Die Wahrheit über Ozempic! Was Sie über Wirkung, Risiken & Nebenwirkungen wissen müssen!

0:00 Willkommen zur neuen Folge des ERC-Medizin-Podcast. Heute sprechen wir wieder mit Frau Prof. Dr. Dr. Kret. Sie ist Ärztin, Biochemikerin, Ernährungswissenschaftlerin. Wir hatten einige interessante Folgen schon mit ihr. Und heute sprechen wir über ein ganz wichtiges Thema, was die letzten Wochen und Monate sehr, insbesondere auch im Social-Media-Bereich diskutiert wird, die sogenannte Abnehm-Spritze.

0:23 Wir sprechen über die Möglichkeiten, über die Limitationen und vor allem auch über die Nebenwirkungen. Viel Spaß bei diesem Podcast. Simone, die sogenannte Abnehm-Spritze ist in aller Munde. Jeder spricht davon. Irgendwie wird das schon fast ein bisschen zum Lifestyle-Medikament. Ist das jetzt nur so ein Boom oder generell zum Einstieg hat das eine wirkliche medizinische Konsequenz?

0:57 Primär ist natürlich diese sogenannte Abnehm-Spritze medizinisch. Das ist ein neuartiges Medikament. Das ist das Interessante dabei. Es ist richtig was Neues in der Medizin. Man hat nämlich jetzt zum ersten Mal geschafft, mithilfe von moderner Biotechnologie natürliche Substanzen nutzbar zu machen für medizinische Indikationen.

1:15 Insofern ist es ganz was Neues. Neue Technologie, die sicherlich auch sehr viel Potenzial hat. Und primär erst mal gar nicht die Halbe, was daraus gemacht wird. Es wird die Halbe daraus gemacht, dass man das spritzt und kann abnehmen, und kann schlank sein, ohne dass es einem was kostet. Das ist natürlich letztlich eine Werbemaßnahme.

1:38 Aber eigentlich handelt es sich um Medikament mit einer ganz spezifischen Indikationsstellung. Kannst du noch mal für unsere Zuschauer am Anfang erklären, was das eigentlich für Substanzen sind und wo die herkommen? Soviel ich weiß, gibt es die ja sowieso schon im Körper und werden nur zusätzlich stimuliert.

1:56 Aber was genau sind denn diese sogenannten Genen, diese P1-Agonisten zum Beispiel? Man muss sich erst mal vorstellen, was physiologisch passiert, wenn man was isst. Wenn man was isst, dann kommt Nahrung in den Magen und der Körper muss das ja irgendwie bemerken. Heißt zum Beispiel, wann bin ich satt?

2:14 Das ist ja nicht nur ein mechanisches Problem, ist voll, sondern es reicht. Also es wird sozusagen erst mal an den Körper, der Körper sendet ans Gehirn ein Signal der Sättigung. Jetzt sollte es reichen. Dann muss Insulin ausgeschüttet werden, dass man den Zucker, die Kohlenhydrate, in die Zellen bringt.

2:31 Und dann auch solche Dinge wie der Magenausgang muss sich erst mal verlangsamen, dass die Speise erst mal ordentlich verdaut wird oder vorverdaut wird, mit Magensäure behandelt wird, dass keine Keime mehr durchkommen. Das macht evolutionär Sinn. Und dafür hat der Körper ein intelligentes System von sogenannten Peptiden entwickelt.

2:48 Peptide sind Aminosäuren. Und zwar Proteine sind ganz viele Aminosäuren, Hunderte, die sind gefaltet. Peptide sind nur kurz, 30, 40, 50 Aminosäuren. Das ist eine kurze Kette. Und die werden, die werden teilweise aus Vorläufermolekülen prozessiert. Und diese Signalmoleküle werden ganz schnell gemacht.

3:05 Wenn ich was esse, werden die aus dem Darm freigesetzt und machen das Signaling. Die signalisieren genau diese Dinge, dass man sich satt fühlt, dass der Magenausgang erst mal sich verlangsamt, dass die Speise sozusagen mit Magensäure einwirken kann und dass Insulin bereitgestellt wird. Und sie haben eine Wirkdauer von drei bis fünf Minuten.

3:26 Man hat schon vorher immer überlegt, eigentlich, wenn die ganz günstig für Diabetiker, dann eine Insulin, Thema Insulinfreisetzung, vielleicht auch Sättigung, dass man nicht so viel isst. Aber das Problem ist, das biologische Problem ist, die wirken halt nur drei bis fünf Minuten. Das heißt, wenn ich dreimal am Tag esse, fünfmal am Tag esse, immer drei Minuten.

3:42 Also bei jeder Nahrungsaufnahme wird das ausgeschüttet. Genau, aber es ist sofort wieder weg. Es ist dann nach drei bis fünf Minuten wieder weg. Dann will man das ja auch nicht mehr. Man will nicht endlos, dass der Magen sich nicht leert. Und man möchte auch nicht immer Sättigung eigentlich haben, physiologischerweise.

3:55 Jetzt haben wir noch heute ein Problem mit Adipositas, mit den ganzen Folgeerkrankungen. Wir wissen gar nicht mehr, wie wir das in den Griff kriegen können. Und da ist das natürlich ein Markt, der günstig ist, wo man sagt, okay, wenn wir diese Substanz nehmen könnten, dass sie nicht nur drei bis fünf Minuten wirken, sondern lang, dann wäre das natürlich ideal.

4:13 Das war die Vorstellung. Das hat man jetzt geschafft. Das sind diese biologischen Peptide, haben auch genau die gleiche Sequenz. Manche Aminosäuren sind ausgetauscht gegen modifizierte Aminosäuren, damit die Wirkdauer länger wird. Und es sind auch noch Ketten drangehängt, Fettsäurenketten. Dass das ganze Molekül stabil bleibt.

4:31 Warum ist das weg nach drei bis fünf Minuten? Weil wir sogenannte Peptidasen haben, im Serum, im Körper. Das sind Proteine, die fressen auf, die spalten. Und dann ist das nach fünf Minuten alles wieder zerfressen. Irgendwas muss sich ja dann in der Evolution, die muss ja was dabei gedacht haben, dass es nach drei Minuten weg ist.

4:50 Ja, das wissen wir aber nicht, was sich die Evolution gedacht hat. Es ist auf jeden Fall so, das ist ein Signal, was man braucht. Und dann braucht man es nicht mehr, dann geht es wieder aus, indem gespalten wird. Und wir waren ja so intelligent, in der Biotechnologie, dass wir gesagt haben, wir können das jetzt haltbar machen.

5:02 Haltbar heißt in dem Fall nicht fünf Minuten, sondern sechs bis sieben Tage. Dieses Ozenpic zum Beispiel hat eine Wirkdauer von sechs bis sieben Tagen. Deshalb wird es auch jede Woche einmal gespritzt. Man muss sich nur klar machen, wenn man das tut, dass man ein biologisches Signal, was normalerweise drei bis viermal fünf Minuten an ist und sonst immer aus ist im Körper, jetzt plötzlich 24 Stunden, sieben Tage die Woche, 365 Tage im Jahr an ist.

5:27 Das ist etwas, was man sich klar machen muss. Was das bedeutet, das wissen wir sicher noch nicht. Diese Rezeptoren dafür, das sind ja Peptide, die an spezifische Rezeptoren im Körper andocken und das bewirken. Sogenannte G-Protein-gekoppelte Rezeptoren, das ist eine bestimmte Klasse von Schlüsselmolekülen, die auf den Zellen sind, wo das Peptid angeschwommen kommt und sich andockt und dann die Wirkung kommt.

5:51 Diese Rezeptoren sind im Körper auch verteilt. Die sind natürlich im Magen, die sind in der Bauchspeicheldrüse, die sind im Magenausgang, die sind im Darm, die sind aber auch im Gehirn, ganz wichtiger Punkt, Sättigungsgefühl, die sind im Hirn verteilt. Sie sind aber auch auf Gefäßinnenzellen, sie sind auch auf Immunzellen.

6:07 Was die da sollen, das weiß man nicht. Die sind da aber drauf. Was das für eine biologische Relevanz hat, was der Körper sich dabei gedacht hat, die Evolution weiß man nicht, aber die werden natürlich immer dann auch angestellt. Das sind Wirkungen, die man dann aber prolongiert auch hat, wenn man es lange nimmt, das muss man wissen.

6:25 Aber das sind im Prinzip, also kurz gesagt, biologische Moleküle, die so verändert wurden, dass sie irrsinnig lange halten im Vergleich zu dem, wie es normalerweise ist. Also die werden von diesen sogenannten Proteasen nicht gleich aufgefüttert, die bleiben einfach im Körper. Und dann kriegt der Körper sechs Tage lang signalisiert, du bist satt.

6:42 Zum Beispiel. Das ist so ein bisschen platt gesagt. Ja, genau. Es wird auch sehr viel Insulin, also Insulin ausgeschüttet, wenn man was, das Gute ist, das Insulin wird nicht immer angeschüttet, sondern wenn man was isst. Aber das Signal ist dann immer sofort da und ist auch verstärkt da. Und wenn man was isst, man hat Sättigung der Magenausgang, wird auch verlangsamt, also die Passage wird verlangsamt.

7:01 Das sind ja auch die Nebenwirkungen, die man da merkt. Die Nebenwirkungen sind ja zum Beispiel Übelkeit, Völlegefühl, Erbrechen, Probleme mit der Galle. Das sind ganz normale Nebenwirkungen, die daraus herrühren, dass sich das nicht gut entleert. Und dann ist es ja auch so, dass diese Peptide, es gibt ja mittlerweile viele verschiedene, die sprießen ja so aus dem Boden.

7:21 Es gibt ja nicht nur eins, es gibt mehrere. Bekannt ist jetzt das GLP-1, das ist das Ozempic. Dann gibt es noch ein zweites Peptid, das wird durch das Tizepatit bedient. Das ist nur ein Signal, das GIP heißt das Peptid, das macht Insulinsignaling. Und jetzt gibt es noch ein drittes Peptid, was auch noch Glucagon, das ist der Gegenspieler des Insulins in der Bauchspeicheldrüse, das Glucagon aktiviert, was dazu führt, dass man mehr Energie verbraucht.

7:53 Also nicht nur weniger isst. Und sich satt fühlt, sondern auch noch mehr verbrennt. Das ist jetzt das Neueste, das ist das Rhetaglutide, was aber noch nicht auf dem Markt ist, was in Studien ist, was eine besonders starke Wirkung hat. Kommen wir gleich noch mal drauf. Es ist sicherlich extrem wichtig, das noch mal zu fokussieren.

8:10 Ich wollte jetzt kurz noch mal, du hast schon gesagt, es gibt verschiedene Organsysteme, worauf das wirkt. Also unter anderem ja anscheinend auch aufs Herz. Da gibt es diese bekannte Select-Studie, die gezeigt hat, dass angeblich durch die Einnahme von diesen GLP-1-Analogen, 20% weniger Herzerreignisse auftreten.

8:30 Wie schätzt du das ein? Ja, das klingt erst mal ziemlich gut. Das ist ja auch sehr hochwertig publiziert. Das ist eine Studie, die gemacht worden ist und initiiert worden ist 2021. Seitdem gibt es diese Medikamente auf dem Markt ja auch erst. Da hat man 2 mal 8400 Patienten genommen. Und zwar Herzpatienten.

8:48 Patienten, die bekannterweise eine koronare Herzerkrankung haben. Die mussten auch zudem noch zu dick sein. Das ist ein Body Mass Index über 67. Aber die durften keinen Diabetes haben. Die hat man eingeschlossen. Den einen 8400 hat man Ozempie gegeben. Den anderen 8400 hat man Placebo gegeben. Und hat dann 3,5 Jahre nachverfolgt.

9:07 Was passiert? Was man da gefunden hat, war, es hat sich kein signifikanter Unterschied im Überleben gezeigt. Also man hat in beiden Gruppen statistisch gesehen etwa ähnlich viele Fälle von Todesfällen. Aufgrund von Herz-Kardiovaskulären Ereignissen. Man hat aber durchaus einen Unterschied. Man hat einen signifikanten Unterschied gesehen in Herzereignissen an sich.

9:29 Also ob man einen Infarkt bekommt oder einen Schlaganfall bekommt. Also irgendwelche schwerwiegenden kardiovaskulären Ereignisse hat man einen signifikanten Unterschied gesehen. Der war aber nicht so groß eigentlich, wie man es erwarten würde aus meiner Sicht. Der war eher, ich würde sagen, limitiert.

9:44 Nämlich in der einen Gruppe, also in der Gruppe, wo man das gegeben hat, das Medikament, gab es 6% Ereignisse. In der zweiten Gruppe, wo man nur das Placebo gegeben hat, gab es 6%. Da gab es 8,5%. Oder 8%. Also ein sehr kleiner Unterschied. Kleiner Unterschied, aber auch das sind 20%. Das ist mal wieder ein sehr gutes Beispiel.

10:07 Wenn man sowas oberflächlich liest, klingt 20% viel. Aber von den absoluten Zahlen her ist es dann letztlich ziemlich wenig. Ist es relativ wenig, genau. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die, die das Medikament bekommen, haben im Schnitt 10 Kilo abgenommen. Also wir haben einen Gewichtsverlust von 10 Kilo erzielt in übergewichtigen Herzkranken.

10:25 Und der Vorteil, also dass man weniger Reinfarkte, weniger Schlaganfälle, weniger kardiovaskuläre Ereignisse war, jetzt verglichen mit denen, die 10 Kilo schwerer geblieben sind. In der Placebo-Gruppe hat man nämlich nichts abgenommen. War der Unterschied gar nicht so groß. Wobei man vermuten kann, das liegt einfach daran, dass eben nicht das Verhalten geschult wurde.

10:46 Übergewicht und auch Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind ja entzündliche Phänomene. Ja, Übergewicht produziert Entzündung. Eine koronare Herzerkrankung ist eine entzündliche Erkrankung. Das ist eine sehr starke entzündliche Komponente dabei. Und die wird nicht allein dadurch adressiert, dass man Gewicht abnimmt.

11:06 Sondern das ist ja letztlich ein komplexes System, dem man sich nähern muss, um die Entzündung auch in den Griff zu bekommen. Bedeutet, diese Leute haben mit Sicherheit nicht, oder es ist auch nicht Teil der Studie gewesen, dass sie eine Schulung bekommen haben. Was mache ich jetzt anders, damit ich mich gesünder ernähre, damit ich auch vielleicht natürlicherweise abnehme durch meine besseren Gewohnheiten?

11:28 Ich mache Sport, ich esse anders. Diese Schulung war nicht Teil der Studie, sondern man hat ihnen einfach nur die Spritze gegeben. Dann führt das vielleicht dazu, ich sage es mal, wenn man es mal ganz einfach runterbricht, der Patient hat vorher morgens fünf Toast mit Marmelade gegessen. Und das hat ja diese Wirkung des sattmachenden und magenverlangsamenden Medikamentes und isst dann nur noch ein bis zwei Toastbrot mit Marmelade zum Frühstück.

11:53 Dann nimmt der ab, weil er halt sehr wenig zu essen hat. Weil er sehr wenig Kalorien isst. Aber er hat seine Gewohnheiten nicht verbessert. Und das, was ihm die Entzündung gemacht hat und was die Krankheit antreibt, ist weiter. Es wird zwar nicht mehr so stark angetrieben, aber es wird weiter angetrieben.

12:09 Insofern ist es was, wo man sagen muss, ja, es hat geholfen. Die Leute haben auch abgenommen. Aber der Effekt ist jetzt nicht so stark, dass man sagen müsste, wow, das ist ja so ein richtiges Mittel zur Prophylaxe. Das ist ein Mittel, um zu verhindern, dass wieder was passiert. So stark ist der Effekt nicht.

12:30 Also das ist natürlich ein ganz wichtiger Punkt. Da kommen wir auch später noch mal dazu, dass es jetzt natürlich nicht wirklich reichen kann, so eine Spritze zu nehmen, ohne auch wirklich Gewohnheiten zu ändern. Und deshalb haben wir uns ja auch entschlossen, ein gemeinsames Webinar zu machen zum Thema Fasten.

12:49 Für unsere Zuschauer, Zuhörer, die das interessiert, werden wir am 26.03. um 17.30 Uhr, aufzeichnen. Da kann man sich live zuschalten. Wir werden hier den Link entsprechend auch einspielen. Also für alle, die sich dafür interessieren, Fasten. Und alternative Konzepte werden von dir referiert. Und wir werden dann auch so Question & Answers machen, wo man dann persönliche Fragen stellen kann.

13:14 Das wird sicherlich eine interessante Veranstaltung. Und das ist in dem Zusammenhang natürlich für unsere Zuschauer bestimmt eine wichtige. Und eine gute zusätzliche Information. Richtig. Fast ist so der Aufhänger. Aber es geht letztlich darum, wie man mit Ernährung oder mit Konzepten der Ernährung die Entzündung vermindern.

13:34 Dazu zählen Fastenkuren natürlich. Aber es gibt auch noch andere Konzepte, wie man da die Entzündungsprozesse beeinflussen kann, welche Mechanismen dahinter stecken. Das ist ein kompliziertes oder komplexes Thema, was aber sehr interessant ist. Und was auch eben ein Tool an die Hand gibt. Nicht nur zu sagen, ich nehme eine Spritze und mache alles weiter wie bisher.

13:52 Der Schaden geht nicht. Das ist ein komplexes Thema, was aber sehr interessant ist. Der Schaden geht weiter im Hintergrund. Ich bemerke es nur nicht mehr, weil ich werde jetzt schlank. Sondern was kann ich tun und welche Tools habe ich tatsächlich, um gegen die Erkrankung in meinem Körper vorzugehen?

14:04 Genau. Also für alle, die sich dafür interessieren, wie gesagt, 26.03.17.30 Uhr. Information hier in diesem Podcast. Was ja jetzt durch die letzten Monate auch durch die Social-Media-Kanäle schwirrt, ist, dass es einfach mittlerweile Ozempic als Lifestyle-Medikament mit Microdosing. Populär wird. Kannst du nochmal erklären, was ist dieses Microdosing und was hältst du jetzt als Biochemikerin und Ernährungswissenschaftler von dieser Idee, die momentan wirklich boomt?

14:40 Ja, ich denke, dass bei vielen tatsächlich diese Vorstellung, das Schlankheitsideal zu haben, zu halten, ohne dass man sich dafür dauernd quälen muss. Ja, die Leute wollen, wollen sozusagen dem Ideal entsprechen und sagen, okay, es leuchtet ihnen aber auch ein, dass es nicht wahnsinnig klasse sein kann, hohe Dosen von dem Social-Ozempic dauernd zu nehmen.

15:02 Und dann hat man sich so eine zurechtgelegt und sagt, okay, ich nehme erst mal ab bis zu dem Punkt, wo ich sein will und dann versuche ich, das runterzudosieren, dass ich möglichst wenig davon nehme. Ich sage, ich nehme nur eine kleine Dosis und ich zögere das aus, vielleicht nur jede dritte Woche, dass ich den Effekt halten kann.

15:19 Da gibt es auch gerade in den USA viele, das ist teilweise schon Hausverhandlungen, Frauenstrategie, dass man so einigermaßen schlank bleiben kann. Und dazu kommen jetzt natürlich noch so ein bisschen so Ideen. Ja, das ist vielleicht noch eine Longevity-Maßnahme, weil ja doch auch Entzündungsprozesse vielleicht besser werden könnten, weil die Belohnungszentren im Hirn werden angeschaltet, vielleicht auch gut für die Stimmung.

15:41 Also da legt man sich jetzt auch noch ein paar andere Partialwirkungen zurecht, die auch noch günstig sein könnten. Letztlich ist es aber trotzdem natürlich, das Anstellen von Rezeptoren, die ein Signaling machen, auf eine längere Zeit, als es biologisch gedacht ist. Das muss man einfach wissen. Man muss wissen, auch wenn man Microdosing macht, aktiviert man seine Rezeptoren vielleicht nicht so stark wie bei einer vollen Dosis, aber die Wirkdauer von dem Medikament ist ja trotzdem die gleiche.

16:12 Die wird ja dadurch nicht kürzer, dass man weniger nimmt. Man hat Effekte, aber wir können heute nicht abschätzen, wir können es einfach noch nicht abschätzen, was sein wird, was in 10 Jahren sein wird. Ich sage nicht, dass es schlecht ist, ich weiß es nicht. Es kann auch sein, dass es günstig ist, dass sich das als eine gute Strategie erweist, aber es kann genauso gut sein, dass man hinterher Folgen sieht, die man nicht haben möchte.

16:37 Wenn man jetzt zum Beispiel sagt, das wirkt nicht nur antientzündlich, es wirkt auch T-Zell-suppressiv. Also dass man weiß, Proliferation von T-Zellen und Zytokinpro, also Mediatorenfreisetzung, das ist was, was wir auch zur Abwehr brauchen, zur Tumorabwehr brauchen. Wenn wir das dauerhaft reduzieren und machen das mal viele Jahre lang, mag das auch durchaus einen gefährlichen Aspekt haben.

17:01 Es gibt ja zu dem Microdosing, ich habe mal geschaut, ich habe nicht wirklich was in der Literatur gefunden. Ich glaube, wissenschaftliche Arbeiten gibt es dazu überhaupt nicht. Nee, das ist ja auch, das ganze Thema ist neu. Wir tasten uns da ja ran mittlerweile. Wir tasten uns ran, da ist extremer Studienbedarf.

17:17 Es ist nicht so, wie getan wird, dass man sagt, man hat jetzt diese Medikamente, und das ist toll, und das nehmen, du bist schlank und ist super. Vorsicht, Vorsicht. Sondern da gibt es sehr viel Bedarf, Forschungsbedarf, das wird sich auch noch viele Jahre hinziehen, bis man wirklich eine Ahnung hat, was man damit tut.

17:33 Derzeit ist es aus meiner Sicht so, dass man es unter ärztlicher Aufsicht gezielt mit einem Konzept dahinter anwenden sollte. Und nicht, das ist letztlich ein bisschen Wildwuchs, dass man einfach was nimmt, was auf dem Markt ist, und man sagt, ja, ist ja günstig, habe ich gute Effekte, ich habe meinen Idealkörper, und ich nehme es jetzt einfach mal so hin, kann sich auf Dauer als ein Problem erweisen.

18:00 Das weiß man, kann man nicht abschätzen. Die Laufzeit ist ja viel zu kurz. Du hast jetzt vorhin gesagt, es gibt ja immer wieder neue Mittel. Mittlerweile gibt es sogenannte Triple-Agonisten, also wo auf drei verschiedenen Ebenen Targets angegangen werden. Und ist das jetzt so ein bisschen, je mehr Targets, desto besser, oder wie muss man das sehen?

18:23 Naja, zumindest wirksamer. Das neue, das Ritter-Trotide, das hat ja immense Gewichtsverluste gebracht in der ersten Phase-2-Studie. Phase-2 gibt es mittlerweile. Die haben immens viel Gewicht verloren. Das ist also dadurch, dass nicht nur dieses GLP-1 und das GIP adressiert werden, sondern auch noch das Glucagon in der Leber, hat man eben noch diesen Thermogenese-Effekt, also dass man Energie als Wärme verbrennt, noch zusätzlich.

18:48 Das kommt noch hinzu. Da hat man extreme Effekte. Also besser, als es der Körper selber eigentlich einsteuern würde. Ja, das wird sozusagen, da wird durch das Glucagon ein Mechanismus angestellt, den man normalerweise sowieso macht. Der wird halt dann intensiviert sozusagen. Dass man da mehr, man sagt, Neubildung von Zucker macht.

19:07 Das ist sehr energieaufwendig und das verbraucht Energie. Und damit kann man den Stoffwechsel beschleunigen. Aber es ist ein sehr potenzieller, kompetentes Mittel offensichtlich, um abzunehmen. Die Frage ist aber, ob das damit besser ist oder ob es nicht noch mehr Gefahren birgt. Das weiß man nicht. Man weiß es einfach nicht.

19:29 Es ist nur stärker in seiner Wirkung. Das kann man sicherlich sagen. Es gibt ja jetzt eine ganz neue Untersuchung im Journal of Clinical Endocrinology, wo beschrieben wird, dass verstärkt, gerade bei Frauen im ein bisschen fortgeschrittenen Alter, die in der Menopause sind, verstärkt Frakturen auftreten, und zwar Beckenfrakturen.

19:48 Da hat man ja sowieso, das Risiko, dass man eine Osteoporose bekommt. Und wenn ich jetzt, kann man sich auch vorstellen, innerhalb von wenigen Monaten 20, 30, 40 Kilo abnehme, habe ich einfach auch natürlich meinen Knochenstatus extrem schnell entlastet. Aber möglicherweise ist die Theorie zu schnell entlastet, dass einfach die Corticalis, also die äußere Knochenhülle, bricht, weil der Stimulus an die Knochen nicht mehr da ist, wo ich vorher durch mein erhöhtes Gewicht immer wieder der Knochen aufbauen musste, um das Gewicht zu tragen.

20:20 Also das klingt fast ein bisschen absurd, das zu kritisieren. Aber für den Knochen kann das zum Beispiel auch schlecht sein. Ja, man hat natürlich auch Muskelverlust. Das kommt ja auch noch dazu. Man hat ja immer, wenn man abnimmt, auch einen gewissen Muskelverlust. Das lässt sich auch gar nicht verhindern.

20:34 Nur normalerweise nimmt man eben nicht so viel ab. Man nimmt eben nicht so schnell 40 Kilo ab. Das heißt, der Muskelverlust, man hat immer so, was weiß ich, 20 Prozent Muskelverlust, wenn man abnimmt. Man muss da gezielt gegen angehen. Wenn ich jetzt so viel abnehme, wenn ich 40 Kilo abnehme, kann man sich überlegen, wie viel Muskelverlust dabei ist.

20:49 Und das ist bei den ganzen Peptid-Therapeutika der Fall, dass man da klassischerweise auch seine 25, 20, 25 Prozent Muskel verliert. Und wenn man das so schnell tut, ist es natürlich etwas, was auch solche Folgen haben kann. Wenn der Muskelmantel fehlt, man fällt, der Mantel fehlt, dann bricht natürlich auch schnell was.

21:08 Und das ist ja genau der Punkt, dass nicht geschult wird. Man sagt, hier ist die Spritze in dem ab. Aber ist anders, ist wichtig. Ist mehr Protein, ist wichtig. Die Schulung muss dahinterstehen und bewegt dich anders. Mach Krafttraining, baue deine Muskeln auf, weil das, was ich benutze, baut sich auch nicht so ab.

21:28 Der Muscle Waste, also der Verlust des Muskels, hängt natürlich auch vom Aktivitätszustand ab. Also was ich an Protein esse und wie viel ich ihn benutze. Wenn ich natürlich nur die Spritze nehme und sage, toll, ich muss das nicht mehr trainieren, ich werde jetzt auch so dünn, ist das natürlich ein Anmärchen.

21:40 Das ist natürlich auch gefährlich. Ist natürlich die Frage, ob das dann so funktioniert, weil man könnte ja postulieren, dass die, die die Spritze nehmen oder brauchen, möglicherweise nicht besonders sportlich waren. Sonst bräuchten sie ja die Spritze nicht. Und dass man die jetzt sozusagen dann ganz schnell zum Sport treiben kann, weil man sagt, okay, du nimmst die Spritze, aber jetzt musst du aber auch dreimal die Woche Sport machen, ist tatsächlich die Frage, ob das funktioniert.

22:03 Eigentlich wäre es natürlich viel logischer zu sagen, jetzt erst mal Sport und dann schauen wir mal, wie weit du kommst. Und wenn dann noch irgendwo immer noch ein gewisses, das Übergewicht da ist, dann können wir noch ein bisschen nacharbeiten. Das wäre doch die bessere Version, oder? Ja, oder wenn man sagt, kommt ein Patient, 150 Kilo, hat schon alles probiert, ist total frustriert, der Stoffwechsel funktioniert auch nicht mehr richtig, dann muss man sich dem Multimodal nähern.

22:32 Dass man sagt, gut, wir können dir erst mal vielleicht helfen, indem du die Spritze nimmst, dass das auch ein bisschen schneller vorangeht. Aber das kann nicht das Einzige sein. Du willst ja auch nicht dein Leben lang davon abhängig bleiben. Da kommen wir vielleicht auch noch gleich zu. Ja, sondern wir schulen auch gleich die Ernährung.

22:48 Wir schulen dich auch, dass du dir das angewöhnt. Es ist so, ich sage immer, mein Patient ist ein bisschen wie das Zähneputzen. Ja, wir sind dafür nicht gemacht, dass wir den ganzen Tag am Schreibtisch sitzen und den Computer starren. Man muss das so use it or lose it. Ja, ich muss meine Muskeln auch anstrengen, sonst verliere ich sie.

23:06 Ja, und das ist so eine psycho-edukative Geschichte auch, dass man sagt, wenn du sowas machst, musst du dich aber auch ändern. Das ist wie immer die aktive, die aktive, die aktive, die aktive, die aktive, die aktive, die aktive, die aktive Medizin. Nicht die Pharmakologie oder die Pharmazie, die Pharmaindustrie gibt mir nicht meine Gesundheit.

23:22 Ich kann das eine oder andere Tool gebrauchen, um vielleicht gesünder zu werden, um meine Gesundheit wiederzuerlangen. Aber erst mal muss ich aktiv was tun. Und in dem Fall ist das genauso gefordert. Wenn man sagt, nimm die Spritze und musst nichts mehr tun. Ja, sind wir im Paradies? Wir sind nicht im Paradies.

23:35 Alles hat auch seinen Preis. Du hast es angesprochen, es gibt die STIP-Studien, die zeigen, dass wenn man Ozempic oder andere Mittel absetzt, dann absetzt zwei Drittel des Körpergewichts relativ schnell wieder zurück. Ja, und den Rest dann auch noch wieder. Und vielleicht auch obendrauf. Also das heißt ja letztendlich, das ist dann eine lebenslange Therapie, richtig?

23:55 Ja, wenn man es dann noch Therapie nennen möchte. Das ist ja so, Übergewicht ist ja nicht nur Kalorien. Übergewicht hat eine ganz starke Entzündungskomponente. Also was ich auch esse, wo ich Entzündungsprozesse in meinem Körper mit hervorrufe, baue ich auch Übergewicht auf und wird es nicht wieder los.

24:12 Das Zweite ist, das ist natürlich das, was ich esse und wie viel ich esse. Und das Dritte ist eine psychische Komponente. Man hat ja auch diese ganzen Belohnungsmöglichkeiten. Viele Leute essen aus Stress, essen, weil sie sich was Gutes tun und so weiter. Kennt man ja alles. Das ist ja auch eine emotionale Komponente.

24:25 Diese drei hat man. Und dann entzieht man das Mittel. Das Erste ist, die Belohnungszentren im Gehirn kriegen es nicht mehr. Die müssen nicht alleine klarkommen. Das Zweite ist, die Appetitbremse ist nicht mehr da. Ich habe wieder mehr Hunger. Das Dritte ist, ich habe meinen Stoffwechsel, so richtig in die Knie gezwungen.

24:44 Wenn ich nämlich die ganze Zeit nur 800.000 Kalorien esse, weil ich habe ja gar keinen Hunger mehr, weil ich habe ja Ozempik, dann ist mal mein Körper im Notmodus. Er erkennt nämlich, ich habe nur 1.000 Kalorien gegessen. Und er wird nicht gleich wieder sagen, ich verbrenne erst mal wieder zweieinhalb.

24:56 Weil da hat er jetzt gelernt, über einen längeren Zeitpunkt mit so wenig zurechtzukommen. Das heißt, ich habe meinen Verbrauch natürlich gedrosselt. Den Verbrauch, den ich habe, der ist natürlich so, dass er sich anpasst an die Gegebenheiten. Evolution. Hunger ist Nöte. Da wird auf das Nötigste zusammengeschrumpft.

25:15 Ja, und dann habe ich aber plötzlich wieder Hunger. Ich habe plötzlich wieder Hunger, dann esse ich wieder mehr. Mein Stoffwechsel ist aber noch gedrosselt, dann nehme ich schon zu. Ich bin vielleicht auch schlechter Stimmung, weil ich zunehme und weil meine Belohnungszentren nicht mehr. Und ich esse dann vermehrt auch wieder Dinge, die mir überhaupt nicht gut tun.

25:29 Stichwort Entzündung. Dann ist das ein Zirkus Viziosus. Dann nehme ich alles wieder zu. Also man muss eben, wenn man davon runterkommen möchte, wieder wahrscheinlich das sehr, sehr langsam tun, mit einem, es ist möglicherweise, auch wenn man an Belohnungszentren hier denkt, eine Suchtkomponente mit dabei.

25:46 Das weiß man ja auch gar nicht. Also sehr, sehr langsam tun und mit sehr vielen Veränderungen in Lebensgewohnheiten. Dann mag das funktionieren. Aber dieses, ich nehme das, bis ich mein Wunschgewicht habe und dann setze ich es wieder ab, weil ich will ja nicht dauerhaft Medikamente nehmen. Wird nicht funktionieren, weil das Wunschgewicht ist nach einem Jahr wieder weg.

26:04 Und wenn man Pech hat, wird es noch schlimmer, weil man seinen Stoffwechsel so wahnsinnig gedrosselt hat. Du hast das Schlüsselwort, Sucht gehabt. Ganz aktuelle Studie, British Medical Journal, mit 600.000 untersuchten Patienten, also riesige Studie, wo tatsächlich herausgefunden wurde, dass man nicht nur Gewicht abgenommen hat, sondern dass man auch einfach keine Lust mehr hatte auf Alkohol oder andere Drogen haben irgendwie keine Rolle mehr gespielt.

26:34 Und zwar sämtliche anderen Drogen oder sagen wir toxische Substanzen, also das ist ja möglicherweise noch ein größerer oder noch ein wichtiger Faktor, wenn man jetzt sagt, okay, ich habe jetzt was gefunden, wo ich jetzt relativ einfach meine Alkoholsucht oder Drogensucht oder was auch immer im Gehirn abschalten kann.

27:00 Weißt du, wie weiter die Wissenschaft ist oder ist das jetzt so eine erste Idee? Ist so eine erste in den USA versucht man es bei Veteranen, also gerade so Vietnam und Afghanistan, Kriegsveteranen, die sehr viel Abuses von Psychotropen-Substanzen auch betreiben aufgrund des Traumas, dass man gemerkt hat, dass man das damit leichter entwöhnen kann.

27:22 Ja, da würde ich mal ganz praktisch sagen, ist besser als Heroinspritzen, ist sicherlich einen GLP-Agonisten zu nehmen. Ja, das ist doch, der Wirkmechanismus ist ja ein ähnlicher. Wenn man sagt, Lohnungszentren im Hirn, ja, leuchtet das eigentlich intuitiv jedem sofort ein, dass es funktionieren könnte.

27:38 Und wenn das der, wenn das der, wie soll ich sagen, das ist das intelligente Methadon, dass man davon loskommt, von diesem Suchtdruck, wenn das Gehirn das braucht, ist in Ordnung, aber es ist ja nur eine kleine Population. Die meisten Menschen sind ja Gott sei Dank nicht nach irgendwas süchtig, was sowas erfordern würde.

27:57 Aber wenn man das da als therapeutische Maßnahme nehmen könnte, um die Rezeptoren im Gehirn zu befriedigen, dass sie nicht mehr diese schädliche Suchtsubstanz brauchen, ist das aus meiner Sicht, was man zumindest jetzt mal wirklich weiterforschen, sollte, könnte ja durchaus sein, dass das einen Sinn macht.

28:13 Wobei man natürlich dann das Abnehmproblem in den Griff kriegen möchte, müsste. Denn es ist nicht jeder süchtig, es ist so dick. Ja, wenn man dagegen kämpfen muss, dass die Leute ihr Gewicht nicht mehr halten können, nicht mehr essen können, wird es auch schwierig. Also ich denke, da gibt es, das sind erste Ideen, wie immer, wenn man so neue Substanzen hat, wie jetzt diese Peptide, dann guckt man natürlich, wo kann ich die überall gebrauchen?

28:36 Ja, wie kann ich die Indikation, das Indikationsfeld möglichst weit machen, dass ich die, dass ich möglichst viel davon auch verkaufen kann? Das ist ja auch immer ein wirtschaftliches Ding. Man sagt ja, Herz-Kreislauf ist schon mal toll und dann hat man noch Sucht, das ist auch schon mal toll, Abnehmen sowieso, Diabetes sowieso.

28:50 Also man sucht das Feld zu erweitern. Aber was da wirklich geht und was da wirklich Sinn macht, das wird erst noch, das wir in die nächsten Jahre bringen müssen. Alzheimer wurde auch diskutiert vor ein paar Jahren. Deutlich geringeres Risiko angeblich für Alzheimer, weil man eben die Alzheimer-Bestandteile im Blut damit auch reduzieren konnte.

29:08 Aber es gibt mittlerweile Studien, die das widerlegt haben, richtig? Ich habe es sich als nicht wirksam erwiesen. Es hat klinisch im Verlauf überhaupt nichts geändert. Das ist so ein bisschen wie so eine enttäuschende Seifenblase geplatzt, die Vorstellung. Also die haben ja da dieses PETAO-Protein gemessen, was ja so ein Alzheimer-Marker ist.

29:23 Da ging deutlich runter, aber interessanterweise kein Unterschied in klinischen Effekten. Also sieht man auch wieder mal, wie differenziert man die Sachen, sich angucken muss und auch, dass man manchmal ein bisschen warten muss, wie sind die weiteren Forschungsergebnisse, bevor man da zu schnell, auf so Sachen setzt.

29:40 Auf die Füße aufspringen sozusagen und sich hinterher ärgert, dass man es getan hat. So ist es, richtig. Es ist so, dass die Gesellschaft natürlich trotzdem nach diesen Mitteln so ein bisschen lächzt, weil es natürlich, wie wir jetzt schon angesprochen haben, ein paar Mal irgendwie frappierend einfach ist.

30:01 Aber wie muss man das denn im Kontext sehen, jetzt überhaupt mit Ernährungsmedizin, Aufklärung, der Menschen, das Sport ist, etc.? Wir müssen, glaube ich, nochmal ganz klar sagen, dass das kein Ersatz ist für eine gesunde, aktive Lebensführung, dass es immer nur ein Add-on sein kann für besondere Situationen.

30:25 Aber wir laufen aktuell ganz klar in eine andere Richtung. Also es gibt Leute, und ich kenne auch Leute, die sagen, okay, ich esse jetzt hier vielleicht meine drei Butterbrezen und dafür habe ich aber nachher irgendwie mein Rädchen meiner Ortsamping-Spritze. Oder wie es ja teilweise auch bei Diabetikern ist.

30:44 Die sagen, ich esse jetzt hier drei Stück Torte und dann spritze ich mir ganz schnell mein Insulin hinterher, was natürlich auch ein Wahnsinn ist. Aber es scheint ja auch dabei ein bisschen in die Richtung zu gehen. Ja, aber das sind so gesellschaftliche Auswüchse, die wir haben. Jeder, der einigermaßen seine Sinnen beisammen hat, weiß das.

31:01 Das weiß man zumindest im Geheimen für sich selbst, dass die Dinge alle ihren Preis haben. Es gibt nicht die Vorstellung, ich kann alles haben, alles essen, alles machen, was ich will, was mir auch schadet. Ich weiß es auch. Und dann habe ich hier die goldene Pille, das Magic Bullet, und ich bin gesund und fit und schlank.

31:18 Das wird nicht existieren. Das hat alles seinen Preis. Und man wird auch Mühe sich machen müssen, um seinen Körper, um den gesund zu erhalten. Das ist was Aktives. Man muss sich darum kümmern. Wir haben einen Körper und wir haben auch die Verpflichtung, uns um ihn zu kümmern und ihn zu umsorgen in der Art und Weise, dass er uns möglichst lange hält.

31:39 Denn wir haben auch nur einen. Wenn er ruiniert ist, dann ist er ruiniert. Und den kriegen wir auch nicht wieder. Und das heißt ein verantwortungsvolles Umgehen. Und das kann nicht sein, dass ich mir Sachen reinschlinge, von denen ich weiß, dass sie mir einmal okay, aber dauerhaft schlecht tun. Und ich weiß, dass sich nicht bewegen schlecht ist.

31:57 Ich weiß, dass Fastfood-Essen schlecht ist. Das trotzdem tun und eine Spritze nehmen, das zu glauben, ich glaube, das glaubt niemand. Das ist letztlich nur eine Fehlentwicklung und ist natürlich, der Verantwortung des Einzelnen überlassen. Aber verlockend ist es allemal. Na ja Gott, das ist wie mit Adam und Eva und dem Apfel und der Schlange.

32:16 Das ist halt immer verlockend. Aber immer, wenn es verlockend ist, dann muss man damit rechnen, dass der Rebound kommt. Das lehrt einen ja auch das Leben mit der Zeit. Und das ist so Sachen, also mir ist es schon begegnet, dass ich Patienten hatte, die ihre jugendlichen Kinder mitgebracht haben, denen irgendein Lifestyle-Arzt einen Rebound gibt.

32:37 Und das ist so eine Sache, die ich mir nicht mehr verlocken kann. Und das ist so eine Sache, die mir nicht mehr verlocken kann. Und das ist so eine Sache, die mir nicht mehr verlocken kann. Also ich habe einen Schild, mit 16 Uzentpig verschrieben hat, weil die Kinder etwas zum Pummelig werden neigten.

32:46 Und dann hat man gedacht, na Gott, eh die das unkontrollierte Hungern anfangen, jetzt nehmen wir gleich mal die Abnehmspritze. Das sind so Auswüchse auch in der Medizin, wo ich sage, da sind auch die Ärzte nicht gut informiert. Das ist nämlich das nächste Problem, dass man den Ärzten das darbietet als Wundermittel.

33:03 Die Zeit reicht meistens nicht, dass man sich so damit beschäftigt, wie wir das jetzt vielleicht getan haben, dass man sagt, man muss wirklich ein Ding mal auf den Grund gehen. Ich als Arzt und Biochemiker bin natürlich noch eher bereit, ich finde das auch sehr spannend natürlich, die biochemischen Mechanismen immer zu sehen, die dahinter stecken, was macht der normale Arzt?

33:19 Vielleicht ist er dazu nicht ausgebildet, er hat vielleicht auch die Zeit nicht oder das Interesse und sagt, das ist ja mal toll, das macht jetzt dünn und da haben wir kein Problem, verordnen wir einfach mal. Das sollte man vermeiden. Man muss wissen, was man tut. Man sollte auch als Arzt sich überlegen, was man tut und wie man die Patienten unterstützen kann.

33:36 Und ich denke, in die Körper von Jugendlichen, nur um nicht pummelig zu sein, gehört das mal ganz sicher nicht. Ich glaube, da sind wir uns alle einig. Aber du hast es auch schon angesprochen, es ist natürlich so, es gibt ja zwei große Vertreter in der Pharmaindustrie, L.A. Lilly und Novo Nordisk, die gehören mittlerweile zu den wertvollsten Unternehmen der Welt, auch wegen den Substanzen.

34:02 Da entsteht ja eine große, nicht nur medizinische, sondern auch wirtschaftliche Abhängigkeit. Und natürlich wird das weiter gepusht. Also ich bin jetzt überhaupt keiner, der gegen die böse Pharmaindustrie wettert. Aber das muss man auch mal ganz klar sagen, das ist natürlich ein gigantischer Markt. Und da stehen unheimlich viele Gelder dahinter.

34:26 Und das sieht man ja auch, wir haben es ja schon im Vorfeld diskutiert, wie schnell welche Studien da entstehen. Die sind ja normalerweise sehr, sehr aufwendig, sehr, sehr teuer. Und plötzlich haben wir alle paar Monate eine Studie mit Tausenden, mit Hunderttausenden von Patienten, was man eigentlich nicht so eben mal aus dem Boden stemmen kann.

34:46 Ja, da kommt man in den Conflict of Interest. Da passiert das dann. Die Studien haben immer so ein kleines, das heißt Conflict of Interest. Da steht immer drin, von wem haben wir das Geld bezogen, um diese Studie zu machen. Daran sieht man das auch immer schon, dass man gleich sieht, wer hat die bezahlt, die Studie.

34:59 Das ist, so ist es halt. Man muss es hinnehmen. Wir leben in einer Zeit, in einer Gesellschaft, wo das sehr... Wie soll man sagen? Kapitalistisch vielleicht, wenn man so argumentieren möchte. Aber wo es am Geld orientiert ist, am Gewinn. Aber dagegen spricht eben das Individuum, der Mensch, der gesund sein möchte, ein Gefühl für seinen Körper hat und der sich auch nicht auf Dauer betrügen lässt.

35:20 Also die Menschen werden schon auch merken, wenn es ihnen nicht gut tut. Und dann gibt es auch die Quittung. Da sagt man, nee, das mache ich mal nicht mehr. Also das heißt, das ist meistens eine Waage, die sich ausbildet. Am Anfang sagen die, oh toll, und da wird beworben. Dann stellt man fest, das hält das gar nicht.

35:34 Da kann es im Prinzip auch so ganz... Man kann das Gegenteil zurückschlagen. Dass es richtig runtergeht vom Gebrauch. Leute sagen, es hat mir überhaupt nicht gut getan. Ich hatte Probleme. Also man darf die Menschen auch nicht unterschätzen. Ich denke schon, dass das auch bemerkt wird, wenn man so als Cash-Cow missbraucht wird.

35:49 Das wird sich wieder einregulieren. Da bin ich mir ziemlich sicher. Und am Ende des Tages wird wahrscheinlich irgendein Gebrauch stehen bleiben, der auch sinnig ist. Das sind die, sage ich mal, die Wellen des Anfangs im Moment. Und dann ist natürlich auch so, dann hat man da so eine... Wahrscheinlich auch bei den pharmazeutischen Unternehmen hat man die Dollarzeichen natürlich erst mal vor Augen.

36:11 Sagt man, oh wow, das ist jetzt mal was, wo wir so richtig durchstarten können. Das wird sich aber alles wieder ins richtige Maß rücken. Da gibt es ja unzählige Beispiele dafür, wie es immer riesige Wellen gegeben hat. Und hinterher die Leute merken, so toll ist es nicht. Und zurückschrecken. Und dann sitzen die Pharmaunternehmen auf ihren Medikamenten, die sie produziert haben, weil die Leute es auch nicht mehr annehmen möchten.

36:35 Das wird sich hier auch, glaube ich, in den nächsten Jahren auch ausnivellieren. Da bin ich optimistisch. Veguvi, also das Konkurrenzprodukt zum Ozempic, speziell für Adipositas-Therapie, ist ja zugelassen in Deutschland, aber wird von den GKV, also von den gesetzlichen Krankenkassen, ja kaum erstattet.

36:56 Und jetzt hast du nur gesagt, jetzt gibt es noch ein neues Medikament, was noch sozusagen aktiver ist, was sicherlich erst mal überhaupt nicht erstattet wird. Aber das ist ja auch so. Das ist ja auch so. Das ist ja auch so. Aber rutschen wir da auch diesbezüglich in der Zweiklassenmedizin? Ich denke immer, bevor es von den Kassen erstattet werden sollte, müssen wir mehr darüber wissen.

37:15 Also wenn sich das wirklich als so vorteilhaft und dauerhaft stabil herausstellt, dass man Leuten dauerhaft hilft, bin ich mir sicher, dass es auch irgendwann Erstattungsmöglichkeiten gibt. Im Moment sind wir noch in dieser Phase, wo jeder auf den Zug aufspringt. Viele sagen, ich möchte es, um schlank zu bleiben.

37:31 Und das ist im Moment noch so ein Handgemenge, so ein Handgemenge aus meiner Sicht. Und solange, das ist eine teure Therapie, man muss sie jede Woche spritzen. Das ist natürlich sowas, was natürlich auch die Kassen nicht so gerne bezahlen. Sie sagen, das ist dauerhaft und so weiter. Aber wenn man irgendwann mal gegenrechnet, sagt er, der Nutzen ist auch groß, weil dafür andere Medikamente nicht mehr genommen werden müssen, weil die Menschen, denen ist geholfen, die sind dünner und so weiter.

37:54 Wenn sich das rauskristallisiert, für welche Patientengruppen es wirklich gut ist, das muss sich ja erst noch zeigen. Im Moment sind wir ja noch in so einer Gemengelage, wo so eine gewisse Medienhype auch gemacht wird. In dem Moment, wo sich das rauskristallisiert, denke ich, wird man da auch Indikationen kriegen.

38:11 Auch da wäre ich optimistisch, dass das sich regeln wird. Wir werden demnächst auch einen Podcast machen gegen die Operation bei extremer Adipositas, also Magenverkleinerung etc. Aber das neue Mittel, Allerethadrozyt, scheint ja dieselben Effekte zu haben vom Gewichtsverlust wie eine Magenverkleinerung.

38:32 Also wie ist das? Wir haben 24% Gewichtsverlust in wenigen Monaten. Beim Magen ist es ähnlich. Auch da ist es ja so, will nicht zu viel vorwegnehmen, aber da gibt es ja auch eine hohe Rate an Wiedergewichtszunahme nach einiger Zeit, weil eben die Leute nicht danach ihre Lebensumstände komplett geändert haben.

38:57 Aber trotzdem ist der Gedankengang ja interessant, dass sich damit doch eine ziemlich invasive Ordnung, eine Operation, potenziell in der Zukunft wahrscheinlich vermeiden kann. Das wäre ja auch segensreich. Also ich bin kein Chirurg. Ich gehöre dem nicht operativen Fachgebiet an. Und ich finde das ziemlich martialisch, so eine Operation.

39:21 Das muss man sich vorstellen, das ist etwas sehr Aggressives in meiner Vorstellung. Und ehe man sich das antut, wenn erst mal Effekte zu erreichen sind, indem man Medikamente nimmt, was überschaubar ist. Dieses, du musst es bis an dein Lebensende, das finde ich keine gute Strategie. Aber überschaubar, erst mal einen hohen Gewichtsverlust und dann eben anders medizinisch auffangen, ich sage das ja schon mehrfach, das finde ich das Wichtigste daran, ist das sicherlich sehr viel attraktiver als eine große OP mit allen Konsequenzen und mit allen Gefahren, die damit verbunden sind.

39:51 Das würde ich auch so sehen. Zumal es da, wie gesagt, auch genau so ist. Ich muss meine Lebensumstände anpassen, ändern auch nach so einer Operation. Wenn ich da einfach weitermache, dann habe ich auch nicht, die Effekte. Okay, also ich glaube, wir können zusammenfassen, es ist irgendwo faszinierend, diese neuen Peptide.

40:13 Die haben in kürzester Zeit eine wahnsinnige Popularität bekommen. Sie sind sehr, sehr effektiv, auch teilweise erstaunlich effektiv. Wir haben sehr deutlich gemacht, dass es natürlich auch Gefahren birgt. Teilweise sind sie deutlich effektiver als der Körper selber. Und das ist auch ein Punkt, das ich mir schon zu denken und vielleicht anderen auch, darüber muss man nochmal nachdenken.

40:41 Und ich glaube, dass wir sehr interessante Aspekte diskutieren konnten. Ich möchte nochmal hinweisen am 26.03. auf unser Webinar Fasten und alternative Konzepte. Wie kann ich meine Ernährung anpassen, umstellen, um keine Entzündungen zu stimulieren etc.? Das wird sicher sehr interessant. Und bis dahin bedanke ich mich für deinen erneuten Beitrag.

41:08 Immer sehr spannend mit dir. Und ich bin mir sicher, wir haben in der Zukunft noch ein paar weitere interessante Themen, die wir gemeinsam bearbeiten können. Vielen Dank, Frau Prof. Kret.