefe. Es gibt schon noch Hefen, die man auch kaufen kann, sowohl flüssig als auch trocken und man kann halt wie immer mit der mit der falschen Hefe nicht den richtigen Bierstil brauen und das ist halt beim Altbier auch so und da sind eine Kölsch und eine Althefe zwar sehr ähnlich, mit einer Kölschhefe geht es bestimmt auch noch gut. Aber mit einer, mit einer Englischen, mit einer s 04 oder? Keine Ahnung kann ich halt kein Altbier brauchen, deswegen ist glaube ich das Wichtigste, dass man sich überlegt, welche Hefe kriege ich oder kann ich bekommen, entweder über Tauschbörsen Freunde habikon oder sonst irgendwo oder welche kaufe ich und dann gibt es auch

1:31:53 gute Trockenhefen Oga 9 Brew Film top, die man auch noch nehmen kann um zu sagen ja ich mache mir es gibt sogar manche sagen, dass. Das Üri würde die W 101007 nutzen. Habe ich schon benutzt, ist eine gute Altbierhefe. Also ich glaube hier ist es dann doch wichtig eine wichtig eine gute Hefe zu haben und dann das letzte was ich sagen würde und wer merkt ich komme gar nicht auf Haupt um sonstiges zu sprechen, sondern kann ich kalt vergären also sprich ich kann Altbier nicht bei Zimmertemperatur machen, sondern kann ich eine saubere Gärführung machen aber. Habe ich ein Gärkühlschrank oder sonstiges Equipment? Und wenn ich das kann, ja dann nutze ich das auch und als letztes kann ich lagern, also

1:32:37 sprich mindestens mal 2 Monate kann ich mein Bier wirklich auch mal in den Kühlschrank stellen, ohne dass die Chefin schimpft oder ich weiß ich habe nicht mehr Lagerkapazitäten und wenn ich nur wenig habe, dann muss ich mir halt die Zeit gönnen und das Bier auch. Die Zeit gönnen und es ausschlagern lassen. Es ist sehr cool, Tommy, was du jetzt gemacht hast, ist, was ich und Flo wir 2 auch schon zusammen in rezeptentwicklungs Seminaren auch oft so rüberbringen und zwar das wo ganz viele anfangen, schüttungen Hopfen aussuchen und so weiter. Das kommt dann irgendwann.

1:33:13 Ja, aber erstmal muss ich gucken, kann ich überhaupt diesen Bierstil so umsetzen mit meinem Equipment, mit meiner, mit meinem, mit meiner Brauanlage, mit meinem Kühlschrank, was auch immer mit meinem Wasser, und das ist, das ist hier umso wichtiger, aber grundsätzlich will ich das auch noch mal mitgeben, es ist einfach immer ein Thema, Glas ist dann schön nach Malzen zu gucken und so weiter aber.

1:33:38 Guckt erstmal krieg ich das alles hin, kann ich die Hefe so bearbeiten wie die, wie die das gerne hätte und deswegen auch an der Stelle, noch bevor wir gleich auch gleich auf Schüttung und sowas kommen. 22 Fragen einmal Hefewahl hast du ja gerade schon genannt, aber man liest ja immer wieder, dass zum Beispiel auch die OGA 9 so eine zickige Altbierhefe ist, die vielleicht nicht gleich so hoch verkehrt, wie man das haben will und gerade die 3 Biere, die wir jetzt auch getrunken haben.

1:34:04 Vielleicht ist Schumacher noch am wenigsten, aber die anderen 2 auf jeden Fall sind sehr, sehr schlank, das heißt hoch vergoren für mich, das heißt, ich möchte einen relativ hohen Verkehrgrad erreichen. Würdet ihr empfehlen, da vielleicht in eine zweite Führung zu gehen, eine Erntehefe zu benutzen oder kriegt man das auch auf einem?

1:34:23 Ich sag mal bei einem One Shot hin, wenn man sich eine Oga 9 als Trockenhefe holt oder habt ihr da vielleicht auch noch einen Tipp? Für da. Haben wir ja da. Unterschiedliche Meinungen. Wir haben ja mal so ein. Ah ja, sehr gut. Wir haben. Ja mal so einen Round gemacht, nicht noch ein bisschen das Endergebnis schuldig, aber das können wir hier schon mal ein bisschen anteasern.

1:34:42 Leider war bei diesem Feldversuch nicht alle Daten verwertbar. Irgendwer hat dann hier mal die Stammwürze vergessen und da irgendwie irgendwas, was aber auffällig war, weil ich habe ja in diesem Versuch gesagt, wir machen alle eine Kombirast bei 67 Grad und nehmen die Urga 9 und interessanterweise im Gegensatz zu zu den anderen Erfahrungen, dass die Leute immer bei 6065% stecken geblieben sind mit ihren Bieren, sind bei dieser Kombirast.

1:35:10 Die allermeisten auf 70 bis 75% gekommen, was diese Hefe auch kann. Wenn man sich jetzt zum Beispiel mal Stammwürz und Alkoholgehalt der typischen Altbiere nimmt und das mal zurückrechnet, dann kommt man eben auf diese 75% sevg. Das ist für ein Altbier typisch, die Oga 9 Condas, die ist zickig was Maltotriose angeht, das heißt? Beim Malprogramm muss man eben gucken, dass man auf auf mehr vergärbare Zucker geht.

1:35:43 Ich bin mir ziemlich sicher, dass das das Problem ist. Die Würzelzusammensetzung wie viele vergärbare Zucker, also wieviel Maltose, malto, triose und so weiter habe ich in der Würze und da liegt meiner Meinung das Problem, die Hefe kann nichts dafür, dass sie vielleicht nicht so, dass sie halt ein bisschen doof ist, was malto Triose angeht.

1:36:03 Nicht alles mag. Genau da muss man mit dem Maischprozess aufpassen. Deswegen, wenn man die OG a 9 benutzt halt gucken. Im Zweifelsfall macht man noch mal 20 Minuten bei 67 Grad dazwischen oder nimmt einfach direkt eine kombirast arschlecke ist sowieso egal, aber dass man eben auf mehr vergärbare Zucker kommt und dann sollte man die 70 bis 75% eigentlich locker reißen können, das ist zumindestens das was ich aus diesen Daten bisher herauskriegen konnte.

1:36:33 Ist jetzt erst mal mehr oder weniger Theorie und wie das in der Wissenschaft so ist, eine Theorie muss überprüft werden und das werde ich dann irgendwann mal machen mit so ein paar kleinen Feldversuchen um zu gucken ob das stimmt, was ich jetzt behaupte. Und Tommy, du siehst das andere. So ja, also wir steigen ja jetzt wirklich in die Rezeptentwicklung ein. Halt also ja.

1:36:53 Ja. Genau, und deswegen kann man das nicht so einfach übereinander legen. Und da, aber ich bin da ganz, also prinzipiell sehe ich das. Einen Ticken anders, weil die Hefe kann nichts dafür, wie der Bernd sagte, aber da muss man jetzt ins Detail gehen, deswegen sehe ich das anders. Jetzt hat der Bernd mir leider die Börnte geklaut, weil er genau das gesagt hat, also man muss jetzt schon schauen, also wenn ich eine Oga 9 nehme, dann dann passe ich auf der einen Seite mein Maische Programm an, also sprich ich wirklich, also ich maische immer bei 55 Grad ein um egal welche Biere und. Würde jetzt bei bei der og a 9 tatsächlich, wie Bernd sagte noch mal 1015 Minuten bei 67 Zwischenrast mitnehmen, auch wenn ich vorher schon eine halbe

1:37:31 Stunde bei 64 war und dann noch mal irgendwie auf 72 hoch gehe für 20 Minuten. Aber ich würde da insbesondere dann auch dann mit der Bitterkeit spielen, dass du halt sagst okay wenn ich weiß, es kann passieren. Dass ich, wenn ich mein Maisprogramm oder meine Temperatursteuerung nicht so im Griff habe, dass ich am Ende vielleicht mehr Restsüße übrig habe.

1:37:52 Wie kann ich dieser entgegenwirken und das funktioniert sehr gut bei der OGH 9. Wenn man nämlich dann die, die mit dem Hopfen spielt und da höher geht oder da insbesondere dann auch mit der ich nehme dann gerne Hopfen, die weniger Alphasäure haben, um genau das nachzubauen, was das Übrige nämlich dann auch mit den Dolden macht. Dass man halt mehr einen grasigen Anteil hat, dass man halt zum Beispiel weiß ich eine Mittelfrüh, die man ja manchmal auch mit 4,4 oder so nur kriegt.

1:38:19 Letztens habe ich, glaube ich, eine 2,9 irgendeinen Jahrgang gehabt letztens oder so, und wenn man dann mit denen bittert, also sprich richtig viel Material in die Vorderwürze reinschmeißen muss. Dann kann man da Effekte erzeugen, wo man dann dieser Restsüße ganz gut entgegenwirkt, so dass es geschmacklich am Ende nicht mehr auffällig ist.

1:38:39 Also ich sag mal, würde mal sagen, vielleicht bei den gut geschulten schon, aber ich sag mal jeden normalen Biertrinker wird man sagen, Wow, super geil getroffen und das ist genau richtig so und so kann man da ein bisschen gegenwirken und da muss man wiederum aufpassen, wenn du dann eine andere Hilfe nimmst, die dann eben. Dann auch schon mal auf die 78 kommt oder so. Ich nehme ja ganz ganz gerne die 382 vom Woop Speckner, die dann halt auch wirklich mal 78 7980% erreicht, da musst du dann wiederum das andere Programm fahren, dass du halt weniger Bitterkeit dagegen spielst, weil sonst ist es nicht mehr rund und dann sind wir wieder in dem Spiel, es muss am Ende ja rund sein und passen halt, also

1:39:18 sprich es kann ruhig eine Resthüste haben durch eine Hefe die nur 68 oder 90 oder 6970% schafft und. Und dann steuerst du halt ein bisschen gegen. Und wenn man dann öfter braut, dann kann man sich da ruhig rantasten und die Frage, ob das bei einer Mehrfachführung ist. Du sagtest hier erntehefe, das würde ich noch nicht mal unbedingt sagen, also ja, vielleicht zickt jede jede Trockenhefe bei der 1.2. Führung ein bisschen mehr als es vielleicht danach, aber dann kommt es ja auch wieder darauf an, wie oft du brauchst. Also bei mir vielleicht, wenn ich wirklich mal meine Hochzeiten alle 2 Wochen gebraut habe. Dann ist das natürlich perfekt.

1:39:57 Aber eine Erntehefe, die jetzt seit 4 Monaten im Kühlschrank steht, du musst ja nicht fitter sein als eine nagelneue Trockenhefe, die du gerade kaufst. Und oft unterschätzt Brauwasser. Ihr nehmt es wahrscheinlich einfach so, wie es aus dem Hahn kommt. Ja, wir sind ja die Glücklichen in Düsseldorf, ne, wir können so ziemlich alles machen, außer ein klieges Pilz, aber das wollen wir eigentlich auch alles. Aber was würdet ihr empfehlen für die, die es versuchen nachzubauen?

1:40:22 Also Richtung Sulfat gehen, um den Hopfencharakter zu unterstützen oder doch vielleicht Chlorid, um so ein bisschen die Malzcharaktere? Ganz ehrlich, schaut einfach auf stadtwerkeduesseldorf.de, da ist das komplette Wasserprofil drin. Wer sich mit Wasserprofilen auskennt, der wird auch wissen, was er da machen muss. Ich bin kein Wasserexperte, aber wie gesagt, für mich war es nie notwendig mich da viel mit zu beschäftigen. Wenn ich mal für etwas andere Biere, dann schmeiße ich, schmeiße ich ein bisschen sauermais mit rein. Für mich passt das, deswegen bin ich da kein Experte. Ich bin da auch absolut.

1:40:57 Auf mein Bauwasser aus dem Hahn. Ich habe ja eben auch schon gesagt, ich mache an meinem Wasser gar nichts, außer es mit destilliertem Wasser zu verschneiden und das kann ich in Blue Faser einstellen, die das das Kreuz was ich aber jetzt jetzt gerade ganz aktuell mir der liebe Kollege. Christoph Friedl in der Facebook Gruppe geschrieben hatte.

1:41:16 Als ich zu meinem Ph Sturz beim Quike gefragt hatte. Du hast doch und jetzt Paul, jetzt musst du mir helfen hno irgendeinen Wert der im Wasser Profil ist. Ich weiß nicht was das ist. Ich habe ja auch keine Ahnung, also irgendeinen Wert im Wasser der in Düsseldorf sehr sehr hoch ist. Hc O 3 genau und der muss wohl in Düsseldorf sehr sehr hoch sein.

1:41:36 Also wenn man, wenn man sich mit sowas auskennt, guckt euch das Wasserprofil der Stadtwerke Düsseldorf an und baut diesen Wert irgendwo nach. Der muss anscheinend irgendwie gut sein, oder generell das Wasserprofil von Düsseldorf dieses doch härtere Wasser was wir hier haben und was dann glaube ich auch dachte ich eben schon so eine so eine Eckigkeit ins Bier auch reinbringt, weil ich glaube das Schlimmste für ein Altbier ist zu weiches Wasser, also.

1:42:01 Mit weichem Wasser kann man kein Altbier brauen, meiner Meinung nach, oder? Ja, wie der Daniel Stenglein mal so schön gesagt hat, ist weiches Wasser, frisst Hopfen oder so ähnlich hat er das Mal gesagt. Ja, sehr gut. Also ich glaube, jetzt haben wir, jetzt haben wir das Vorgeplänkel, aber da haben wir jetzt quasi genug drüber gequatscht, also ich glaube, da hat jetzt jeder eine eine Vorstellung. Flo ich glaube, die, wenn wir es finden, die das Wasser von den Stadtwerken Düsseldorf, das packen wir in die Shownotes, das wird, glaube ich, der der witzigste Link, den wir je in die Shownotes gepackt haben, aber das das, das machen wir, und jetzt gehen wir mal Richtung Schüttung und maischeplan, weil es ist natürlich trotzdem auch

1:42:48 wichtig, also das ist natürlich so ein Ding, und weil es auch ein gewisser Carsten Helmholt, der, glaube ich, ja auch jeden im Begriff ist. Bei uns im Patreon Chat gefragt hatte, der hat 2 Fragen gestellt, die Stelle ich euch am Ende noch mal. Die sind vielleicht nicht ganz so ernst gemeint, aber die dritte Frage, die war auf jeden Fall ernst gemeint und zwar welche Spezialmalze Platz finden und das passt ja jetzt hier ganz gut auf rein.

1:43:15 Also wie baut ihr eure Malzschüttung auf und Tommy hat es ja schon gesagt, nicht zu viel nicht übertreiben aber aber du brauchst ja trotzdem welche und welche sind das also? Je nachdem wahrscheinlich was ich, was ich erreichen will, aber trotzdem interessant. Ist ja eben das, wo wir gerade waren. Man muss erst mal wissen, wo will man hin, wir waren jetzt dabei, dass man erst mal überlegt, welche Hefe benutze ich das manchmal jedem Bier, welche Hefe benutze ich und daraufhin entwickle ich das Rezept. Natürlich darf immer ein bisschen karamalz rein, im Altbier muss nicht, geht auch ohne, wenn man es sehr schlank haben will.

1:43:52 Einer meiner Favoriten ist tatsächlich caravit das Weizen Karamalz von Weiermann, 5% davon. Ich finde es bringt so eine gewisse leichte Nussigkeit rein, ich finde das passt sehr gut. In Alpbier habe ich jetzt schon ein paar Mal gemacht. Finde ich ganz gut. Ansonsten geht natürlich Kara Münch sollte man wiederum nicht zu viel nehmen. Ich habe auch schon mal oh Gott, wie heißt das denn, es gibt noch so ein dunkleres Kara.

1:44:28 Amisch 2 ne. Und ein Raffa ne ne, das ist der Röstmalz. Ja. Ich komme gerade nicht drauf, fällt mir wieder ein, sage ich, so ein ganz dunkles, Ach. Noch also, was ich tatsächlich auch oft gemacht habe, ist einfach mit den Karamalzen zu spielen und ich plauder gerne mal so ein bisschen aus dem Nähkästchen, wie mein Rezept aussieht oder aussah, was ich für für die jetzt für Störtebäcker eingebraut habe.

1:44:55 Also. Also wie gesagt, ich nehme immer Pilsen als Basismalz, weil ich das mit den dunklen Malzen nicht ganz so toll finde oder nur ein bisschen dabei. Ich habe diesmal 15% München aber noch mit hinzugenommen und wo ich mit Spiele sind dann tatsächlich die Karamalze, also wenn man zum Beispiel dann 5% oder 3% von einem karamit Reinnimmt ist es gibt es eine ganz andere Note als wenn du ein Karabohemien mit Reinnimmst, weil das ein bisschen keksiger ist. Ein bisschen mehr Süßer.

1:45:26 Anke Matthias, Flug Kara Aroma was danke. Sehr gut also wie gesagt, ich nehme auch gerne mal eine, wenn du so eine Keksnote mit rein haben willst. So ein bisschen Kara Bohemian mit rein oder so und damit steuere ich so ein bisschen mein, wenn man so möchte, meine meine meine Malzsüße wie gesagt Münchner oder auch ein Münchner dunkel, wenn man ein Münchner dunkel mal hat, also dunkler dunkles Münchner Malz mit 30 IBC oder so.

1:45:56 Davon mal so 10% mit in die Schüttung rein zu nehmen, hat nämlich den Vorteil. Du kannst dann am Ende wirklich weniger von deinem Carafa, also von einem Röstmalz rein nehmen. Also ich nehme Carafa Spezial 2 meistens weil es dann einfach noch mal mehr oder weniger glaube ich wer es entspälst ist.

1:46:15 Dadurch hast du weniger Röstaromen mit drin und ich gebe die ganz spät, also ich ich male die wirklich mit der alten Kaffeemühle von der Oma ganz. Klein, ganz fein und gibt die dann höchstens bei 72 Grad für noch mal 5 Minuten hinzu, um einfach wirklich nur Farbe reinzubringen. Und Bernd hatte noch eine andere schönes Verfahren, das habe ich noch nie ausprobiert, aber der Bernd macht noch was anderes, das kann der Bernd gerne auch noch mit erzählen.

1:46:41 Ja, können wir erstmal noch mal kurz auf das Malz. Der liebe Kollege hat es gerade im Chat geschrieben. Kara Aroma meinte ich natürlich, das ist ja auch ein sehr dunkles Kara Malz. Sollte man auch nicht mit übertreiben. So 2 3% können das schon reichen, das bringt auch ordentlich Farbe und ordentlichen Charakter ins Bier, da braucht man dann auch gar nicht mehr so viele andere dunkle Malze.

1:47:02 Also da habe ich auch ganz gute Erfahrungen mitgemacht, was der Tommy gerade meinte ist, dass man aus dem Karamalz einfach einen Auszug macht, was ich gerne mache, wir haben so eine, so eine nennt das French Press, diese Kaffeemaschine, diese Stempel, Kaffeemaschine, ein bisschen heißes Wasser auf das.

1:47:21 Geschrotete oder gemahlene Röstmalz ein bisschen stehen lassen, 60 Grad oder was Viertelstunde, dann Stempel runterdrücken und 5 Minuten vor kochende 5 Minuten vor kochende mit dazu geben oder 10 Minuten, egal ob sonst kochen nicht zu lange mit, dadurch bekommst du die Farbe leichte Geschmacksnote, aber quasi keine Röstigkeit ins Bier.

1:47:45 Ah okay. Wieviel man da braucht man sich ein bisschen rantasten, das ist natürlich dann ein bisschen was anderes, als was dir der brau Rechner ausgibt. Also da ein paar Mal so einen PI, mal Daumen ein bisschen mehr nehmen, weil natürlich wenn du das schon beim Maischen Mitzugibst über den langen Prozess, dann vielleicht auch ein bisschen mehr Farbe gelöst wird, als wenn es nur 5 Minuten von dem Kochen dazu. Kommt oder andersrum.

1:48:08 Aber damit. Oder andersrum, wenn du es schon beim Maischen Reingibst, ist hier wirklich weniger mehr. Also ich gehe glaube ich nie über 2%, mal anderthalb Prozent oder so Carafa Spezial 2 also wirklich nicht viel. Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen, wenn man jetzt mal in Prozent rechnet, wieviel also röstmalz, caramalz und und und basismalze so ungefähr also natürlich immer mal so.

1:48:37 Denken wir mal so in 1 bis 1,5% wie der Tommy schon gesagt hat. Bei sehr dunklen Karamalzen denkt man mal so in 2,5 bis 3%, bei hellen Karamalzen können wir dann mal so im Bereich von 5 bis maximal 10% denken und dann sind wir auch schon durch. Der Rest im Basismalz. Und dann kommt natürlich die Mischung darauf an. Du kannst natürlich auch gerne ein Altbier brauen mit sehr viel Münchner Malz, dann musst du aber natürlich, dass das ja schon wieder dunkler ist und malzig ist. Musst du dann wieder schauen, dass du den Anteil an Karamalzen wieder ein bisschen reduzierst?

1:49:11 Das ist halt, ihr seid ja die Rezeptentwicklungsexperten, ihr wisst was ich meine, du musst halt irgendwie gucken, dass du am Ende nicht zu mastig rauskommst. Ein Altbier soll halt trotzdem schlank sein, es soll Malzig sein, aber es soll trotzdem schlank sein und nicht mastig schmecken. Genau. Das ist eine Urkunst. Und das war auch meine Erfahrung. Also ich habe jetzt, ich habe extra noch mal nachgeschaut in der Vorbereitung, ich habe jetzt 117 Bier gebraucht, davon waren tatsächlich nur 20 altbiere, ich dachte, es wären mehr, aber es waren 20 nur 20.

1:49:42 Ja, ich hatte auch gedacht, es wären mehr, vielleicht war eine Menge mehr, aber genau das war auch mein Ding und der Bernd, Ich hatte ja schon erwähnt, er hat ganz am Anfang schon zu mir gesagt. Nimm weniger, nimm weniger und dann nächste Altbier. Nimm noch weniger Karamalz rein und in so ganz grobe Richtung kannst du fast sagen 95% Pilsener 3%, irgendein Karamalz 2% ein Röstmalz wenn du es exotisch exotisch haben möchtest.

1:50:09 Und das haben wir gleich noch. Ich hatte mal ein Altbier gebraut, da hatte ich nicht genug Röstmalz habe ich ein bisschen Chocolate Malz reingemacht, das trinken wir gleich. Das ist dann geht dann eher so in die Richtung von einem von einem Füchschen, aber wirklich an der Stelle ist weniger mehr und wenn man Münchner oder Wiener kann man auch mit reinnehmen, kriegt man ein bisschen lustigere Note mit rein, dann hat das dann hat trotzdem das dunkle Basismalz vielleicht zu 10 bis 20% Anteil der Schüttung und der Rest ist dann.

1:50:39 Glaube ich wirklich. Sollte man beim Filzener bleiben? Dann gehen wir jetzt mit den Infos noch ins Hopfenmanagement rein. Gibt es da so Go to Hopfensorten, die ihr immer reinschmeißt und was natürlich absolut interessant ist, wie kriege ich dieses Bitterlevel hin? Ist es eine Gabe am Anfang, so wie ich den Bernd glaube ich einschätzen würde, sind es verteilte Hopfengaben über den Kochprozess, wie macht ihr das? Du zuerst.

1:51:07 Aber ich mache es ja eh so, wie du bist. Ich mache es ja eh so, wie du es mir weißt. Klar, machst ja eben, deswegen brauche ich ja nicht so viel erzählen. Also ich mache tatsächlich bei all meinen Bieren wirklich bei allen eine Grundbitterheit über die Vorderwürze und selbst bei den sehr hopfenbetonten Bieren gehe ich. Und wenn es dann mit dem Citrau Hopfen ist, mache ich eine kleine Grundbitterkeit über die Vorderwürze und hier gehe ich tatsächlich, logischerweise ist die ist die Einstellung der Bitterkeit über die Vorderwürze deutlich größer dann. Klassisch 7030 würde ich fast gar nicht sagen, vielleicht sogar 8020, dass man sagt, alle Bitteraromen gehen in die Vorderwürze, aber lass mal bei

1:51:46 den 7030 bleiben und ich habe mich mittlerweile und da habe ich mich wirklich über viele verschiedene Rezepte rangetastet ich finde generell klassische Hopfen im Aromaprofil interessant, das kann dann eine Mittelfrüh sein oder ein Tetnanga. Ich habe mich auf auf die spaltspalter Sorte, also die alte Spaltsorte eingeschossen.

1:52:07 Die finde ich total klasse im Aroma, aber auch Tetnang am Aroma und ich habe mich bei dem Bitte Hopfen auf den Hallertau Merkur eingeschossen. Ich finde der gibt so eine interessante, trotzdem würzige Note noch mit, die auch übrig bleibt am Ende und die man auch merkt, wenn man den mal mich als Aroma Hopfen eingesetzt hat und man sagt Jo, da kommt trotzdem aus dem Vorderwürze. Aus der Vorderseite zur Hopfengabe was übrig, und das sind wirklich meine beiden Lieblingshopfen wenn man, wenn man die nicht hat, ich finde auch einen Herbstbrücker ganz interessant für für für die Bitterkeit oder auch einfach eine Perle, da hat man ein bisschen mehr Blumigkeit mit drin, wenn man mit Perle bittert

1:52:49 bleibt am Ende auch eine interessante blumige Note trotzdem noch ein bisschen übrig. Ich würde auf jeden Fall bei klassischen Hopfennoten bleiben, wenn man ein klassisches Altbier brauen möchte. Aber der Bernd hat ja schon gesagt, selbst der Schumacher hat das mit den 1838 mal mit Galaxy und mit Escape probiert.

1:53:07 Man kann sich auf der Aromaseite dann auch austoben und dann hat man vielleicht kein klassisches Altbier, aber vielleicht gewinnt auch so ein Altbier, würde ich jetzt nicht einreichen, aber habe ich definitiv auch schon gebraut. Ergänzung. Eigentlich hat er ja schon alles gesagt. Also klar, klassische Hopfensorten. Auch hier wieder.

1:53:26 Was will ich erreichen, wie soll das Alter am Ende schmecken, möchte ich ein sehr cleanes alt haben, dann nehme ich natürlich irgendwie eine Hochalfasorte zum Bittern was weiß ich, ein Herkules oder whatever oder irgendwas was noch übrig ist, was genug Alpha hat, ich gehe beim Altbier dann aber gerne irgendwie so auf 10 5 Minuten. Gabe zum Ende und dann halt irgendwas klassisches, vielleicht auch noch mal eine Perle oder ein Mittel früh oder ein Ted Nanga, wie auch immer, je nachdem was das Ziel sein muss.

1:53:59 Aber ich schmeiße halt in der Regel kein Cascade ins Altbier, so kann man machen, klar, aber passt da für mich jetzt nicht unbedingt, also würde ich für ein klassisches Alt nicht machen, aber. Und dann kann man natürlich überlegen, ja, will ich es grasiger haben, hatte der Tommy ja auch schon mal gesagt, dann nimmt man halt vielleicht auch mal so eine Aromasorte mit weniger Alpha und knallt Yini Vorderwürze, damit man mehr grasige Noten kriegt, wenn man vielleicht so ein bisschen mehr Richtung ürige möchte, dann macht man sowas, wenn man ein bisschen milder sein will wie jetzt dem Schuhmacher, dann geht man eher auf eher auf Alphasäure und weniger auf grasige Noten und.

1:54:41 Haut dann eben noch Aroma rein, aber jetzt nicht noch irgendwie mit Citra im Whirlpool oder so. Das ist kein klassisches Alt. Also wie gesagt, so eine klassische 70 / 30 hat er zu mir auch schon erwähnt, das heißt für die Gesamtwitterung 70%, Vorderwürze oder Kochung, wie auch immer und 30% der Ibus so 10 5 Minuten vor kochen. Genau das.

1:55:02 Sind die Tipps, die man hier hören will, glaube ich Flo, oder? Auf jeden Fall. Ich bei mir rattert es im Kopf schon die ganze Zeit und. Bei mir bei mir war ja eigentlich der Plan, der Paul weiß das, dass ich dieses Jahr in der Jury bin, aber vielleicht auch angestachelt durch den durch den Kollegen Paul.

1:55:24 Irgendwie ist mein Feuer wieder entfacht und jetzt insbesondere durch heute Abend, auch weil die 3 Albiere, die wir aktuell oder die aktuell noch bei mir vor mir am Glas stehen und auf den vierten Vertreter, nämlich tomis Albier. Zwar nicht das, was er einreicht, sondern 1, was er Ende 2024 eingebraucht hat. Da wartet das vierte Glas und dieses Spektrum, was dieser Bierstil heute mir gezeigt hat, das ist ja einfach super spannend und jetzt noch mit den ganzen Rezept Tipps, man kann sie hier hier krass austoben und auch von meiner Seite Empfehlungen an alle da draußen.

1:55:58 Auch wenn man das heute ein paar Mal an der ein oder anderen Stelle erwähnt haben, dass man das machen kann und auch wenn es der Band gerade noch mal gesagt hat, natürlich kann man den Cascade reinwerfen. Natürlich kann man auch in Galaxy da reinpfeifen, aber macht das Bitte nicht versucht wirklich hier traditionell unterwegs zu sein und euch irgendwie ja nach Vorliebe nach den 3, die wir bisher verkostet haben, auszurichten und da euer Alt daraus zu schneidern, ich glaube da habt ihr insgesamt die.

1:56:27 Die Chance, einfach ein besseres Altbier nach Stralsund zuschicken, als da was krasses, Experimentelles zu machen. Ich würde gerne noch einen Tipp ergänzen, das habe ich zwischendurch mal eben so erwähnt. Ich, ich schreibe das auch ganz oft und immer wieder, ich stelle mein Altbier tatsächlich bei 13 Grad an, manchmal auch bei 11 oder 12 und lasse es dann auf 13 oder 14 Grad kommen, was ich prinzipiell mache, ich lasse stelle das Bier immer ein bisschen tiefer an und lasse es dann ein 2 Grad kommen.

1:56:57 Traut euch ein Altbier bei 1314 oder 15 Grad zu vergären. Ihr braucht natürlich dann entsprechend frische Hefe, vitale Hefe, vielleicht auch ein bisschen mehr Hefe als sonst. Macht einen Starter, aber das kann auch eine obergärige Hefe und das ohne Probleme. Also ich lasse mein Altbier tatsächlich regelmäßig bei 13 Grad vergären, das dauert dann schon auch 2 Wochen, man muss dem Ganzen auch ein bisschen Zeit geben, dann auch. Aber traut euch das wirklich auch kalt zu vergären? Das ist noch mal ein ganz wichtiger Punkt, den haben wir zwar schon ein paar Mal angesprochen, aber den würde ich jetzt hier gerade im Ende zur Rezeptentwicklung unbedingt noch mal auch mit erwähnen.

1:57:36 Ja, genau. Ich hatte vorhin schon mal gesagt, wir kommen später noch mal dazu, nämlich als die Frage war, dass ein Altbier filtriert sein muss oder nicht oder wie auch immer das war. Das ist eben genau der.in den Brauereien läuft es teilweise anders, die nehmen vielleicht sogar mehr Karamellmalz, die Vergernen vielleicht auch bei höheren Temperaturen, aber was sie machen, das Bier wird am Ende filtriert und es wird ja nicht nur die Hefe entfernt, sondern es verändert sich geschmacklich komplett durch die Filtration, da wir das nicht können, müssen wir eben versuchen den Geschmack, den dieses Altbier nach der Filtration hat. Durch unseren Brauprozess hinzukriegen. Ihr versteht, was ich meine, ja.

1:58:19 Also Zeit ne Zeit, Kälte Zeit. Kälte, Zeit, weniger Aroma, was rausgefiltert wird und so weiter und sofort und eben auch die Klärung, weil wir einfach nicht filtrieren können deswegen, wenn euch ein Altbierbrauer sagt, ja, wir vergerren bei 20 Grad alles super. Mag ja sein, aber vielleicht hat er einen Drucktank oder ist es eben so, dass es nach der Filtration eben einfach anders schmeckt?

1:58:43 Das darf man nicht vergessen. Als Hobbybrauer können wir halt nicht filtrieren, also zumindest ja geht, aber es ist halt ein riesen Aufriss und den Macht ja eigentlich auch keiner. Bernd Druck ist ein gutes, gutes Stichwort, glaube ich. Der Tommy braucht mal eine kleine Pipipause und ja, ich würde sagen, wir holen ich. Habe auch schon die Beine auf x.

1:59:02 Wir holen uns, wir holen uns das letzte Bier des Abends und dann machen wir hier den Balkensack zu. Aber erstmal ganz kurze Pause, wir treffen uns gleich wieder. Bis gleich, bis gleich ein bisschen zu überbrücken. Wir haben uns ja vor vielen Jahren mit unserem Stammtisch im Shalanda getroffen in Düsseldorf.

1:59:18 Ja, das war jetzt seit den 80er Jahren so eine Institution. Die hatten auch 12 Biere am Hahn und da konnten halt alle Altbiere probieren, die hatten eigentlich alles am Hahn und das war dann immer so, dass ich dann irgendwie, ich habe erst mal alle 345 dieser hatten Durchgetrunken nacheinander und habe dann entschieden, welches für mich an diesem Abend das Richtige ist. Und das war halt öfters mal anders. Den einen Abend habe ich dann irre gesoffen, den anderen Schuhmacher, den anderen Füchsin. Das ist vielleicht auch manchmal so ein bisschen ja, weiß ich nicht.

1:59:51 Tagesabhängig, Stimmung abhängig, wie auch immer. Definitiv. Das ist bei mir auch so, oder ich glaube bei allen. Das ist natürlich für uns seht ihr, eine ganz andere Geschichte als für euch. Für euch ist Altbier ja was Exotisches, so wie bei uns, ich weiß nicht. Wir haben es in unserer DNA, wir haben es in unserem Blut, wir trinken es quasi jeden Tag, wenn man. Bei euch das Milchshake IPA, Bernd. Ja, genau, eben das ist halt.

2:00:18 Wobei bei uns gibt es an jeder Ecke, wir haben es im Laden regelmäßig, eigentlich immer irgendwie einen Schuhmacher am Hahn oder so, also. Für mich ist eigentlich nichts Besonderes mehr so von. Popo vielleicht könnte das noch mal irgendwo erwähnen. Die 10% bei Brauart. Gilt, was für ein Popo. Apropos.

2:00:37 Die 10% bei Brauart gilt natürlich nicht nur für die Altbiere, sondern für den gesamten Shop und vielleicht auch noch ein bisschen länger. Der müssen wir mal schauen, wie lange der Gutscheincode gilt, also könnte er vielleicht noch mal erwähnen am Ende. Haben wir auf jeden Fall genau. Ich muss sagen, das würde mich auch noch interessieren, so am Rande, weil ich habe in meiner Jugend.

2:00:57 Viel Altbier getrunken, aber mit Cola, das gab bei uns auf den Straßenfesten, ich weiß aber gar nicht mehr, welche Altbiermarke das war, die Beste. Stimmt nee, es war kein die Blitz, das definitiv nicht frankenheim, ich weiß aber nicht mehr. Frankenheim. Das kann sein. Ja, das blaue. Blaue Frankenheim, ja. Ja, ja, okay, das war ein blauer Bierstand, immer auf jeden Fall. Ja, Krefelder, hieß es dann, heißt es bei. Uns auch so, ja.

2:01:25 Ja, okay. Stell das niemals in einem Brauhaus. Nein, keine Sorge, würde ich auch nicht mehr freiwillig. Trinken dann noch bist du doch gut, aber wenn du im Brauhaus einen Krefelder bestellst, dann dann Teeren und Federn die dich. Ja, damals muss ich dir sagen, da war für mich auch Bier mit Cola eigentlich sinnlos, weil da hatte ich wenig Geld und das war eher ein Wirkungstrinken.

2:01:52 Aber ich habe das nur so getrunken, weil ich konnte das Pur nicht trinken. Das war mir too Much zu der damaligen Zeit. Also da war ich keine Ahnung 1718 oder so. Da warst du noch nicht ganz fertig. Genau da war alles noch nicht so ausgebildet. Ja, ich glaube also ich denke mal, dass ich für alle spreche, die dieses Hobby über eine längere Zeit betreiben, dass ich unser gesamtes Geschmackssempfinde und auch das.

2:02:22 Bier empfinden und Bier erkennen und so weiter einfach komplett verändert hat. Ich habe früher auch einfach, ich habe mir ein paar Flaschen einp gekauft oder ein paar Flaschen Pils, dann war es für mich okay, aber wenn du dann selber mal einsteigst in diese Biervielfalt natürlich schon mal eine ganz andere Geschichte und da verändert sich natürlich auch was auch im. Geschmack mein Schaum ist gleich schon wieder weg von meinem Leuten, sonst wollte ich noch ein zweites ja ist egal. Wir müssen wir.

2:02:48 Müssen mit der ich ja, aber. Hier. Der genau. Das vierte Glas und wir haben Tommys alt, und zwar nicht das, was den Weg nach Stralsund macht, sondern. Den Weg in unsere. Schlonhaut genau. Und den Strahlschlick. Links Oh, da war Druck drauf. Das. Ist ja, ich kann ja mal zwischen Grätschen schon mal wie Apropos Druck, ich mach ja immer flaschengärung und auch tatsächlich nach Gärung mit Zucker in.

2:03:19 Und ich habe zwar schon im Keck wie viele andere auch normal zwangskarbonisiert, aber ich finde mit Zucker im Keck nachgärung schmeckt mir besser und auch da drücke ich lieber später noch mal um, lasse das Bier noch mal einen Monat länger stehen und drücke danach oben, wenn die Hefe sie abgesetzt hat und und deswegen auch dieser Plöpp, also auch hier mit Zucker mit Nachgärung in der Flasche kann man sich ruhig trauen, beim Altbier überhaupt kein Problem. So, ich habe ja noch alle anbejas. Das ist natürlich.

2:03:50 Ganz rechts ist Tommys alt und ich würde behaupten. Links meinst du von uns aus gesehen? Ja, ja, gut. Links von eurer Seite, das kann sein, aber auf jeden Fall. Es hat im Gegensatz zu den filtrierten Varianten trotz dieser langen Lagerung noch eine ganz ganz. Leichte Trübung bei mir zumindest. Vielleicht habe ich es zu sprungvoll. Eigentlich habe ich ja auch per Post auch erst geschickt. Also ja.

2:04:14 Das stimmt. Das hätte noch ein. Bisschen geschrieben und es ist. Noch einen kleinen Ticken dunkler, wobei da natürlich die Trübung täuschen kann, aber wirklich nur eine ganz, ganz kleine Nuance. Genau. Also so sieht das dann aus, wenn man das dann. Nach. Einem halben Jahr aus dem Kühlschrank holt.

2:04:27 Ich würde jetzt einfach mal sagen zum wohl Cheers gegen Ende der Folge noch mal Cheers, Cheers und dann trinken wir erstmal einen Schluck. Ich habe auch schon einen Schluck getrunken und Tommy, Ich bin ja ein bisschen eingeschränkt, die Nase ist leicht dicht, aber ich würde deins irgendwo zwischen Schumacher und und und dem Füchschen einsortieren, das ist so das, was ich habe.

2:04:54 Du hast in deinem Bier, was die anderen 3 nicht hatten, finde ich, vielleicht mag es der Hopfen sein, aber du hast eine gewisse gewisse Frische drin, irgendwas. Also was fruchtiges auf jeden Fall. Ja, was ja fruchtig, aber ohne dass das jetzt irgendwie so richtig dir auf die Fresse ist, sondern das ist irgendwas ne ne ne frische fruchtige Note ist da noch mit dabei vom vom vom vom Malz und. Bitterlevel ist es, so finde ich, genau dazwischen was, was Schumacher und und und.

2:05:27 Dem Schlüssel, also ich finde es, ich finde es wie immer sehr gelungen, ein rundes Ding, aber wie gesagt, ich könnte jetzt gar nicht so ins Detail gehen, weil ich einfach gerade nicht so viel rieche. Auch ihr habt das alle auf der HB con schon getrunken, denn da hatte ich das als 10 Liter stichfass, also als Bittermännchen bei uns hinter der Theke stehen und da tatsächlich dann umgedrückt aus dem großen Keck in Kleinen, also 110 Liter keck, also Stich keck und. Und das ist tatsächlich, und ich habe das auf der Hbcon angekündigt, als ja, es ist ein Restebier und es ist einfach nur, aber letztendlich ist es auch ein gutes Alt geworden, deswegen finde ich das auch trotzdem noch wichtig zu sagen, wenn man nämlich nicht alle

2:06:06 Zutaten zu Hause hat, kann man trotzdem auch mit vielleicht Zutaten, die da nicht unbedingt rein gehören, ein gutes Bier brauen, was sehr nah an dem Stil ist und. Und das ist bei diesem Bier tatsächlich der Fall, denn ich hatte hier nicht mehr genug Pilzen am Malz, also habe ich hier 44% Pilzen reingenommen und habe dann 33% Münchner dunkles, also mit 30 IBC dazu genommen. Stimmt gar nicht gut noch weiter und dann kommen noch mal 17% weihermann Pilsen, also letztendlich aber die 33 Münchner dunkel, die sind für mich ungewöhnlich, dass das so viel sind und ich hatte nicht mehr genug kann. Carafa Spezial 2 da, das ist mir aber erst am Brauttag aufgefallen und habe dann, als ich die Dose aufgemacht habe gesehen, verdammt, da ist ja

2:06:52 quasi gar nichts mehr drin und habe dann Chocolate Malz von Warminster mit reingetan, übrigens jeweils 50 Gramm jeweils 0,7%, also insgesamt 1,4%, wenn man so möchte Röstmalzer auch nur. Aber ich finde diese diese 50 Gramm Chocolate Malz, diese Schokoladennote, die kommen ein bisschen durch und deswegen ist es auch etwas ähnlich zum zum zum Füchschen genau und aber ich finde die hier sehr rund eingebunden, weil ich die natürlich trotzdem dann genauso wie das Carafa Spezial auch ganz fein gemahlen habe, also wirklich in der alten Kaffeemühle und dann wirklich nur für die letzten 10 Minuten mit Eingemaicht habe und dadurch kommt da überhaupt keine. Scharfe Röstnote durch finde ich jedenfalls, sondern eine entspannte Schokoladennote.

2:07:42 Und dann hatte ich bei den Hopfen genau dasselbe Problem. Ich habe nicht froh, man sollte öfter mal eigentlich auch gucken, wenn man bei bluffaser Rezepte bastelt, ob auch alles überhaupt auch da ist, was man so oder ob man dann so gepflegt hat, was man da in seinem Lager in Bluffaser angelegt hat.

2:07:59 Mir fehlt ein Hopfen, also habe ich da sowohl Merkur in der. Als auch Herzbrücker mit reingepackt zum zum Bittern. Habe dann aber auch hier mal, was ich sonst nie mache beim Alt mit 20 Minuten hopfengabe gemacht und zwar mit Herzbrücker Brücker und Spalter und dann aber beide noch mal für die letzten 5 Minuten und ich finde das kommt nicht bei rum.

2:08:25 Laut Bufa sollen das 48 IBO sein und die finde ich verstecken sich wirklich relativ gut und. Und ich weiß nicht, an der Hefe kann es eigentlich nicht liegen, weil auch hier ist die Boob specner 382, die ich sehr gerne nutze. Und ich gucke jetzt mal gerade noch mal eben, wie tief ich vergoren habe. Ich bin auf 2,8 Grad Plate runter gekommen mit dem Easy Dance gemessen, also eigentlich relativ tief und hier ist offensichtlich mal was passiert, was ja auch manchmal passieren kann, nämlich dass.

2:08:59 Zufälligerweise ganz viele Dinge, obwohl sie nicht so geplant waren. Am Ende ein rundes Bier bei rausgebracht haben, nämlich nicht die richtigen Hopfen, nicht die richtigen Malze und. Alles in allem zusammen dann aber trotzdem ein sehr spannendes Altbier gebracht haben, was ich immer noch sagen würde, ist es trotzdem stilecht irgendwie auf. Jeden Fall stilecht.

2:09:20 Ja, würde ich auch so sagen. Gutes Ding. Ja, danke. Und der Paul hat es eigentlich ziemlich gut gleich am Anfang gesagt gehabt, was ich auch auf jeden Fall unterstreiche, dass es irgendwie wirkt, wieso ein Schuhmacher mit einem Füchschen geblendet, aber hat trotzdem noch so ein bisschen sein eigenes Esprit und im Geruch finde ich. Also diese diese, wie ist das mal Chocolate Chocolate mal? Chocolate.

2:09:47 Ja, also irgendwie. Trotz dieser niedrigen Prozentzahl in irgendeiner Art und Weise macht das für mich dann im Geruch mit einer gewissen Fruchtnote so eine Vollmilchschokolade, die vielleicht mit irgendeiner roten Beere gespickt ist oder sowas. Zumindest hat sie mich daran erinnert. Also ich finde, ich habe jetzt auch noch mal alle Durchgerochen seit by seit, die anderen sind es natürlich ein kleines bisschen wärmer als deins und.

2:10:11 Und sind auch schon ein bisschen im Glas. Sofern muss man sein. Aber was Komplexität angeht und so weiter und auch allgemein, also da muss man sich schon anstrengen, wenn man gegen dich da glaube ich eine Chance haben möchte. Also wenn dein neues Bier auch so nach Stralsund den Weg findet, das finde ich schon, also großes Kino muss ich echt sagen, also es gefällt mir richtig richtig gut. Aber auch sehr süffig.

2:10:38 Auch hier wieder. Und wegen dem schlechten Gewissen wollte er diese Folge hier machen. Also am 1912 die anderen. Auch eine kleine Chance haben. Aber auch jetzt hier wieder, das ist am 1912 gebraut, hat übrigens 12 Grad Plato glatt als stammwirte Würze und ich glaube auch hier ist wieder, deswegen ist mir das wirklich wichtig, gibt dem Bier Zeit brautdreck. Wenn die Folge raus.

2:11:06 Ist gutes Schlusswort, weil ich bin ja der Wächter der Zeit. Ich gucke hier gerade so auf die Uhr und wir haben ja noch eine kleine Sache, haben wir noch vor uns, da bin ich jetzt auch mega gespannt, was ich aber auf jeden Fall sagen möchte, ist super cool, wir könnten glaube ich noch ewig weiter quatschen, aber das das geht uns ja immer so, aber wenn man sich jetzt mal überlegt, dass wir bald zweieinhalb Stunden über Altbier gesprochen haben, das finde ich schon wirklich bemerkenswert und. Ich hoffe, dass alle da draußen gut was mitnehmen konnten euch 2 entlassen, wir aber natürlich nicht ohne unsere Rubrik zum Schluss und den Einspieler, den hören wir uns doch zusammen. An präsentiert von Lager Bernd

2:11:50 321 welche Zutaten nimmst du mit auf eine einsame Insel? Genau 3 malze, 2 Hopfen, eine Hefe. Jetzt bin ich gespannt, wenn wir unsere Altbier Veteranen hier Fragen Bernd, Wir fangen mit dir an was nimmst du mit 3 Malze 2 Hopfen eine Hefe. Ist das welche Temperatur? Ist das eine tropische Insel oder ist das eine vereiste Insel? Ich meine, das ist ja erst mal wieder die Frage, welche Temperatur die.

2:12:23 Frage die Frage kommt auch immer wieder. Du darfst natürlich entscheiden, wohin du auswanderst, also ob das kalt oder warm ist. Das darfst du, das darfst du entscheiden. Kalt macht leckeres Bier, aber frieren ist Scheiße. Also nehme ich die Tropen. Ähm. So geht's vielen ja. Okay ja, dann führt wahrscheinlich nix an der Quaik vorbei. Dann haben wir die Hefe schon mal. Ja, was soll ich da machen, ne?

2:12:46 Quaik mit okay. Ja, Oslo ist okay willst du machen? Ähm, malze ja Boah pilsener Wiener Münchner Pilsener, aber ein dunkles, also so ein Münchner 3. Ich glaube, mit der Kombination kann man sehr viel machen, ohne auf irgendwas verzichten zu müssen. Bei den Hopfen wird es schwierig, das ist echt schwierig, weil es gibt so viele geile Hopfen, boah, also auf jeden Fall was klassisches, universelles, Ich würde Perle nehmen normalerweise, aber die schwanken mir zu sehr zwischen 4 und 15%, da muss irgendwas.

2:13:30 Also noch mal, wenn es eine Perle gibt, die rund 8 bis 10% hat, würde ich die mitnehmen und dann noch irgendeinen anderen fruchtigen Hopfen. Aber welchen gibt es so viele? Simko zum Beispiel. Ja, Simko ist schon, ja hast mich überzeugt. Perle und Simko komm. Siehst du, ich sag so andere. Fälle schon wieder eh unglaublich. Wobei, Galaxy ist ja auch nicht schlecht, oder? Ja, aber Simko ist schon sehr speziell, da komplex. So Tommy jetzt.

2:14:02 Bernd Zoo radikal unterwegs ist, das hätte ich ja jetzt nicht gedacht. Ich bin viel klassischer. Und die Hefe? Die Hefe fängt. An Oslo nimmt er mich so Oslo bin ich. Denn radikal. Entschuldigung, ich, also ich bin da, glaube ich, viel klassischer. Also ich nehme auf jeden Fall mit und das vielleicht auch nicht erwarten. Ich nehme ein böhmisches Tennenmalz. Weil ich mag das sehr gerne und ersetze das sehr gerne auch anstatt einem Pale Ale oder anstatt einem Pilsener Malz. Und ich finde böhmisches Tenen Malz noch mal sehr interessant. Es gibt irgendwie eine andere Note mit rein, da nehme ich auch auf jeden Fall mit einem Wiener, weil auch mit einem Wiener ganz alleine, nur Wiener Malz und

2:14:41 klassischen Bitterhopfen dabei Grüße gehen raus an Carsten Helmholt, der da ganz tolle Rezepte mir schon im Biergarten in Berlin beigebracht hatte. Vian, Wiener Malz und als 3.3. Malz nehme ich tatsächlich ein. Ich nehme Carafa Spezial 2 mit rein, denn ich kann kein Röstmalz machen und wenn ich röstmalz selber machen würde, würde es rauchig schmecken und ich mag kein Rauchbier, das kann man mir ganz hoch anrechnen und der Daniel ist bestimmt ganz böse, aber ich mag es einfach nicht. Ich habe vor einigen Jahren noch gesagt, ich mag kein Sauerbier, mittlerweile bin ich da sehr überzeugt, dass ich es sehr gerne mag.

2:15:18 Zum gegebenen Zeitpunkt in gegebenen Mengen aber irgendwie rauchbier komme ich nicht mit klar, also nehme ich mir einen Röstmalz mit, dann Hopfen, auch da bin ich tatsächlich klassisch. Ich finde, wenn man mal nur, und das sollte mal jeder mal ausprobieren, einen Smash mit nur mit Vorderwürz zu Hopfen macht, sind die klassischen Hopfen einfach total interessant.

2:15:42 Der Bernd hat die Perle schon erwähnt, ja, die bringt auch eine schöne blumige Note mit rein, aber ich mag den Merkur einfach gerne, weil er so eine schöne Würzigkeit hat und und das wenn man den dann mit Merkur Single Hop in der Vorderwürze und dann noch mal im Aroma macht, ist ein ganz interessantes Bier und genauso auch und da bleibe ich wirklich bei meinem Altbier, ich finde den Spalter oder Spalter Select, da müsste mich jetzt entscheiden, ich glaube da würde ich dann jetzt die die die neue Variante in den Spalter Select nehmen, was? Super interessant kann man auch schöne hopfenbetonte Biere mitmachen, die natürlich nicht so auf die Fresse Hopfen betont sind, aber auch trotzdem ein

2:16:21 bisschen schöne Biere machen und ich nehme, ich nehme tatsächlich eine Altbierhefe mit und zwar die 382 von boob Speck, weil macht mal ein Altbier und lasst einfach nur das Röstmolz weg, es ist ein super schönes Pale Ale und da kann man so schöne rote. Tropfenbetonte Biere mitmachen, aber lasst einfach nur das Röstmalz Weg und die 382 bei 13 Grad ist eine ganz andere Hefe als bei 20 Grad. Dann bringt die nämlich richtig schöne blumige Aromen noch mit rein und ich mag gerne klassische Biere. Ich mag zwar auch wilde Biere, aber auf einer einsamen Insel muss man ja viel Zeit verbringen. Da brauche ich ein klassisches Bier. Ich muss noch ergänzen.

2:17:03 Ich nehme natürlich noch einen Koffer voll siebenkornbischung mit, weil es ja kein meins. Ist ein. Glück? Ja, das muss natürlich sein. Leute, es war der Wahnsinn, ich bin, ich bin angefixt, ich habe Pocken als Bier zu brauen, hätte ich vor der Folge nicht gedacht, aber ich glaube, dass. Das war ein absoluter Rundumschlag wie geplant. Ich glaube, jeder, der jetzt live dabei war, jeder, der die Folge hört, wenn sie draußen ist, der hat da alles für seinen Toolkoffer, um da wirklich ein gutes Altbier zu zaubern, auch noch mal in die Show Notes reingucken darf nicht fehlen, da packen wir euch auch noch ein paar Sachen rein und dann kann. Kann eigentlich nichts schief gehen, macht es der Jury richtig schwer.

2:17:52 Liefert da ein paar geile Altbiere ab und dann ist auch gesichert, dass wir nächstes Jahr auch von Störtebecker ein richtig gutes Altbier für einen begrenzten Zeitraum überall in Deutschland bekommen, was auf jeden Fall noch mal denke ich eine schöne Promo ist für diesen sehr guten deutschen, sehr vielseitigen Bierstil und von daher an der Stelle.

2:18:16 Herzlichen Dank an Tommy und Band, die hier die ganze Folge im Hintergrund. Das müssen wir auf jeden Fall erwähnen, ins Rollen gebracht haben. Wir haben uns dahin iteriert, was wir mit euch besprechen, weil das natürlich immer gar nicht so einfach, ich hoffe das kommt da draußen auch an. Überhaupt so ein bisschen dieses Setup zu machen, was diskutiert man, was nicht, ja, wo gehen wir tiefer rein, wo nicht. Heute war das natürlich echt auf euch hobbybrauer und Hobbybrauerinnen da draußen fokussiert, dass wie gesagt ihr alle genau wisst, was ihr zu tun habt, und zwar um es in Tommys Worten zu sagen, morgen müsst ihr einen braukessel anmachen, dass ihr noch ausreichend Zeit habt, dass das Alpbier zumindest etwas Zeit bekommt.

2:19:04 Kommt die kalt Reifung zu bekommen, die es einfach braucht, um in voller in vollem Glanz erstrahlen zu können. Von daher vielen Dank an euch, schön, dass ihr dabei wart, es war uns eine Ehre. Dankeschön. Sehr gerne. Wie immer. Mache ich jetzt den Abschluss mit den letzten Worten, ohne dass wir da jetzt unbedingt eine Antwort drauf brauchen?

2:19:24 Aber weil es gerade noch mal aufkam, wie waren die Fragen von Carsten, die? Brauchen wir noch, komm. Ich warte die ganze. Zeit drauf damit. Damit schließen wir einfach ab und danach beenden wir auch die Folge. Erstens liegt es am Altbeet, dass Bernd trotz seines zarten 72 trotz seiner zarten 72 Jahre aussieht wie 65 und zweitens stimmt es, dass alt nur oxidiertes Kölsch ist. Oder warum ist das so lecker, also macht's gut bis zur nächsten Folge.

2:19:53 Du Arschloch. Wir sprechen.