Folge 3.S04 - Steinzeit Steinbier

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Schon Jäger und Sammler stellten im großen Stil Brei und Bier her und. Das war ein kurzes Zitat aus dem Artikel Brot, Brei und Bier vor dem Ackerbau von 2021 von spectrum.de und damit Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Special.

0:38 Wurde mal wieder Zeit und diesmal geht es um Steinzeit steinbier muss man mal ein bisschen aufpassen, dass man das so ganz fehlerfrei rauskriegt, aber es ist tatsächlich, ihr habt richtig gehört, Steinzeit steinbier. Da gab es ein Experiment, Inspiration, Göbikli Tepe. Vor rund 12000 Jahren Jäger und Sammler, irgendwie auch frühe Rituale. Ich habe da ja auch ganz viel gesehen, was vielleicht gar nicht so oder was man nicht so erwartet hätte, frühes Bier auf jeden Fall und Flo war unser unser, unser rasender Reporter, wenn man so möchte, der war unterwegs, der war auf Mission, und zwar in Oberfranken Ausgangspunkt und. Eine frühere Podcast Folge mit dem Helge Becher und der Aufruf an Helge von uns, so ein

1:25 bisschen auch. Macht doch mal was mit dem Tobi, macht doch mal was mit dem Bierschof Braut doch mal gemeinsam. Dieser Wunsch ist Realität geworden, Leute Helge und der Bierschof haben sich zusammengetan um gemeinsam ein Steinzeit Bier zu brauen und in dieser Folge gehen wir den brautag Schritt für Schritt durch. Verkosten am Ende natürlich auch das Ergebnis. Da freue ich mich schon richtig drauf. Das Coole ist, ihr kennt alle Gäste schon und das heißt, heute ist keine Vorstellung notwendig, ich kann hier direkt alle reinholen, sag aber natürlich trotzdem herzlich willkommen Tobi, Herzlich willkommen Helge, schön, dass ihr dabei seid Flo, du kannst ja gar nicht anders, du bist Co Host, du musst hier dabei sein, aber trotzdem auch

2:10 schön, dass du wieder mit von der Partie bist. Heißt, wir können direkt Reinstolpern in dieses, in diese Folge und über das Experiment sprechen. Aber wir reißen uns natürlich ganz am Anfang erst mal ein Bierchen auf und ihr könnt sagen oder könnt schon mal ein bisschen drüber erzählen, wie ihr den Brautag so empfunden habt. War das entspannt oder war das eher ein Knochenjob? Genau in diesem Sinne, ich reiße mir jetzt 1 auf und ihr dürft übernehmen.

2:40 Es war auf jeden Fall kalt, würde ich sagen. Hallo in die. Runde, das habe ich gesehen, ja. Im Winter Wonderland in Oberfranken als Partner, wo man eigentlich keinen Schnee sieht, war das schon alleine deswegen Erlebnis und die anderen beiden, Tobi und auch Helge, die Wissen der Flo, der hat den ganzen Tag gefroren.

3:04 Ja da ist für die Temperatur nicht gemacht, aber ansonsten war das glaube ich. Super cool, oder was meinst du, Elke? Ja erstmal Moin, cool, dass wir diese Aufnahme jetzt starten. Ja, für mich der Brautag super spannend oder? Also ich meine auch mit der ganzen Vorgeschichte, wir haben ja uns lange darauf vorbereitet, ich habe mich super gefreut, dass wir dann zusammen gekommen sind, den Brautag starten konnten, aber wir gehen ja noch Schritt für Schritt durch, das ist aber anstrengend, ja richtig. Tobi, wie geht's dir dabei, wenn du Rückblickst? Was war der Brautag für dich?

3:37 Aus der heutigen Sicht? Ja, auf jeden Fall war es ein wunderschönes Erlebnis und da möchte ich mich auch gleich eingangs bei euch beiden bedanken dafür, denn ihr habt es im Endeffekt dann initiiert. Über eure Kontakte durfte ich den Hagy kennenlernen und dadurch ist es zusammengewachsen, dadurch ist es entstehen konnte das Entstehen und daraus eben was wunderbares Erwachsen, das immer noch seine Kreise zieht und das auch weiterhin tun wird, denn.

4:06 Das, was ich jetzt noch im Nachhinein auch daraus mitnehme, ist, dass es einfach ein Grundstein war, auf dem wir weiterbauen können. Das klingt ja schon mal nicht schlecht. Leute, wir können das, Glaube ich sagen. Tobi, Du hast heute Geburtstag und lohnt sich quasi, lohnt sich quasi doppelt. In diesem Sinne würde ich sagen, Cheers.

4:28 Auf dich, mein Freund. Und dann Oh, das sieht aber auch spannend aus. Also ich bin gespannt, was ihr alles so im Glas habt. Ich habe mir auch was. Los und vielen Dank. Was Schönes aufgemacht, Prost. Zum Wohl. Dann schieß doch gleich mal los. Paul, Was hast du Gutes? Ich habe direkt in meinen Kühlschrank gegriffen und ein Bier, was ich von der HB con mitgenommen habe, mir aufgemacht.

4:52 Das Club Mate Cream Ale von Burger bräu. Und da steht drauf, deswegen habe ich es mir gegriffen, das belebend Prickelnde Cream Ale und nach dem Tag, wo ich jetzt nicht genau wusste, wie kriege ich jetzt hier noch eine Podcast Folge unter eigentlich mal wieder gehöre ich auf die Couch, aber habe ich gedacht, das passt gut jetzt keine Sorge, seitdem ich euch eure 3 wunderschönen Gesichter sehe und wie ihr strahlt und jetzt gleich auch loslegen wollt ist alles wieder vergessen. Aber das hilft, das hilft hier auf jeden Fall auch sehr, sehr gut, muss ich sagen.

5:24 Also sehr cool, hatten wir auch schon mal. Ich weiß gar nicht, ob im Podcast oder vor Ort irgendwo schon mal getrunken floh, ich glaube, es war. Wahrscheinlich letztes Jahr. Grüße gehen raus vom Tobi Burger aus der Schwyz oder wohnhaft zumindest in der Schweiz. Dann haben wir auf jeden Fall bei den Haus und Hobby Brauertagen getroffen. Von daher kann es auch gewesen sein. Selber haben wir die.

5:45 Vermutung, dass wir es, dass wir es da wahrscheinlich getrunken haben, wie einige andere gute von ihm und gut zu wissen, dass du dir das jetzt aufgerissen hast, weil dann kann ich das heute Abend nach der Folge auch noch trinken. Ganz entspannt, sehr cool. Ja, Flo macht doch gleich weiter. Was hast du denn ja?

6:00 Ich habe, ich bin heute mal lokal unterwegs, ich habe den Stolz. Das Kraichgau ist ein Spezialpilz vom Palmbräu, nicht weit von mir weg. Easy Peasy Pilz, schönes Bitterlevel nicht so von der Stange an der Stelle. Deswegen glaube ich auch der Name Spezialpilz zurecht taugt mir gerade richtig gut und perfekt, um erfrischend in diese Folge reinzustarten Elke, was hast. Du?

6:28 Ja, genau. Ja, ich hatte ein anstrengendes Wochenende hinter mir, deshalb starte ich. Starte ich aber ein bisschen angelehnt ans Thema mit dem Riedenburger Urhelles alkoholfrei, weiß nicht, ob ihr das kennt. Das zum ersten Mal geht auf jeden Fall gut rein. Ja gut, was der Helge meint ist, wir nehmen jetzt direkt nach der HB con auf.

6:48 Also das war wirklich für alle ein kräftezehrendes Wochenende, wobei man dazu sagen muss ohne da jetzt zu sehr aus dem Nähkästchen zu plaudern. Wir haben vom Bierschoffen ein paar Tipps und Tricks gekriegt, wie man so einen Tag überleben kann, guckt da vielleicht auch mal bei Instagram rein, aber wir haben noch ein paar Special Tipps gekriegt, aber ich will jetzt gar nicht zu viel erzählen Tobi, was hast du da Schönes?

7:09 Ja, ist kein Gemüse diesmal. Aber es ist ein von etwas, das gerne Gemüse isst, und zwar vom Osterhäsler, vom Steinfelder Bräu, von Hübner bräu. Ottobräu genau hab ich gedacht, jetzt kurz vor Ostern osterhäsler schon mal langsam in den Abend hinein hoppelnd geht es ganz gut. Klingt gut. Ja, dann können wir jetzt auch in die Folge reinhoppeln, oder? Ja, ich glaube es auch.

7:40 Wird Zeit, Paul, Du hast es in der Einführung schon gesagt, es war in irgendeiner Art und Weise aufgrund vieler Puzzlestückchen ein besonderer Brautag, ein besonderes Steinzeitliches hobbybrauer Experiment, was wir da vollzogen haben Ende Januar und dann erklärt sich es schon selbst und der Helge hat sie auch schon durchblicken lassen, es war anstrengend.

8:03 Und das eben, wenn das dann auch noch der erfahrene Stein Bier hobbybrauer sagt, Glaube ich. Ist schon klar, dass da auch ein bisschen mehr Vorbereitung reingewandert ist wie bei so einem Standard Suit, gerade wenn ich zu meiner linken Blicke für euch die Rechte, wenn ich da auf meine hochautomatisierte Anlage gucke, war das an dem Tag mal maximal entschleunigt und.

8:28 Entschleunigend mal was ganz anderes für mich. Das erste Mal so was hautnah mitzuerleben, deswegen war ich auch gleich interessiert, als der Aufruf von den beiden dann in meine Richtung zurückkam, ob ich nach dem Aufrufen podcaster nicht auch dabei sein möchte, habe ich natürlich den Ruf aus dem Fränkischen wahrgenommen, bin da dazu gekommen, es war richtig, richtig cool, aber ich glaube um da noch mal alle abzuholen, drehen wir, wie wir es so üblich machen, die Uhr noch mal ein bisschen zurück. Und Frage in Helge und auch TOBIS Richtung. Ihr könnt entscheiden, wer als erstes antwortet oder wer antwortet, könnt ihr ja noch mal so ein bisschen beschreiben, was so der ursprüngliche Auslöser

9:08 war, wie ihr da zueinander gekommen seid. Wir wissen jetzt schon durch einen Podcast, aber wie das alles so ein bisschen ins Rollen gegangen ist und wie dann so die Idee. In euch geboren, ist da ein ja ein experimentelles Hobby. Brauer Bier, angelehnt an steinzeitliche Praktiken, an den Start zu bringen.

9:28 Ja, ich fange mal an, ja so, das war so, dass Tobi, du hast mich ja angeschrieben über Instagram. Ja, das war ganz, ganz kurz noch irgendwie von wegen naja, die Idee wollen wir nicht mal was zusammen machen, da stand ja noch im, also klar, natürlich. Die Idee war ja schon da und da war es noch irgendwie.

9:50 Lass uns mal ein ganz normales Steinbier brauen, oder ich weiß nicht wie du das gedacht hattest. Tobi, auf jeden Fall ging das relativ schnell, dass wir dann mal telefoniert hatten. Ja, und dann haben wir telefoniert, haben uns festgestellt, dass Steinbier brauen steigerbar ist und das Mittelalter und historisches Bier noch nicht. Nicht reicht einfach, dass wir weitergehen wollten und dann habe ich den Vorschlag gemacht, dass wir praktisch an dieses Bier, das ich in Gebinkeltepe gebraut habe, anschließend könnten könnten.

10:23 Ein zweites PPN ale Brauen könnten, auch mit Steinen, und da hat der Helge gesagt, das machen wir, er hat Equipment, er hat die Erfahrung, ich habe gesagt, ich habe den Ort und die Zeit perfekt großling. Perfekt. So einfach. Es kann sein, wenn dann die Puzzle Stücke ineinander greifen. Tobi, Du hast jetzt einige Begriffe genannt, die natürlich bei uns im Podcast schon an unterschiedlichster Stelle genannt wurden, aber vielleicht um den ein oder die eine direkt abzuholen, hier am Anfang die vielleicht zum ersten Mal reinhören steinbier ist denke ich noch klar, dass es da irgendwie um glühende Steine geht, da gehen wir auch noch näher drauf rein im Laufe der Folge.

11:06 Aber Ppna beispielsweise Ppna Ppnaae, was du im Göpiclitable gebraut hast. Vielleicht kannst du auf die 2 Begrifflichkeiten noch mal kurz eingehen und was du überhaupt im Göpiclitable gemacht hast. Na klar, das ist das Ppna und ppna B beschreiben die Pre pottery Neolytic a oder B Zeit und es beschreibt die Zeit und. Der menschlichen menschlichen Sesshaftwertung bevor er tongefäße und die Technologie der Töpferei entdeckt hat. Das heißt, es ist in einem Schaffenszeitraum, in dem der Mensch Bottiche und Gefäße nicht aus Ton, sondern aus Naturmaterialien erstellt, also Holz, Stein, Leder. Knochen aus solchen Materialien waren diese Gefäße eben vor der Töpfer Zeit vor dem Brennen von Ton. Und das ist eben so eine Zeit

12:09 zum Zeitraum von 12000 bis 8000, bis 6000 vor Christus ungefähr variiert ein bisschen, je nach Region. Ich habe mich da eben ein bisschen mehr Gedanken gemacht um diese geglittepe Zeit und Region, da ich die vorletztes Jahr besucht habe dort mit. Sehr interessierten mich mit Ideologen Archäologen austauschen konnte und den First World Neolytic Congress besuchen durfte.

12:40 Und da hatte ich eben viel Eindrücke und Erfahrungen gesammelt von diesem Zeitraum 12 bis 8000 vor Christus in dem Zeitraum obermesopotamien und ich habe einfach mir gedacht damals, ich braue da ein Bier an diesem. Ort, an dem wohl die allererste Brauerei der Welt gestanden haben könnte. Und das nannte ich dann eben ppn ale, weil es natürlich ein obergäriges Bier ist.

13:09 Untergärige Gehefe gab es noch nicht und ja Name, ich finde gut, ja, so ist es uns dann. Ja genau. Und wer dann noch mehr drüber erfahren möchte, kann ja auch noch mal unser Weihnachtsspecial von vorletztem Jahr. Reinhören. Da war der Tobi zusammen mit dem David Haddelbey uns zu Gast. Da ist der Tobi gerade frisch zurückgekommen von seiner Quest des Bieres, Endstation Köpicklitepe, quasi in Südost Anatolien, da hat er da viel berichtet, da könnt ihr da auch noch mal reinhören, wer da jetzt noch nicht so die Einblicke hatte.

13:46 Super spannendes Thema, Wir versuchen euch auch wie immer in den Shownotes zu einigen Dingen, die wir hier oberflächlich anreisen. Dinge, die wir droppen und das auch in die Show Notes zu packen. Dass die Interessierten da noch mal mehr ins Detail reinstöbern können. Ich habe mich natürlich auch gut auf die Folge vorbereitet und kann natürlich jetzt auch ein bisschen klugscheißen noch als noch als kleine Ergänzung zu dem Ppna, was der Tobi gerade erklärt hat, was absolut richtig ist. Das ist halt auch ganz spannend und zeigt, wie spannend das. Das heutzutage ist, dass da auch immer wieder neue Dinge ans ans Licht kommen, weil beispielsweise die Schwester seit von göbegli Tepel carahan

14:27 Tepel rund 60 Kilometer entfernt, da haben sie in der Zwischenzeit auch Keramik gefunden, in der Pre pottery Zeit, das heißt, auch da dreht sich sozusagen die Welt weiter, die Bezeichnung ist aus den 1960er Jahren, als man die biblische Stadt Jericho ausgegraben hat. Wurde diese Begrifflichkeit geprägt und hält sich seitdem für diesen Schaffenszeitraum, wie es der Tobi richtig genannt hat, und göbbe Glitepe den Namen, werden wir später sicherlich auch noch mal droppen.

15:00 Ist mittlerweile auch nicht ein einzelner Fundort, sondern das gehört zu einer manche sprechen, manche sprechen da schon von einer Kultur, von der targetepeller Kultur, wo über 10 solche Fundorte in einem größeren Raum dazu gehören, also super spannend und. Im Faden daher glaube ich auch naheliegend, nicht nur durch deine Quest des Bieres, dass auch quasi der Pickletepel von vielleicht, wer weiß das schon erste Brauerei, wie man das so sagen kann, der Menschheitsgeschichte, dass das in irgendeiner Art und Weise dann auch euer Role Model eure Vorlage wurde letztendlich für das Experiment. Das ist richtig, daran wollten wir uns orientieren. Das war so der Weg da rein aus diesen Funden und neuesten Funden genau da.

15:46 Und wenn man da jetzt noch mal nachschauen möchte, werfe ich noch mal den Klaus Schmidt in den Raum, den Namen, der lange Zeit deutscher Chefausgräber in Göbikli tippe, war jetzt Nachfolger ist Dr. Lee Claire. Genau die haben wunderbare arbeiten dazu in Göbikli tippe gemacht, genau das wären so die Namen dazu und da wollten wir uns eben daran orientieren, um so ein bisschen an den Ursprung des Bieres heranzukommen, an den Knackpunkt, wo die Zivilisation. Mit formt also, dass dieses Getränk, diese Getreidesaft einfach Zivilisation überhaupt erst ermöglicht. Sesshaft durch Bier so, so muss es sein. Lasst uns ein bisschen in das Thema Sud in den Brautag reingehen, Helge, in deine Richtung gefragt, du eben als der, der die Expertise

16:35 mitgebracht hat, was steinbier brauen und das Handling und alles was dazu gehört mitgebracht hat. Für dich war das natürlich in Delta betrachtet im Vergleich zu meiner Wenigkeit gar nicht so besonders. Für mich war da der Step noch mal größer, weil ich das erste Mal dann live Stein Bier Braun mitbekommen habe und das war schon faszinierend genug für mich.

17:00 Was waren für dich im Vergleich zu dem wie du normal bei dir im Garten brauchst? Wie du auch schon bei uns im Podcast beschrieben hast? Was waren für dich die größten Herausforderungen, Unterschiede? Entwicklungen für diesen Tag oder was hattest du dir vorgenommen für den Tag? Ja, ich fasse das mal in dem ganzen Projekt irgendwie zusammen. Da ist natürlich der Brautag, der war im Vergleich zu einem Brautag hier bei mir zu Hause weniger körperlich anstrengend, weil wir, da kommen wir nachher zu, nicht wallend gekocht haben oder so, aber das ganze Drumherum. Wie Tobi und ich das erste Mal telefoniert haben, da ging die Motivation schon hoch.

17:41 Na lass mal richtig schön was Großes daraus machen und dann ging diese Recherchearbeit los und die fand ich fordernder eigentlich als den Brautag an und für sich, weil direkt irgendwie ein Ziel für uns vor Augen lag. Naja, wir wollen ein möglichst authentisches Bier brauen, wie es hätte sein können und da. Ist viel, viel Arbeit reingeflossen, also viel mehr als der Braut.

18:11 Da kann man für sich sonst. Ja klar, kann man, kann man sich denke ich gut vorstellen, aber ich denke ja, wie du es gerade gesagt hast, wir werden ja noch auf die unterschiedlichen Punkte im weiteren Verlauf eingehen, von daher würde ich sagen. Geht's weiter, geht's weiter? Ich würde direkt in den Vorbereitungsblock Reinswitchen. Ja.

18:34 Genau. Ja, also gehen wir, gehen wir auch n Schritt weiter und gucken wir uns mal an, wie ihr euch auf den Brautag vorbereitet habt und ja, also n Tag vorher ne vor dem eigentlichen Brautag ging es ging es dann schon los. Malz und Rohfruchtanteile der Schüttung. Damit verrate ich schon ein kleines Detail, sollten ja möglichst authentisch geschrotet und so vorbereitet werden, dass am Brauttag dann auch alles reibungslos ablaufen kann.

19:02 Ob das dann geklappt hat, das werden wir später noch hören, aber Frage an Helge, bevor wir jetzt noch weiter gehen, wichtig ja erstmal für welche Schüttung habt ihr euch denn entschieden und? Für euer Steinzeitbier und wie viele Liter sollten dabei eigentlich am Ende rauskommen? Dann zu Beginn stand eigentlich die Idee, dass wir in einem steinbottich braunen Tobi hat es ja auch schon mal erzählt, das konnten wir aufgrund der Kurzfristigkeit leider nicht umsetzen, das können wir dann vielleicht in einem zweiten Versuch einmal angehen, aber naja, gut, was konnten wir machen, also wir haben natürlich in unserer Recherche ging es.

19:39 Da kommen wir später drauf zu weniger um den Prozess, sondern vielmehr darum, was hätte sein können. Und dann sind wir dahin gegangen, um zu gucken, welche Rohstoffe waren überhaupt zur Verfügung in dieser Region, zu dieser Zeit. Und ja, da kann man eigentlich nur auf die Urgetreidesorten Emma zum Beispiel oder Einkorn kommen. Es ist nicht so einfach, daran zu kommen, also unsere Schüttung bestand am Ende aus Emma Malz.

20:08 Und Gekeimten Einkorn. Emma Malz hatten wir 10 Kilo Gekeimtes Einkorn wird für Porridge oder Brot backen kann man das beziehen, das ist Gekeimt, aber nicht vermelzt, das spielte uns ein bisschen in die Karten, insofern, dass es ja natürlich noch keinen richtigen Vermelzungsprozess gab, aber ist schon mal in diese Richtung, Tobi hat aus seiner Reise mitgebracht, dann grünen Weizen, wie heißt das noch und?

20:38 Firiki firiki firiki. Firiki. Davon. Haben wir noch knapp 12 2 Kilo, also 2 Kilo Einkorn und 2 Kilo firiki und 10 Kilo. Emma Malz das war unsere Schattung. Sehr cool heißt Tobi, Du hast das wirklich, wo hast du das, wo hast du das mitgebracht, von wo da? Habe ich in Schande oder Fa. Einen Lebensmitteltechniker getroffen, der mal in Deutschland seinen Bachelor gemacht hat und jetzt wieder in der Türkei seinen Master.

21:12 Und der Lebensmitteltechniker hat mich auf die Idee gebracht, dieses Getreide dann da direkt zu erwerben und hat mir die höchste Qualitätsstufe seines lokalen Supermarktes empfohlen und die habe ich dann eingekauft und mitgebracht und das ist ein Getreide aus dieser Region, das geerntet wird, bevor es volldralf ist. Und deswegen war das so der Gedanke da. Dass da praktisch noch eine.

21:35 Ja, Enzyme sind im Endeffekt noch vorhanden und dadurch auch die Möglichkeit, ja eine Vergärung sozusagen zu ermöglichen. Sehr cool das das wäre jetzt glaube ich auch oder das das würde glaube ich auch da draußen jetzt viele sich fragen. Wusstet ihr, dass ihr genug Zucker herstellt, dass ihr genug Enzymaktivität habt, also wie?

21:59 Nee, das war auch so ein bisschen. So ein bisschen im Trüben stochern will ich nicht sagen, aber so ein bisschen ausprobieren, also das dann auch die experimentelle Seite von diesem, von diesem Brauttag. Ja, absolut. Also wir sind, wir sind quasi schon davon ausgegangen, dass wir nicht ausreichend Enzyme haben, macht die ganze Sache halt auch authentischer, auch damals. Werden die nicht davorüber Bescheid gewusst haben, oder. Definitiv.

22:25 Wir gehen da ja ganz anders ran, heute auch schon als Hobbybrauer. Du guckst dir in jedem oder in jedem modernen Tool kannst du dir die diastatische Kraft angucken und und kannst gucken, Ari, da muss ich von dem Malz vielleicht noch ein bisschen oder noch ein bisschen Enzym starkes dazugeben, dann passt das schon super spannend auf jeden Fall und du hast das gerade auch schon gesagt, Helge, es ging auch um Authentizität, heißt ihr habt.

22:49 Mit Reibsteinen gearbeitet ich habe auch gesehen, dass mein Co Host ganz schön ran musste, ne oder war das nur für die oder war das nur für die fürs Video so ungefähr? Da muss ich sagen, da war ich clever genug, dass ich erst dazu gestoßen bin, wo die Arbeit erledigt war. Ich möchte nur noch mal ganz kurz, weil ich meine, die Podcast Folge würde ich auch gerne dafür ein bisschen nutzen, auch noch mal so ein bisschen kritisch zu reflektieren und vielleicht auch noch mal rückblickend zu sagen, ob jetzt gerade zum Beispiel bezüglich Schüttung würden wir das noch mal so machen oder nicht und gerade bei dem Firiki zum Beispiel Tobi, Weißt du aus deiner Zeit dort vor Ort, hast du damit irgendjemand geredet, ob es da Hinweise dafür gibt,

23:41 ob. Diese Herstellungsform, dass man unreifen Weizen nimmt, der dann geröstet wird. Nach meinem Verständnis, dass der auch, also dass das schon lange in der Gegend praktiziert wird, oder sind wir da vermutlich eher vielleicht bezüglich der Weizenart, weil sie von dort ist nahe dran? Zumindest aus heutiger Sicht.

24:05 Was man bekommen kann, aber auf der anderen Seite historisch gesehen vielleicht mit dem Firi Key, außer dass der Name cool ist. Vielleicht am Ziel vorbei. Ja, das ist ein guter Punkt und den würde ich jetzt im Nachhinein auch tatsächlich auch ein bisschen zu sehen, auch eben aus dieser Recherche heraus. Für ich habe das in Istanbul kennengelernt, als die Nidus Brauerei hat mir das vorgestellt als eine Methode, mit der sie praktisch ein Bier.

24:31 Mit diesem Gedanken an eine schon wie von dir genannte, lang gepflegte Getreideproduktionsmethode anknüpfen wollten oder das einfach mal mit aufnehmen wollten für einen ja mischgeschmack, den das in dem Bier erzeugt, tatsächlich so zwischen Weizen und Gerste, so kommt es in diesem fricky Bier, dass diese Brauerei macht bei raus. Das haben die dann auch in Weihenstephan mal getestet, wie dieses Getreide im Bier funktioniert, da das so vorher noch keiner getan hat.

25:03 Ich habe den Vorschlag dann eben mit auf diesen Kongress genommen und ein paar Archäologen gefragt und haben gesagt, ja, das ist tatsächlich schon sehr lange in dieser Region eine Methode, um dieses Getreide haltbar zu machen, auch, denn durch diese ja Röstung, also diese vorherige Ernte und die Röstung, wird es relativ hart. Was man dann auch beim Schroden auf dem Stein extrem gemerkt hat.

25:28 Das Zeug ist wirklich also das wie wenn man Kieselsteine reibt gar kein Spaß und diese Methode wurde da schon sehr lange gemacht nach also so wirklich so um die um die Zeitenwende wohl nachweisbar, so wenn ich es jetzt noch aus Kopf. Ganz. Weiß und damit sind wir ja schon mal 2000 Jahre zurück und alles davor verliert sich irgendwo in.

25:53 Den Ungenauigkeiten der Geschichte. Es ist ein Ansatz im Nachhinein würde ich aber viel lieber roh Gerste nehmen, denn die Gerste war tatsächlich eigentlich eigentlich mit das erste Getreide, das der Mensch domestiziert hat, und damit ist die Gerste eigentlich da, dass sie nicht in diesem Schüttungsanteil mit drin war, tut mir jetzt im Nachhinein ein bisschen weh, aber wir kamen in dem Moment, jetzt habe ich eine Quelle aufgetan, nicht an.

26:22 Rohgerste ran, jetzt habe ich die. Ich habe auch eine schöne Landgerste gefunden und ja, habe da jetzt genug Zeug, das wäre jetzt für mich von der Schüttung, was wir jetzt retrospektiv und aus dem Learning heraus ein bisschen verändern würden sag ich mal, gehe ich mal von. Also ein Respekt hat mich an dem Grünweizen aber schon gereizt. Also wir haben ja zum Beispiel bei dem Einkorn haben wir schon ein angekeimtes Getreide gehabt, welches nicht vermelzt wurde. Und mit dem Grünen Weizen haben wir eine Getreidesorte, die halt unreif gepflückt wurde und vor dem Aspekt, dass wir halt auch den Zeitraum, den wir da ein bisschen beleuchtet haben, noch keinen Ackerbau hatten, haben die Halt gepflückt, was die gefunden haben.

27:06 Und wer sagt uns denn, dass es immer reif war, so also von daher, da war der Reiz schon da. Guter Punkt und wahrscheinlich auch schwierig, das Gegenteil zu beweisen. Bin ich dabei bei Göbiklitepe, da gibt es ja den sogenannten Rockgarden, da hat man zwischen 7 und 10000 Reibsteine gefunden, wo auch viele Analysen gemacht wurden, da gibt es auch entsprechende Papers dazu und da habe ich zumindest Rückschlüsse daraus gezogen, dass man aufgrund der Rückstände auf den Reibstein eher dazu schließen kann.

27:46 Dass die schon wahrscheinlich weiter waren, wie man das vielleicht aus heutiger Brille denkt und die vielleicht auch schon das im Griff hatten, dass sie dann eher tendenziell reife Gerste, reifen, Weizen geerntet haben. Aber letztendlich ist es Spekulation, ich wollte da nur noch mal so ein bisschen reingehen, weil wenn man die Schüttung so hört. Wir haben es ja schon gesagt, aber im Prinzip 100% Weizen mit Emma, Einkorn und dem Grünweizen kann man sich natürlich fragen und absolut richtig, wenn man es vielleicht noch mal machen würde, würde man dann wahrscheinlich korrekter zum Beispiel den Friki durch eine Rohgerste ersetzen, beispielsweise eine Rohgerste wäre auf jeden Fall auch Enzym stark, ich glaube der Friki auch

28:28 in der jetzt nicht so geröstet ist wie ein Röst ein. Malz also so richtig dunkel, wie man das kennt, der ist deutlich heller, aber auch ich habe es gesagt, sehr hart, ich würde da eher davon ausgehen, dass er keine großartigen bis also eher keine Enzyme mitbringt und auch bei dem Einkorn, Helge, was du gesagt hast angekeimt das ist aber dann ja schon nochmal danach auf irgendeine Art schonend gedarrt schonend getrocknet, also schon im Prinzip komplett vermelzt, nur nicht so, wie man das heute macht und dementsprechend vermutlich. Der, mit dem Emma Malz die Gabe, die die Enzyme mit in die Schüttung reingebracht hat.

29:07 Nur wissen wir eben nicht wieviel. War quasi in Steinzeit Weizen steinbier. Genau. Ziehen wir es glatt und ihr habt jetzt schon gesagt, die die Reibsteine waren im Spiel. Ich nehme an, Tobi konnte jetzt aus dem Rockgarden nicht 23 Reibsteine einfach so mitnehmen, deswegen die Frage, was habt ihr da verwendet weil. Oder oder auch weil es ja auch so so wirklich schwierig war. So hart war gerade dann.

29:40 Ich stelle mir das halt auch vor, also wo habt ihr das auch drauf gemacht, also habt ihr das wirklich zwischen den Steinen gemacht? Das wäre vielleicht auch noch mal spannend. Ja, also das Thema kam ja relativ schnell, auf dass wir diese Reibsteine verwenden wollen, weil es halt auch oder oder für mich klar, dass es irgendwo Einfluss auf den. Auf das Endresultat hat, wenn ich ein gewisses oder ein authentisches Schrotbild habe.

30:03 Und dann habe ich Glück, dass ich in meinem Garten eine Basalt natursteinmauer habe, wovon ich dann. Was nehmen konntest? Ja, richtig, genau. Und wir haben tatsächlich am Vorabend haben wir ja schon angefangen, dann unsere Schüttung zu zu schroten. Wir haben schön zusammengesessen, wir haben ein Tuch ausgebreitet, auf dem Tisch, haben unseren ja, der Stein ist recht flach, und das. Ich würde sagen irgendwas um die 20 cm breit und 40 lang und dann hast du noch einen, habe ich noch einen kleinen Findling gehabt, sag ich mal, womit wir dann das Malz auf dem Basaltstein dieser Platte zerquetscht haben. Erkenntnis davon, es hat irre lange gedauert, Tobi. Ja, es hat wirklich, wirklich, wirklich lange gedauert und da kamen auch wirklich ja doch

30:56 durchaus einige Erkenntnisse raus. Schon, man hat festgestellt, jemand hat angefangen zu malen und wir haben dann immer uns abgewechselt und jeder durfte genauso beginnen wie der andere und sehr schnell sind Erkenntnisse darüber vorgetreten, dass man zum Beispiel um zu reiben, so ein kleines bisschen restmehl und Spelzen auf dem Stein behalten möchte, wenn man das weiter reibt. Weil du sonst diesen Widerstand nicht hast. Also du, du reibst ständig in das Leere. Wenn du dann immer blitzzahn Blitz sauber wischt und abkehrst sozusagen mit deiner Hand, dann tust du dir im Endeffekt schwerer, als wenn du es einfach ein bisschen was drauf lässt. Und dann kam noch die Erkenntnis, dass es ein soziales Event ist, denn im Endeffekt

31:39 muss jeder mal reiben, das hältst du keine Stunden über Stunden durch, sondern wir haben uns abgewechselt und wahrscheinlich ist es da auch so, dass es historisch. So war das da auch, zum Beispiel Kinder und Jugendliche das mitgemacht haben, dass es einfach so eine Tätigkeit war, die man in der Gemeinschaft sitzend schon zelebriert hat, um zu mahlen, zu schrotten und das Getreide zu zu zerkleinern.

32:04 Ja, 8 Stunden haben wir geschrodet an 14 Kilo, das klingt. Doch gar nicht so verkehrt. Ich habe da auch einen Paper. Du hast ja nur das war. Ja. Ja, auch am. Nächsten Tag setzt sich das gemachte Nest. Ja, ich glaube, das ist ganz gut. Also zur Ehrenrettung für mich, ich glaube so circa 100 Gramm habe ich den nächsten Tag auch noch gemahlen.

32:28 Geschoßen ja, also je nach Mahlgrad ist auch die Frage wieviel Mehl wieviel wirklich einen schrotanteil haste. Man merkt relativ schnell, dass es nicht so einfach ist, wenn man das denkt um da. Was akzeptables als Ergebnis rauszubekommen. Aber was ich mir habe nicht nehmen lassen, ist für die Folge mal zu gucken, ob es da Referenzen gibt im Netz und ich habe tatsächlich ein Paper gefunden, wo eine Experimentalarchäologin quasi auch viel in die Richtung ausprobiert hat.

32:59 Auch mit Urgetreiden sieht vom Aufbau von dem Paper sehr ähnlich aus, wie ihr das gerade beschrieben habt und ihr das gemacht habt. Mit vergleichbaren Steinen etc. Und da steht zumindest drin, dass mit einem einzelnen Reibstein, einem einzelnen Handtreibstein in 8 Stunden etwa 4,8 Kilogramm Schrot beziehungsweise Mehl rausgekommen ist. Das heißt, vielleicht habe ich das Paper auch vorher gelesen, man wusste, was auf mich zukommt, aber das lösen wir jetzt nicht auf.

33:33 Ja, ich hatte noch einen, aber ja, ja, das heißt. In dem Prozessschritt kann man auf jeden Fall sagen, da waren wir relativ nah dran und noch mal einen ganz kleinen Blick zurückwerfen, das haben wir jetzt bei der Schüttung gar nicht beleuchtet, wenn man so was noch mal machen würden, würdet ihr euch auch an das Thema Mälzen Ranwagen, weil wir haben gesehen, wie schwierig ein Emma Malz beispielsweise zu bekommen ist. Das war ja auch in einem belgischen Hobby. Brauer Shop beispielsweise ist preislich. Sehr teuer, da bist du gleich bei Faktor 2 bis 4, je nachdem was du kaufst.

34:15 Von daher kann sich das auch durchaus lohnen. Habt ihr euch da schon mal Gedanken gemacht? Ja, also genau das. Emma Malz, das war wirklich schwer zu bekommen. Ich habe es aus einem Hobbybrauer Shop oder auf jeden Fall einen Shop aus Frankreich bekommen, da haben wir die gleich genau die 10 Kilo 80€ kostet. Also es reizt mich weil es einfach. Weil es einfach noch mal einen Schritt näher dran ist. Ich habe.

34:38 Es noch nie gemacht, aber ich denke. Mal ich. Werde mal versuche starten, ja. Ja, auch ich habe da jetzt den Plan, da mal was anzugehen. Da haben wir jetzt auch noch neue Ideen von der HB con mitgenommen, da hast du was ganz tolles aufgeschnappt, lieber Flo, in der Richtung möchte ich jetzt dann auch zeitnah sogar was experimentieren und ich habe jetzt auch begonnen, um da eben auch noch näher ranzukommen. Wir haben mal Gerste im Garten anzubauen. Ich würde sogar noch mal einen Schritt weitergehen. Genau, nicht schlecht, immer bin ich nicht Gas gekriegt habe ich halt bekommen, ja.

35:12 Ja klar bin ich gespannt. Ja, wir werden auch glaube ich im Verlauf der Folge sehen, dass es wirklich unzählige Stellschrauben gibt, würde ich sagen, wo man drüber diskutieren kann, ist man da wirklich mit heutigen Mitteln? Bezüglich Grundrohstoffe bezüglich Utensilien nah genug rangekommen und was kann man natürlich noch alles in der Theorie machen um es noch komplexer zu gestalten, aber ich glaube rückblickend war das schon eine gute Wahl und waren auch so schon genügend Hütten drin, überhaupt sowas anstatt zu bekommen und am Ende den Anfang mal sehen was noch passiert, von daher würde ich sagen springen wir direkt in den Brautag rein, genau das haben wir jetzt schon thematisiert, die Reibsteine die

35:56 gingen. Zum sehr großen Anteil an mir vorbei. Ich bin dann Samstagmorgen um 08:30 Uhr im Fränkischen angekommen. Helge und sein Kollege Stefan von den Braunauten Grüße gehen raus, die haben mich dann quasi schon auf der Straße empfangen, war schon voller Tatendrang und haben haben mir mitgeteilt, dass sie bereits das Feuer entfacht haben und ja, ich musste erstmal noch die beeindruckende Kulisse auf mich wirken lassen, also wie gesagt Winterwonderland. Für die badischen Augen besonders. Da lag keine Ahnung, wie viele Zentimeter Schnee war ein bisschen unter dem Gefrierpunkt, also auch besondere Bedingungen für diesen besonderen Brautag, den wir natürlich draußen gemacht haben, wenn man mit

36:44 heißen Steinen operiert, ist. Das, glaube ich, erschließt sich das sofort, Tobi, für dich war jetzt die Kulisse. Nicht so besonders wie für mich, weil du sie kennst, aber wahrscheinlich hoffentlich noch schätzt und genießt. Diese Temperaturen knapp unter Minusgrad für das, was wir da vorhaben. Was hat es, was hat es da morgens gedacht, passt es, passt es nicht oder waren es aus deiner Sicht genau die richtigen Bedingungen für einen Brautag?

37:13 Also genau die richtigen Bedingungen für einen Brautag. Um Steinsatbier im Obermesobotamischen herzustellen, waren sicher nicht da ist. Ich sag mal auch so ne Authentizitätsstellschraube möglich, da müssen wir das wahrscheinlich bei uns im August machen und auch im Wald und gut Wald hatten wir genug da.

37:35 Nichtsdestotrotz war das halt der Termin den wir wahrnehmen konnten und ich war eigentlich ganz froh mit dem Wetter, denn wir hatten keinen miesen Ostwind. Und wir waren noch knapp unter dem 0 Grad und nicht in einer Nebel. Und ja feuchtigkeitssituation, das heißt, wenn wir jetzt bei 345 Zentimeter Schnee werden noch übrig geblieben sein an dem Zeitpunkt.

37:58 Und wenn wir da jetzt über 0 Grad gehabt hätten, dann wäre das alles angetaut, dann wäre das sehr viel Matschiger gewesen. Das heißt, wir konnten uns ja gut drauf vorbereiten, hatten ausreichend Holz, haben wir ein Lagerfeuer geschürt, es waren nicht nur die Steine, sondern auch uns haben ein paar Bretter ausgelegt und das Ganze dann noch mit einem Pavillon geschützt, um einfach zu sein, hier sind wir jetzt auf der sicheren Seite, das waren die Vorbereitungen, die wir da machen mussten, um drumherum, um praktisch auch Equipment und Geräte.

38:25 Zu schützen und für uns eine angenehme Zeit zu zu haben. Effekt schön gesagt. Im Endeffekt kann man dann auch sagen, was hat dann noch gefehlt oder was war zentral. Haben wir jetzt auch schon angerissen, Steinbottich stand ja auch im Raum, am Ende wurde es helges Eichenbottich, über den wir ja auch schon in der Folge mit Helge diskutiert haben, hat er erklärt wo er den Herr hat Handmade aus Österreich wenn ich es richtigen Erinnerungen habe.

38:54 Schönes Schmuckstück vielleicht für die Zeit, um Göbbel nicht 100% authentisch, aber ich glaube an der Stelle trotzdem ein perfektes zentrales Utensil für den Brauttag. Und dann kam natürlich das Brauwasser ans Spiel, was wir ja denke ich oder weiß ich nicht, Tobi, wie war das Brauwasser, war das das war denke ich einfach Brunnenwasser aus dem Fränkischen oder würde ich. Tippen, das war Brunnenwasser.

39:22 Aus der Frankenwald, eigentlich die Wasserdaten, habt ihr noch herausgesucht. Ich war da mit anderen Sachen beschäftigt, wir wollten es draußen machen am Feuer, und da mussten wir das Ganze natürlich noch in einmal dahin transportieren. Genau, Schnee haben wir nicht geschmolzen, gab es damals ja auch keinen Schnee in der Region, deswegen einfach frisches Wasser darf zu dem Bottich noch mal. Fand den Gedanken eben sehr gut, dass wir da den Eichenbottich haben.

39:50 Erstmal ist es das wesentlich schönere Gefäß für so eine Braummethode, es ist auch aus dem Aspekt her, das ist ein gutes Ansatz, denn man kann ja praktisch auch aus Baumstämmen Bottiche herstellen und so ist die Vermutung, dass es eben auch in dieser Zeit möglich war, wie gesagt, diese Tree Pottery Theorie, die ist jetzt langsam zur Diskussion stehend.

40:17 Erst seit eigentlich einem Jahr überhaupt. Also das sind sehr, sehr neue Ideen, arbeitet da jetzt davor, noch mit Steindrügen und das ist auch der Größteil der Behältnisse, die da vor Ort gefunden wurden, sind eben steindrüge, oder, und das ist das, was man nicht nachweisen kann, was es war, man hat Holz. Vermutet also, das sind dann einfach nur schwarze Flecken im Boden, wenn man das Ausgräbt.

40:44 Da war mal irgendwann vor 10000 Jahren vielleicht ein Stück Holz gelegen, mehr kann man da davon nicht mehr nachweisen, dass es extrem schwierig so ein organisches Material über die Zeit zu erhalten und da ist aber aus der Erfahrung, die man in der neolytik Forschung aus anderen Regionen hat, wie Nordeuropa, die wesentlich später ist.

41:07 Also die, der Mensch ist erst dann am Ende der Eiszeit langsam durch Europa nach Norden auch gewandert. Und in diesen Regionen hat man eben auch Bottike aus Holz aus Baumstämmen gefunden und daher ist der Ansatz das in einem Eichenbottich zu machen, eigentlich relativ nahe liegend sogar und realistisch und auch irgendwo dann im authentischen Rahmen, sag ich mal, denn ja, so ein Baumstamm aushacken, das kann man eigentlich ganz gut machen mit.

41:37 Holzwerkzeugen das haben die drauf gehabt, die Menschen damals. Das war absolut im technologischen Spektrum, das die konnten. Genau genau, also nicht so ein elaborierter Bottich natürlich, wie wir ihn hatten. Das waren natürlich später, das waren irgendwann die Kelten, aber hast absolut recht, so aus einem vollen Stamm gehauene Bottiche kann man sich gut vorstellen, schwierig nachweisbar.

41:57 Ist glaube ich klar. Da muss erst jemand das Gegenteil beweisen, da hast du absolut recht, vielleicht noch als kleine Ergänzung, weil weil wir das Thema Brauwasser hatten und das Thema Schnee war damals nicht möglich, aber was man auch weiß, ist sowohl in Göppichlitepe als auch in der Schwesterzeit hat man auch die letzten Jahre wie Regenwasser Zisternen gefunden, die in den vollen Steinen gehauen wurden und. Und deswegen ist es auch naheliegend, dass in der Region damals mit Regenwasser gebraut wurde. Das heißt, das wäre natürlich auch ein Ansatz, um es an der Stelle vielleicht authentischer zu machen, dass man noch mit einem weiteren Gefäß, was man da natürlich braucht, Regenwasser in der heutigen Zeit aufhängt,

42:44 um damit zu brauen, aber da muss natürlich jeder für sich entscheiden, wo die Grenzen liegen des Machbaren. Das ist definitiv ne Grenze des Machbaren. Also man kann auch jetzt einfach Regenwasser, ist gar kein Problem, ich geh runter zur Tonne und Schöpf mir 30 Liter raus, aber die Frage ist natürlich wirklich, möchte ich das denn tatsächlich auch, also ist das dann jetzt also der Steinzeitmagen, für den ist das vielleicht dann auch gar kein Problem, ich weiß von meinem Organismus, dass der dem wahrscheinlich trotzdem abgeneigt gegenüber steht.

43:16 Ja, also ich glaube auch, das könnte. Das könnte kritisch werden, zumal ja auch dann nicht gekocht wurde. Aber da kommen wir ja gleich zu, aber wir brauchen auf jeden Fall Hitze und Helge, jetzt bist du wieder an der Reihe, parallel hast du ja oder habt ihr auch die Granitsteine in der Feuerschale?

43:39 War es oder genau oder auf jeden Fall auf der Feuerstelle aufgeheizt kannst du beschreiben, weil es war ja jetzt nicht so. Dein Zuhause es war jetzt nicht deine Braustätte. Wie hast du das Holz geschichtet, um die dann, wie du es ja auch in der Folge, als du bei uns warst und erklärt hast, dass die Steine dann auch möglichst gleichmäßige Hitze erzeugen?

44:02 Ja, vom Prozess war das natürlich ein Heimspiel, vom tatsächlichen Doing dann wieder weniger. Hier zu Hause habe ich natürlich alles immer gleich aufgebaut, Stefan und ich sind ja. Früh aufgestanden. Wir haben um 6 noch ein bisschen Holz gespalten, haben dann auch direkt angefangen, ein Feuer zu entfachen mit viel größeren Holzscheiten, die ich hier zu Hause verwende, eine viel größere Feuerschale, viel größere Granitsteine.

44:29 Ich weiß nicht, ich glaube, die hat eine Kantenlänge von 10 cm irgendwie so und das war auch eine Erfahrung für mich jetzt wieder. Viele Steine hatte der Tobi besorgt, also das genau du kannst ja auch nicht alle Steine mitbringen. Und dadurch, ja wieviel haben wir verwendet? Ich würde sagen auch so um die 2025 Steine vielleicht dann die nach und nach rotiert sind, so wie ich das in der damaligen Folge schon beschrieben hatte, das heißt, wir haben ein großes Feuer gehabt, da war dann ganz praktisch schon diese diese Schwierigkeit mit meiner Zange dann da ranzukommen, also in die Mitte des Feuers quasi.

45:07 Weil wir es anders aufgebaut haben, als ich es sonst immer tue. Quasi, wieso einen kleinen Ofen, wo wir die dann reingelegt haben? Ja, ich habe es ja vorhin schon gesagt, wir mussten nicht weinend kochen, also war da der Druck, schon mal so ein bisschen weg. Also du hattest. Du hattest dann die die Steine, also irgendwann hattest du das natürlich im Griff, man kriegt ja dann irgendwie so einen Workflow rein und außerdem, wenn nicht du, wer dann?

45:35 Dann muss er, aber irgendwann muss er ja den Stein auch reingeben. Wie war das dann von der Einweihtemperatur für was habt ihr euch da entschieden beziehungsweise was war so die Zieltemperatur, auf die ihr dann kommen wolltet? Genau. Also erstmal hatten wir in unserer Vorbereitung schon einige Ideen gehabt, auch ich sagte es gerade, dass ich die Steine mit meiner Zange bewegt habe, da ist natürlich der Aspekt, dass es dann auch wieder sicher sein muss.

46:00 Wir hatten in der Vorbereitung überlegt, uns. Auch oder ich hatte die auch hergestellt, Holzgabeln zu verwenden, da bin ich, da sind wir von abgegangen, damit es halt einfach sicher sein kann und in dem gesamten Projekt ging es mir größtenteils um das Ergebnis, also der Versuch und dann war der Einsatz von hobbybrauer Equipment, also da zähle ich meine Schmiedezange jetzt zu immer dann okay.

46:28 Wenn es keinen direkten Einfluss auf den Prozess hat, also also auf das Ergebnis, meine ich, das heißt, ich kann natürlich umständlich und auch gefährlicher mit den Stöcken die Steine herausnehmen und in den Bottich transportieren. Ich kann es mir aber auch einfach machen und die Steine mit meiner Zange verwenden und habe in dem Ergebnis keinen Unterschied, so das das war für mich wichtig, wir haben uns genau, wir haben das Brauwasser da aufgeheizt mit den Steinen und. Auf 67 grad wir haben oder wir haben eine Kombi rast von 67 Grad gefahren, einfach vor dem Hintergrund die Überlegungen, die werden sich das damals auch einfach gemacht haben, schon vor dem Hintergrund, dass die Halt kein Thermometer verwendet haben.

47:14 Wir haben natürlich Thermometer verwendet, alleine auch um. Die ganze Dokumentation durchzuführen. Also wir haben während des Prozesses auch gemessen Temperatur gemessen, wir haben den Ph Wert gemessen, alleine um das so für uns festzuhalten, aber nicht unbedingt um in den um in den Prozess einzugreifen. Tobi, Du hast ja auch einen Versuch gestartet mit Bienenwachs, ich hatte auch das jetzt schon ein bisschen her um die Temperatur einzustellen.

47:46 Hat Bienenwachs zum Beispiel je nach Reinheitsgrad auch eine Schmelztemperatur von 65 Grad? Das passt uns natürlich sehr gut, Tobi, willst du dazu was sagen? Ja, gerne. Das ist irgendwann mal aufgekommen, so wie könnte man denn diese Temperaturerregelung, wie könnte man das Temperaturgefühl ohne Thermometer nachbilden, auch wieder so lernen, im Prozess auch wieder dann. Zurückgehend.

48:13 Helge hat das mit den Steinen perfekt gemanagt. Klar ist das kein Problem, das mit dem Thermometer auf die Temperatur zu kriegen, also da hat er haben wir das jetzt auch gesehen und und erfahren, das kann man unglaublich genau machen, indem man die Steine rein und raus nimmt, aber wie kann man diese Temperatur erahnen als Mensch der von am Celsius noch nie was gehört hat, der muss da noch 10000 Jahre warten, ja 12 sogar eigentlich und.

48:43 Da war eben der Gedanke, das mit dem Bienenwachs zu machen, denn das eben wie du sagst, dieser Schmelzpunkt da, das kann man so ein bisschen als Thermometer verwenden, wenn man das immer mal wieder in das ja in die Ocht kann man sehen, wir sind noch unter 60 Grad, das ist nur so ein bisschen, es wird nur so sehr leicht zähflüssig oder zäh sozusagen, es schmilzt leicht an, so ist es vielleicht besser ausgedrückt und wenn ich wirklich über die 6567 so bei. Bei 68 Grad hat man das jetzt bei dem Bienenwachs, da ist es richtig, da hat es angefangen zufließen, es ist noch nicht abgetropft, aber an dieser Kerze, sozusagen an diesem eingerollten Wachs, da ist es, dann hat es zufließen begonnen, daran konnten wir das eigentlich

49:25 ganz gut sehen und für mich noch mal auch zur Rückprüfung auf mein Brauexperiment im Göpping Table war für mich wieder dieser Fingerversuch wichtig, um den noch mal nachzuvollziehen, denn ja. Hat mir ja der Paul auch sehr geholfen, das sozusagen zu antizipieren. Und da hab ich auch n Tipp bekommen.

49:47 Es ist wohl auch ne im Mittelalter ne große Brauerkrankheit gewesen, dass bei manchen Fingern die Fingernägel gefehlt haben, weil die so oft im heißen, ja in der heißen Maische in der heißen Würze rumgetuppt Punkt wurden und da sind wohl früher tatsächlich Fingernägel ausgefallen, das heißt, dieses Gefühl dafür, wann diese.

50:06 Der Topf zu heiß ist. Wann diese Flüssigkeit eine gewisse Schwellentemperatur überschreitet, die kann man als Mensch erfahren. Also da muss man nicht mal. Dieser Schwellenwert ist relativ eindeutig, kann ich jetzt aus mehreren Versuchen so wiedergeben, es tut nicht weh oder es tut sehr weh. Das ist ein ganz einfacher Wert und wenn es sehr weh tut, ist es zu heiß.

50:33 Und wenn es gerade noch nicht weh tut, ist es genau 65. Grad das ist spannend. Mir hat das Thema auch keine Ruhe gelassen, ehrlich gesagt, weil spannend, dass du das noch mal gerade ausgeführt hast mit den Fingernägeln und so weiter weil ich habe ehrlich gesagt, dass es eher so eine eine der vielen, vielen Legenden gehalten, diesem Hobby brauen, diesem Braun allgemeinen gibt, das ist halt jemand, dass es so was der Klassiker ist, den alle rumerzählen, dass sie halt früher mit. Quasi mit Ellenbogen, mit Fingern die Temperatur erfassen konnten.

51:04 Und ich habe daraufhin auch noch mal ein bisschen in der Brauliteratur gewälzt, was es sonst noch so für Methoden gab, die man vielleicht auch einfach gedanklich für einen weiteren Versuch auch auf so ein Experiment übertragen könnte und im britischen Brauwesen, das ist auch dokumentiert, beispielsweise in einem Buch, das haben wir schon oft zitiert, London und Country Brewer, 1736 von William Ellis.

51:28 Da wird eine Reflexions und Dampfmethode beschrieben und die wird so beschrieben, dass die Brauer das Brauwasser, egal jetzt mit welcher Heizquelle, ob jetzt mit Steinen oder anders, ist ja erstmal egal. Erhitzt haben bis es gekocht hat oder kurz vor dem Siedepunkt war, das konnten die ja reproduzierbar erkennen, wenn sie angefangen haben, die Bläschen beispielsweise dann zu bilden und dann haben sie es stehen lassen zum Abkühlen und. Als wir das erreicht hatten, und zwar so lange, bis der Dampf auf der Wasseroberfläche nachgelassen hat und der Brauer sein Spiegelbild auf der Wasseroberfläche erkennen konnte.

52:07 Und dann wusste er sozusagen um so ein bisschen esoterischen Gedanken mit reinzubringen. Jetzt ist es mein brauwasser, Aufnahmebereit für mein Malz, für mein mein Rohgetreide oder wie auch immer, das heißt rein so, von der Beobachtungsgabe würde ich das den. Steinzeitmenschen auch schon zutrauen und das Spannende ist, wenn man das so macht, kommt es natürlich auf die Mengenverhältnisse an, die man dann wählt. Kann man, wenn man immer die gleichen Volumen nimmt oder immer die gleichen Gefäße sich auch vorstellen, dass man da reproduzierbar Maische Temperaturen erreichen kann, die dann ungefähr in dem Range sind, wo wir es brauchen, dass unter anderem die Amylasen wirken können und Tobi hat es dir erzählt.

52:51 Als ich aus der Hbcon von dem Vortrag vom Lars Gaswol rausgekommen bin letztes Wochenende. Der hat aber letztendlich nur Dinge in mein Gedächtnis zurückgerufen, weil auch im Farmhouse Brewing tatsächlich heute noch üblich, kann man auch in Lars Buch, The History oder The Lost Art of Farmhouse Brewing nachlesen, als er die letzten 20 Jahre oder vor über 10 Jahren in Litauen in Norwegen noch richtige Bauernhofbrauer besucht hat und.

53:21 Hat er beispielsweise bei den Keptinis Brauern in Litauen als auch in Norwegen in Honendal, die beobachtet hat, festgestellt, Herr Hoppla, die nutzen ja gar kein Thermometer, hat dann mal sein Thermometer reingehalten und hat festgestellt, dass die komischerweise genau die Maische Temperatur, also in den oberen Sechzigern treffen mit ihrer Vorgehensweise, die sie machen ohne ein Thermometer zu nutzen.

53:44 Und ein Thema ist das kennen denke ich viele Zuhörer, dass man kochendes Wasser nimmt. Und da so lange Malz oder Malz und Getreide reinballert, bis das Maischepaddel da drin aufgrund der der Maische Viskosität aufrecht stehen kann, ohne dass es in der Maische umfliegt und damit hat man dann das optimale Mischungsverhältnis um mit der gleichen Wasser statt Temperatur kochendes Wasser auch für Steinzeitmenschen theoretisch mit kochenden Steinen reproduzierbar herstellbar, kannst du immer ähnliche.

54:19 Maische Temperaturen erreichen und du hast gleichzeitig noch das Mischeverhältnis abgedeckt und wir können es auch so sagen. Das war wahrscheinlich das erste. Vermutlich könnte sein das erste Volumetrische Brauverfahren mit dem ich reproduzierbar reproduzierbar eine Maische Temperatur, eine bewusste immer wieder einstellen kann und Dinge wie weil es kam ja auch in Diskussionen auf, wo Dinge von dem Experiment an. Unterschiedlichen Social Media Plattformen veröffentlicht wurden.

54:53 Warum man nicht zum Beispiel eine Dekoktion oder ein Zuprüfverfahren genommen hat, also ein volumetrisches Verfahren, aber die sind nach vielerlei Meinung erst deutlich später entstanden und von daher würde ich mutmaßen, was ich so weiß, würde ich da eher dem, also eher den Prozederen vertrauen, wie heute einige Farmhousebrower machen, die dann eher über die Maische Viskosität.

55:18 Gehen, das könnte ich mir durchaus vorstellen, oder eben gerade auch dieses Spiegelbild des Brauers durch Beobachtung, dass das eben vielleicht ein Ansatz sein könnte, um so was mit, also quasi ohne Hilfsmittel hinzubekommen. Da habe ich viel geredet, ich brauche mehr ein. Guter Punkt. Ich glaube, dass da auch noch viel, viel Wahrheit im Verborgenen liegt.

55:41 Denn wir haben einfach in den letzten 200 Jahren so viel von diesem Wissen über solche Herstellungsmethoden kochmethoden Garmethoden in ganz vielen Lebensmittelbereichen wirklich verlernt. Vergessen einst auch durch dadurch, dass wir es auch irgendwann besser wussten, dass man es halt wirklich kochen muss und solche Dinge pasteurisieren Themen des 19. Jahrhunderts und ganz viel früher, die Menschen waren ziemlich ähnlich schlau wie wir heute. Und ich glaube, dass es da auch noch viele so kleine Tricks geben könnte, auf die wir noch gar nicht kommen. So also die, die wir wirklich nicht wissen, das, das kann sein, dass da jemand ein Blatt drüber gehalten hat und der Dampf aufstieg hat das Blatt,

56:25 weil es über 80 Grad war zum Flattern gebracht und oder nicht, also es gibt so viele Methoden, mit denen du eine Temperatur bestimmen kannst, einfach nur nachdem was physikalisch zwischen Wasser und der Umgebung passiert. Aber das ist für uns einfach nicht mehr begreifbar, das wissen wir nicht mehr. Wir nehmen jetzt ein Thermometer, also da ist so viel Lost in History, das ist für mich eben auch Teil dieser Spannung, was kann man da probieren, warum denn nicht mal diese Kerze reinhalten, warum nicht mal den Finger verbrühen, warum denn nicht, also ja, macht nicht so viel Spaß, aber ist halt mal ein Lernprozess, warum nicht mal wirklich so wie du sagst mal versuchen aufzuheizen und auf das Spiegelbild warten, das sind einfach auch viele

57:07 dieser Dinge, die einem dann in dem Moment. Und man es erlebt viel von dieser Erkenntnis Möglichkeit wiedergibt, um sich 10 bis 12000 Jahre zurückzudenken, weil dafür muss man ganz schön viel eigentlich wieder aus seinem Gehirn vergessen, um ranzukommen an diese Zeit. Also wie du gerade gesagt hast, ein Dekoktionsverfahren kein Mensch schöpft dieses Zeug kochend, um in der Steinzeit, und ich meine, diese Potte hier geht.

57:34 Man auch erstmal ein Steinbier in dekoktionen ich glaube. Auch ein Guter. Challenge accepted. Genau, also das könnt ihr euch ja noch überlegen. Wir ja genau, macht's auch mal, wie wir Helge, wie wir es immer sagen, schickt uns gerne was zu, also aber um wieder um wieder zurückzukommen, ich fasse es zusammen als Floß wunderschönes Ebenbild im Wasserspiegel zu sehen war, war dann euer Wasser auch bereit einzumaischen dann habt ihr euer hart.

58:05 Erschrotetes Weizenmalz reingegeben Wir haben jetzt schon gehört 67 Grad Kombirast, keine Dekaution oder Zubrühen oder ähnliches und. Dann vielleicht noch mal an Helge, Du hast es natürlich in unserer Folge vielleicht auch schon ähnlich erwähnt, aber beim Einmaischen aufheizen und dann auch kombirast Temperatur ausschließlich über Granitsteine, das muss man an der an der Stelle auch noch mal sagen. Geregelte Temperatur hat war gut, dass du schon so viel Erfahrung und und Fingerspitzen da hast, oder? Das ist ja auch so ein bisschen.

58:44 Wahrscheinlich auch sehr viel Erfahrung. Wann muss welcher Stein raus und wieder ne rein und wieder raus so rum und ist er heiß genug, kann ich ihn schon wieder reingeben und so weiter oder? Ja, dadurch, dass wir auch größere Steine verwendet haben, als ich das sonst immer mache, war es für mich auch erstmal noch rantasten.

59:03 Also die ersten Male. Aber ja, Erfahrung ist ja da und dann sind wir auch Punkt auf die Temperatur gekommen, die wir haben wollten. Astrein, ja. Das konntet ihr ja. Und weil ihr es ja auch gesagt habt, dann auch feststellen, weil er auch mal ein Thermometer reingehalten hat. Was glaube ich nicht verwerflich ist. Also wüsste ich jetzt nicht allein die Neugier, ob ich das jetzt getroffen habe oder nicht, also oder also. Naja, man muss auch so sehen.

59:30 Wir haben da ja über Wochen und Monate uns darauf vorbereitet, da können wir halt nun mal auch kein Risiko eingehen, dass wir es jetzt aufgrund der Temperatur irgendwie. Richtig Flodo hat es noch einen Punkt. Ja, ich wollte nur sagen, weil nicht böse gemeint, aber das kommt nicht so rüber, wie beeindruckend ich das als Außenstehender, als Beobachter vom Helge.

59:53 Habe du hast es ja gesehen und ich wollte jetzt auch damit eigentlich darauf und ich war noch nicht dabei und ich finde es so schon beeindruckend, wenn man nur darüber spricht, dass der da die Steine in die Maische hält und alles ist Temperatur. Wirklich auch im im, im Feuer und. Wie du das Holz schlichten musst, auch jetzt bei der Umgebungstemperatur, wie du die Steine dahin portionieren musst.

1:00:14 Auch bei dem ganzen Rotieren. Also ich glaube, Helge, Du hattest das auch währenddessen dann noch mal gesagt, so zu mir siehst du, das ist richtige körperliche Arbeit, kein Strom aus der Steckdose oder so ähnlich und. Du hattest es zwar in der letzten Steinperfolge gesagt, wie viele Steine da die ganze Zeit da unterwegs sind, aber da ist halt wirklich Paul. Ständig war er am Laufen zwischen Feuer und dem Bottich und auch wieder über unterschiedlichste Sinne, also Geräusch.

1:00:45 Er hat dann gesagt, hörst du wie der Stein langsam weniger laute Macht im Wasser, dadurch kann es natürlich irgendwie auch mit Erfahrung entsprechend. Wenn die Expertise, die aufgebaut hast, dann auch über solche Dinge halt abschätzen. Wann ist der Ready, wann kann der raus und auch später, was dann auch beeindruckend war, wenn dann natürlich die Verzuckerung dann irgendwann eingesetzt hatte, dann hast du dann natürlich in den Stein, wenn du an die Oberfläche geholt hast, auch gesehen, wie die Karamellisierung langsam oder die maillard Produkte halt entstehen, auch das war waren das dann viele solche Dinge wo ich an dem Tag gedacht habe.

1:01:23 Um da auch noch mal die Brücke zu schlank zu nehmen, was der Tobi vor ein paar Sätzen gesagt hat. Die Menschen damals waren viel schlauer und die sind halt nicht verdorben mit Thermometer, da hat es vielleicht irgendwann begonnen und auf die heutige Zeit projiziert, Handy und Co. Wir verlernen so viel, denn ihre Sinne waren halt bezüglich aller Themen viel schärfer und die haben aus ihrer Umgebung viel mehr wahrgenommen und das wurde mir an dem Tag.

1:01:48 Also so richtig glasklar. Das klingt jetzt zwar irgendwie ein bisschen übertrieben, aber das war für mich wirklich so ein Key Take away heißt, dass man damit halt viel machen kann, ja. Heißt, wenn es demnächst in Bruchsal Steinbier gibt, weil der Flo in seinem Garten steht und das Holz schon mal anfängt zu schlichten, dann hast du ihn inspiriert, Helge oder auch der Tobi, aber Flo dann vielleicht gleich mal an dich, weil du hast jetzt gerade schon Verzögerung gesagt, ihr habt ja 75 Minuten gerastet. Und ähnlich wie es einigen beim Nachbrauen unseres Leichtmatrosen ging, war es aber nicht Idiot normal. Also, aber ihr habt es ja eingangs auch schon gesagt, es war ja mit der mit der Schüttung

1:02:28 beziehungsweise mit den Schüttungsanteilen fast zu erwarten. Habt ihr dann noch irgendwas probiert, habt ihr länger gemischt, habt ihr irgendwas dran rumgedreht oder war es dann einfach so wie es ist? Weil grundsätzlich ist es ja deswegen auch nicht. Es ist zwar nicht nicht hundertprozentig, aber war es damals hundertprozentig. Das ist ja auch die Geschichte und. Also damals muss ich sagen, als die Jodprobe schwarz war, haben wir da ein bisschen drüber diskutiert. Ich kann auch gar nicht mehr so richtig hundertprozentig sagen, warum wir uns dann dafür entschieden haben, abzubrechen. Der Helge hat es ja gesagt, eigentlich stand bei vielen Entscheidungen auf dem Wege immer das Ergebnis im Vordergrund, von daher wäre

1:03:09 eigentlich hier. Aus heutiger Brausicht wahrscheinlich die schlüssige Konsequenz gewesen, zu sagen, wir gehen auf 3 Stunden oder so, weil Hunaus, wie lange die das damals betrieben haben, aber am Ende des Tages, Wir hatten für unsere Dokumentation eine Jodprobe damals bist du halt blind, aber schon alleine durch die Optik war uns klar, dass wir da im Prinzip ein sehr stärkehaltiges Nudelwasser im Holzkessel haben, also. Und auch da werden die damals viel Expertise aufgebaut haben und darüber wird da viel gelaufen sein. Wie lange die Suppe sozusagen zu maischen ist. Und wenn ich es nochmal zu machen hätte, würde ich dafür voten, würde das vorschlagen, dass wir eher in Richtung 3 Stunden oder so gehen, aber der

1:03:59 Brauttag muss man auch sagen, war so schon lange genug, das hat er auch in irgendeiner Art und Weise mit Reingespielt, weil zu dem Brauttag muss man quasi auch die 9 Stunden. Reibstein jonglieren der Kollegen mitzählen also ist es wirklich ein langer Brauttag? Aber ja, wahrscheinlich wäre es auf der einen Seite für einen Prozess interessant gewesen, das zu verlängern, auf der anderen Seite werden wir später sehen.

1:04:23 Und Paul, du kannst dann auch beurteilen, es ist trotzdem ein Bier rausgekommen, was gar nicht so verkehrt schmeckt. Auch mit rabenschwarzen Jod. Rabenschwarzer jodprobe nach 75. Minuten bin auf jeden Fall gespannt, also heißt hoher Stärkeanteil wahrscheinlich sehr trüb. Du hast gerade gesagt, ihr habt ja wahrscheinlich auch probiert, einfach und dann nudelwasser finde ich natürlich auch witzig, die Assoziation aber passt wahrscheinlich in dem Zusammenhang dann anschließend habt ihr noch auf 80 Grad, seid ihr noch hoch gegangen. Heißt Helge, musst du noch mal ein paar Steine mehr reinschmeißen und dann, um dann auf 80 Grad Hochzugehen, heißt weil vermutlich einkochen historisch gesehen nicht stattfand.

1:05:15 Habt ihr euch auch dafür entschieden oder warum dieser Prozessschritt? Also wir haben ja, wir haben uns ja im Vorfeld lange Gedanken darüber gemacht, was die alles in einem, ja, wir reden ja von Bier, aber. Das war ja für die einfach nur das Getränk. Es ist ja kein Bier im heutigen Sinne, was wir da alles reinschmeißen könnten und dann kann man natürlich auch ganz schnell auf Früchte kommen oder auf Honig kommen oder auf alles mögliche und wir haben uns ja relativ schnell dazu entschieden, das von den Rohstoffen so einfach wie möglich zu halten und floh der Einwurf kam glaube ich von dir, dass wir Beifuß verwenden können und du hattest dann im Anschluss dann die Experimente dazu übernommen und.

1:06:01 Und den Vorschlag gemacht, dann die Beifußgabe bei 80 Grad zu machen. Dann gleich die die Frage Flo, warum Beifuß? Beifuß Wir haben natürlich gefragt, uns überlegt, da waren in der Diskussion viele Dinge im Raum, was wir da als mögliche Bittergabe reinbringen könnten, was gleichzeitig auch also aromagabe ist.

1:06:27 Beifuß wie Schafgabel Gagel, Medesüß das ist ja so ein bisschen my Little World, wenn es, wenn es im Sauerbierbereich unterwegs weg geht, da spiele ich ja schon immer gerne mit und aus dem Mittelalter ist das ja als Teil der Crude ja auch bekannt, von daher war Beifuß in der ganzen Überlegung etwas, was so in den Sinn gekommen ist. Und wenn man, auch wenn man auch in Papers Reinguckt aus Analysen von Rückständen, beispielsweise aus den. Großen Kalksteintrögen mit 160 Liter Fassungsvermögen, die in Göpiclitepe gefunden wurden, in denen vielleicht vermutlich neben Brei auch Bier hergestellt wurde. Da hat man eine Säure gefunden, das ist die Arachidonsäure, und die kommt in hohen Konzentrationen wiederum in Pflanzen der Gattung.

1:07:23 Atemisia vor, wo Wermut und Beifuß dazu zählt. Und man weiß auch aus anderen Funden, beispielsweise in China aus dem Neolytikum also Beifuß ist ziemlich verbreitet, dass es da schon in fermentierte Getränke reingeflossen ist und war auch in Südostanatolien eben zu der Zeit verfügbar, dem. Da hat man dann später in der später in der Geschichte gewisse heilende Kräfte vorhergesagt. Von daher ist es nicht komplett abwegig, wenn man alles zusammenzählt, dass es in dieser Zeit hin und wieder mal auch in Biere reingekommen ist.

1:08:00 Und wie gesagt, durch die Rückstände der Kalksteinbrücke ausgebildet wie Hebel, weiß man, dass das entweder in Brei oder, falls da auch Bier hergestellt wurde, da die Vermutung sehr nahelegt, dass das da auch reingewandert ist. Von daher war das. Sozusagen die Wahl. So ein bisschen rekonstruiert, dass das so ein heißer Kandidat ist für uns. Nur der Vollständigkeit nur zur Vervollständigung, das haben wir heute noch gar nicht erwähnt.

1:08:27 Wir sind vorhin gleich darauf eingestiegen, unter anderem natürlich auch wegen TOBIS Reise Zug üppig litepe, dass das so ein bisschen das Vorbild ist. Nur zur Vervollständigung die erste nach heutigem Stand sichere. Oder sicherer Beweis oder sehr starke Vermutung, dass Bier hergestellt wurde? Das ist aus der Fracke Fee Höhle aus dem heutigen Israel, da hat man Steinmörser im Steinmörser, also Kuhlen in den Glaube ich kalksteinboden reingehauen, hat dann mit Steinmörsern da auf jeden Fall auch Bier hergestellt, da war Beifuß. Nachweislich nicht enthalten, aber eben in Göbiquitepe. Von daher sind wir zumindest für unsere Idee das von da mal so nachzustellen, an der Stelle glaube ich relativ authentisch unterwegs und nebenbei ist

1:09:25 Beifuß eben auch geeignet, neben den Aromastoffen auch eine Bitterkeit zu liefern, die kommt nicht aus Alphasäuren wie beim Hopfen, das sind eher die Sesquit. Terpin Laktone, die sind da der Hauptbitterträger, die machen so eine stark bittere, oft kratzige, Astringierende bittere. Und dann gibt es auch noch Polyphenole und Gerbstoffe aus der Pflanze, die machen auch noch mal ein bisschen bittere dazu, und die ätherischen Öle sozusagen als dritter Anteil, die unterstützen auch noch mal ein bisschen die Bitterwahrnehmung und damit man sich das so ein bisschen aromatisch vorstellen kann, ein großer Teil der ätherischen Öle im Beifuß sind auch im Eukalyptus drin. Und da gibt es eben auch

1:10:03 Parallelen, dass das so eine Kräuterige, holzige, würzige, eukalyptusartige Aromatik da reinbringt. So Leute, ich darf jetzt immer noch nicht das Bier trinken, aber ich darf jetzt ein Bier trinken, bevor wir in den nächsten Block reingehen, heißt, ich würde mir mal 1 aufmachen, ich glaube, das ist. Gut, ja, wollten wir da nicht das aufmachen? Ja, ja, dann können wir das kurz halten, ja. Ja, davon weiß ich zwar nichts, aber jetzt mach ich mich, mach ich mich Ausdruck.

1:10:39 Ja, ja, es stand nur nicht, es stand nur nicht im Plan, aber Leute hier ne guck mal ich geh mit guten guten Vorsätzen aus der HB con raus, zack eingriff in den Kühlschrank hab ich das Bier fertig ist es. Florian, Ich bin beeindruckt. Ja, aber gut, das hast du auch jetzt vom Wochenende ganz vorne hinstellen können, ne? Ja, ja, aber du da sind schon ganz andere Sachen passiert so. Ich freue mich auf das Bier.

1:11:09 Das hat der Tobi dankenswerterweise zu HB Con mitgebracht und hat es an uns verteilt, dass wir das heute anlässlich auch von seinem Geburtstag zusammen hier trinken können. In der zweiten Bierpause und ich habe das Bier das erste Mal getrunken auf dem Craft Beer Festival in Stuttgart, als ich beim Tobi im Tasting war, Januar 2025. Ja, richtig leckeres fränkisches dunkel, aber Tobi, ich glaube du kannst da mehr dazu sagen.

1:11:34 Wo kommt es her, was macht es besonders? Also das ist ein schederndorfer dunkles Landbier. Von der Brauerei will in Schederndorf, das ist ja ganz klassisch bei oberfränkischen Bieren, dass der Ortsname der Brauereiname wird sozusagen ganz häufig so, und das ist einer der dunklen Klassiker dieser Region, die.

1:11:59 Bisschen östlich von Bamberg bis Ost Nord, Ost in Richtung Ja, Kulmbach an der Autobahn gelegen, benutzt viele eigentlich alle Rohstoffe aus der Region. Außer den Hopfen macht es dunkel und hat bis 2022 überhaupt keine Flaschenabfüllung gehabt. Es war ein reines Fassbier, eine reine Fassbier Brauerei gab es nicht, in Flaschen nirgendwo und erst durch die Corona Thematik Wirtshäuser zu war die Brisanz da das Abzufüllen. Und jetzt gibt es in diesen 07 er weinflaschen, 07, 50er und das wahrhaft magische daran ist eigentlich, dass diese 0 750 beim Trinken anzufühlen wie 0,3.

1:12:49 Denn das rutscht den Rachen runter wie eigentlich kaum ein anderes Öl, das man so abfüllen kann. Das muss man wirklich sagen, einfach herrlich. Ganz wenig Kanten, also eigentlich gar keine Kanten, wunderschöner harter Schaum, Prost, Prost. Dankeschön. Zum wohl, mein Lieber. Auf dein Wohl und danke für das Bier.

1:13:10 Du hast mir ja 2 Flaschen mitgegeben, das ist auf jeden Fall schon die zweite, das ist ja klar. Alles was du dir mitgibst ist reißt dann noch die Woche auf. Der Wahnsinn, aber ich muss mal ganz kurz sagen, ich hab das ich kann ich weiß nicht mehr wer mir das in die Hand gedrückt hat, aber ich hab wahrscheinlich einer der ich weiß nicht ob es der Daniel vielleicht auch war oder also einer natürlich aus der Ecke ich find das so toll und wie es der Tobi gesagt hat, dass das kannst du so geil trinken, aber trotzdem kannst du dich auch so ein bisschen reinschmecken in das Bier, das funktioniert schon und ich möchte eine Assoziation euch mitgeben, die klingt jetzt vielleicht ein bisschen weit

1:13:49 hergeholt, aber neben diesen neben dieser Brotrinde und diesem, was man sonst so aus der üblichen Schublade rausholen würde für so ein Bier, da habe ich eine, habe ich eine karamellik Nussigkeit die. Mich an ganz dezent subtil, ne nicht übertrieben. Ganz ist kein Imperious da, ich weiß aber die mich ganz dezent an Bueno Kinder Bueno erinnert diese Kombination milchschokolade Nuss und dann diese dieses ne. Ja, Kind ich, ja, ich darf sie ja nicht so oft loben, Paul aber auch da muss ich sagen, ja.

1:14:26 Für alle, die zuhören. Ich finde das auch wieder eine richtig gute Assoziation karamellik Musik auf jeden Fall und der gewissen Kombi, die man hat, wenn man einen Kinder Bueno Reinbeißt mit dieser Waffel und der genau Nuss Nougat. Tüpfel noch genau. Ja, die Waffeln. Die spielt da auch noch mit rein, dass das so ist.

1:14:46 Und so kommt es tatsächlich in dem Bier subtil daher, was es auch spannend macht, ja. Richtig, absolut richtig gutes Ding. Also ich kann das für mich gar nicht überkomplizieren ich muss sagen. Musst du doch nicht, das musst du nicht. Nee, das ist. So n Bier, das trink ich seit seit 20 Jahren trink ich das Bier am liebsten, also wirklich, wenn man dem noch mal Spitze draufsetzen will zu der Flasche das Ding vom Stichfass ist. Ich muss es so vulgär sagen, weil es mein Großvater geprägt hat, das ist wie wenn der enger laneis Maul brunzt also und. Vom Stichfass ist es wirklich ein Traum. Also da geht fast nichts mehr drüber meiner Meinung nach. Ja, kann ich mir gut vorstellen, weil das ist schon aus der Flasche so gut.

1:15:27 Also ja, das ist echt richtig toll. Und da können wir jetzt mit diesem wunderbaren Bier weitergehen, weil. Weitermachen hat ja auch ihre genug. Jetzt mit den. Ja. Genau mit der Flasche ist man erstmal bedient, versorgt und von daher. Kommen wir langsam zum Abschluss unseres virtuellen Brauprozesses als Rückblick heute. Das heißt, wir sind jetzt so ein bisschen thematisch nach der Beifußgabe bei 80 Grad, was ich vergessen habe zu sagen, der Helges hat es, Helge hat es angeschnitten gehabt, wir haben quasi 80 Grad gewählt für die Beifußgabe, wir haben da heiß und kaltauszüge gemacht, wir haben da Beifuß als Tee gekauft, getrocknet, wie man das so macht. Und dann eben heiß und Kaltauszüge gemacht über einen Kaffeefilter einfach nur mit

1:16:18 Wasser, um da eine Idee zu bekommen, überhaupt wieviel man da rein macht in so ein Bier oder rein machen könnte, dass es nicht zu bitter wird oder dass man überhaupt nichts davon merkt. Deswegen hat es dazu gedient, das bisschen abzuschätzen und wenn ich es richtig im Kopf habe, das habe ich jetzt vergessen, Nachzugucken, sind wir glaube ich bei 0,5 Gramm pro Liter.

1:16:41 Getrockneter Beifuß gelandet, den wir bei 80 Grad eben rein geballert haben. Korrektur im Brauprotokoll Ich habe es gerade offen, steht ein Gramm pro Liter. Ja, okay danke. Dann habe ich vielleicht spontan, wie man das manchmal so macht am Brautag entschieden. Wir drehen es ein bisschen hoch, das kann natürlich auch sein.

1:16:59 Kann natürlich auch sein, dass wieder das Fernsehen gesagt hat, kannst du es noch mal machen und dann kann man es ein bisschen mehr. Ja, ein Gramm pro Liter steht im Protokoll. Ja, ja, dann wird dann wird es schon sein, später feststellen, um Paul noch mal die Nase lang zu machen. Ich glaube, das war ein gutes Level, was wir da gewählt haben zusammen und genau nach der Beifußgabe stand natürlich die Frage im Raum, wir haben ja die Maische sozusagen nach den 67 ab 80 ohne abzuläutern Hochgeheizt, mit den Steinen, haben dann 20 Minuten, wie man das als moderner Hobby Brauer so macht. Den Beifuß drin ziehen lassen haben uns ja auch wieder für die Safety Variante entschieden, weil ich meine da war überall rutschig, da war überall Schnee.

1:17:44 Haben wir es mit dem Hop Spider da drin gehabt und dann kam die Frage läutern wir oder nicht, wie war es damals, wie setzen sie wieder um und Tobi das Thema die Frage die passt irgendwie zu dir für was haben wir uns entschieden oder haben wir beides vielleicht gemacht? Haben wir beides gemacht? Ist geläutert worden ist das Bier, durfte es sich aus sich selbst heraus reinigen. Das ist ja eigentlich der Prozess des Läuterns, den man ja jetzt als modernes Biervariante auf jeden Fall haben muss. Für mich war das erste Mal gar keine Diskussion, läutern ist ja ein christlicher Begriff, und der ist ja damit schon mal nicht möglich, dass der 10000 Jahre alt ist. Ich wollte nicht läutern, aber

1:18:29 ich hatte ja noch 2 Kollegen, die auch mit mir Bier getraut haben. Und da haben wir uns für eine Mischung entschieden und ich glaube, das war für diesen Prozess und für die Ergebnisfindung auch gut, denn ich sag mal, das ist sozusagen jetzt so eine Art Split Batch, wie man sagen könnte, ein Teil wurde Ungeläutert weitergeführt, eure Teile wurden geläutert, mehr oder weniger muss man dazu sagen, also da waren auch noch große Trübstoff und und feststoffanteile da drin, wir haben es erstmal über den.

1:19:03 Brewback versucht und dann noch die hob Spider mit noch dazu genommen beim Abschöpfen und in der Gesamtkombination hat es dann so geklappt, dass wir so was wie eine geklärte Flüssigkeit hatten, mit immer noch einen großen, wie gesagt Fest und Schwebstoffanteil und dann konnten wir, haben wir das abkühlen lassen getrennt, also Treber und Filtriertes Geläutertes. Geläutete Würze und dann vorm Ansetzen habe ich mich dazu entschieden, dass das für mich ca Variante ist. Das ohne diesen, ohne den ja Treber, ohne das Getreide vergären zu lassen und habe das wieder in mein gepot ich reingeschöpft, das war eine wunderbare Schlammschlacht, das ist wirklich also so ein Vollgesogener Treber zu bewegen, das ist ein interessantes

1:19:59 Erlebnis, sage ich mal. In diesen Mengen, so hat Spaß gemacht und hat auch wieder so ein Gefühl gegeben. Das war für mich eben Teil so dieses Learnings. Wie ist dieser Prozess, welche, welche Handgriffe, welche Gerüche, welche Sinneseindrücke nimmt man denn in so einem Moment auf, um zu dieser Annäherung zu haben und dieser Porridge in dem Moment, als ich den praktisch gehandelt habe, ist mir aufgefallen, dass das wirklich ein perfekter.

1:20:29 Anteil sein könnte, um daraus noch ein anderes Produkt herzustellen. Aber ich möchte es nicht vorgreifen. Perfekt. Ja, ich kann mich auch noch erinnern mit dem Brewback, das war ja auch nicht so einfach. Das Ding war. Vermutlich ja. Und weil man natürlich oder ihr hauptsächlich mit den Reibsteinen einen schönen, feinen Mahlgrad eingestellt habt.

1:20:49 Helge, kannst dich noch erinnern, du warst der starke Mann, der den Brewback dann relativ lange halten musste, weil ja das. Leute, Katastrophe will ich es nicht nennen, aber selbst schuld, wenn man so ein Bier erläutern will, würde ich fast sagen, wie siehst du das Thema? Ja, ich sehe das. Also klar, ich schwitz heute noch, ich sehe das genauso, ich sehe das genauso wie den Einsatz unseres Thermometers, irgendwo wollen wir ja nun mal auch ein trinkbares Getränk dann produzieren, wenn wir schon so viel Energie in die Recherche reinstecken und dann erstmal zusammenkommen und daher. Haben wir da, glaube ich, einen guten Kompromiss gefunden. Tobi, Du konntest also den Treber dann noch wieder in den Gärbehälter geben und wir

1:21:35 konnten dann also für alle Zuhörer, wir haben dann quasi jeder hatte seinen Gärbehälter mitgenommen, wir haben die Würze aufgeteilt und jeder hat es zu Hause vergoren, und so hatten wir halt auch die Möglichkeit, dann was in Flaschen abzufüllen. Also quasi an die Varianten. Kommunhaus Stein, steinbier Zeuge würde. Passen ja regional.

1:21:59 Steinzeit, Weizenbier, ein weizenstein Bier muss dann auch noch sein. Steinzeit, weizenstein, Kommunen, Kommunen. Genau das wird immer länger der Begriff mit. Dem ganzen Weizen haben wir uns natürlich keinen Gefallen getan. Beim Einsatz der Brewback. Ja, ja, absolut und da auch kritisch hinterfragt ich mein.

1:22:22 Haben die damals geläutert oder nicht? Haben haben das wie ein Mesopotamien gemacht und haben das auf irgendeine Art und Weise mit Schilfrohren keine Ahnung, vielleicht konsumiert haben sie es mit Steinen vielleicht in den Steindrögen versucht, teilweise zumindest zu läutern, haben sie Stroh, haben sie wie die Farmhausbrauer vielleicht irgendwelche Zweige eingesetzt? Ich glaube, das weiß niemand, aber. Wie seht ihr das nach der Erfahrung, wenn man das auch gleiche Frage wie heute schon mehrmals noch mal machen würde, würdet ihr dazu tendieren, wenn es dann vielleicht auch im Sommer wäre, kein Schnee, nicht so rutschig, das heißt auch bezüglich Umsetzbarkeit ein bisschen einfacher vom Handling was das angeht würdet ihr oder

1:23:09 hättet ihr da Lust? Könntet ihr euch das vorstellen, vielleicht mit Stroh oder Zweigen oder einer Kombination zu machen oder ganz anders? Ich würde also. In der zweiten Variante nichts läutern. Ich würde das alles drin lassen. Auch vielleicht zu haben. Naja so. Also wenn ich mir schon die ganze Mühe gemacht habe und das Getreide eingesammelt habe und ich habe mir die Arbeit mit dem Brauprozess gemacht, warum soll ich das denn wegschmeißen? Also oder oder weggeben oder gut, man kann es auch abläutern und dann so essen aber.

1:23:43 Ja. Könnte man sich dann theoretisch, da kommen wir ja gleich dazu, zu den Hefen und Bakterien, da hätte man sich zumindest die Laktogabe in der Theorie sparen können und hätte quasi eine Art Sauermash machen können, was natürlich auch spannend wäre, wäre auf jeden Fall ein Ansatz, das in Zukunft so umzusetzen.

1:24:03 Tobi, Wie sieht es bei dir aus, hast du dir da schon Gedanken gemacht? Der Kerl wollte ja nicht läutern. Ich glaub ich, für mich war das völlig klar, dass ich nicht läutern will. Also ich hab diese OK, ich hab mir diese Steinbottiche da angeschaut, die da teilweise noch voller Dreck in in in diesen Ausgrabungsstätten drin und Museum hab ich ausgegrabene Geputzte angeschaut auch n bisschen Quatsch die zu putzen aber gut anderes archäologisches Thema.

1:24:30 Und ich habe diesen Spottich gesehen und für mich war, wenn wenn man sich dann so das stehst du davor und überlegst jetzt da drin, hat jetzt vielleicht jemand Bier gebraut, das Ding bewegst du nie mehr, also da müsste um das irgendwo in ein anderes Gefäß um diesen Bottich irgendwie, also du musst geschöpft haben aus diesem Bottich heraus, den schüttest du nirgendwo anders rein, das heißt, du musst wieder abschöpfen. So, dann würde aber der Rest, also du könntest die Flüssigkeit oben abschöpfen und der Restgetreide würde unten drin bleiben, die schöpft man ab.

1:25:04 Na ja gut irgendwelche wie gesagt Holzknochen Tassen, Gefäße sowas geht schon mit den Händen eventuell auch wie gesagt wir waren irgendwann auch noch mal bisschen mehr körperlich als als Wesenheiten und haben das erst vor kurzem eigentlich verlernt. Das würde war für mich nämlich auch so die Überlegung wie ich dann drüber nachgedacht hab jetzt. Nach dem Prozess, warum nicht mit den Händen schöpfen das er könnte eine Hefe Lactobacillus Infektion ja auch hervorheben, die dazu führt, dass man sagt, ja, ab jetzt passiert die Gärung, keine Ahnung, das ist der Braubottich und wir müssen es jetzt mit den Händen, die Jungfrauen müssen das schöpfen, whatever was man sich da alles ausgedacht hat um sozusagen da die Infektion in

1:25:49 Anführungsstrichen. Zeichen, die das Wunder der Hefe wirken zu lassen. Das könnte ich mir so vorstellen. Über die Gefäße kann natürlich auch die Holztasse gewesen sein, der Holzschöpflöffel, in der sich die Hefe länger hält, das wäre für mich der einzige Ansatz, an dem für mich läuten in Frage kommt, alle anderen Varianten sind Ungeläutert weiterhin, also für mich ist es genial, wie sich das Ungeläutert entwickelt hat.

1:26:17 Es sieht unfassbar widerlich aus. Ich hab es euch mitgebracht. Ja, sieht ziemlich crazy aus mit diesen Spelzen und und Körnern, Resten und Getreidemehl, das da in dem Glas mit drin unten rum ja diffundiert da also was weiß ich was da alles passiert in diesen mehreren Schichten ich fand es super spannend, ich würde es wieder so machen, ich würde ihn nicht läutern oder beziehungsweise es vielleicht.

1:26:44 Doch wieder vom Prozess hier ähnlich angehen, um in der Mischung, wenn wir sagen, das war jetzt auch wieder eben eine der Thematiken, wir hatten 3 Geerbottiche dabei, erst so ein Ansatz zu läutern, um so eine faire Aufteilung der Gesamtmenge zu ermöglichen, weil wenn man das ausschöpft, wenn man das einfach nur diesen punch rumschöpft, dann weiß man nicht, wer hat jetzt gerade wieviel Bier, weil diese.

1:27:12 Lösungsmengen und Bindungsmengen von der Flüssigkeit einfach extrem variieren in dieser Suppe, das wäre für mich sozusagen der zweite Ansatz auf das Läutern. Genau. Also gleich kommen wir zu den Hefen, aber vielleicht noch der Abkühlprozess wie hat das dann stattgefunden, im Schnee, im im, im Tank und?

1:27:34 Habt ihr da irgendwie was beschleunigt? Irgendwie noch mehr Schnee drangeschippt oder wie auch immer oder oder wie lange hat das gedauert? Ich frag meinen. Hersteller der Braut Brauttag war. Ich habe ja vorhin gesagt, wir haben um 6 angefangen, noch ein bisschen Holz zu spalten, dann haben wir das Feuer angemacht und dann wie wir dann fertig waren, das ist natürlich auch eine praktische Sache gewesen, dass wir, wie wir es gerade berichtet haben, dann aus dem Holzbottich. In einen anderen Topf umgeschöpft haben, mit der Brewback den herausgehoben haben und dann hatten wir die ganze klare Würze in einem Edelstahltopf und haben den einfach in Schnee gestellt.

1:28:13 So, da haben wir nicht aktiv gekühlt oder so, die haben auch genau richtig. Und. Ein Tuch drüber, Schnee ran. Ich wollt gerade sagen, weil so aus aus hobbybrauer Brille hat, ist das natürlich. Dann ist es dann natürlich auch lange in den Temperaturen, wo sich alles mögliche andere auch noch wohlfühlt.

1:28:30 Also aber da muss man dann durch. Da muss man durch. Das hilft nichts. Das hilft nichts, die haben ja Glück, wieder für den Winter. Also für. Die Reinheit der Kulturen, die wir angestrebt haben, jetzt im Nachhinein also nicht so für die Reinheit der Kulturen, die wir drin haben wollen, war der Winter gut das. Weil da ist eigentlich nichts los. Bei unter 0 brauchen wir das jetzt wieder authentisch, im Sommer haben wir da eher ein Problem. Konntet ihr dann weiß ich, haben wir wahrscheinlich glaube ich, noch gar nicht gesagt.

1:29:01 Aber konntet ihr Stammwürze feststellen, messen? Also wusstet ihr schon, in welche Richtung das geht? Oh, wir haben gemessen mit einem Refraktometer, da wirft mir einer auf die Spur, was wir da hatten. Moment, ich so sofort? Konnte man es mit dem Stärkeanteil dann überhaupt messen? Also. Refraktometer ist ist ja eh schon manchmal sorry für alle die das da draußen nutzen, aber so ein kleines Schätzeisen? Refraktometer ist Schätzeisen und das war eben auch ein bisschen so die Frage und Diskussion, die bei mir aufgekommen ist.

1:29:29 Ich habe das benutzt, das praktisch eigentlich sonst nicht in Hobby Brauer Methoden, sondern zur Bestimmung der Frostsicherheit von Glykol und Gemischen in Kälternetzwerken also oder Sohlenetzwerken in Brauereien. Das gibt es ja auch mit Salzmischungen. Da kann man Refraktometer benutzen und berechnet das dann über die Brig Skala eben um. Und jetzt war für mich die Frage, das ist eine relativ klare Sache, so mit Glykohl gemischt, man kennt das als vom Spülwasser auf dem Auto und auch Kühlwasser im Auto ist auch ähnlich ähnlich und hier war aber extrem hoher Schwebstoffanteil durch diese Stärke, durch diese Mehle die man beim.

1:30:12 Schroten sozusagen erzeugt haben, auch durch das Zerquetschen und aufkochen mit den Steinen da ist. Das war ganz anders, da war jetzt die Genauigkeit des Refraktometers hat ein bisschen gelitten, würde ich jetzt mal sagen. Okay und dann jetzt zum Eingemachten. Flo hat es gerade schon angerissen. Tobi, Du hast Kontakt zu Wein, Stefan und ja. Jedoch auch.

1:30:38 Ja, auch. Und die 2 Kumpels waren bei euch im Podcast. Also. Einer. War einer. Stimmt ja, stimmt. Den Herrn Zahn Co hat man noch nicht im Podcast, aber den Herrn Hutzler ja, das war auch cool, da hätte man glaube ich, auch noch ewig reden können, da kann ich mich noch gut dran erinnern. Flo, das war eine coole Folge, aber ihr habt auf jeden Fall über Wein, Stefan authentische oder möglichst authentische Mikroorganismen bekommen.

1:31:06 Was was wurden da für Hilfen, was für Bakterien wurden da ausgewählt und und und dann auch wieder gerne Tobi, ja und dann auch gerne historische Relevanz. Ich meine, wir sind ja heute schon ein paar Mal drauf eingegangen, wie sicher ist das, dass das nah rankommt an das, was vielleicht vor 1011 12000 Jahren benutzt? Wurde genau also.

1:31:29 Ich hatte dann Kontakt zur Wein Stefan Brauerei, das ging lustigerweise auch eben wieder über diese Inspiration, dieser Bierquest, auf der ich war, über die Brauerei in Istanbul, die eben auch das mit Friki, die hatten eben in Wein Stefan mit dem Zahnkopf diesen Friki geprüft, der auch ein Grund, warum ich den gerne in diesem Bier haben wollte, sozusagen um das vielleicht auch mal zu analysieren, er fand den Gedanken auch gut, der. Doktor Martin Zahnkov genau, und da hat er gesagt, ja, das ist eine coole Idee, das mal in so einem Ansatz zu verwenden und hat uns Prozesstechnisch erstmal ein bisschen beraten. Kein Kochen war da eben so ein Stichwort, den wir das mal auch von ihm als Bierhistoriker aus

1:32:16 Weihenstephan bekommen hat, kein Kochen, für mich war das dann auch noch mal klar, kein Läutern hat er auch vorgeschlagen, wir dürften es trotzdem tun, hat er gemeint. Macht wie ihr euch fühlt in dem Thema. Wie gesagt, ich habe mich dagegen entschieden und er hat noch ein paar andere Tipps dazu, auch eben zu Kräutern auf, nehmt auf gar keinen Fall Hopfen, dann seid ihr aus dem Thema komplett raus, war auch mal so ein Tipp ja Braut mit Steinen war für uns dann auch klar, also wir hatten sehr viel Vorarbeit schon geleistet in der Ideenfindung die er dann auch mit einbringen konnte und dann ging es eben zum Thema Hefe und da hat er dann den. Dr. Matthias Hutzler mit ins Boot geholt. Der hat sich dann damit

1:32:57 eingeklinkt und hat dann gesagt, ja, das hört sich interessant an, was wir vorhaben, das ist eine coole Idee, sie würden das unterstützen. Unsere Planung war vor Weihnachten, das hat es tatsächlich etwas schwierig gemacht für die Hefebank, dann die ausgewählten Hefen im neuen Jahr bereitzustellen, die haben sich da richtig ins Zeug gelegt und uns dann. 2 Stämme sozusagen zukommen lassen, einen lactopacillus Stamm und einen Hefe Stamm, bei dem Hefe Stamm handelt es sich um den die TUM 610, eine Hefe, die der Matthias Hutzler mit einer Doktorandin, der Name ist mir jetzt gerade nicht zur Hand aus Berlin zusammen ausgearbeitet hat, die ist aus Kirgistan und in diesen Ausläufern des Himalayas ist.

1:33:53 Sehr rurale Gegend. Kann man das so ähnlich verstehen? Da werden Biere noch gebraut, aber eben wirklich in also Farmhaus ist fast schon ein modernes Konzept dazu, also in dem Konzept kann man das verstehen, das nennt sich Boso, Bosa oder Bosa und Varianten, dazwischen viele Dialekte und ich bin jetzt wirklich nicht flüssig im kirgisischen. Ich hätte es dir zugetraut, ja.

1:34:26 Wenn ich so eine Zutrausche. Eindorfer. Bisschen bisschen bisschen. Eine Pali geht Himalaya mäßig, aber mit dem mit dem Kirgisischen, das ist eher ja mongolisch Russisch von dem Sprachstamm her, auch aus diesen Regionen hat sich wohl diese Hefe erhalten und. Da war dann die Aussage, ich habe das nicht einhundertprozentig verstanden, aber der Matthias Hutzler hat gesagt, das ist eine der Eltern, das ist die älteste Hefe, die sie haben, das konnten sie nachweisen in dieser Doktorarbeit, wie gesagt, da geht es um chemische und Molekül, Aufdröselung und genanalysen, ich bin kältetechniker und kargen Analytiker, da bin ich dann raus, irgendwo. Mein Verständnis war dann so, wie die sich zum Beispiel verhält in der schnellen Gärung.

1:35:13 In der Verwandlung in der Wiederführung zu einer Bruchhefe in der Art und Weise, wie sie sich absetzt, wenn man sie in der Flasche hat. Das sind Anzeichen dafür, wie alt diese Hefe ist. Also es ist keine moderne, schwebende Hefe, wie selbst eine obergärige moderne Hefe ist, sondern das ist eine richtig alte Bruchhefe.

1:35:36 Optisch wurde mir gesagt, eher Quake ähnlich, so sozusagen. So kann man das nachvollziehen und diese Hilfe haben wir bekommen aus dieser Arbeit heraus, sozusagen von Matthias Hutzler, und dazu einen besonderen lactopacillus Stamm, den Lactopacillus Amylolytikus ja, hab ich richtig gehabt, glaub ich amylolytikus das LOL ist fand ich witzig und die beiden in Kombination. Wurden mir zugetragen, sollten wir verwenden, um eben die Authentizität des vergorenen Produktes anhand der Hefen, die zu dieser Zeit in dieser Gegend höchstwahrscheinlich da waren, zu reproduzieren.

1:36:24 Das war für mich dann schon mal so eine Veränderung, okay wir, wir produzieren ja auch ein saures Bier damit, also damit war das klar, das ist kein reine Hefe vergorenes. Vergorener Stoff, so wie man heutzutage sozusagen modernes Bier begreift, sondern da hat man dann den Floh auch sofort eigentlich mit dem Boot, als dieses diese Wörter gefallen sind. Der konnte dann eigentlich dann nicht mehr drum rum, da mit dabei zu sein, als ich wusste, das wird ein saures Bier und dann hat man den Mann auch dabei, es wird ein gutes Bier, das wusste er in dem Moment eigentlich, und das waren praktisch die 2 Stoffe wie Hefe und. Lacto die da dann in diesen ja in die Würze gewandert sind. Genau das ist die Geschichte

1:37:11 dazu. Ziemlich cool ist klar, dass ihr den Flo damit hattet, den im Sack. Das kann ich mir gut vorstellen, ja. Zu dem Lacto stand vielleicht noch eine Ergänzung, weil das natürlich auch spannend ist für das Thema, was wir beleuchtet haben, dass wir natürlich eine sehr Stärke haltige Mütze hatten, wo wir dann. Quasi sagen, da ist wahrscheinlich ein Name Programm oder bei dem Stamm.

1:37:32 Elbingo würde ich sagen, Paul genau. Wie der Name schon verrät, Lactoamylolytikus ist er halt amylolytisch und es sind nicht viele Laktos, die wir so zugänglich haben für uns und einsetzen können. Das heißt, der hat die Eigenschaft, dass der nicht nur einfachzucker wie die normalen Laktos verstoffwechseln kann, sondern der hat auch sozusagen ein entsprechendes Enzym oder ein Gen oder also stärker abwertende Enzyme, die ein Gen da nutzen, Amy a. Gen.

1:38:04 Das halt Stärke Abbauend ist und so kann er auch in seinem Buffet was für den Lacto zugänglich ist, auch an die Stärke ran, zumindest teilweise und das weiß ich nicht ob das so ist. Aber wenn man dann weiter denkt, dadurch, dass auch noch eine Hefe im Spiel ist, die mit der Stärke eigentlich nichts anfangen kann, kann es zumindest theoretisch so sein, dass der Lacto die Stärke vielleicht, es kommt darauf an wie.

1:38:32 Klein wenn es halt trotzdem langkettige Dextrine sind, kann die Hefe trotzdem nichts mit anfangen, aber vielleicht trotzdem in geringen Mengen liefert er dann nochmal auch der Hefe quasi ein bisschen Futter und würde auch zu dem passen, dass das Bier ich meine das ist ein niederprozentiges Bier was da rausgekommen ist. Laut den Messungen, die ich jetzt gerade leider nicht parat habe, das.

1:38:56 Zumindest mit Easy Dance und Smart ref. Was wir dann im Anschluss noch gemessen haben mit fortschreitender Gärung irgendwie so 9 zwischen 8 und 9 Grad Plato Stammwürze. Wir hatten lange Zeit nur ein Prozent Alkohol, am Ende sind wir jetzt bei 3% rausgekommen, nach vielen Wochen, also da ist wirklich langsam peu a peu immer noch ein bisschen was passiert und das Thema könnte da vielleicht auch in irgendeiner Art und Weise mit Reinspielen.

1:39:23 Das heißt, auch die Lacto Kultur, die da von Weihenstephan in unsere Richtung geliefert wurde, war das Halt auch absolut passend zu der Witze, die wir hergestellt haben, würde ich sagen. So, das habt ihr euch natürlich alles so genauso gedacht auch. Ja, genau, also selbstverständlich. Also wir konnten in die Glaskugel gucken, in den in den Spiegel und.

1:39:48 Des Bieres und haben die Zukunft gesehen. Nee, also für mich war das wirklich auch jetzt in der Entwicklung dessen, wie das Ganze dann gegärt hat, extrem spannend, weil diese ich für mich wäre das völlig in Ordnung gewesen, wenn diese Suppe mit 121 5% Alkohol rauskommt. Man hat eine gewisse Gärung, die Gärung solange das gärt ist es haltbar, ich habe es dann. Ja, wir gehen da, glaube ich, jetzt in die Gärung rein, in das, was die Hefe macht und was, was da lacto. In diesem Gärungsweg hat sich das tagtäglich verändert, ist eigentlich immer leckerer geworden und aber es so ganz sanft und dezent hat sich es verändert, und immer ist so ein weggegangen und ich hätte nicht gedacht, wirklich nicht, ich habe es jetzt heute, ich habe

1:40:41 jetzt eine Woche nicht getrunken, weil ich kaum noch was habe und mir das aufheben wollte für heute. Es ist einfach wirklich echt, auch immer noch geil und es passiert immer noch irgendwas da drin und das habe ich nicht antizipieren können, dass es in dieser Kombination des Laktos mit der Hefe, was die mit den Stärken machen, das ist super, klar auf einmal geworden, dieses Bier, es setzt sich alles ab, es ist trotzdem lebendig, es ist klar das Garkohlensäure komplett flach, aber das wussten wir ja auch, dass es nicht.

1:41:14 Druck vergoren wird oder CO 2 bindend und da hat sich richtig viel getan über diesen Zeitraum. Ich weiß nicht wie war denn das bei euch? Also den Erfahrungsbericht von beiden Steffen würde ich dann noch mal kurz anhängen, wenn ihr mal erzählt habt was ihr da erlebt habt in der Gärung ich habe. Das auch, also während der Gärung noch jeden Tag mal so einen kleinen Schluck von genommen. Und ich muss sagen, dass es erst, also für mich erst nach weiß ich nicht 45 Tagen tatsächlich irgendwie richtig trinkbar wurde.

1:41:51 Der Beifuß, der hat sich natürlich dann nachher schön eingebunden und dieses spezielle Mundgefühl, was man vorher hatte, das hat sich dann auch ein bisschen gelegt, muss ich sagen und und, und, dann ist das tatsächlich ein überraschend ganz. Gut trinkbares Getränk geworden. Ich habe das ein bisschen verglichen mit so einer Fassbrause schon fast. Also ist natürlich jetzt kein hochkarbonisiertes Getränk oder so, aber so von diesem Citrischen was von Beifuß kommt und.

1:42:23 Ja, im Prinzip. Wir werden es ja noch trinken. Ich bin auch gespannt, wie es heute ist, vor allem vom Säurelevel, weil das war natürlich spannend. Weil du hast ja natürlich nichts, was den Lacto auch daran hindert, immer weiter feucht, fröhlich Säure zu produzieren. Das heißt, auf der einen Seite produziert er offenbar wirklich eine schöne Milchsäure, also eine abgerundete Säure, die war lange Zeit relativ zurückhaltend, wurde dann immer dominanter, zumindest in meiner Variante.

1:42:52 Ich gehe davon aus, dass sie heute ziemlich, dass sie noch mal zugelegt hat und. Durch die Steinbier Aromatik, die noch reinkommt. Jeder, der schon mal ein Steinbier getrunken hat. Wir haben ja auch im Podcast schon welche von Melgi getrunken und haben das beschrieben, man assoziiert das ja auch ein Stück weit ein kleines bisschen mit einem Rauchbier, ganz dezent dadurch, dass das Bier ein Laichbier ist, wenig alkoholisch, wenig Stammwürze hatte und so weiter und. Kam gerade am Anfang, wo die Säure noch nicht so dominant war, der Rauch also über das Steinbier für mich merklich mit raus und ich habe das Bier, wo es dann zunehmend saurer wurde. Saurer wurde immer mehr mit einem Lichtenhainer als Bierstil assoziiert, der Halt eben auch

1:43:37 dezent sauer ist und eine gewisse Rauchnote hatte natürlich hier mit diesem Steinbierkick, aber irgendwie hat sich es doch sehr stark an, hat mich sehr stark daran erinnert und die Zitrusnote. Die ich vielleicht sogar eher dem Lactus zuordnen würde. Zusammengepaart mit den kräuterigen witzigen Noten von dem Beifuß und auch einer Krutbittere, wie man auch von anderen Krutkräutern kennt, aus Krutbieren, wenn man sowas schon mal getrunken hat.

1:44:11 War das auch ziemlich passend vom Niveau insgesamt eine runde Sache und auch von der bittere nicht zu übertrieben. Also wäre es auch mit der Säure geclasht. So Leute, jetzt habt ihr mich aber ewig lange auf die Förder gespannt. Können wir das Ding jetzt aufreißen? Ich weiß, ein Punkt fehlt noch, den könnt ihr mir doch jetzt hier so nebenbei, während ich das jetzt schon mal aufmache sagen, denn es waren auch noch Feigen im Spiel. Ja, stimmt.

1:44:30 Genau zu den Feigen kann ich was sagen. Das ist vielleicht wieder so ein Punkt. Sollte man das machen für die Idee, ein Bier aus der tash tapella Kultur potenziell in irgendeiner Art und Weise annähern zu wollen? Da muss man sagen, Feigen sind uralt, Feigen gab es auch in der Region, wild damals schon, aber man hat jetzt gerade in den Tash tapella Sites Göbbe, Kitepe, Caran Tepe und und den meisten anderen.

1:45:04 Nichts in die Richtung gefunden es gibt aber eine ppna Stätte aus dem heutigen Jordanien scharara circa vor 11 250 Jahren, da wurden 700 verkohlte Feigen gefunden, die vermutlich in einem Wohngebäude getrocknet wurden, das heißt, damit könnte man rückschließen, dass zumindest feigen wild. Geerntet wurden in dem Fall getrocknet wurden zu Trockenfrüchten und um sie da vermutlich dann in der Form zu konsumieren, aus der Zeit. Von daher könnte es auch naheliegend sein, dass irgendein Brei, Brot oder Bierhersteller der damaligen Zeit vielleicht auch eine Überreife, feige, mal so als Gärstarter zur Unterstützung in seinen.

1:45:57 Getreidebrei in seinen warmen oder vielleicht auch später eben als Gerstarter mit rein geballert hat. Ja, da kam, da kam noch unser Ansatz vom Zahnkopf, da würde ich gleich direkt einhalten. Flo wenn es okay ist, mach die Hefen, da hat er einen schönen Spruch gemacht. Wo kamen denn die Hefen her zu dieser Zeit und der Gedanke war die irgendwo rein zu tun, denn die Hefe ist wie ein Brauer, der viel zu dick ist um durch die Luft zu fliegen.

1:46:26 Brauer schweben nicht und Hefen tun es auch nicht. Und das heißt, sie brauchen irgendwo so ein Transportgut. Ich fand das Bild sehr schön, habe mir so ein Aloysius mit Engelsflügen vorgestellt, in Bayern fliegt der Brauer manchmal doch, aber das ist praktisch so eine Grundidee wie diese Hefe da reinkommen kann über Früchte, Hefen, über Bakterien und die Bakterien, also Bakterien haben es ein bisschen leichter noch da rein zu kommen oder der Lacto.

1:46:56 Die fliegen, die können schweben, die Hefe nicht so in dem in der Strecke oder in dieser Sicherheit, die man benötigt, um das Wiederherstellbar darzustellen. Und das kann sich, wenn die mal da ist, ja auf dem dem ganzen Gebäudekomplex niederlassen, so eine Hefe, das ist ja kein Problem, auch im Dachstuhl von diesen Säulenhallen, die das ja waren, das waren ja keine offenen Gebäude, und.

1:47:22 Häufig häufig Missinterpretation dieser Stätten im Tasch tepeler Projekt. Die waren alle überdacht und ich will Stonehenge, das war offen. Guter Punkt, dass du es noch mal ansprichst. Ja, weil das ist natürlich auch eine Fragestellung. Wir haben jetzt mit Kulturen gearbeitet und uns auch, sag ich mal, das Leben einfacher zu machen, vor allem im Winter Wonderland glaube ich auch der einzige Ansatz an der Stelle und.

1:47:48 Und gerade das Thema Spontangärung, vielleicht auch aus der heutigen Dabik Welt, vielleicht auch ein bisschen missverstanden. Ich glaube, dass es am Ende des Tages am Naheliegendsten, dass das damals auch in irgendeiner Art und Weise eine Kombination war aus vielen Themen, dass es irgendwelche Starterhilfen gab in Form von angegorenen Früchten. Vielleicht haben wir auch ein Paar auf den Körnern rumgekaut, wie sie es in Südamerika mit Mais gemacht haben. Und haben sie da vielleicht mit Reingegeben sozusagen, wer weiß das schon, dann die ganze Utensilflora oder auch durch die Brauer selbst.

1:48:24 Das ist. Eine große Verschechtung der Heiliger Stocktheorie. Ich habe selbst einen heiligen Stock, der viel munder wirkt, und darf da aus dieser. Mythologischen Prozess denke heraus, ganz klar, sagen Heiliger Stock, der das Bier, mit dem muss man zehnmal rühren, sonst wird es nichts. Das ist sowas von unfassbar plausibel, das war ja auch noch im Mittelalter so.

1:48:50 Du musst dieses Maische Paddel einmal benutzen. Sonst wird es nichts, oder? Ja oder Holz oder Holz oder solche Dinge. Das muss übers Kühlschiff, sonst wird es nichts, weil es dann unter dem Balken liegt, wo die Hefe runterfällt. Im Endeffekt sowas oder da genau du musst einmal da hin, also es gibt viele so mythische Prozesse, die wir ja vor eingangs oder relativ am Anfang schon gehabt haben, die das erklären könnten, wo diese Hefe reproduzierbar ist in dieser Zeit, später wissen wir da wesentlich mehr dazu. Schon bei den Ägyptern gab es dann, da gibt es Schriftquellen, dass die Hefe geführt wurde, mehr oder weniger gab es Priester dazu, die dafür gesorgt haben, dass das Bier lebendig bleibt, ja, weil die wussten

1:49:33 jetzt nicht, was die Hefe ist. Aber dass dieser Schaum, der oben drauf liegt, ögen und das, was sich dann absetzt in dem Bier, das also jeder, der mal Bier gebraucht hat, der sieht, das wird mehr mit der Zeit in diesem. Diese Flüssigkeit, dass das irgendwas damit zu tun haben könnte, da kommt man schon irgendwie drauf.

1:49:52 Was es ist, weiß man nicht, das ist jetzt also das Wort Hefe, das konnten die wieder Produzierbar verwenden nichtsdestotrotz und konnten so das einfach ja führen, wir mussten uns ja eben wegen den Temperaturen. Und den Gegebenheiten. Wir können keine Flora und Fauna wie vor 10000 Jahren mehr auf diesem Planeten finden, das ist einfach durch das Thema, da sind wir vorbei, wir haben es jetzt geschafft, unseren persönlichen Menschenstempel dieser Zeit aufzudrücken, wir werden auch überall auf dieser Welt ein Stück Plastik finden, das konnten hatten die Menschen damals nicht, das heißt, diese Zeitstempel Phase, die geht nur noch über eine künstlich zugegebene.

1:50:40 Hefe und einen batshülle Stamm so. So, Leute. Ich hab mir den Paul zu lang warte lassen. Genau. Jetzt hab ich es getrunken. Super spannend. Ich erster Eindruck war eine Gose Gose Style weiß auch was Mineralisches hat auch auf der Zunge finde ich. Dann ist mir als erstes, weil ich jetzt noch nicht so viele Biere mit Beifuß hatte, muss ich zugeben, aber mir ist die Assoziation Basilikum gekommen, das war so eine, das war so eine Assoziation, die ich, die ich gerade auch nicht loswerde und dieses Zitronig hast du es beschrieben, Flo, ich wird es halt durch dieses leicht mineralische ist wahrscheinlich auch einfach die Assoziation zu koriandersamen.

1:51:29 Noch eher da, weil man das halt oft in Narkose hat, aber das ist so meine meine Idee dazu und ich finde es durchaus super gut trinkbar und ich muss sagen, es hat eine gewisse Vollmundigkeit auf trotz der ihr habt gesagt 3% ungefähr also die. Letzte Messung. Ja, das hat es. Eine tolle Vollmundigkeit und es hat vor allen Dingen im Abgang so eine ganz feine. Rauchige Note, aber so eine ganz subtile, wahrscheinlich durch die durch die, durch die Steine oder wie auch immer so so. Es hat so eine Steinrauchigkeit kann man schlecht erklären, also finde ich super spannend.

1:52:07 Ja. Ja, mit dem Basilikum finde ich auf jeden Fall gut. Für mich ist es tatsächlich aber vielleicht auch, weil ich mich da mit den ätherischen Ölen beschäftigt hatte, war es schon immer so ein bisschen eher war ich da auf der Eukalyptuseite, aber die sind jetzt auch, finde ich, von Ihrer. Grünen Kräuterigen Aromatik jetzt auch nicht komplett auseinander.

1:52:25 Dabei kann man sich beides vorstellen. Cool ist ja, also ich bin auch echt, wenn du da jetzt noch Kohlensäure für den heutigen Gaumen dazu denkst, hast du da ein echt leckeres niederprozentiges Sauerbier mit einem schönen vollmundigen Eindruck. Also die Säure natürlich, die habe ich jetzt nicht erwähnt, aber die ist natürlich da. Die Säure ist, die ist ausgeprägt mittlerweile. Aber irgendwie auch so abgerundet. Angenehm gut zu trinken, das ist Milchsäure mit ein bisschen Zitronensäure, also als dominante Aspekte, da ist sonst nichts drin.

1:53:02 Das Bier ist mittlerweile relativ klar, wenn man das so sagen kann, man hat natürlich noch den den Stärkehace und auch so strahlend finde ich hell. Definitiv also. Habt ihr könnt ihr, könnt ihr zufrieden sein, finde ich. Finde ich richtig gut. Also ihr habt ja schon jetzt oder wir hatten ja vorher schon ein bisschen gesprochen geschrieben, aber bin durchaus positiv überrascht, erstaunt also ein richtig richtig cooles Bier wie du es jetzt gerade gesagt hast. Flo, das Ding auf einer auf einen hobbybrauer Zusammenkunft von einem Sauerbier Nerd oder so. In einem anderen Prozess.

1:53:42 Das meine ich damit durchaus denkbar, also gefällt mir, gefällt mir richtig gut, aber Leute, wir müssen weiter. Level. Ach so spitter Level finde ich finde ich okay. Also ich finde es ist also es ist es ist so viel da, dass es quasi nicht so richtig auffällt und es ist so wenig da, dass es nicht stört, so würde ich es vielleicht sagen, also es ist für mich.

1:54:07 In einer guten Balance zu der zu der Säure, zum Körper an sich, zu dieser leichten Mineraligkeit, die so die ganze Zeit so ein bisschen auf der Zunge rumtänzelt, finde ich cool. Ja, da war das. Also ich hatte es nach einer nach einer Woche in war ein Stefan vorbeigebracht, nach einer Woche Gehrung ne, nach 5 Tagen schon wollten sie es haben, nach 5 Tagen war ich schon dort und da war das extrem zitrusmäßig also die hat einen richtig angesprungen, die Säule war noch.

1:54:37 Wesentlich Meter. Und was jetzt? Im Nachhinein ist, es war viel süßer, also ist ja logisch, ganz klar und dadurch war die Saute natürlich, das balanciert sich ja so aus, man kennt das ja auch von den Essigkröten und für jemanden, der nicht so viel mit Sauerbier zu tun hat, daher war meine Assoziation so n bisschen für diese Säure Konzept in flüssiger Form, was ich so interessant fand jetzt in diesem Konzept. Dass es, dass wir eindeutig festgestellt haben, dass es ab Bier ist, obwohl es sauer ist.

1:55:10 Also das ist kein weiniges Getränk, es ist kein saftiges Getränk, es ist einfach schon ganz klar ab Bier geworden, auch wenn die Kohlensäure fehlt. So das finde ich schon schon eine Erkenntnis, die jetzt da erst mal da war. Klar ist das gar schöne Doffe, also das ist ganz schön weit weg davon, aber. Also unglaublich weit weg davon.

1:55:34 Aber das sind ja auch 12000 Jahre dazwischen und. Überleg jetzt mal, wie lange wir jetzt, also wie lange das schon her ist und wir immer noch ein gut trinkbares Getränk jetzt hier im Glas haben. Ja, ganz. Wichtig ist hab da, hab da auf jeden Fall auch richtig gut gearbeitet, also muss man, muss man auch sagen und Tobi, Wir hatten es eh uns vorgenommen drüber zu quatschen auch so Richtung Richtung Abschluss. Du hast gerade gesagt du warst im Wein Stefan die beiden der Martin Zankow und der Matthias Hutzler, die haben das ja auch getrunken, was haben die so kurz nach dem Brautag muss man ja auch sagen, aber was haben die gesagt, wie fanden die es die Hefejäger.

1:56:10 Sie fanden es sehr gelungen. Erst einmal, es wurde gesagt, das ist 1 der besten Experimente dieser Steinzeit bierzeit, die sie jemals hatten. Das war erstmal für mich schon ein großes Lob, wenn die beiden das sagen. Die Hefe ist sehr begeistert angekommen ist in dem Getränk in dem Moment sehr aktiv gewesen, deshalb war wunderschön dem Herrn Hutzler zuzusehen, wie er die Begeisterung in dieser dieser Hefe zuzugucken, wie die noch in dieser gärenden Flasche wirkt. Zuzusehen, das war also auch eine begeisternde Moment. Ich war wirklich, also es war war schön zu sehen, was also er hat praktisch gesehen, wie sich kleine Hefe, klümpchen an den. Feigenkörnern aufsteigen, Verhalten und sozusagen die Konvektion der Hefe in der

1:57:03 Flasche stattgefunden hat. Dadurch, dass noch so viele Trübstoffe, Schwebstoffe und andere Stoffe mit drin waren, sozusagen die fremd sind, die man so modern in dem Konzept ja nicht hat, und dadurch hat eine verstärkte Konvektion in dem Ganzen stattgefunden, das war so eine Erkenntnis, die vom Herrn Hutzler über diese Beobachtung, über diesen Brauprozess mitgenommen hat und. Und Doktor Martin Zarrendow hat gesagt, das ist durchaus ein so authentisches Bier in diesem Bereich. Wer da das Gegenteil behaupten möchte, soll uns das erstmal beweisen und das davon gibt es nur eine kleine Handvoll Menschen auf dieser Welt, die uns sagen kann, das ist nicht so gewesen, wäre oder gewesen sein,

1:57:48 hätte können, wirklich wie bewusst diese ist ja das. Einmal in diesen 5000 Jahren Geschichte, hat jemand so das Bier gemacht und damit ist es legitimisiert gewesen, also hätte das gewesen sein können, so immer noch, hätte vielleicht genau wissen tun wir nichts, sozusagen, was wir in der modernen Forschung gerne als sicher betrachten würde, das können wir nicht sagen oder konnten sie uns nicht sagen, aber. Die Authentizität wurde sozusagen von der Seite, von den beiden ja akzeptiert, wie wir es Vorgeliefert haben. Und jetzt wird noch mal weiter geforscht und auf die Ergebnisse aus dem Labor warten wir noch.

1:58:36 Das dauert alles ein bisschen länger. Genau also der der Ritterschlag für euch alle, die an am Brautag teilgenommen habt. Richtig cool. Jetzt ging es ja davon. Darum wird geläutert oder wird nicht geläutert. Ihr habt geläutert, aber dann war natürlich auch irgendwann ein bisschen drehbar übrig, was ist, was ist damit passiert, Tobi konntest du ja nicht einfach. Nee.

1:58:59 Sich selbst überlassen, oder? Nee, ich will schon alles haben, einfach ich will nichts, ich will das Ding schon ans Limit treiben und wie gesagt, ich kann es ist völlig unvorstellbar. Wenn man mal, selbst wenn man jetzt jeder, der mal in seinem Garten angebaut hat, irgendwann Gemüse und du hast so deine deine Zwiebeln so das ganze Jahr gegossen und deine deine keine Ahnung Karotten du möchtest alles von dieser Karotte rausholen indem du die ganze Liebe deines Jahresaufwands gesteckt hast. Willst diese Karotte ganz essen und so ist es natürlich auch völlig klar in der Situation, in der du nicht in den Supermarkt gehen kannst, dass diese Menschen diese Zeit. Alles aus diesem Getreide rausgeholt haben was ging. Und deswegen war für mich ganz

1:59:47 klar die Variante erstmal direkt treberbrot probieren am selben Abend mit dieser Stärkehaltigen Pampe, das hat unfassbar gut zusammengeklebt, ich habe einfach Klumpen geformt mit der Hand, wieso fleischküchler könnten wir sagen, ich weiß nicht wie es klopse. Frikadellen. Frikadellen, buletten, ja. Fleischpflanzerl.

2:00:10 Fleischpflanzerl genau in ganz düten solche Dinge einfach mit der Hand geformt, ausgequetscht und auf dem Backblech in den Ofen reingeschoben. Und es kamen eigentlich ja gut, also das ist eine Methode, die ich mir auch sehr gut am Lagerfeuer vorstellen kann. Helge glaube ich auch, die legt man einfach auf einen flachen Stein am Feuer, legt sich so ein Kügelchen drauf, drückt es platt, dann kommt da was Leckeres bei raus. Gab eine kleine Diskrepanz.

2:00:38 Es war sehr lecker, es war essbar, es war Brot nur Problem steinbier Herstellung hat er uns da, also ich hätte nicht gedacht, dass es so intensiv ist, aber das war nicht gut für die Mundflora und die Zähne, weil da waren viele kleine Steinbrocken mit drin und man hat ein bisschen zu Sand gekaut und ab und an. Hat natürlich auch Angst um seine Kronen gehabt und seine Plomben.

2:01:05 Also das war schon, war schon ein brösliches Konzept in dem ganzen Ding, hat aber Spaß gemacht, funktioniert sehr gut. Meine Erkenntnis aus diesem versucht Reberbrot zu machen, man kann blitzschnell am selben Moment im Brauprozess aus diesen Dingen am selben Lager vorher noch ein Brot dazu haben und dann hat man Frau noch dafür gesorgt, die hat es mit noch mit der Bipette mit der Pinzette. In der Pinzette Entschuldigung, die wirklich dieses Zeug rausgelesen und die Hefe genommen, die ich abgeschöpft habe von dem Topf und hat daraus noch ein Brot gebacken. Hat ein bisschen Mehl beigemischt, das ist so ganz teilweise aufgegangen, aber trotz dieser unglaublichen und ich bin sehr dankbar, dass er

2:01:49 diese Mühe getan hat, großes Lob an und dank an meine wirklich tolle Frau, es war trotzdem noch sandig und. Sandiges Brot macht echt wenig Spaß, muss man wirklich sagen. Das ist aber ein Konzept, das durch andere Steine und geringere Aufprall Temperatur Unterschiede behoben werden könnte sag ich mal. Ich sag mal Basalt wird nicht ganz so reich bröseln und. Ist ja für die Region auch.

2:02:23 Ist ja typisch, also Basalt wäre da ja vorhanden gewesen und Basalt funktioniert ja auch sehr gut. OK, und Tobi hat gerade noch ein Stichwort gesagt, weil das wäre meine letzte Frage, bevor ich euch die abschlussfrage Stelle. Hefe, Flo, du hast gerade schon so von dem Bier geschwärmt und auch was man da vielleicht so mitmachen könnte und wie das wie das schmecken könnte. Die Hefekultur bzw die Hefe bakteriumkultur hast du was eingelagert?

2:02:50 Habt ihr da was eingelagert oder wie ist was wurde da gemacht? Ist vielleicht noch was geplant deinerseits schon geplant, wahrscheinlich auch schon viel aber erzähl mal also. Ich war da leider ein bisschen schlampig unterwegs. Ich hatte es eigentlich vor, auf jeden Fall mir etwas auf keine Ahnung, auf NRC oder so auf jeden Fall zu legen, dass ich es noch mal einsetzen kann. Das ging schief.

2:03:13 Aus zeitlichen Gründen war da nicht mehr viel im Gerbbehälter drin, was sich da hätte abziehen können oder wollen. Auf jeden Fall haben wir da jetzt einen Versuch gestartet, kann auch einfach sein, dass es nicht funktioniert, also dadurch, dass es eine alte Hefe ist, auch wenn sie in irgendeiner Form vereinzelt wurde und noch mal hoch propagiert, wie wir sie zur Verfügung bekommen haben, so wäre da zumindest mein Verständnis, könnte es eben sein, dass man sie ähnlich oder? Wie was bei Quike praktizieren als Hobby Brauer zu so Flakes trocknet, und das hat der hell Gedankenswerterweise mit seinen Rückständen für mich gemacht und hat es mir an der HB con in die Hand gedrückt und da würde ich

2:03:57 zeitnah die nächsten Tage, das habe ich gerade frisch jetzt für die Folge aus dem Kühlschrank geholt, würde ich da mal einen Versuch starten ob da noch irgendwas passiert das ganze. Also macht man gleich. Schonend im Backofen gemacht und ich werde jetzt mal in den Stadt ein paar Flakes reinhauen und gucken, ob da irgendeine Art und Weise was passiert.

2:04:19 Kann natürlich sein, dass man sich da noch andere Sachen mit eingeholt hat, aber. Aber muss ja auch nicht unbedingt schlecht sein. Also. Kann ja aus dem Back auch ein Feature werden, das weißt du schon so genau. Okay spannend. Genau. Von daher mal gucken wird auf jeden Fall noch mal in irgendeiner Art und Weise in einen weiteren Sud rein Wandern und Helge, du hast sie ja in Form von der Ernte Hefe glaube ich auch noch daheim und gerade einen zweiten Gärversuch damit am Laufen.

2:04:47 Ja, der ist schon abfüllbereit eigentlich. Also ich habe mal ganz einfaches Pale Ale, also 100% Pale mal auf dem Küchenherd mal gebraut. Nur eine kleine Bittergabe mit Herkules und dann die Hefe. Das zweite Mal geführt, um um zu sehen, quasi was die Hefe so kann. Ich würde euch was schicken, ja. Genau das wollte ich hören.

2:05:10 Ja. Ja, genau das wollte ich hören. Perfekt. Dann brauchen wir da gar nicht nachfragen. Also was man auf jeden Fall sagen kann ist, dass die Hefe sofort wieder losgelegt hat. Guck an, so, da bin ich auch gespannt. Wenn du jetzt ein Starterchen machst, was du mit den Flakes, was du da sagst, das ist ja natürlich auch spannend.

2:05:27 Und wenn der Start. Funktioniert hat nicht funktioniert. Aber gut, wenn es funktioniert, wäre schon cool, damit dann auch wieder was zu machen. Also. Also Helge hat noch. Ich habe auch noch ein bisschen was am Laufen und versucht jetzt auch dieses Wochenende, dann jetzt noch mal zu weiterzuführen, praktisch, aber in dem Fall ohne Hopfen, weil ich aus dem Payback gelesen hat, dass der Hopfen eben den Lactopacillus ein bisschen zur Leibe rückt und die Kombi wollte ich nicht haben, in meinem Fall, aber das ist ja auch.

2:05:57 Wurst also jeder wieder hoch. Also. Ich hab schon Gezwickelt aus dem Gärtank, das ist hochinteressant, ja. Also ist noch drin. Hey gezwickelt, das gefällt mir auf jeden Fall gut. Zwickeln Zwickeln immer ganz wichtig, ganz nah am Prozess sein und dann aber auch am Gärprozess sein. So so sehe ich das nämlich auch perfekt.

2:06:18 Leute, wir könnten noch ewig weitermachen, aber wir müssen jetzt langsam den Sack zumachen, wenn ich so auf die Uhr gucke. Aber eine Frage natürlich noch, die man vielleicht schon so leicht beantworten kann. Aber vielleicht könnte auch schon ein bisschen mehr noch dazu sagen, wird es eine Fortsetzung geben, gibt es geplante Experimente jetzt vor allen Dingen in Richtung Tobi und und Helge, oder dürft ihr oder dürft ihr noch nichts verraten?

2:06:42 Nee, doch nicht. Dass das Protokoll wieder nicht freigegeben ist und ihr jetzt hier. Ne, das hat einfach mit. Videoaufnahmen in alles gut, aber ihr seid schon quasi in der Ideenfindung. Wir sind in der Ideenfindung und haben da auch viele Ideen. Ich werde jetzt eben auch jeder führt von uns die eigenen Häfen weiter. Helge hat Floh, hat ich hab's und da werden was führen, ich mache zum Wochenende einen.

2:07:12 Bier über dem Lagerfeuer ohne Steine und möchte praktisch in einem Emaille Bottich mal die Lederhaut sozusagen simuliert. Ich habe keine Lederhaut, ich nehme jetzt mal einen Topf, geht ja auch wieder um, sozusagen wie kann ich die Temperatur regulieren, wie finde ich da die Wege raus, solche Ansätze sind jetzt da auch noch mal so und irgendwann wenn ich dann doch jetzt mal an einen riesigen Stein Bottich rankomme, dann gehe ich davon aus, dass man auch.

2:07:38 Vor Ort mal wieder einen weiteren Brautag gemeinsam durchführen könnten. Du, lieber Paul, bist natürlich auch herzlich eingeladen, dann in so einem die Liebe zum Reibstein persönlich kennenzulernen. Wir laden dich gerne ein zu assistieren, dass wir auf dem Weg dahin freut uns auf jeden Fall, also deswegen so die Gedanken, die von meiner Seite da sind, es in die Zukunft zu führen, diesen Weg und jetzt einfach auch.

2:08:06 Viel Erfahrung sammeln was in dem Umfeld da einfach passiert, weil je mehr Inputs und Ideen man da hat, Sachen, die einem wieder in den Kopf kommen, das ist sehr wichtig, da einfach immer im Kopf so ein bisschen da man muss und in diesem Konzept unterwegs zu sein, und das haben jetzt auch schon viele gesagt, die man für dich versucht hat, mit in diesen Gedankengang reinzuholen, man muss unglaublich neu denken in seinem Schädel. Weil man unfassbar viel über Bord werfen muss, weil man unfassbar viel neu denken muss auf eine Methode, die man so noch nie in seinem Leben gehabt hat, weil man Gerätschaften, Materialien, Rohstoffe wahrnehmen muss aus einem Blickwinkel, den wir verlernt haben als Menschheit und in dieser gigantischen Denkübung.

2:08:58 Die man da praktisch konstant durchexerziert. Ich sind wir alle froh über Unterstützung und deswegen bin ich auch extrem dankbar sozusagen das in mit diese diesen mit euch zu machen, auch mit dir natürlich Paul, du hast ja auch schon da mit dem Finger und der Temperatur mich unterstützt weil man. Das ja alles ganz abgewogen einzeln ja. Danke mal.

2:09:23 Ja wirklich danke mal. Und das sind so diese Details da. Man braucht die anderen Menschen in der Kommunikation, um sich selbst immer wieder mal eine Schranke oder eine Denksperre oder einen neuen Weg aufzuzeigen, damit man die so ein Prozess vor 10000 Jahren überhaupt einmal begreifen kann, weil man da wirklich alles über Bord schmeißen muss, was man normal kennt, und dass wir überhaupt von Dekuktionsverfahren reden oder Infusionsverfahren zeigt, wie sehr wir noch nicht vor 10000 Jahren sind so. Und nicht wie viele Male hast du unser heiliges Lied gesungen, bis du wusstest, jetzt ist die Maische durch? So also wir haben noch viel zu lernen in diesem ganzen Weg, auch im Prozess, auch in der

2:10:12 Ritualtheorie, wie man das angehen kann, und daraus können wir noch unfassbar viele geile Sachen entdecken, glaube ich genau. Sehr cool. Das waren ja eigentlich schon fast die perfekten Schlussworte. Und weil. Weil, weil, weil wir jetzt ganz lange über dieses tolle Thema gequatscht haben, stimme ich dem Paul zu. Machen wir jetzt einen Deckel drauf. Tobi, vielen Dank, dass du da warst. Helge, vielen Dank, dass du da warst. Hat wieder großen Spaß mit euch gemacht und ich glaube die letzten grob 2 Stunden haben das Thema noch mal sehr wertschätzend beleuchtet.

2:10:49 Ich denke wir haben hier einen. Ja, in gewisser Art und Weise auch einen konstruktiv kritischen Blick gewagt oder Rückblick gewagt auf den Brauprozess, haben so ein bisschen auch euch mitgenommen oder versucht, euch mitzunehmen, alle, die zuhören und zuschauen warum, weshalb, wieso wir uns für was entschieden haben, mal näher an dem vielleicht wie es mal vor langer Zeit war und an der einen oder anderen Stelle uns halt eher auf das Ergebnis konzentriert, dass am Ende auch was Trinkbares rauskommt und. Das war keine Show.

2:11:23 Wir sind uns alle einig, da ist was trinkbares rausgekommen für mich nach wie vor eigentlich überraschend gut trinkbar. Spannend wäre es natürlich, wenn man bei dem ein oder anderen Thema, wie wir es aufgezeigt haben, noch einen Schritt weiter geht, mal sehen, ich hätte irgendwie schon Lust, gerade jetzt noch nach der Folge, dass man irgendwann dann noch mal ein bisschen Aufwand reinsteckt, den Paul in den Kofferraum einpackt und einfach nach Franken fährt und.

2:11:48 Und das Thema noch mal wiederholt und vielleicht dann wirklich total verrückt mit, wenn dann Tobis selbst angebaute Gerste soweit ist. Die noch zumindest teilweise Maisch und dann vielleicht mit einem Teil Grün, Grün, Malz noch unterwegs ist oder ähnliches oder irgendwas anderes verrücktes Macht und das Ganze in einem Steintrog versucht zu Maischen etc. Pp.

2:12:13 Ich glaube da kann man viel machen, mal sehen ob es passiert und. Bei einem könnt ihr euch sicher sein, wenn es passiert, berichten wir natürlich hier im Brautag Podcast darüber, aber schaut natürlich auch bei den Jungs vorbei. Gibt es auch immer Interessantes zu sehen und insbesondere bezüglich dieses steinbier Experiments gibt es gerade bei Tobi auf dem Instagram Kanal unter anderem viele Einblicke, wo man vielleicht auch das eine oder andere, was wir heute beschrieben haben und.

2:12:43 Noch mal ein Bild von sich anschauen kann von daher noch mal danke für das coole Hobby Brauer Experiment. Dieser erste Versuch in diese Richtung. Mal schauen was noch passiert, hoffentlich hat es euch da draußen auch allen Spaß gemacht. Ihr kennt die Show überall 5 Sterne da lassen hier und da ein Like, ja wir brauchen dann nach wie vor können weitere Follower gebrauchen, dann gibt es auch weiterhin. In regelmäßigen Abständen so coole Geschichten wie heute euch aufs Ohr, danke in die Runde macht's gut, ich bin raus. Cheers, Cheers.

2:13:20 Cheers. Leute, bis zur nächsten Frage.