Über 13 Krebsarten mit Adipositas assoziiert! Was Sie über Ursachen & Behandlung wissen müssen

0:00 Über 13 verschiedene Krebsarten sind mit Adipositas assoziiert. Ich habe das Gefühl, irgendwie wird das immer noch nicht so richtig ernst genommen. Meistens sagen, der soll sich anders ernähren, der soll mehr laufen. Also viele sagen, es ist selbstverschuldet. Und da muss man sagen, das kann man eigentlich so nicht mehr halten.

0:16 Sondern es ist wirklich eine Stoffwechselerkrankung, deren wirkliche Ursache wir eigentlich noch gar nicht so richtig kennen. Dr. Peter Kirchmeier ist Facharzt und Experte für Adipositas-Chirurgie. Er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der Behandlung von starkem Übergewicht und den komplexen Ursachen der Erkrankung.

0:33 Von Stoffwechselprozessen über hormonelle Regulation bis hin zu modernen chirurgischen Therapieverfahren. Es wird kalkuliert, dass 2050 mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung adipös sein wird. Was ist denn der Haupttreiber für die Adipositas? Kann man das sagen oder ist es immer ein Mix? Es ist tatsächlich eine Mischung von allem.

0:54 Sie arbeiten ja in einem Exzellenzzentrum für Adipositas-Chirurgie. Was für Patienten kommen genau zu Ihnen? Zu uns kommen die Patienten mit dem extremen Übergewicht. Wir sprechen dann von BMI über 40 oder 35 mit einer relevanten Begleiterkrankung. Das ist zurzeit nur der Diabetes mellitus. Wenn Sie jetzt Menschen mit sehr starkem Übergewicht, die vielleicht noch keine medizinische Hilfe in Anspruch genommen haben, was würden Sie denen raten?

1:21 Ich würde... Herr Kirchmeier, es wird kalkuliert, dass 2050 mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung adipös sein wird. In Deutschland aktuell zwei Drittel der Männer sind übergewichtig. Über die Hälfte der Frauen sind übergewichtig. Das sind ja Wahnsinnszahlen. Wie ist die Adipositas oder auch das Übergewicht?

1:55 Das ist eine Frage, die wir uns immer wieder stellen. Das ist eine Frage, die wir uns immer wieder stellen. Das ist eine Frage, die wir uns immer wieder stellen. Das ist eine Frage, die wir uns immer wieder stellen. Das ist eine Frage, die wir uns immer wieder stellen. Genau definiert, wann sagt man, ich bin noch normalgewichtig und wann ist es zu viel?

2:02 Ja, das wird im deutschen Raum tatsächlich alles über diesen Body Mass Index bestimmt zurzeit. Also Hüftteilchenumfang spielt gar nicht so die Rolle erstmal, sonst läuft durch die Krankenkassen mitgetriggert tatsächlich über den BMI. Bis 25 ist man normalgewichtig und ab 27, 30 beginnt dann das Übergewicht und die Adipositas dann geht bei 30 los bis 35, das wäre grad 1.

2:25 35, 40, grad 2 und über 40, grad 3. Das ist im Augenblick die Einteilung. Wobei halt, dass man auch einen Sportler haben kann, der sehr muskulös ist, der hat auch einen hohen BMI ohne adipös zu sein. Das kriegt man mit der Formel dann nicht raus. Also diese Formel ist ausreichend für meine Definition.

2:44 International ist es ein bisschen anders, richtig? Genau, in dem amerikanischen Raum ist es schon früher. Die haben alles um 5 BMI-Punkte runter reduziert. Aha. Und international, aber Deutschland bleibt noch, bei dem, wie es gerade ist zurzeit. Aber wobei in Amerika gibt es doch eigentlich noch mehr Übergewichtige als bei uns, oder?

3:02 Zurzeit ja, aber wir holen auf. Wir holen auf? Ja, wir sind da gut. Ist das so? Ja, also man vermutet, dass wir das auf ein Level kommen. Wir haben halt ein bisschen Rückschritt durch den Ersten, Zweiten Weltkrieg. Da haben wir Zeit verloren, aber jetzt kommen wir langsam in die gleichen Bereiche. Das ist so die Vermutung.

3:17 Aha, das ist interessant, weil ich habe jetzt gelesen in Vorbereitung, dass es auch Statistiken gibt, dass wenn man sozusagen nach Amerika zieht, dass man dann nach einem halben... oder nach einem Jahr eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, übergewichtig zu sein oder werden, als wenn man in Deutschland bleiben würde.

3:34 Das habe ich auch schon gesehen in der Schule. Wenn ich Klassenkameraden hatte, die nach Amerika gegangen sind für ein halbes Jahr, die kamen mit deutlich mehr Kilos zurück, als sie hingefahren sind. Obwohl sie keinen Alkohol trinken durften. Wobei, interessant ist ja auch in dem Zusammenhang, dass trotz OZEMPI, kommen wir nachher nochmal drauf, also die sogenannte Abnehm-Spritze, die in Amerika noch viel populärer, ist bei uns trotzdem, sind da die Adipositas-Raten so hoch.

4:01 Also das scheint das nicht wirklich zu kompensieren. Ja, es ist so, wenn man Spaghetti Carbonara in Deutschland bestellt und man bestellt in Amerika, da ist ein wahnsinniger Kalorienunterschied bei der gleichen Portionsgröße. Da ist einfach viel mehr Zucker und anderes drin. Frisches Obst ist da viel schwerer zu bekommen, ganz andere Ernährung.

4:20 Ich war mal in Amerika, da habe ich zum ersten Mal in meinem Leben so einen 10-Liter-Popcorn-Eimer im Kino gesehen. Ich wusste gar nicht, dass es sowas gibt. Aber wir kommen inzwischen auch dahin. Bei uns im Kino gibt es auch 1,5 Liter Cola. Ja, ja. 1,5 Liter Cola. Finde ich auch ein völliger Wahnsinn.

4:34 Aber das ist natürlich bei allem da. Also wenn man eine Pizza bestellt, wir haben dann ja so eine normale Pizza und denken schon, oh, so eine ganze Pizza soll ich essen? Aber bei denen ist ja eine Pizza so groß wie ein Autoreifen. Ja, und dann noch Käserand. Also ist ganz interessant, eine völlig unterschiedliche Ernährungskultur.

4:54 Oder wenn ich irgendwo eine Nachspeise, also wir bestellen in Amerika so einen klassischen Cheesecake. Bei uns kommt dann vielleicht so ein kleines Stückchen. Und das ist ein Riesenstück Kuchen, nur als Nachspeise. Ich meine, der hätte schon 1.500 Kalorien. Nur sozusagen als ein Piece vom Essen. Also das ist schon eine ganz andere Kultur.

5:15 Aber Adipositas ist doch eine Volkskrankheit. Aber man darf es, glaube ich, nicht, nur auf Kosmetik reduzieren. Man muss doch sagen, Adipositas ist im Prinzip eine schwere Stoffwechselkrankheit. Genau. Mit ganz vielen Implikationen. Zum Beispiel, was ich gelesen habe, über 13 verschiedene Krebsarten sind mit Adipositas assoziiert.

5:46 Also ich habe das Gefühl, irgendwie wird das immer noch nicht so richtig ernst genommen. Also du wirst sagen, okay, der ist ein bisschen dicker, der sollte mal ein bisschen Sport machen, der ernährt sich halt nicht so und dann geht das Jahr für Jahr weiter. Aber das Bewusstsein, dass es eine schwere Krankheit ist, die jetzt behandelt werden muss, das ist doch noch nicht so richtig durchgedrungen.

6:09 Nein, die meisten sagen, der soll sich anders ernähren, der soll mehr laufen. Also viele sagen, es ist selbstverschuldet. Und da muss man sagen, das kann man eigentlich so nicht mehr halten. Sondern es ist wirklich eine Erkrankung, eine Stoffwechselerkrankung, deren wirkliche Ursache wir eigentlich noch gar nicht so richtig kennen.

6:27 Aber unser Körper ist nicht auf Abnehmen getrimmt. Wir haben ja früher in der Höhle gesessen, dann kam ein Wildschwein vorbei, das haben wir plattgehauen und haben gegessen. Wir haben uns also zum Jagen bewegt. Das war es, ansonsten haben wir nichts gemacht. Vielleicht noch gesammelt, gewandert und die Fortpflanzung.

6:42 Dafür hat man sich bewegt. Und dieser Mechanismus ist noch in uns drin irgendwie und der Körper speichert. Und das sehen wir ja auch beim Abnehmen bei den ganzen Programmen. Die Menschen nehmen ab, können das ein bisschen halten, mit einer Diät vielleicht so fünf Prozent des Körpergewichts und nehmen dann aber wieder zu.

6:59 Und das ist halt ein Riesenproblem. Der Körper will immer wieder das Ausgangsgewicht erreichen. Da gibt es eine Setpoint-Theorie, die sagt, er will immer wieder dahin. Und er macht alles, damit er dahin kommt. Er schiebt den Kortisonspiegel hoch, die Schilddrüsenhormone gehen runter, er macht Hunger, er macht Anreize und der Körper reagiert dann.

7:18 Er speichert sofort wieder. Also das ist dann sozusagen evolutionär abgespeichert. Aber warum eigentlich? Um Ressourcen zu schaffen? Oder was gibt es denn da für Gründe, dass das so ist? So richtig wissen tun wir es nicht. Manche vermuten, dass das Mikrobiom, das ist ja auch immer so ein großes Thema, dass das auch noch eine Rolle spielt.

7:41 Ich habe jetzt gerade einen ganz spannenden Tierversuch gelesen. Da haben die Mäuse genommen und die haben einen Schalter gehabt. Wenn sie drauf gedrückt haben, kam ein Schokopellet. Und am Anfang hat einmal drücken gereicht. Und dann gab es bestimmte Mäuse, die haben gedrückt, das gegessen, sind nie wieder hingegangen, hat die nicht interessiert.

8:00 Dann hat man die Mäuse genommen, die auf den Schokopellet reagiert haben. Und dann hat man die Intervalle verlängert. Auf einmal mussten sie dreimal drücken und fünfmal. Dann hat man das sogar noch mit einem Stromschlag getriert. Die haben einen Stromschlag bekommen, wenn sie gedrückt haben. Und trotzdem kam irgendwann ein Schokopellet.

8:13 Und dann blieb eine bestimmte Mäuseart übrig. Und dann hat man sich deren Darmbesiedlung eingeleitet. Und hat da ganz spannende Sachen festgestellt. Die hatten ganz andere Bakterien im Darm als die Nicht-Fressmäuse. Wir wissen eigentlich viel zu wenig. Da wird noch ganz viel gemacht. Aber ob man jetzt natürlich den Menschen mit einer Maus vergleichen kann, weiß ich nicht.

8:35 Aber es gab da so eine bestimmte Bakterienart. Blauzier, irgendwas. Wenn die da drin auftaucht, dann hat man ein geringeres Risiko, sich zu überfressen. Sag ich mal. Es ist total spannend. Es ist spannend und da kommt natürlich viel zusammen. Da kommen wir auch später nochmal ein bisschen dazu. Insbesondere natürlich auch die Psyche.

8:56 Aber trotzdem finde ich, dass wir uns in der Regel, obwohl es in aller Munde ist, über Ernährung zu wenig aktiv kümmern. Zu unbewusst. Wir essen zu unbewusst. Wir essen zu lustgesteuert. Natürlich schmeckt eine Pizza. Und natürlich schmeckt ein großer Burger. Kann man ja immer mal essen. Aber wenn man es halt jeden Tag isst, ist es schlecht.

9:22 Aber ich wundere mich ein bisschen, dass die Leute da nicht sorgsamer mit umgehen. Das ist ja das Einzige, was unsere Maschine am Laufen hält, ist ja die Nahrungsaufnahme. Und wie bei einem Sportwagen, der eine bestimmte Mischung optimalen Sprit braucht, damit er sehr gut läuft, braucht der Körper natürlich auch die richtigen Bestandteile.

9:49 Aber die Menschen machen sich doch darüber einfach zu wenig Gedanken. Ja, die ganze Umwelt ist, man spricht von einer adipogenen, diabetogenen Umwelt. Das heißt, überall sind Reize gesetzt. Man sieht Sachen, die Werbung spielt da ja eine große Rolle. Und dann bestimmte Burger, die schon fast das komplette Tageskalorienmenge in sich tragen.

10:13 Die dann groß beworben werden. Da fällt man drauf rein. Da werden ganz klare Trägerpunkte gesetzt. Und im Augenblick tut keiner was dagegen. Zuckersteuer ist ja so ein Thema. Das klappt ja irgendwie nicht. Das heißt, man wird überall mit diesen Sachen konfrontiert. Die Sachen sind hochkalorisch, hochverarbeitet, günstig.

10:35 Gutes Essen, wenn man selber kocht und so, ist eigentlich teurer. Wobei inzwischen mit den neuen Kühlschränken so ein Salat hält ja auch eine Woche. Ja. Wenn ich das mit meinem Studentenkühlschrank vergleiche, da war der nach zwei Tagen weg. Jetzt mit den neuen ist ja was ganz anderes. Aber macht halt nicht so viel Spaß sozusagen.

10:53 Da braucht man letztlich ja so ein bisschen einen Change in Mindset. Und einfach eine ganz bewusste Herangehensweise. Ich meine, der Steve Jobs hat es ja so bekannt an seinem Sterbebett gesagt. Eat food like medicine, otherwise you eat medicine like food. Ja. Und ich finde den Spruch, ich finde den Spruch wahnsinnig gut, in Anführungszeichen, zumindest wichtig.

11:19 Und genau so ist es. Und dafür braucht es eigentlich noch viel mehr Aufklärungsarbeit. Sicherlich auch früh im Kindesalter in der Schule. Weil wir haben ja uns vor 30, 40, 50 Jahren auf jeden Fall eigentlich ja schlechter ernährt als heute, würde man doch denken. Ja, viel fettiger, viel fleischlastiger.

11:42 Abends gab es immer ein Butterbrot mit Schinken und jetzt auch nicht unbedingt. Oder Wurst, also nicht unbedingt die beste Qualität. Das war ja so normal. Aber trotzdem gibt es jetzt viel mehr Adipöse als vor 30 Jahren. Ja. Wir haben ein Problem mit dem, was reinkommt und was wir verbrauchen. Das ganze Umwelt, wir haben Klimaanlagen, wir haben Heizung, wir bewegen uns weniger.

12:06 Also in Düsseldorf oder hier in München wird es nicht anders sein. Alle auf diesen E-Scootern unterwegs. Und statt selber Rad zu fahren, dann geht es ja schon los. Oder zu laufen. Ja, das heißt, in der Anfangsphase haben wir ein Problem. Die Leute kommen irgendwann in diese Spirale mit dem Übergewicht und dann kommt man da sehr schlecht wieder raus.

12:24 Das heißt, gerade in der Anfangsprävention findet so wenig statt. Es gibt ja da diese Statistik, dass 1900 war in Mitteleuropa die mittlere Laufstrecke der Menschen, ungefähr 12 Kilometer pro Tag. Hm. Und jetzt sind wir bei 500 Meter im Mittel pro Tag. Ja. Also zu Hause, runter, Tiefgarage, Auto, Arbeit, Tiefgarage, Aufzug, Büro, dann zur Kaffeemaschine, dreimal hin und her und dann wieder nach Hause.

12:54 So. Da komme ich vielleicht gerade so auf 500 Meter. Und ich meine, das erklärt natürlich dann schon einiges. Ja. Aber was kommt jetzt? Sie arbeiten ja in einem Exzellenzzentrum für Adipositaschirurgie in Düsseldorf. Was für Patienten kommen genau zu Ihnen? Zu uns kommen die Patienten mit dem Extremübergewicht.

13:17 Also wir sprechen dann von BMI über 40 oder 35 mit einer relevanten Begleiterkrankung. Das ist zurzeit nur der Diabetes mellitus, damit wir das bei den Krankenkassen genehmigt bekommen. Und dann natürlich die extrem übergewichtigen BMI 50, 60 und höher drüber. Das ist nicht die Regel. Aber im Schnitt haben wir Patienten gut mit dem BMI über 40.

13:36 Im Schnitt haben wir Patienten gut mit dem BMI um die 47 bis 50. Also schon extrem. Extrem hoch. Da sind wir auch im europäischen Vergleich viel zu schlecht dran. Die anderen operieren viel, viel früher. Wieso ist das so? Ich glaube, das ist ein bisschen dieser Antragstellung mit geschuldet, weil … Also ich kriege das nicht als normale Leistung einfach so von der Kasse bezahlt.

13:56 Nein. Da muss ich einen Antrag stellen. Genau. Ja, es ist ein bisschen anders. Sie müssen keinen Antrag stellen, also nicht mehr früher, ja, sondern Sie müssen ein solches multimodales Konzept durchlaufen. Das soll sechs Monate gehen. Da müssen Sie sechs Monate auf eigene Kosten zur Ernährungsberatung.

14:11 Die Kasse zahlt da anteilig was. Sie müssen sechs Monate zweieinhalb Stunden Sport pro Woche machen, nachgewiesen. Und Sie brauchen ein psychiatrisches Gutachten oder psychologisches Gutachten. Das ist schon ganz schön aufwendig. Das ist extrem aufwendig. Und wenn man sich jetzt vorstellt, dass ein Patient mit einem Körpergewicht von 170 Kilo zwei Stunden, zweieinhalb Stunden Sport machen muss …

14:37 Das schafft er ja gar nicht. Das schafft er nicht. Und wenn er es schafft, ist nachher der Schaden größer als der Nutzen. Ja. Trotzdem wird da immer drauf beharrt. Und das ist ein Riesenproblem. Und dann sind wir auch bei der Stigmatisierung. Wenn ich jetzt da so eine arme Frau habe mit einem Gewicht von 150 Kilo, die vielleicht auch schon drei Geburten hatte und die soll auf einmal Sport machen, dann bleibt ja nur die Aquagymnastik übrig, dann hat die vielleicht noch eine leichte Urininkontinenz.

15:02 Was soll die denn machen? Die ist doch total hilflos und überfordert. Aus meiner Sicht ist der Sport dann wichtig, wenn man anfängt abzunehmen, damit man eben nicht die Muskelmasse verliert. Aber mit Sport abnehmen bei dem Körpergewicht ist eigentlich illusorisch. Aber wie machen die Leute das dann praktisch, wenn das sich ja kaum umsetzen lässt?

15:24 Ja, die meisten machen das über Schwimmbäder. Dann versteht man sich mit dem Bademeister gut, der zeichnet einem das ab. Oder mit einer Tracking-App, mit dem Hund spazieren gehen. Inzwischen reicht auch das schon. Da ist man ein bisschen kulanter geworden. Ernährungsberatung sollen die auch sechs Monate machen.

15:39 Das ist für mich dahingehend wichtig, um die Patienten auf die postoperative Phase vorzubereiten. Die werden mit der Ernährungsberatung selbst in den sechs Monaten gar nicht so viel abnehmen. Meistens hören sie dann auch auf zu rauchen und dann nehmen sie sowieso nicht ab. Das ist das Nächste. Aber wenn man nach der OP Probleme hat, dann ist es wichtig, wenn man vorher eine vernünftige Ernährungsberatung gehabt hat.

16:01 Und auch schon ein gewisses Vertrauensverhältnis aufgebaut hat. Wir sehen das immer von diesen Türkei-Touristen, die sich in der Türkei einen Schlauchmagen oder einen Magen-Bypass machen lassen. Die fliegen freitags hin, werden samstags operiert und sitzen montags wieder im Flieger nach Hause. Da kann ich das einfach sozusagen mehr kaufen.

16:19 Kostet 3000 Euro, glaube ich. Das ist aber genauso, wie sich Besoffene am Ballermann ein Tattoo stechen. Man wird wach und weiß gar nicht, was passiert ist. Und so kommt mir das auch vor. Die kommen dann zu uns, weil wir haben einen großen Flughafen in Düsseldorf. Und wissen gar nicht, was mit ihnen passiert ist.

16:32 Ja, die haben ja einen Schlauchmagen gemacht, dann lässt man sich einen OP-Bericht schicken, dann war es doch ein Bypass. Und die haben nie eine Ernährungsberatung gehabt. Und die haben massive Probleme, weil sie gar nicht wissen, wie sie essen dürfen oder sollen. Essen und Trinken trennen, nur kleine Portionen, keine Kohlensäure, kein Alkohol, weil da anders vor Stoff gewechselt wird, gerade beim Bypass und sowas.

16:54 Da sind die ganz überrascht. Und die sind schwer aufzufangen. Kommen wir auch gleich nochmal dazu. Ich bilde gerne noch einen Schritt davor. Was ist denn der Haupttreiber für die Adipositas? Kann man das sagen oder ist das immer ein Mix? Also ist das jetzt Genetik oder ist das hormonell oder sind das Lebensstilfaktoren oder alles zusammen?

17:20 Gibt es statistisch oder in den großen Studien irgendwas, wo man sagt, das ist eigentlich der Hauptpunkt und daran müssen wir primär arbeiten? Nein. Das kann man nicht sagen. Das ist eigentlich eine Mischung von allem. Ja, es ist eine Genetik, mit Sicherheit auch. Aber was ist jetzt Genetik? Es ist so, was man von seinen Eltern gelernt hat, wie die kochen.

17:39 Man sieht es häufig am Adipösem Frauen mit auch direkt schon übergewichtigen Kindern. Es ist eine andere Esskultur. Es ist, man vermutet auch eine gewisse Abhängigkeit vom Bildungsstand, aber das lässt sich auch nicht wirklich halten, weil inzwischen geht es querbeet. Auch was wir sehen. Man weiß es nicht.

17:59 Das macht es auf die Behandlung so schwierig. Kann Adipositas vererbt werden? Man vermutet ja. Es gibt wahrscheinlich Faktoren. Es gibt ja da. Es gibt so ein paar Gen-Loki, die man festgestellt hat, die dann was mit dem Leptin machen. Da kann man die auch anders behandeln. Aber so richtig viel feststellen kann man noch nicht wirklich.

18:07 Und man weiß auf jeden Fall statistisch, dass wenn ein Elternteil, insbesondere wenn beide Elternteile adipös sind, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man später als Kind dann auch adipös wird, deutlich höher. Ja. Das ist ja auch so. Das ist ja auch so. Das ist ja auch so. Das ist ja auch so. Das ist ja auch so.

18:16 Das ist ja auch so. Aber das kann man sich ja auch ein bisschen erklären. Das wird ja dann an der Erziehung liegen im Wesentlichen. Genau. Was ist Genetik, was ist Erziehung, was ist Lernen? Jeder hat ja auch ein anderes Gefühl von satt. Der eine ist erst satt, wenn ihm schlecht geht. Und der andere ist satt, wenn es so ein bisschen drückt.

18:50 Auch das ist etwas, was man vielleicht auch lernt. Aber was halt wichtig ist, dass man nicht sagen darf, dass übergewichtige Menschen übergewichtig sind, weil sie sich nicht unter Kontrolle hätten oder so. Das wäre, glaube ich, auch falsch. Da tut man denen maximal Unrecht. Sonst ist es wirklich, man muss es als Krankheit verstehen.

19:07 Aber warum fällt dem Mensch das so schwer? Sagen wir mal, okay, für mich ist jetzt rational so ein kleiner Teller mit ein bisschen, weiß ich nicht, Hühnchen oder Gemüse oder was auch immer. Ist eigentlich von der Kalorienaufnahme ausreichend, biologisch. Aber es macht mich nicht satt. Ich habe dann immer noch Hunger oder ich würde gern noch was essen.

19:30 Und warum fällt dem Mensch das so schwer, das rational zu beurteilen und zu sagen, nein, du isst jetzt nichts mehr, weil das macht keinen Sinn. Das war jetzt genug, was du gegessen hast. Ja. Du lässt dich jetzt nicht von deinem Hungerhormon verletzen. Ja. Du lässt dich jetzt nicht von deinem Gehirn hier steuern.

19:48 Das fällt dem Menschen ja unheimlich schwer. Ja. Das Gehirn steuert sehr viel. Und da kann man auch gar nicht so wirklich gegen angehen, bewusst. Das ist ja keine bewusste Entscheidung, ich werde jetzt übergewichtig. Es gibt so viele Komponenten, der Körper steuert dagegen und auch das Gehirn steuert dagegen.

20:04 Aber wenn ich jetzt weiß, ich bin übergewichtig, könnte ich ja jetzt vielleicht ein bisschen naiv sagen, okay, ich weiß, ich bin übergewichtig, ich gehe die Sache jetzt an, ich lasse mich jetzt von meinem Hirn nicht kontrollieren. Mein Freund, der ja bekannte Verhaltenstherapeut ist. Bekannte Verhaltenstherapeut Jens Korsen sagt immer, ich lasse mich doch von meinem Gehirn nicht irrevidieren durch den ganzen Tag, ich kann nicht doch selber entscheiden.

20:24 Aber bei dem Thema scheint es ganz vielen unheimlich schwer zu fallen. Klappt das nicht. Nein. Das ist, was die Patienten mit den Spritzen berichten, dass sie auf einmal diesen Brainfog nicht mehr haben, dass sie ständig an Essen denken, sondern einfach sagen, mein Kopf ist wieder frei auf einmal, ich bin anders.

20:40 Und das merken die relativ schnell, dass das auf einmal anders geht. Und trotzdem, wenn man es absetzt. Ja. Dann fallen die alle fast wieder in die alten Verhaltensmuster zurück. Wo ist jetzt nochmal die Trennlinie für Sie zwischen ich bin übergewichtig, was wie gesagt ja sehr viele sind, und ich bin, sagen wir mal, adipös mit einem echten Krankheitseffekt?

21:03 Ja, also der wesentliche Marker für uns ist eigentlich der Diabetes bei einem BMI auf 35. Dann merkt man schon, wenn die Richtung Insulinresistenz gehen und mehr BMI auf 35. Und wenn man dann auch in die Körper reinguckt, was da mit der Leber passiert, mit dem ganzen Fett, was sich auch um die Organe rumsammelt, dann hat das tatsächlich Krankheitswert.

21:26 Und man stellt ja jetzt, es kommen ja immer mehr Komponenten jetzt zusammen. Auch die Herzerkrankung, diese Hef-Pef wird jetzt gerade so schön diskutiert, dass also eine Herzinsuffizienz, wo das Herz nicht mehr richtig sich kontrolliert ausstoßen kann, weil es steif geworden ist. führt zu einer Lungenrückstauung, zu dicken Beinen, Kurzatmigkeit und das ist auch ganz stark Adipositas assoziiert.

21:54 Das spielt immer mehr eine Rolle und es kommen immer mehr Krankheitsbilder. Im Augenblick scheint da so die Box der Pandora geöffnet worden zu sein. Es kommen immer mehr Krankheitsbilder, die auf einmal mit dem Übergewicht assoziiert. Aber für uns als Chirurgen ist tatsächlich wichtig, damit wir operieren dürfen, das Übergewicht über 35 mit einer relevanten Begleiterkrankung.

22:15 Und da ist es hauptsächlich der Diabetes. Es wurde letztes Jahr auf dem großen Radiologenkongress in den USA vorgestellt, eine ganz interessante Studie. Jetzt wurde erstmals nachgewiesen, dass wenn ich viel Viszerales Fett, also viel Bauchfett habe, dann habe ich eine schnellere Hirnalterung. Also die Menge an Viszerales Fett.

22:35 Viszerales Fett korreliert mit meiner Hirnalterung. Also man vermutet oder man meint, dass das Viszerales Fett mit früher Demenz, Alterung, Herzerkrankungen, mit ganz vielen Faktoren zusammenhängt, auch eine chronische Entzündung macht. Und wir sehen, das ist ganz spannend, wenn wir einen Diabetiker laproskopieren, das Fettgewebe ist völlig anders als bei einem Gesunden.

23:01 Das ist so grob, das ist bröselig, das zerfällt ganz schnell. Das hat eine völlig andere Größe. Das hat eine viel größere Konsistenz als bei einem Nicht-Diabetiker. Also durch diese chronische Entzündung, das ist wirklich narbig. Das sieht ganz anders aus. Und von der Leber wollen wir gar nicht reden.

23:18 Ja, das hatten wir auch in unserem Podcast mit der Frau Prof. Kret besprochen. Da hatten wir eine eigene Serie über stille Entzündungen. Und das ist ja auch jetzt ein ganz heißes, gegenwärtiges Forschungsthema, was man jetzt erst in den letzten Jahren so richtig entdeckt hat, was da alles im Körper passiert.

23:35 Und das Fettgewebe scheint da ja ein richtiger Treiber zu sein in die Richtung. Das ist im Prinzip ein eigenes Organ, was Sachen macht und Sachen auslöst. Kann man denn jetzt, kann man sagen, was ideal ist, an wie viel Prozent Körperfett, das ist natürlich ein bisschen altersabhängig, aber gibt es da so einen Marker oder so einen Wert, wo Sie sagen, so und so viel Prozent Körperfett ist ideal, also nicht zu viel, nicht zu wenig.

24:04 Was haben wir da für Grenzen? Das habe ich aber nicht im Kopf tatsächlich. Es gibt da so schon Untersuchungen, auch so ein bisschen mit einem gewissen Alter darf man ja auch ein bisschen mehr Körperfett haben. Das ist ja schon legitim, aber die Zahl selber habe ich tatsächlich nicht im Kopf. Man kann ja auch, ich meine jetzt bei den Bodybuildern oder so, das ist ja auch dann in die andere Richtung gesundheitsgefährdend.

24:24 Also wenn man jetzt unter 10 Prozent Körperfett hat, dann wird es ja auch gefährlich. Also zu wenig ist auch nicht gut. Das merken wir beim Operieren. Wenn jemand zu dünn ist, macht das Operieren auch keinen Spaß, weil die Verschiebeschichten fehlen. Also ein bisschen Fett ist immer ganz... Also da kommt dann direkt Haut und dann gleich Muskel.

24:38 Ja, und die Organe liegen dann so irgendwie so frei im Raum rum. Das ist zum Aufarbeiten viel schwieriger, als wenn so ein bisschen Fett macht es angenehmer. Also wie beim Essen, ohne Fett kriegt man es auch nicht ganz gut runter. Okay, also ganz ohne Körperfett geht es dann doch nicht. Nein, das geht nicht gut.

24:54 Wenn die Patienten jetzt zu Ihnen in Ihr Zentrum kommen, was passiert da nochmal diagnostisch? Oder wie sind so die Stufen vor dem eigentlichen operativen Eingriff? Also die kommen im Prinzip sechs Monate vorher schon das erste Mal zu uns. Dann haben die ein Gespräch mit unserem Sekretariat, mit einer Ernährungsberatung.

25:15 Dann werden so die ersten Parameter erhoben, Größe, Gewicht. Dann wird dieses Stufenkonzept, dieses multimodale Konzept erläutert. Dann müssen sie ein Arzt-Patienten-Seminar besuchen, wo wir einmal im Monat machen wir das. Mit einer PowerPoint-Präsentation letztendlich die Vorbereitungsphase, die Operationen und ganz wichtig die Nachsorge, weil das ist der Schlüssel zum Erfolg.

25:40 Die OP ist nur ein kleiner Teil des Ganzen. Und die Nachsorge nochmal erläutern. Und dann kriegen die Termine nochmal für ein weiteres Vorgespräch. Dann kommt nochmal ein Arzt-Patienten-Gespräch extra. Und dann wird es letztendlich die OP festgezogen. Aber erst wenn die sechs Monate Ernährungsberatung gehabt haben, eventuell beim Endokrinologen müssen sie gewesen sein.

26:03 Dann braucht man bestimmte Hormone müssen wir bestimmen. Cortisol, Schilddrüsenhormone, um zu gucken, ob da nicht eine Störung vorliegt. Das reicht dann aber fast schon. HbA1c wollen wir immer ganz gerne wissen, ob ein Diabetes vorliegt, den müssen wir nicht wissen. Lungenfunktion ist ganz wichtig, weil so in eine Schlafapnoe reinzuoperieren ist auch nicht immer so toll.

26:23 Wobei es aber auch schon Kollegen gibt, die sagen, ja super, du hast eine Schlafapnoe, aber eine Maske verschreibe ich dir nicht. Du wirst ja eh operiert, dann nimmst du ab, dann ist die wieder weg. Haben wir nicht so gerne. Aber trotzdem. Überall werden die Schrauben angesetzt. Also ist schon auch aufwendig und wird in dem voroperativen Zeitraum dann auch nochmal entschieden, wie es weitergeht in Richtung, wird es jetzt eine konservative Therapie oder eine medikamentöse Therapie oder eine chirurgische Therapie oder ist es schon entschieden, dass es in Richtung chirurgische Therapie geht, wenn die Patienten zu Ihnen kommen?

27:00 Also die, die zu uns kommen, wollen eigentlich eine chirurgische Therapie, und ein paar andere kommen wegen der medikamentösen Therapie, da beraten wir auch. Wir sehen das nicht als Konkurrenz und fühlen uns auch da durchaus in der Lage, die gut zu beraten. Das ist, glaube ich, für die Patienten auch sehr wichtig.

27:16 Es kommen auch welche, die die Medikamente schon ausprobiert haben, sagen, ich vertrage die nicht. Die meisten, die Hälfte hört ja nach einem Jahr damit wieder auf oder schon früher. Und wir versuchen relativ ergebnisoffen erst mal mit dem Patienten zu reden. Und erst mal die ganze Bandbreite zu erklären.

27:35 Was gibt es an Möglichkeiten? Ein OP-Verfahren ist auch nicht für jeden geeignet. Das muss man auch herausfiltern. Ich kann einem LKW-Fahrer relativ zurückhalten, ein Bypass-Verfahren zu machen. Sondern das geht dann eher Richtung Schlauchmagen. Und viel in der Sprechstunde ist natürlich auch Nachsorge.

27:52 Wir müssen ja jedem Patienten, den wir operiert haben, eigentlich lebenslang nachsorgen. Das heißt, nach der OP, die kommen nach sechs Wochen, nach drei Monaten, sechs Monaten, neun Monaten, zwölf Monaten im ersten Jahr, dann halbjährlich und dann noch jährlich zu uns. Das ist auch wichtig. Gut, das ist natürlich, das ist insgesamt sehr, sehr aufwendig.

28:11 Gibt es denn jetzt nochmal, gibt es so einen Algorithmus erst mal, wo man sagt, du hast jetzt, weiß ich nicht, ein BMI von 40. Da versuchen wir jetzt erst mal konservative Maßnahmen. Wenn die konservativen Maßnahmen nicht gehen, dann geben wir Medikamentös. Wenn Medikamentös, dann die Operation? Oder ist das nicht so?

28:30 Ist das nicht so getriggert von der Idee? Das würde wahrscheinlich in so speziellen Praxen im Niedergassenbereich so laufen. Bei uns ist es nicht so, nein. Wenn wir, erst mal kann ich mich ganz selten an Patienten erinnern, die in diesen sechs Monaten mit dem multimodalen Konzept tatsächlich abgenommen hätten.

28:48 Das ist eine absolute Rarität. Also konservativ klappt meistens nicht? Nein, klappt nicht. Ob das jetzt daran liegt, dass die Patienten, wir sehen ja auch nur eine gewisse Selektion. Ob das daran liegt, dass die zu uns kommen, weil sie diesen expliziten Wunsch auf eine OP haben, das mag ich nicht zu beurteilen.

29:06 Wir haben aber auch, wenn wir 100 Patienten sehen, operieren wir ja nicht 100, sondern viele von denen sehen wir auch nachher gar nicht mehr. Das heißt, der Aufwand, den wir haben, um überhaupt Patienten zu bekommen, ist immens groß. Warum sehen Sie die da nicht mehr? Weil die abspringen? Weil die abspringen, weil die vielleicht sich bei uns beraten haben lassen, ein anderes Zentrum wechseln.

29:28 Das kommt ja auch vor. Wir kriegen ja auch Patienten, die das multimodale Konzept in dem Zentrum Y gemacht haben, aber dann doch bei uns sich wohler fühlen. Das ist ein bisschen so eine fluide Masse. Die sind natürlich sehr gut vernetzt auch. Die wissen immer, wenn irgendwo eine Klinik wieder Komplikationen hatte, dann geht man da erstmal nicht mehr hin.

29:48 Das ist eine sehr homogene, gut vernetztes Patientenklientel. Das muss man sagen. Die sind sehr aufmerksam, sehr vorsichtig auch manchmal. Und lassen sich auch gerne beraten und gucken sich auch durchaus mehrere Zentren an, bilden sich dann ihre Meinung. Das geht auch viel über Sympathie tatsächlich.

30:09 Also wenn dann die Indikation zur Operation gestellt ist, dann gibt es ja verschiedene Möglichkeiten zum Operieren, haben Sie schon angedeutet. Aber die Hauptoption ist heutzutage der Schlauchmarken, richtig? Das ist das, was am häufigsten durchgeführt wird. Weil das am effektivsten ist. Können Sie noch mal kurz erklären, was das heißt?

30:27 Was wird da genau gemacht? Beim Schlauchmarken lässt man, also die Anatomie lässt man gleich. Man entfernt nur quasi zwei Drittel des Magens. Dann bleibt ein Magenschlauch übrig, wo so Pi mal Daumen 80 Milliliter Volumen reinpassen. 80 Milliliter? Das ist ja nichts. Das ist nicht viel. Aber es läuft durch.

30:47 Das ist der Vorteil. Aber wir machen halt aus einem Sack ein starres Rohr. Aber wir machen nichts an der Anatomie. Man kann weiterhin eine Magenspielung machen. Man kann die Gallengänge weiterhin kontrollieren. Und für bestimmte Patienten ist das auch die einzige Möglichkeit, die man ihnen anbieten kann.

31:05 Beim HIV-Patienten, der nimmt bestimmte Medikamente. Die kann er nicht mehr verstoffwechseln, wenn er einen Bypass hat. Weil das wird im oberen Dünndarm resorbiert alles. Deswegen ist diese Vorgeschichte ganz, ganz wichtig. Man muss auch ganz offen und ehrlich mit denen reden. Aber der Schlauchmarken ist technisch, wenn man weiß, wie es geht, relativ einfach.

31:24 Es geht alles endoskopisch. Ich habe keinen großen Schnitt, sondern ich habe kleine Löcher und darüber kann ich nichts tun. Wie lange dauert so eine Operation? Wenn es richtig gut läuft, ist man mit 30 Minuten dabei, ansonsten 60. So schnell? Ja. Also ich mache das mit meinem Chef jetzt an dem Krankenhaus, wo ich bin, in Düsseldorf, seit zehn Jahren zusammen.

31:46 Wir haben vorher schon im anderen Krankenhaus zusammen operiert. Und das ist wie Ballett tanzen. Mal führt der eine, mal der andere. Und jeder weiß, was der andere macht. Jeder weiß, was der andere denkt und was er als nächstes vorhat. Das ist also absolut routinierter Eingriff, der auch immer wieder gleich abläuft.

32:02 Kann man sowas auch mit dem Da Vinci machen, mit dem Operationsroboter? Ja, kann man. Haben wir leider nicht. Würde ich gerne machen. Würdest du gerne machen? Ja. Ich war letztens auf so einem Da Vinci-Kurs und das hat schon Spaß gemacht. Und es ist halt für die Gelenke viel schonender, ist viel teurer und dauert deutlich länger.

32:21 Aber hat das denn sonst medizinische Vorteile für den Patienten? Weil ob die das jetzt endoskopisch machen mit Da Vinci, da habe ich ja auch meine Einflugschneisen. Ich meine, da wird ja jetzt nicht mehr oder weniger Blut zum Beispiel ein Problem sein oder sowas. Nein, es ist nur ein anderes, völlig anderes Arbeiten.

32:40 Man hat mehr Bewegungsgrade. Für den Schlauchmagen sehe ich da den Vorteil gar nicht so sehr, weil man da auch überhaupt nicht nähen muss. Ja, das ist einfach, man schneidet hauptsächlich. Und mit so Klammernahtgeräten, das war früher alles ganz anders. 2000 habe ich das das erste Mal gesehen überhaupt oder damit angefangen.

33:00 Und da war das ja noch eine ganz andere Chirurgie. Da haben wir die alle offen gemacht. Ich habe damals zum AIP eine Stelle im Dominikus-Krankenhaus in Düsseldorf bekommen. Das war damals der Professor Husemann. Das war so einer der ersten, die das in Deutschland gemacht haben, der dafür auch ziemlich viel beschimpft wurde.

33:18 Und da war das alles noch offen. Wir konnten diese kräftigen Patienten gar nicht tragen. Das laparoskopische Setting gab es noch nicht. Das kam erst viel, viel später hier an. Aber es ist die letzte Option für viele, oder? Kann man das so sagen? Ja. Und dann habe ich diesen jetzt operiert. Der Magen kann sich doch wieder ausdehnen, oder?

33:44 Wie ist denn das? Das ist ja ein Muskel. Der ist ja jetzt nicht starr. Wenn ich das jetzt in der Nachsorge nicht gut schaffe, wie ist denn da die Rate von denen, die dann erstmal abnähen, aber dann letztlich wieder nach drei Jahren bei der Ausgangssituation sind? Das ist der Punkt. Nach drei Jahren steigt es bei einem Anteil von Patienten wieder, dass die wieder zunehmen.

34:08 Warum? Ob das immer dann am nicht mehr funktionierenden Schlauchmagen liegt oder auch an anderen Ernährungsgewohnheiten. Gerade wenn man berufstätig ist. Passiert es relativ schnell, dass man auf einmal wieder anfängt, sich falsch zu ernähren. Mal eben schnell ins Brötchen beißen geht nicht. Also nimmt man irgendeinen Drink.

34:27 Der geht schneller runter, der läuft durch. Dann kann man sofort wieder weiterarbeiten. Und deswegen ist diese Nachsorge so wichtig. Dass man halt relativ früh die Fehler erkennt und interveniert. Weil die Möglichkeiten, die man dann hat, die sind ja einfach immer überschaubar. Man kann so einen Ring dann wieder in den Magenschlauch legen, so einen Minimizer Ring nennt sich das.

34:46 Das ist dann wieder eine mechanische Bremse, ähnlich wie früher beim Magenband. Das funktioniert bei manchen. Man kann, wenn der ausgesackt ist, wieder nachklammern, den wieder eng machen. Es gibt Möglichkeiten, aber die sind alle in der Summe eigentlich unbefriedigend. Besser wäre es, wenn es nicht nötig wäre.

35:05 Das macht diese Nachsorge so wichtig. Aber kann der Magen wieder zur Ausgangssituation gelangen? Nicht ganz, aber der kann wieder größer werden. Okay. Ja. Man weiß es natürlich nicht. Vielleicht hat man auch bei der ersten OP nicht genug weggeschnitten. Wir machen es immer gleich. Aber ich weiß auch, ich habe auch schon in anderen Häusern mal hospitiert, mir das angeguckt.

35:27 So ganz gleich ist es dann doch nicht. Trotzdem sehen auch wir Patienten bei uns, wo wir uns ganz sicher sind, wir haben ganz eng an der Magensonde entlang geschnitten. Wir führen ja immer eine Kalibrierungssonde in den Magen ein. Und an dieser 42 Schaier Kalibrierungssonde schneiden wir den Magen ab.

35:42 Damit das eigentlich bei jedem ungefähr das gleiche Restvolumen ist. Und zwar den kompletten Magen lang. Trotzdem passiert das. Und das ist dieser typische Punkt nach drei Jahren. Und das sieht man auch bei vielen Diäten. Die können so im ersten Jahr danach das noch halten. Im zweiten Jahr wird es schwierig.

35:58 Und im dritten Jahr geht das Gewicht wieder hoch. Es gibt mit Sicherheit auch Gegenregulationen. Und beim Schlauchmagen, was noch erschwerend dazu kommt, ist Sodbrennen. Wenn die manche entwickeln, weil einfach die Elastizität des Magens nicht mehr da ist und Sodbrennen. Das kann ein bisschen zum Barrett-Oesophagus gehen.

36:16 Und deswegen auch ein Grund, die weiter nachzusorgen. Und dann zu gucken, was können wir machen, was ist jetzt los. Also Barrett-Oesophagus, Vorstufe, Präkanzerose, also für Speiseröhrenkrebs. Genau. Deshalb ganz wichtig. Durch diese ständigen Sodbrennattacken. Und da muss man was machen. Und dann muss man auch wieder gucken, was ist los.

36:35 Aber es wird ja in Deutschland im Vergleich, wie Sie vorhin schon gesagt haben, relativ wenig eingesetzt, das Verfahren. Es gibt andere Länder, wo viel mehr. Es gibt andere Länder, wo viel mehr von diesen Operationen durchgeführt wird. Machen wir zu wenig oder machen die zu viel? Ich glaube, wir machen zu wenig.

36:51 Weil die Hürden so groß sind und weil auch die immer noch die Leute in ihrem Mindset haben, das ist ja eine Willensstörung. Und die sollen, also viele Beratungen auch falsch laufen. Dass auch viele sagen, ja, iss weniger, beweg dich mehr. Iss weniger, dann brauchst du dich nicht operieren lassen. Genau.

37:11 Und bis die mal zu uns kommen, ist manchmal schon relativ spät. Dann kommen schon viele Begleiterkrankungen und dann bleibt nur ein gewisser Prozentsatz übrig, die dann letztendlich den Schritt zur OP gehen. Aber wir machen deutlich weniger als unser ganzes Umland. Wie ist das jetzt, weil wir vorhin darüber gesprochen haben, in den USA, ist das was, was da auch deutlich häufiger eingesetzt wird?

37:36 Ja. Ja. Deutlich häufiger. Ja. Da habe ich jetzt gehört, erlebt das Magenband wieder eine gewisse Renaissance. Aha. Das war ja, gibt es in Deutschland kaum noch, ein Schlauch mit einem Portsystem unter der Haut, dass man enger und weiter machen konnte. Das hat bei einigen Patienten gut funktioniert, bei anderen ist das Band dann irgendwann in den Magen eingewandert.

37:57 Und das, manchmal sehen wir noch so ein paar von den Patienten, aber sehr, sehr selten ist es geworden. Das war früher das gängige Verfahren. So vor 20, 25 Jahren wurde das gemacht. Genau. Und das hat jetzt eine Revival bekommen. Kommt so langsam wieder. Kommt so langsam wieder, weil es nicht ganz so teuer ist.

38:11 Man kann es inzwischen ambulant machen. Ja. Ich weiß es nicht. Das ist, glaube ich, nichts, was in dem deutschen Setting langfristig wird funktionieren können. Ja, aber es gibt halt so viele, es gibt so viele Verfahren und deswegen muss man auch gut beraten. Es kommen ja auch andere jetzt inzwischen, diese endoskopischen Verfahren, Endosleeve gibt es jetzt auch.

38:34 Was ist das? In meiner Magenspiegelung wird von innen der Magen kleiner genäht. Ist zwar deutlich teurer als das, was wir machen, aber ist jetzt auch im Augenblick so ein bisschen so ins Interesse gerückt. Kann ich mir das denn dann wünschen als Patient? Die Endosleeve ist im Augenblick keine Kassenleistung.

38:53 Muss ich dann selber zahlen? Muss ich dann selber zahlen. Was kostet sowas? Ich habe sowas gehört von um die 15.000 Euro. 15.000 Euro, also schon eine Menge. Ist schon, da kann man mehrere Jahre einen Personal Trainer sich nehmen und der Gewichtserfolg ist auch nicht so teuer. Wäre ja die bessere Version, also so auf jeden Fall.

39:10 Manchmal ja und der Gewichtsverlust ist auch nicht so und die Langfristigkeit hält auch nicht, weil man bestimmte Bereiche des Magens nicht nach innen nähen kann. Das ist gerade oben der Fundus, da kommt man nicht hin. Erstmal, weil die Milz so nah ist und das Gerät kriegt die Kurve auch nicht. Also ich als Chirurg bin froh, dass die da oben nicht nähen.

39:27 Da möchte ich nicht wissen, was da so passiert. Und wenn die Leute jetzt dann aber dann nach so einer Operation, nehme ich ja in der Regel dann schon schnell viel ab. Weil klar, ich habe so einen kleinen Magen und das ist ja logisch. Aber dann habe ich natürlich auch einen großen Hautüberschuss, richtig?

39:46 Wenn ich jetzt bei so einem BMI bin mit 40, dann muss ich ja, was passiert denn mit der ganzen Haut eigentlich? Ja, also das ist auch ein guter Punkt, weil das muss man den Patienten auch vorher sagen. Dass das, was vorher prall mit Fett gefüllt war, auf einmal runterhängt, ich sage mal so wie Gelsenkirchener Gardinen in so Tränensäcken.

40:06 Und da gehen auch Beziehungen daran kaputt. Das muss man sagen und das muss man ansprechen. Und da gibt es dann die Möglichkeit, dass man diese WHOs, Wiederherstellungsoperationen macht. Das ist aber aufwendig, mit sehr viel Krankenhausaufenthalten verbunden und mit sehr viel Diskussion mit dem Kostenträger.

40:31 Weil das muss man dann einzeln beantragen. Und da sagt die Krankenkasse ja gut, die Bauchdeckenstraffung zahlen wir, Oberarmstraffung, Bruststraffung zahlen wir aber nicht. Na gut, das ist natürlich überall am Körper, ne? Tatsächlich ja. Und die haben auch damit dann wieder Bewegungseinschränkungen und im Sommer dann die Hautfalten, wo es dann immer feuchte Kammern, Entzündungen.

40:55 Aber das gehört doch eigentlich dazu, das ist ja letztlich ein Teil des Ganzen. Ja, eigentlich ja. Aber es muss extra beantragt werden. Es gibt da kein multimodales Konzept oder einen klaren Gesichtspunkt. Man kann auch nicht sagen, gut, der hat jetzt 60 Prozent seines Übergewichtes reduziert, jetzt steht ihm das zu.

41:12 Das funktioniert leider nicht. Und wird das auch bei Ihnen dann gemacht? Ja, wir haben einen eigenen plastischen Chirurgen, dreimal die Woche ist der bei uns und macht auch noch Sprechstunde zusätzlich. Wie wird das dann nur kurz, wie wird das gemacht? Die Haut kann ich ja nicht einfach so wegschneiden, ne? Das ist ja nicht so ohne.

41:29 Das ist aufwendig tatsächlich. Das ist also... Also gerade spannend ist die Bruststraffung, weil man einen inneren BH formt. Das heißt, man macht eine Zeichnung vorher, wie man das formt. Dann wird an einigen Bereichen nur die Haut abgezogen, die Unterhaut bleibt aber. Damit formt man einen inneren BH und legt dann da den Drüsenkörper mit der Brustwarze wieder rein und näht darüber die Haut dann wieder zu.

41:53 Extrem spannend. Also macht auch Spaß. Ich habe ein paar davon auch mal mitgemacht und das ist schon aufwendig. Aber nachher mit einem sehr ansprechenden Energiepress tatsächlich. Und im Bauchbereich, wenn ich dann wirklich viel Haut habe? Ja, man muss wissen, wie es geht. Man muss in der richtigen Schicht reparieren, man muss die Haut im Endeffekt abledern bis zum Rippenbogen, dann runterziehen, den Bauchnabel neu einsetzen oder man macht auch einen T-Schnitt.

42:20 Dann kann man es wie so ein Frackend nach vorne zusammenziehen, damit hier die Hüften auch ein bisschen nach innen gezogen sind. Ist es dann nicht enorm entzündungsanfällig? Ich habe ja so eine große Fläche sozusagen, die ich präpariere und auch so einen großen Schnitt. Ja, also wir machen das unter Antibiotikaschutz.

42:38 Das ist generell so, weil die Wundflächen halt so groß sind und es gibt so bestimmte Bereiche, wo es immer kritisch ist, dass da wo mehrere Hautklappen zusammengenäht werden. Das ist hinten über dem Steißbein die Stelle. Weil es so dünn ist. Ja genau, da ist wenig Gewebe. Und weil natürlich auch sehr viel Zug drauf ist.

42:56 Ja und dann, auch die muss man eng nachbetreuen. Gerade am Anfang, weil sich da gerne Serome bilden. Wenn man die nicht früh genug erkennt und abpunktiert, dann ist das für die auf einmal wie so ein Blasensprung. Auf einmal ist das ganze Bett nass, dann kommen die nachts erschrocken um 3 Uhr an und sagen, es ist alles aufgerissen.

43:12 Das ist meistens nicht der Fall, aber die muss man auch sehr gut kontrollieren und auch engmaschig kontrollieren, gerade am Anfang. Und was macht das Ganze jetzt mit meiner Psyche? Sie haben es ja vorhin schon auch angesprochen. Wie geht es den Leuten psychologisch danach? Dann arbeiten Sie auch mit Psychologen zusammen wahrscheinlich, oder haben Sie die im Team?

43:33 Wir haben externe Psychologen. Wir haben im Team selber keine. Die, die vorher schon Probleme hatten, haben in der Regel schon einen eigenen. Dass jetzt jemand durch die Gewichtsabnahme starke psychische Probleme entwickelt, eher selten. Aber wir haben mehrere externe Psychologen, auch auf verschiedenen Sprachen arbeiten.

43:56 Wir haben viele russische Patienten, viele, die auch türkisch sprechen. Und die brauchen eine gute Betreuung danach. Das ist ganz wichtig. Wir haben also mehrere externe Psychologen. Wir haben das ein bisschen weiter befächert. Also man braucht es davor schon in Vorbereitung und danach auch. Also auf gut Deutsch, das Ganze ist ja, man kann nicht einfach sagen, ich mache mal eben eine Magenverkleinerung.

44:17 Nein. Die Kassen fordern tatsächlich einen Wortbeschluss. Komplex. Also man soll mit dem Psychologen, mit dem Diabetologen, mit dem Ernährungsberater, mit dem Chirurgen. Zusammen einen Wortbeschluss fassen, um das dann letztendlich fest zu suchen. Das ist wie eine Tumorkonferenz. Nur, dass wir halt nicht zusammensitzen, sondern die Gutachten zusammen einholen.

44:38 Und das dann nochmal zusammen besprechen, um dann für den Patienten das Verfahren zu entwickeln. Also da brauche ich schon ein sehr gutes, abgestimmtes Netzwerk. Weil alle Säulen haben gleiche Berechtigung, sind gleich wichtig. Wenn danach mit der plastischen Chirurgie nicht gut geht. Ja. Wenn es nicht klappt, dann war das keine erfolgreiche Sache.

44:57 Wenn die Psyche nicht funktioniert, dann war es auch keine erfolgreiche Operation. Also ich glaube, was so ein bisschen das Learning hier auch ist, das ist komplex. Und da gehen viele verschiedene Modalitäten und auch Fakultäten fließen damit ein. Man kann das auf keinen Fall nur auf das Operative reduzieren.

45:16 Nein, wir sind nur ein Teil davon. Also wir sind tatsächlich ein Teil im ganzen System. Und das macht die Behandlung ja auch so. Unglaublich kompliziert. Weil unwahrscheinlich viele medizinische Gewerke, würde ich mal sagen, da mit reinspielen. Es ist der Diabetologe, es ist der Hausarzt, es ist der Internist.

45:34 Es ist manchmal auch der Nephrologe, der da noch mit dabei ist. Es sind unwahrscheinlich viele Faktoren. Sie arbeiten jetzt in diesem Exzellenzzentrum. Ja. Und es gibt ja mehrere in Deutschland, richtig? Ja, ich glaube elf haben wir gerade, ja. Elf. Wie wird mal ein Exzellenzzentrum? Zur Zeit ist es noch so, da muss man eine bestimmte Menge an Patienten operieren.

45:52 Das gibt einmal die Mindestmenge. Und was für uns wichtig ist, sie müssen publizieren, sie müssen Forschung machen. Das heißt, wir haben einen Oberarzt, der sehr gut operiert, aber auch noch parallel sehr viel Freude an Forschung hat. Der hat dann diese Good Clinical Practice Kurse, die haben wir alle gemacht.

46:11 Die hat er aber nochmal weiter gemacht. Das heißt, er darf Studien betreuen und das alles. Der hat auch enge Verbindungen zu den Ethikkommissionen. Wir haben dann mehrere Studien gemacht mit anderen Instituten zusammen. Über Rauchgase ist jetzt eine, die wird demnächst publiziert. Und das ist halt das Wichtigste gewesen.

46:30 Aber diese Ordnung wird sich bald ändern, weil eine neue Zertifizierungsordnung am Start ist, habe ich gehört. Was wird da passieren? Die Mindestmengen werden hochgeschraubt, die Studien spielen keine Rolle mehr. Ja, da muss man noch… Schlecht, oder? Sehr schlecht. Aber wir haben halt so, sind da so ein bisschen die Hände gebunden.

46:58 Das ist vom Dachverband jetzt so festgelegt worden. Dann fragt man immer, wem nutzt es. Da muss man noch gucken, wer es geschrieben hat. Und die Forschung, es reicht jetzt, wenn Sie einen Patienten in eine Studie einschleusen. Einen? Einen. Das ist jetzt… Das ist mager. Ja. Mager ist da sehr freundlich formuliert.

47:20 Das ist das Wortprogramm sozusagen. Das soll jetzt am Chirurgenkongress nochmal neu diskutiert werden. Aber im Endeffekt habe ich so den Eindruck, dass wir da postfaktisch drüber informiert worden sind, dass es so ist. Und das ist halt mit diesen Mengen, also die Mindestmenge ist jetzt bei 400. Und es heißt dann nicht mehr Exzellenzzentrum.

47:40 400 Operationen im Jahr. Und es heißt dann nicht mehr Exzellenzzentrum, sondern Spitzenzentrum. Spitzenzentrum klingt auch gut. Ja, ich überlege jetzt, wenn ich einem Engländer sage, I'm working at a German school. Wenn ich einem Engländer sage, I'm working at a German Spitzencenter. Wow. Jetzt sind wir Center of Excellence.

47:53 Das versteht der aber. Spitzencenter? Soll das sein? Also die Namenswahl finde ich schon sehr, also positiv formuliert, unglücklich. Nicht klar, globale Namensgebung. Und wir fallen damit international, hängen wir uns selber ab. Also das ist, dann spielen wir keine Rolle mehr, weil es keine Studie mehr gibt.

48:12 Irgendjemand muss aber Interesse daran haben, dass es so kommt. Ja. Aber wir wollen ja nicht zu sehr politisch. Ja. Wir wollen ja nicht zu sehr politisieren. Was ich lieber nochmal ansprechen würde, ist wirklich, das ist ja ein Riesenproblem, eigentlich mit Adipositas bei Kindern. Also seit 1990 habe ich gelesen, hat sich die Rate vervierfacht.

48:33 Genau. Und das ist ja schlimm. Weil wenn ich jetzt ein Kindesalter schon habe, dann kriege ich es ja noch schwerer weg, als wenn ich sagen wir mal vielleicht von 30 bis 40 mal ein bisschen zunehme. Aber wenn ich als Kind schon deutlich adipös bin, dann habe ich ja ein hohes Riesenproblem. Da habe ich ja ein hohes Risiko, dass ich das durch mein ganzes Leben ziehe.

48:51 Ja. Was kann man denn da machen? Wir müssen doch gucken, wie wir da einfach auch in der Gesellschaft irgendwie ein deutliches Bewusstsein für die Situation schaffen und wirklich in Schulen, vielleicht auch schon in Kindergärten, unterschiedlichsten Bereichen des sozialen Lebens da einfach einen Schwerpunkt draufsetzen.

49:11 Ja. Man muss viel früher anfangen. Wenn man die Dimension mal in Betracht zieht, was das wirklich über alles bedeutet. Ja, wir haben in dem Bereich ab 18 schon mal eine Zunahme von, ich glaube, ums Vierfache, ums Dreifache dann bei den über 30-Jährigen. Und bei den Kindern geht es halt genauso, wie Sie gesagt haben, auch immer weiter nach oben.

49:29 Es ist Prävention, aber es gibt keinen richtigen Plan in Deutschland, was man präventiv machen könnte. In den Ernährungspyramiden werden ja auch mal kontrovers diskutiert, sieht in Amerika auch anders aus als bei uns. Da kommt das Fleisch wieder mehr rein, was bei uns wieder eher rausgefallen ist so ein bisschen.

49:45 Prävention durch eigentlich Vernünftiges, durch Vorbild eigentlich. Und man muss hellisch aufpassen, auch, ich will jetzt nicht die Werbung dafür verantwortlich machen, aber die spielt mit Sicherheit auch eine gewisse Rolle. Ja, wenn ich da sehe, wenn die Nationalmannschaft dann morgens nochmal eine Schokostulle schmiert mit Butter drunter auf Graubrot, das ist nicht gut.

50:10 Ich erinnere mich, was ich war, ja, aber ich glaube, das ist schon ein bisschen länger her, aber das war mal so, richtig. Ja, also ich käme nie auf die Idee, Schokolade auf Graubrot zu schmieren, das ist das andere, deswegen hat mir das nichts geschadet, aber die Werbung macht viel, ja, Ferdi Fuchs war mal so eine Werbung, wo dann in Kika immer so, der so an der Wurst nagte, an der Leberwurst, alles hochverarbeitete Lebensmittel, schwierig, aber wahrscheinlich ist, muss man da angreifen und da das Bewusstsein schärfen, ist aber schwierig.

50:40 Man hat das Gefühl, da kümmert sich keiner so richtig drum. Ne, die Leopoldina hat ja jetzt gesagt, man muss eine Zuckersteuer schaffen, vielleicht muss man die positiver formulieren, eine Gesundheitsabgabe oder wie auch immer, aber das scheint in Deutschland keine Rolle zu spielen. Wobei es ja nie einfacher war, als heute vom Zucker runterzukommen.

51:01 Es gibt so viele Möglichkeiten mit Süßstoffprodukten, die sind ja teilweise auch in Verruf, aber völlig zu Unrecht. Viele von den Produkten sind absolut harmlos. Und kann man bedenkenlos nehmen, natürlich nicht kiloweise, aber so, dass es halt ein bisschen einen Süßungseffekt hat, das gibt es ja wirklich überall zu kaufen.

51:20 Das gab es ja früher gar nicht. Also ich muss ja nicht den zuckerbelasteten Joghurt von welcher Marke auch immer kaufen, sondern ich kann einen Magerjoghurt kaufen und kann mir da so ein bisschen, wenn ich es ein bisschen süß brauche, so einen Sweetener reinmachen, dann habe ich meine Süße. Ich kann mehr essen, es schmeckt mir gut.

51:41 Ich habe mein Protein und es ist immer noch gesund. Ja, und ich kriege ein Kaloriendefizit hin. Um abzunehmen, brauche ich ein Kaloriendefizit von ungefähr 600, 500, 600 Kilokalorien. Das kriege ich hin. Und das ist das, was man lernen muss. Ich habe jetzt eine schöne Folie gesehen, da war immer so ein Mittagessen, Schnitzel, Möhren, nee, Erbsen mit ein bisschen Sahne und Pommes.

52:01 Und das kann man eigentlich ersetzen durch ein nicht paniertes Stück Fleisch, durch Pellkartoffeln und, mein Gott, Brokkoli. Mhm. Und dann hat man schon sein Kaloriendefizit und hat trotzdem eine volle Mahlzeit. Weil diese ganzen Crash-Diäten, die führen genau zu dem, was wir beschrieben haben, zu diesem Jojo-Effekt.

52:21 Ja. Man baut Muskeln ab, man baut ein bisschen Fett ab. Sobald man zunimmt, nimmt man an Fett zu, nicht an Muskeln. Und deswegen ist es für mich auch ganz wichtig, wenn man abnimmt, muss man Sport machen. Das ist das Problem, was ich bei unseren operierten Patienten sehe. Die sind schon durch diesen Sport im Vorfeld, wo sie hingezwungen wurden, so mit dem Sport wahrscheinlich mental durch, dass die gar nicht mehr die Freude an Bewegungen entwickeln können, wenn sie dann anfangen abzunehmen.

52:47 Deshalb für mich ist wichtig, den Sport dann zu machen, wenn ich anfange abzunehmen. Zum Abnehmen hat er eigentlich eine untergeordnete Rolle. Dann gehört er absolut dazu. Ich meine, es wäre natürlich sowieso immer gut, dass man das irgendwo täglich ein bisschen einbaut. Aber da, bei diesen Fällen, ist es dann besonders wichtig.

53:07 Ich muss die Muskulatur stärken. Ja. Ich muss gucken, dass ich dann natürlich eine proteinreiche Ernährung zunehme. Sonst kriege ich natürlich auch keinen Muskelaufbau. Da kommen wir wieder auf das Thema Komplexität. Auch das gehört zu dem ganzen Setup dazu. Wenn ich darüber nachdenke, es ist ganz schön schwierig, das richtig gut hinzukriegen, wenn ich nicht Glück habe, dass ich wirklich eine Anbindung habe.

53:38 Wir haben ein Top-Zentrum, wo sich da irgendwo über alle Aspekte gekümmert wird. Wenn ich mir das alles selber organisieren muss. Ganz schwierig. Das schaffe ich ja kaum. Das schafft man kaum. Und das Top-Zentrum hat in der Regel auch noch eine Selbsthilfegruppe. Und die Selbsthilfegruppen sind die, die im Augenblick die meiste Lobbyarbeit eigentlich für das machen, was wir tun.

53:58 Muss man ganz klar sagen. Die unwahrscheinlich aktiv sind und viele Probleme der Patienten auch sehr gut auffangen können. Mhm. Sie sprachen die Proteine an. Nach dem Magenschlauch schaffen viele die Proteine nicht in der Menge, die sie brauchen. Führt dann zu bei den Frauen ganz schlimmen Haarausfall, brüchige Nägel.

54:16 Da leiden die sehr drunter. Und dann brauchen die jemanden, der das kennt. Und Proteinpulver ist jetzt auch nicht wirklich lecker. Und diese ganzen Supplements, die es da so gibt, ich habe die alle mal probiert. Ich kriege da so Sodbrennen von. Ich kriege so Bauchschmerzen. Ich kann die gar nicht vertragen.

54:32 Und da muss man unwahrscheinlich gucken. Man braucht ja deutlich mehr Vitamine. Spurenelemente. Vitamin B12. Alles muss ja zugefüttert werden in einer höheren Menge, als man das normalerweise braucht. Und da braucht man unwahrscheinlich viel Beratung und Unterstützung. Und man muss auch viel mit Frustration umgehen lernen.

54:50 Etwas, was montags geklappt hat, kann Freitag auf einmal nicht funktionieren, was man essen kann. Es gibt Phasen, wo man wieder Gewicht zunimmt. Auch das ist dann die Phase, wo man vielleicht dann doch durch den Sport mehr Muskeln aufbaut und weniger Fett abbaut. Muskeln ist halt ein bisschen schwerer als Fett und sowas.

55:07 Das muss man alles besprechen. Und dafür sind die Selbsthilfegruppen eigentlich unglaublich wichtig und machen da eine ganz tolle Arbeit. Ja, das glaube ich. Das ist eine große Stütze. Wie in vielen anderen Bereichen der Medizin. Wir arbeiten ja auch hier mit verschiedenen Selbsthilfegruppen zusammen.

55:22 Und da sehe ich auch einmal, wie engagiert die Leute sind und was das auch für die Patienten für Mehrwert bringt. Weil so aus erster Hand von jemandem, der sozusagen Leidensgenosse ist. Habe ich natürlich nochmal eine ganz andere Kommunikationsebene. Und sehe dann auch, wenn ich jetzt jemand sehe, meine Selbsthilfegruppe, der es vor sechs Monaten machen lassen hat und so große Erfolge feiert, dann motiviert mich das ja auch quasi ein bisschen.

55:51 Ja, das ist auch blöd, wenn man zum Arzt geht und der misst, Mensch, du hast jetzt aber ja fünf Kilo zugenommen. Was ist los? Wie kann das sein? Das macht schon wieder Ängste. Und das sollte man eigentlich tunlichst verhindern. Die Patientengruppen bei Ihnen, sozusagen, die sind besonders komplex, die sind besonders schwierig im Management für uns in der Klinik.

56:11 Zum Beispiel jetzt mit vielleicht größeren psychischen Problemen im Vorfeld. Oder gibt es da irgendwas, wo Sie sagen, da? Oder gibt es da keine großen Unterschiede? Würde ich so nicht sagen, nein. Man postuliert zwar eine etwas höhere Suizidalität bei operierten Patienten. Ich kann mich aber eigentlich nicht an andere Fragen konzentrieren.

56:32 Ich kann mich nicht daran erinnern. Aber die Studien sagen, dass das Suizidrisiko etwas höher ist. Das sind dann wahrscheinlich die Patienten, die ihre Probleme, die sie hatten, immer aufs Gewicht geführt haben. Dann haben sie abgenommen. Die Probleme sind aber immer noch da. Die muss man natürlich rausfiltern und die brauchen dann psychische Betreuung.

56:52 Aber die, die eine psychologische enge Unterstützung brauchen, haben die in der Regel meiner Meinung nach schon im Vorfeld. Okay. Wir brauchen in Deutschland strukturelle Änderungen. Schule, Ernährungspolitik, Gesundheitssystem. Muss da irgendwie zusammenarbeiten? Hausärzte müssen mehr geschult werden.

57:12 Wir sehen immer wieder, wir haben ja die OP-Verfahren besprochen. Es gibt ja auch das Bypass-Verfahren. Da wird ein noch kleinerer Magen gebildet und ein Großteil des Dünndarms wird ausgeschaltet. Diese Menschen können aus der Nahrung kein Eisen mehr aufnehmen. Das heißt, die müssen Eisen als Infusion kriegen.

57:28 Trotzdem sehen wir immer wieder Patienten, die sagen, ich habe so Verstopfungen und mein HB ist immer unten, die ein Eisen nicht hochkriegen. Da fragt man ja, was nehmen sie denn? Dann kommen Eisentabletten in horrenden Höhen. Man sagt ja, da kannst du so viel nehmen, wie du willst. Du wirst es nicht aufnehmen.

57:44 Außer Verstopfung und schwarzem Spulgarn macht das gar nichts. Vielleicht noch eine Hämorrhoide. Das war es dann. Und da muss man unwahrscheinlich viel Aufklärungsarbeit leisten und auch immer wieder neu. Ja, so das. Das muss immer wieder neu erläutert werden, immer wieder neu erklärt werden. Wir haben extra auch schon eigene vorgefertigte Briefe für die Patienten, wo da nochmal eine Zeichnung drin ist.

58:07 Was haben wir operiert? Warum haben wir operiert? Warum geht das und das und das nicht? Das ist ganz wichtig. Und der Patient muss es wissen. Wäre denn heutzutage nicht auch so eine digitale Gesundheitsanwendung ein riesen Benefit? Das ist ja auch etwas, was es vor ein paar Jahren noch gar nicht gab.

58:24 Ich kann ja heutzutage mit meinem Handy. Da gibt es ja Apps, wo ich mein Essen fotografieren kann und wo ich dann von dem Foto erfahre, wie viele Kalorien ich zu mir nehme. Ja, habe ich letztens auch gesehen. Das gibt es ja jetzt. Das müsste doch extrem hilfreich sein in dem Kontext. Ja, aber der Erfolg hält sich, glaube ich, in Grenzen.

58:42 Also was ich so an bis jetztigen Zahlen gesehen habe, ist mit den Apps nicht wirklich großer Gewichtsverlust zu erzielen. Klingt gut, aber es wird dann nicht wirklich zumindest in der Gruppe umgesetzt. Sehr teuer auch. Teuer und möglicherweise. Teuer und möglicherweise wird das vielleicht von Menschen dann im Wesentlichen eingesetzt, die eigentlich sowieso schon ganz gut sich ernähren, die dann aber das letzte 10 Prozent noch rausholen wollen.

59:08 Und vielleicht werden die anderen das gar nicht einsetzen. Aber das, theoretisch müsste das ja eine große Hilfe sein. Wenn ich jetzt sage, ich habe jetzt Schwierigkeiten, mein Essen jeden Tag zu managen, dann müsste mir da doch so eine App gut helfen können. Ja, das zu visualisieren. Aber es scheint sich, also es wird gefördert von den Kassen, die zahlen das ja.

59:30 Es gibt so zwei, drei Apps, die auf der Liste stehen. So die richtigen Erfolge wollen sich aber im Augenblick noch nicht nachweisen lassen. Vielleicht kommt das noch. Vielleicht die App in Verbindung mit Spritze, mit OP, vielleicht das. Wichtiger finde ich tatsächlich, dass die Patienten auch mal von Zeit zu Zeit auf so eine BIA-Waage gehen.

59:52 Wo man sieht, wie viel Körperfett, wie viel Muskelmasse habe ich. Und da gibt es auch sehr schöne Waagen, die dann auch mit einer App funktionieren, die dann ganz klar sagen, hier, da hast du zu viel, da hast du zu wenig, das ist deine Veränderung zum Vorbefund und so weiter. Da gibt es ganz spannende Sachen.

1:00:08 Nur sind diese Waagen extrem teuer. Und neben dem Krankenhaus ist so eine Fitnessstudio, die haben so ein Ding. Kostet 10.000 Euro. Da kommt noch die Wartung dazu. Aber die nehmen dann pro Waage vorwiegend 50 Euro von dem Kunden. Aber es gibt doch diese Waagen, wo ich mit so einem Handheld auch schon, es ist wahrscheinlich nicht ganz so genau, aber damit kann ich auch meinen Körperfett messen, meinen Muskelanteil messen.

1:00:35 Das ist ja auch schon mal eine Richtlinie zumindest. Es gab mal eine Firma, die hat einen Magenballon hergestellt. Da wird zum Magenballon diese Waage automatisch mit der App von denen mit dazu. Das macht ja Sinn. Nur die Magenballons sind halt auch, ja, die bleiben sechs Monate. Die bleiben sechs Monate bis ein Jahr drin.

1:00:52 Und was ist dann? Dann ist das wieder vorbei. Dann habe ich ja die Waage, dann kann ich ja alles mit der Waage stoppen. Genau, dann läuft das wie am Schnürchen. Dann noch die Foto-App. Das wäre schön. Okay, vielleicht zum Abschluss. Wenn Sie jetzt Menschen mit sehr starkem Übergewicht, die vielleicht noch keine medizinische Hilfe in Anspruch genommen haben, beraten müssten.

1:01:17 Was wäre aus Ihrer Sicht so? Der wichtigste Satz. Was würden Sie denen raten? Mit extremem Übergewicht? Ja. Weil die haben ja vielleicht, viele haben auch vielleicht Skrupel und sagen, ich will nicht, ich traue mich nicht, ich habe Sorge. Was machen die mit mir? Ich würde zwei Wege vorschlagen. Das eine ist, sich tatsächlich in einem Zentrum, die das professionell machen, vorzustellen.

1:01:43 Es ist nicht so, dass wir jeden, der sich bei uns vorstellt, innerhalb von vier Tagen auf den OP-Tisch zerren. Man denkt ja immer so böse von uns Chirurgen. Sondern wir sind eigentlich so, dass wir ja auch Erfolg haben möchten. Und zum Erfolg gehört eine vernünftige Vorbereitung, eine sehr gute Aufklärung.

1:02:00 Und ich würde die auch frühzeitig in die Selbsthilfegruppen stecken. Weil da passiert das, dass man denen ehrlich sagt, was passiert. Wir sehen ja auch immer nur einen Teil. Und wir erfahren ja auch nicht immer die Wahrheit bei manchen Dingen. Und man soll sich einfach trauen. Und sich nicht stigmatisieren lassen.

1:02:22 Und sagen, Leute sind halt schon schwerst traumatisiert, weil sie immer gehört haben, bewegt dich mehr, ist weniger und so weiter. Und es hat halt nichts mit fehlender Willenskraft zu tun, dass man übergewichtig ist. Das denke ich, das muss man ganz klar feststellen. Und da muss man auch viel Aufklärungsarbeit noch leisten.

1:02:42 Man muss den Leuten einfach die Angst nehmen, sich in einem Zentrum vorzustellen. Dann denken die Leute, dann werde ich wieder beschimpft und dann werde ich wieder kritisiert. Aber man muss dann auch mal Vertrauen haben. Ich glaube, was wir heute gelernt haben ist, es ist wirklich ein sehr komplexes Thema.

1:03:01 Das kann man auch nicht so schnell, schnell erledigen. Da gehört viel Vorarbeit und insbesondere viel Nacharbeit dazu, dass das mittel- und langfristig funktioniert. Ich brauche ein sehr, sehr gutes Team. Aber natürlich brauche ich ja in erster Linie auch mich selbst. Und ich kann, wenn ich selber nicht da bereit bin, voll mitzuarbeiten, wird es auch nicht funktionieren.

1:03:27 Ich glaube, das ist mal auch natürlich ganz wichtig. Klingt trivial, aber man muss es trotzdem sagen. Wenn ich da nicht selber bereit bin, mich umzustellen und an vielen Stellschrauben maximal mitarbeite, dann kann ich den besten Chirurgen haben. Oder das beste Team haben. Es wird nicht funktionieren.

1:03:47 Ja, so ist es. Man muss mitmachen. Man muss Freude daran haben letztendlich oder Freude entwickeln. Und man muss die Unterstützung annehmen, die man angeboten kriegt. Aber ich sage, die meisten Patienten, die wir sehen, sind sehr motiviert. Auch weil sie halt vorher schon sehr lange durchs Tal der Tränen gegangen sind und einen langen Leidensweg hatten.

1:04:08 Das muss man auch sagen. Gut. Dann sage ich vielen Dank, Dr. Peter. Gerne. Vielen Dank, Dr. Peter Kirchmeier. Vielen Dank für die Einladung. Hat mich sehr gefreut.