KI & Roboter machen Medizin menschlicher! Was KI wirklich kann & warum Ärzte sie nutzen sollten

0:00 Sie sagen, Medizin wird erst durch Roboter und Maschinen wieder menschlicher. Wenn wir die digitale Technik dazu nutzen, mehr Routinearbeiten zu übernehmen und mehr Dinge zu übernehmen, die die Technik auch besser kann, als wir zum Beispiel sehr exaktes, millimetergenau operieren, dann haben die Mediziner wieder viel mehr Zeit, sich um das zu kümmern, was wichtig ist, nämlich um den Menschen selber.

0:21 Dr. Gerd Wirz ist Neurophysiologe und Autor des Spiegel-Bestsellers Longevity Compass. Seit über 20 Jahren ist er einer der gefragtesten Medizinspeaker im deutschsprachigen Raum und beschäftigt sich mit der Zukunft der Medizin, mit künstlicher Intelligenz, Robotik und der Frage, wie wir nicht nur länger, sondern vor allem gesünder leben können.

0:43 Wir werden in Deutschland circa 80 Jahre alt und die letzten 10, 12 Jahre verleben wir eben nicht gesund, sondern krank. Also wenn du dir nicht die Zeit für deine Gesundheit nimmst, wird sich die Krankheit deine Zeit nehmen irgendwann mal. Ryan Johnson lebt ja angeblich. Er zahlt 2 Millionen Dollar im Jahr aus mit seinen Biomarkern und was er alles untersucht.

1:02 Ich meine, so extrem muss man es ja nicht machen. Nein, du musst nicht jedes Pülverchen kaufen. Du kannst aber an vielen kleinen Stellschrauben sehr preiswert selber drehen, um dein Leben gesund zu verlängern. Also wie weit ist unser Dr. Chad GPT? Ich würde die Frage nochmal andersrum stellen. Wie weit sind denn unsere Ärzte mit den Konsiliarkollegen umzugehen?

1:20 Weil ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man da nicht Chad GPT und andere AIs als Ärzte, Konkurrenz sieht, sondern eher als Hilfe und mit denen zusammenarbeitet. Aber ich glaube, die große Frage ist eben... Herr Witt, Sie sind neurophysiologisch Spiegel-Bestsellerautor, seit über 20 Jahren auf den großen Bühnen der Medizin unterwegs.

1:50 Sie sagen, Medizin wird erst durch Roboter und Maschinen wieder menschlicher. Ja. Das klingt erstmal ein bisschen paradox. Können Sie das für unsere Zuschauer vielleicht kurz darstellen, wie Sie das meinen? Wir denken bei Medizin ja immer an den Menschen, der möglichst nah an dem Patienten sein soll.

2:11 Der Mensch, der aber am Patienten sein soll, ich glaube, Sie als Mediziner wissen das am besten, hat unfassbar viele Dinge an Routinetätigkeiten nebenbei zu tun. Und die Nettozeit, die dann beim Patienten verbleibt, ist meistens sehr gering. Und wenn wir die Technik, die digitale Technik, die wir in der Medizin haben, wenn wir die digitale Technik dazu nutzen, mehr Routinearbeiten zu übernehmen und mehr Dinge zu übernehmen, die die Technik auch besser kann als wir zum Beispiel, sehr exaktes, millimetergenaues Operieren, dann haben die Mediziner wieder viel mehr Zeit, sich um das zu kümmern, was wichtig ist, nämlich um den Menschen selber.

2:46 Absolut. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Gedankengang. Das ist auch so ein bisschen unser Credo hier im Radiologiezentrum, wenn man gerade mit viel Technik zu tun hat, der Mensch kommt nicht einfach so automatisch zur Technik, sondern das muss man schon sehr genau erklären, was sind deine Möglichkeiten, was sind die Limitationen.

3:06 Deshalb nehmen wir uns auch besonders viel Zeit, zumindest bei den Erstkontakten, um das alles richtig einzuordnen. Und wenn ich jetzt an die Kollegen denke, in den Kliniken, wo ja die Bürokratie auch total ausgeufert hat, wo es dann Ärzte gibt, die dann schwerpunktmäßig irgendwelche ICD-10-Codes, eingeben müssen, das ist ja nicht die ursprüngliche ärztliche Aufgabe.

3:31 Also da muss man sagen, da kann und wird die Technik uns ja hoffentlich sehr unterstützen und genau wie Sie sagen, das ärztliche Tun einfach wieder zu dem machen, was es eigentlich sein sollte. Ich finde, das ist immer ein schönes Beispiel. Es trägt ja auch wahnsinnig zur Sicherheit bei. Ich meine, vielleicht reden wir gleich noch über das eine oder andere wie E-Patientenakte, aber ich finde, ein sehr schönes Beispiel. Letztens habe ich ein Unternehmen aus Berlin besucht, die haben einen Roboter entwickelt, Oskar heißt er.

4:00 Und wenn Sie überlegen, wie häufig eine Pflegekraft über einen Flur gehen kann und wie häufig sie einen Patienten pro Nacht sieht, insbesondere in der Nacht, wenn wir über pflegebedürftige Patienten reden, das ist vielleicht ein-, zweimal pro Nacht, wenn da was passiert und der oder diejenige kommt nicht mehr an den Klingelknopf, es ist echt schwierig.

4:21 Und dieser Roboter fährt durch Gänge und kann durch die Wände hindurch, durch seine Technik, erkennen. Anhand von Punkte, Wolken, wie der Patient oder der Bewohner im Raum sich aufhält. Ob der steht, liegt oder ob der als Häufchen auf dem Boden liegt. Und so ein Gerät fährt einmal pro Stunde an einem Zimmer vorbei und kann das erkennen, obwohl es den Patienten nicht stören muss.

4:45 Und das ist natürlich ein erheblicher Sicherheitsfaktor. Sofort wird eine Pflegekraft informiert per App. Wenn da was passiert ist, halte ich zum Beispiel auch für die Sicherheit für viel besser. Der Patient merkt gar nicht, dass die Technik, die digitale Technik ihn absichert. Und wenn was passiert, kommt ein Mensch.

5:04 Aber wahrscheinlich gibt es ihm ein gutes Gefühl, wenn man ihm das erklärt. Wenn man sagt, hör mal zu, dir kann eigentlich nichts passieren. Du wirst von unseren Krankenschwestern betreut, aber die Technik sieht auch, was mit dir los ist. Also das wird den Leuten ganz bestimmt Sicherheit geben. Ich habe noch nie davon gehört, aber klingt natürlich sehr interessant.

5:24 Und generell ist natürlich die Robotik, in der Pflege ein Riesenthema. Bei uns in Deutschland ist das jetzt noch nicht so richtig angekommen. Aber in Japan zum Beispiel wird das ja schon routinemäßig eingesetzt. Da gibt es ja richtige Pflegeroboter schon. Und wenn man sich da die Videos anschaut, das ist fantastisch.

5:41 Weil es ist ja auch schwierig, auf einen komplett bettlägerigen Patienten zum Beispiel überhaupt noch aus dem Bett rauszukommen. Ja, wir sprachen eben über die Menschlichkeit. Es ist schon ein Unterschied, ob eine Pflegekraft jetzt mit, wenn sie gar nicht so kräftig ist, einen Patienten im Bett wenden muss.

5:56 Oder ob ein Roboter das macht und die Pflegekraft hält dem Patienten derweil die Hand und spricht mit ihm. Also da empfindet der Patient oder die Patientin ja noch viel mehr Menschlichkeit. Also da werden wir sicher noch viel Unterstützung bekommen und das ist ein gutes Beispiel. Sie haben jetzt das Buch geschrieben, unter anderem der Longevity Kompass.

6:13 Also auch ein Spiegel-Bestseller geworden. Was war für Sie so ein persönlicher Moment, wo Sie gesagt haben, das Projekt muss ich jetzt machen? Erstens mal bin ich schon von Geburt an glaube ich Hypochonder. Ich kriege wirklich jede Krankheit, über die man hört und liest. Und Sie haben es eben gesagt, ich bin seit über 20 Jahren im Gesundheitswesen tätig als Referent.

6:37 Ich habe schon ganz viele Krankheiten gehabt und wieder verloren. Das heißt also einfach das eigene persönliche Interesse. Und was mir eben auch aufgefallen ist, eben durch meine Beschäftigung mit der Medizin, ist, dass wir gerade in Deutschland, eigentlich fast überall auf der Welt Lebenszeit verschenken.

6:55 Gesunde Lebenszeit verschenken. Wenn Sie an die ältesten Personen denken, die je auf der Welt gelebt haben. Dokumentiert ist Jean Calment, 122 Jahre alt geworden. Wir werden in Deutschland circa 80 Jahre alt. Und die letzten 10, 12 Jahre verleben wir eben nicht gesund, sondern krank. Dann finde ich, verschenken wir unfassbar viel Lebenspotenzial, gesundes Lebenspotenzial.

7:20 Stichwort Healthspan, Lifespan. Stichwort Healthspan, Lifespan. Und? Das Spannende ist eben, dass man ganz viel machen kann durch seinen Lebensstil, um eben die Healthspan zu vergrößern, ohne gleich sein ganzes Leben auf die Langlebigkeit auszurichten. Sondern es sind ja viele kleine Hebel, die man machen kann.

7:42 Und deswegen habe ich es auch den Longevity Kompass genannt, weil Longevity wird ja auch zu einer gewissen Industrie. Alle sehen da großes Wertschöpfungspotenzial und ich finde, man braucht da in diesen Zeiten einen Kompass, der einem zeigt. Du musst nicht jedes Pülverchen kaufen, auch eine Longevity Creme wird dir nicht zu ewiger Jugend verhelfen.

8:02 Und du kannst aber an vielen kleinen Stellschrauben sehr preiswert selber drehen, um dein Leben gesund zu verlängern. Ich glaube, es ist erstmal ein Bewusstsein dafür, weil es ist natürlich ein Bewusstsein, was auch bei uns im System, es geht ja schon früh los in der Schule, im Studium und später, nicht unbedingt gefördert wird.

8:21 Und das ist jetzt natürlich dieser ganz neue Trend, wo man so langsam versteht. Medizin, a, kann auch anders gelebt werden und b, hängt auch im Wesentlichen von mir ab. Und nicht nur von meinem Hausarzt oder meinem praktischen Arzt oder meinem Orthopäden, sondern ich bin selber mal in erster Linie verantwortlich.

8:43 Und wenn man das mal realisiert hat, dann geht man die Dinge natürlich schon ganz anders an. Aber trotzdem bekommt man natürlich in unserem Gesundheitssystem. Also wenn man das mal realisiert hat, dann geht man die Dinge natürlich schon ganz anders an. Wenn man mal ehrlich ist, ein Krankheitssystem ist, kommen wir auch später nochmal dazu, diese Information bekomme ich nicht und ich bekomme keine Unterstützung dafür.

9:04 Was ja wirklich dramatisch ist, ich muss jetzt gleich nochmal sagen, dass das große Thema Prävention in Deutschland leider so gut wie keine Rolle spielt. Es ist wieder jetzt gestrichen worden im Gesundheitsetat, ein großer Posten, Prävention wird gestrichen. Sämtliche Krankenkassen streichen sämtliche Krankenkassen.

9:24 Sämtliche Präventionsleistungen streichen sämtliche Präventionsleistungen. Dabei ist Prävention das Wichtigste in der Medizin. Ich glaube, wir müssen es mal ganz klar und wir sagen es auch öfters mal sagen, aber es gibt dafür kein Budget, es gibt kein Geld und somit wird es auch nicht gemacht. Das Schlimme ist, wir haben ja genug Geld im Gesundheitswesen oder im Krankheitswesen, wie Sie eben gesagt haben.

9:43 Ich meine, wir haben, ich glaube, die vierthöchsten Kosten pro Patient auf der ganzen Welt. Und wenn wir dann aber an das Lebensende gucken. Also da müsste ja eigentlich eine längere Lebensspanne bei rauskommen. Und da sind wir bei den OECD-Ländern, ich glaube, auf Platz 28 oder so. Das ist so, als ob wir beim ESC teilnehmen.

10:02 Also wir sind immer ganz weit hinten und da ist ja eine Lücke. Also ich meine, das Geld ist da, es wird aber zu 95 Prozent für Reparatur ausgegeben und wir könnten viel Geld sinnvoll einsetzen, wenn wir es gar nicht erst zur Reparatur kommen lassen würden. Das ist ein großes Unterfangen. Ich fürchte, das wird noch sehr.

10:22 Lange dauern, dass da auf allen Ebenen vielleicht so ein Mindshift mal passiert. Aber genau wie Sie sagen, wenn man selber das für sich verstanden hat, kann man damit bei sich anfangen und eine Menge erreichen. Ohne jetzt ein super Biohacker sein zu müssen, wie jetzt der Brian Johnson oder wie er heißt, der gibt ja angeblich zwei Millionen Dollar im Jahr aus.

10:50 Mit 30 Ärzten. Mit 30 Ärzten, okay, mit seinen Biomarkern und was er alles untersucht. Ich meine, so extrem muss man es ja nicht machen. Nein, das schadet ja auch eher. Also ich finde es gut, also prinzipiell darüber zu hören, weil wir so eine gewisse Awareness bekommen auf der anderen Seite, aber bringt das eben das Thema Longevity in die Nerd- und Luxury-Ecke, wo wir sagen, das können sich ja eben nur Milliardäre leisten.

11:15 Und ich finde, wir müssen an der ganz anderen Ecke anfangen. Also beim Thema Gesundheit. Ja. Also bei der Gesundheitsbildung, es gibt kein Fach Gesundheitsbildung in der Schule, warum eigentlich nicht? Also das, was Sie eben ja auch schon ganz richtig angesprochen haben, wir wissen einfach viel zu wenig, wie unser Körper auf was reagiert und wie bei Behandlungen, haben Sie ja auch eingangs schön erwähnt, wenn ich den Leuten klar mache, wie eine Behandlung funktioniert und warum die welche Auswirkungen hat und die das verstehen, dann ist es auch viel einfacher, dem zu folgen.

11:51 Es ist ja auch mit unserem eigenen Körper, wenn ich verstehe, was in meinem Körper so vorgeht und was da passiert in meinem Körper, wenn ich so einen Esslöffel Zucker zu mir nehme, dann überlege ich mir das vielleicht nächste Woche nochmal, ob ich diesen Löffel Zucker nochmal esse. Ich wollte es gerade sagen, Sie sagen Gesundheitsbildung, ich sage mal Ernährungsbildung in dem Kontext natürlich als extrem entscheidendes Thema.

12:13 Es ist natürlich eine Katastrophe, wie wir uns ernähren und auch da haben viele einfach noch nicht so richtig reflektiert. Was ich in diese Maschine jeden Tag reingebe, das sollte ideal funktionieren, sonst würde die Maschine nicht perfekt funktionieren. Der Steve Jobs hat es sehr pointiert an seinem Sterbebett gesagt, kennen Sie wahrscheinlich die Aussage, wo er sagt eat food like medicine, otherwise you eat medicine like food.

12:44 Da ist schon unheimlich viel wahres dran. Aber wenn ich natürlich meine Normalität umgehe. mahle Cola um meinen Donut und meine Butterbreze. Das kann man ja alles mal essen essen. Schmeckt auch gut, schmeckt mir auch gut. Aber wenn ich das natürlich jeden Tag mehrfach mache, dann geht es meinem Körper nicht gut.

13:02 Da brauche ich mich auch gar nicht groß wundern. Dann über meinen Blutdruck, über meinen Cholesterinspiegel und anderes. Das ist mein Credo, dass wir über Gesundheitsbildung die Menschen dazu bringen, auch nur 10, 20 Prozent an ihrem Lebensstil zu ändern. Wie Sie gerade auch gesagt haben, ich kann natürlich mal eine leckere Pizza essen.

13:20 Denn das Wichtige ist, ich esse die nicht jeden Tag. Sondern ich freue mich einmal im Monat auf eine Pizza und dann esse ich die auch mit Genuss und muss kein schlechtes Gewissen haben. Aber ich sollte eben sehen, dass ich den Rest des Tages oder den Rest der Zeit Gutes esse. Oder ich esse auch mal einen Salat vor der Pizza, wenn ich verstanden habe, dass die Säure dazu dient, die Kohlenhydrate nicht so als Spitze anfluten zu lassen.

13:46 Genau. Und wenn ich dann besonders gut drauf bin, trinke ich auch noch ein gutes Glas Rotwein dazu. Wenn ich es dann nicht mit drei Gläsern jeden Tag mache, ist das auch völlig in Ordnung. Und lauter so Dinge. Ich glaube auch, das wird oft ein bisschen verkrampft gesehen. Und so extrem. Also nur noch Proteine und kein Alkohol.

14:06 Das ist Käse. Das ist eine gewisse Lebensqualität. Will ja jeder auch haben. Und das ist das Risiko bei so Typen wie Brian Johnson. Wenn Sie wissen, dass Gesundheit über den Weg geht, dass man nicht jeden Tag so eine Matsche mit schwarzem Bohnen zu essen und nichts anderes, dann haben Sie schon gar keine Lust mehr darauf.

14:25 Also mein Genuss ist ja übrigens auch lebensverlängernd. Das darf man auch nicht vergessen. Social Health. Wenn wir beide uns abends beim Glas Wein treffen, dann hat das möglicherweise auch lebensverlängernde Folgen, wenn wir es nicht jeden Abend machen und wenn wir nicht jeden Abend zwei Flaschen Wein trinken.

14:41 Gibt es ja auch wissenschaftliche Studien jetzt dazu, die das ganz klar unterstreichen. Aber übrigens nochmal dieser Brian Johnson, er ist natürlich ein Fuchs und er macht natürlich damit auch wahnsinniges Geld. Ich weiß nicht, ob Sie es gehört haben, der hat ja jetzt ein neues Programm aufgestellt für nächstes Jahr, wo er drei Leute persönlich coacht.

15:00 Coaching-Kosten im Jahr eine Million Dollar. Über tausend Leute sind auf der Warteliste. Gut, es ist USA, es ist immer alles ein bisschen mit ein paar Nullen mehr als bei uns. Aber das zeigt natürlich auch, was für ein Bedarf da ist, und wo die Leute sagen, okay, ich brauche irgendwie Unterstützung. Eigentlich dürfte es sowas ja nicht geben, weil theoretisch habe ich das ja in meinem medizinischen Umfeld auch so.

15:29 Da brauche ich den Brian Johnson nicht für, aber ist auch in den USA nicht so. Ja, aber weil wir uns eben zu wenig in der Medizin und Prävention kümmern. Also Sie müssen ja aktiv auf Ärzte zugehen und dazu brauchen Sie eben Gesundheitswissen, wenn Sie sagen, ich möchte jetzt, ich persönlich würde alle halbe Jahre mal eine sehr ausgiebige Blutuntersuchung machen, die hätte ich gerne und ich möchte gerne, dass diese und jene Werte noch mit erfasst werden.

15:52 Das geht eben nicht ohne eine gewisse Gesundheitsbildung. Viele Ärzte würden von sich aus das gar nicht anbieten. Und wenn ich diese Werte möchte, was teilweise dann auch schon in Deutschland gar nicht so einfach ist, dann heißt es wieder, das Labor kann das nicht bestimmen, das Labor kann das nicht bestimmen.

16:09 Wir hatten es hier im Cholesterin-Podcast mit der Frau Dr. Lechner. Allein das ist erstmal ein bisschen ein Aufwand. Aber dann ist es ja oft so, dann kriege ich meine Werte zugeschickt und das war es. Das bringt mir aber nichts. Ich brauche ja dann jemanden, der mich an die Hand nimmt und der mit mir das dann durchgeht und der mit mir dann vielleicht ein Programm aufstellt, wo man sagt, okay, da und da und da hast du Optimierungsbedarf.

16:37 Jetzt machen wir das die nächsten Monate und dann treffen wir uns wieder. Wer macht das und wo gibt es das? Genau. Ich brauche eben nicht nur diese Einzelwerte, sondern ich brauche die Verläufe und dazu eben auch ein Vertrauensverhältnis. Zu jemandem, von dem ich weiß, der liefert mir diese Verläufe, indem er mich alle halbe Jahre zu sich zitiert und sagt, das gucken wir uns jetzt nochmal an.

16:57 Und dann habe ich ja auch das Erfolgserlebnis. Wenn ich also meinen Lebensstil verändert habe, vielleicht auch nur leicht verändert habe und dann ändert sich ein Cholesterinwert oder es ändern sich die Blutzuckerwerte, dann ist das ja auch motivierend. Nur dafür gibt es eben im System kein Budget und deshalb wird es so gut wie auch nicht gemacht.

17:16 Und das sind sicher Sachen, die wir dringend angehen. Das ist das, was wir tun. Das ist das, was wir tun. Jetzt haben Sie vorhin schon kurz davon gesprochen, dass es ja Menschen gibt, die durchaus deutlich älter werden. Da gibt es die sogenannten Blue Zones. Wie wir das kennen, zum Beispiel Sardinien, Okinawa, Nikoya-Halbinsel.

17:35 Was haben wir gelernt? Warum werden die Leute da besonders alt? Was machen die richtig oder richtiger als wir in unseren Breitengraden hier? Es gibt viele Dinge, die da verschieden laufen und verschiedene Mechanismen. Aber es gibt einige klare Gemeinsamkeiten. Und einer ist eben das Thema Social Health.

17:56 Es sind in allen fünf Blue Zones sind die Menschen sozial unfassbar gut eingebunden. Also entweder in Großfamilien eingebunden wie auf Sardinien oder in Okinawa, wo es ja immer so Kleingruppen von Menschen gibt, die praktisch seit frühester Jugend zusammenbleiben und sich auch wirtschaftlich umeinander kümmern.

18:18 Und jeden Tag, wenn man sich um die Menschen kümmert, dann ist das eine große Gemeinsamkeit. Und das ist eine große Gemeinsamkeit. Und das ist eine große Gemeinsamkeit. Und das ist eine große Gemeinsamkeit. Und das ist eine große Gemeinsamkeit. Und das ist eine große Gemeinsamkeit. Und das ist eine große Gemeinsamkeit.

18:19 Und wenn wir jeden Tag irgendwie Kontakt zueinander haben, so wenn es einmal schlecht geht und da erscheint einer nicht, dann wird der oder diejenige eben kontaktiert und ist so immer in einer Gemeinschaft. Also dieses Thema Social Health ganz wichtig. Übrigens, es ist ja auch eine sehr ungewöhnliche Blue Zone dabei in Kalifornien.

18:37 Loma Linda ist ja ein eher städtischer Bereich. Ganz anders als die anderen vier Blue Zones. Ja, und das liegt an der religiösen Gemeinsamkeit. Das liegt an der religiösen Gemeinschaft. Das sind die Sieben-Tags-Adventisten, die eben auch eine ganz besondere Form des Zusammenlebens haben und übrigens auch eine ganz besondere Form der Ernährung und auch der Bewegung.

19:00 Also ich würde sagen, wenn Sie mich nach den drei Gemeinsamkeiten der Blue Zones fragen, dann sind es die soziale Gemeinschaft, es ist die gesunde Ernährung, die in allen fünf Regionen etwas anders ist, aber immer etwas für sich hat. Und es ist natürlich das Thema Bewegung. Und es ist ja häufig, die natürliche Bewegung.

19:20 Also Sardinien ist die Landschaft sehr bergig und da arbeiten viele noch 90-jährig als Schäfer und bewältigen jeden Tag wahnsinnig viele Höhenunterschiede. Und das alleine ist natürlich ein tolles Muskel- und Herz-Kreislauf-Training. Hat ja Aristoteles schon gesagt, der Mensch ist ein nach Gemeinschaft strebendes Wesen.

19:42 Und natürlich ist das in unserer Gesellschaft auch ein Riesenproblem, gerade Alters. Und nicht nur Armut, sondern Einsamkeit. Viele alte Menschen sind einfach isoliert, sind bei uns hier nicht so in den Familien integriert, wie vielleicht auch in diesen Gegenden. Und da gibt es ja auch gute wissenschaftliche Studien, die zeigen, wenn man quasi den ganzen Tag irgendwie keine Ansprache hat oder vielleicht nur, weiß ich nicht, mit der Pflegehilfe aus dem Ausland, die kaum Deutsch sprechen kann, dann gehe ich ein, wie eine Primel, dann kriege ich Demenz, dann kriege ich Alzheimer, weil ich überhaupt keine Stimulation mehr habe für mein Gehirn.

20:25 Das ist nicht der einzige Faktor, aber ist auf jeden Fall ein großer Faktor. Und auch dessen muss man sich irgendwie bewusst sein. Ja, es gibt sogar viele Studien, die noch darüber hinaus zeigen, dass also alle Stressmarker enorm ansteigen, dadurch alle stillen Entzündungswerte ansteigen und dadurch zum Beispiel auch das Krebsrisiko steigt.

20:46 Bei Menschen, die an Einsamkeit leiden, und es gibt in Japan und in England schon Ministerien gegen Einsamkeit. Tatsächlich? Ja, ja. Und in Deutschland gibt es ja inzwischen sogar auch einen Einsamkeitsreport seit ein, zwei Jahren. Also die deutsche Bundesregierung hat das Thema erkannt in unseren industrialisierten Ländern, die kleinen Familien, wo dann auch viele alleinstehende Personen irgendwie im höheren Alter da sind und dann auch gar keine Selbstfürsorge mehr haben und auch irgendwie das, was wir, auch noch ein wichtiger Punkt, den ich vielleicht eben noch vergessen habe, bei den Blutdämpfern, den New Zones, den sogenannten Lebenssinn.

21:22 In Costa Rica nennt man das Plande Vida. Dass man morgens weiß, wofür man aufsteht. Der Schäfer, 90-jährig, in Sardinien, der weiß, Hat eine Aufgabe. Ich habe meine Aufgabe. Und auch die Menschen in Loma Linda, die ja eher städtisch wohnen, aber die haben wahnsinnig viele Charity-Einrichtungen, die kümmern sich um sich selber mit Essensdiensten und so weiter.

21:48 Und deren Lieblingssport, das ist ja Pickleball. Das ist so eine sanftere Art von Tennis, die man auch mit 90 noch spielen kann. Aber da wird natürlich, ich denke, da wird auch die Technik uns helfen. Also auch die Robotertechnik. Also natürlich kann ein Roboter keinen Menschen ersetzen. Aber ich sage mal, jemanden, den ich vielleicht da habe, so einen humanoiden Roboter, der mich kennt, der auf meine Bedürfnisse eingeht, der auch jeden Tag gute Laune hat, das ist mal besser als nichts.

22:18 Das ist ja eine sehr starke ethische Frage, inwieweit auch in Pflegeeinrichtungen für sehr alte, demente Menschen Roboter eingesetzt werden, die ja auch Ansprechpartner sind, die mit denen Spiele machen und so weiter. Da kann man sagen, humanitär ist das so an der Grenze. Der Mensch, für den das aber geleistet wird, der hat deutlich wissenschaftlich erwiesen, Verbesserung der kognitiven Leistungen.

22:45 Und der hat das Gefühl, da kümmert sich jemand. Der ist auch geduldig. Der ist auch geduldig mit mir, weil so ein Roboter, der wird nie ungeduldig. Der sagt auch nie, ich muss jetzt zum nächsten Patienten, sondern der bleibt bei dir. Genau. Also wir wollen nicht sagen, dass es der bessere Mensch ist, aber im Einzelfall kommt man vielleicht mit einem Roboter besser klar als mit seinem Partner.

23:05 Chat-GPT ist, glaube ich, für viele ein Lebensberater geworden, mit dem man alle Probleme geduldig besprechen kann. Das hat sich ja auch, es gibt ja auch Statistiken zu, das hat sich ja auch inhaltlich die letzten Jahre stark, gewandelt, wo das früher vielleicht noch mehr so, vor drei, vier Jahren mehr so technische Fragen waren.

23:23 Ich glaube, Nummer eins im Ranking sind irgendwie Persönlichkeitsfragen, psychische Aspekte, die mit Chat-GPT jetzt diskutiert werden. Und wo man, wenn man damit mal ein bisschen arbeitet, auch nicht unbedingt schlechte Ergebnisse bekommt. Also das kann auf jeden Fall hilfreich sein. Und da kommen wir nachher vielleicht auch noch dazu.

23:41 Gibt es ja auch diverse Apps, die in Deutschland da einem schon weiterhelfen können. Also ihr zweites großes Thema ist ja Digitalisierung. Digital Health. Jetzt gibt es seit April 2025 für jeden gesetzlich Versicherten in Deutschland die elektronische Patientenakte. Und das kam auf einen Schwung für 70 Millionen Versicherte.

24:02 Und nur fünf Prozent, habe ich gelesen, haben das sozusagen abgelehnt. Das ist doch erst mal ein Erfolg, oder? Wie schätzen Sie das ein? Na erst mal, für mich ist es ein großer Erfolg, dass sie überhaupt eingeführt worden ist. Wissen Sie, wann die beschlossen worden ist von der Bundesregierung? Ich weiß es nicht genau.

24:19 Aber wenn Sie mich raten lassen, 10, 15 Jahre? 2002, von, nur die Eltern werden sich erinnern, von Ulla Schmidt, der damaligen Bundesgesundheitsministerin, initiiert. Und das ist ja schon Wahnsinn. Damit ist das Projekt älter als der Berliner Flughafen und auch, ich komme aus Köln, wie Sie wissen, als die Kölner Oper.

24:39 Das ist echt irre, wie lange sich das rausgezögert hat. Über 20 Jahre. Ja, und das Schlimme ist, jetzt ist sie quasi ohne große Vorbereitung der Bürger und Bürgerinnen auf die ausgeschüttet worden. Ich finde, es ist auch nicht gut kommuniziert worden. Nein, im Vorfeld weiß ja keiner Bescheid. Und ich finde, diese E-Patienten-Akte ist aus medizinischer Sicht ein Segen für uns alle, weil es die Patientensicherheit verbessert, weil es auch die Bürokratie absenken wird.

25:10 Aber um akzeptiert zu werden von der Bevölkerung, die hat sich zwar nicht gewehrt, aber sie nutzt es ja auch vermutlich, gar nicht so aktiv und deswegen plätschert es so dahin. Um sie wirklich zu nutzen, müsste sie ganz anders kommuniziert werden, dass man ganz schnell für den Patienten, die Patientin Erfolgserlebnisse produziert.

25:30 Ich meine, allein die Sicherheit, wir wissen, dass ungefähr 50.000, 60.000 Menschen pro Jahr in Deutschland sterben wegen unerkannten Arzneimittelwechselwirkungen. Das Ganze kann durch die E-Patienten-Akte verhindert werden. Also allein dieser Sicherheitsaspekt ist irre. Aber das weiß kaum einer. Es wird eher diskutiert, oh Gott, meine Daten.

25:50 Dann hat der Chaos Computer Club in Hamburg gesagt, die hat Sicherheitsmängel. Das hat die Leute auch wieder verunsichert. Das ist schon extrem schade, dass das Ganze einfach nicht richtig, wie könnte man das besser kommunizieren? Was muss man da machen? Rundbriefe, Fernsehsendungen? Wie kriegt man das inhaltlich ins System rein?

26:14 Das ist das Thema, was wir eben schon mal ganz kurz bei Prävention besprochen haben. Man muss Prävention und auch die E-Patienten-Akte, die muss man sexy machen. Also ich muss den Nutzen irgendwo klar machen. Und da helfen die Rundbriefe nicht viel weiter, sondern es würde vielmehr helfen, den Leuten positive Anwendungsbeispiele zu zeigen und sagen, schau mal, du gehst jetzt zum Arzt und du musst nicht mehr deine ganze Leidensgeschichte erzählen, weil der kennt die.

26:42 Der braucht nur in deine E-Patienten-Akte reinzugucken und das ist nicht so einfach. Und das ist nicht so einfach. Und das ist nicht so einfach. Und das ist nicht so einfach. Und das ist nicht so einfach. Und das ist nicht so einfach. Und das kennen wir ja alle. Sie gehen zunächst zum Hausarzt, dann erzählen Sie Ihre Beschwerden.

26:51 Dann sagt der Hausarzt, ja, da komme ich nicht weiter, ich überweise dich zum Facharzt. Dann gehen Sie zum Facharzt, der Facharzt fragt die ganze Geschichte wieder. Dann sagt der Facharzt, ja, wir müssen noch ein paar Blutwerte machen. Dann sagen Sie, ja, die habe ich aber schon beim Allgemeinmediziner gemacht.

27:03 Ja, die habe ich aber nicht. Ja, wollen Sie die jetzt besorgen oder wollen wir schnell die Blutwerte jetzt nochmal abnehmen? Also machen Sie das auch nochmal. Im schlimmsten Fall gehen Sie dann von der ambulanten Behandlung in die stationäre Behandlung. Sie gehen ins Krankenhaus, schon wieder werden Sie gefragt nach all diesen Werten.

27:19 Untersuchungen werden wieder gemacht. Wenn Sie das in Skandinavien machen, in dem Moment, wo Sie durch ein Krankenhausportal gehen, weiß jeder im Krankenhaus, warum Sie da sind. Und da stellt man Ihnen keine unnötigen Fragen mehr, die Sie belasten. Ich habe es schon mal erzählt, aber ich hatte vor zwei Jahren beim Skifahren mehr das Sprunggelenk gebrochen.

27:39 Und da bin ich in einem relativ modernen Klinikum dann in München aufgenommen worden und operiert worden. Da habe ich in den ersten zwei Stunden viermal in unterschiedlichen Abteilungen denselben Zettel handschriftlich ausfüllen müssen. In derselben Klinik immer dasselbe. Und beim vierten Mal habe ich gestreikt, dann bin ich bockig geworden.

28:04 Ich habe gesagt, den Zettel habe ich schon dreimal ausgefüllt. Wie oft soll ich den jetzt noch ausfüllen? Mache ich nicht mehr. Dann können Sie leider nicht operiert werden. Tut uns leid. Dann habe ich natürlich doch wieder ausgefüllt. Aber das, was man so hört und sieht und was technisch geht oder gehen müsste, ist aber nicht unbedingt im Alltag angekommen.

28:25 Genau. Und das ist irgendwie frustrant. Das Problem, was wir haben, ist ja auch, dass wir immer noch in ganz vielen Silos arbeiten. Also in der Fachsprache Interoperabilität. Die Systeme passen ja alle nicht zusammen. Und das ist sicherlich auch ein großer Aspekt, warum die E-Patienten, wenn eine Akte so lange verzögert worden ist.

28:46 Natürlich redet man immer über Datenschutz auf der einen Seite. Aber auf der anderen Seite sind es einfach die Prozesse, die immer noch nicht richtig funktionieren. Da haben Sie tausend Prozent recht. Das ist auch für uns hier im Zentrum ein Riesenproblem, weil unser Hauptorganisationsprogramm, sage ich mal, Praxis- und Management-System, kommuniziert praktisch mit nichts anderem.

29:07 Und es gibt nicht mal eine Schnittstelle, wo ich die anderen Programme andocken kann. Das ist ein Riesenproblem. Weil wir müssen dann die Daten, nicht einmal, sondern auch dreimal, irgendwie in den Computer eingeben. Und dann denke ich mir, wir sind 2026. Wir machen Datacenter für Milliarden und schießen Satelliten in die Luft und wollen zum Mars fliegen.

29:29 Aber wir können nicht mal hier drei Programme miteinander koppeln. Es sind ja häufig so diese Vorzeige-Digitalisierungsprobleme, die wir da haben. Also meine Frau hatte letztens ein Fußproblem. Dann wurde sie irgendwo, hat sie ein MRT bekommen und dann bekommt sie als tolle Neuerung eine CD mit. Ich meine, heutzutage braucht man keine Datenträger mehr.

29:52 Und dann geht sie damit zu ihrem Orthopäden und der sagt, ja, die kann ich nicht lesen. Was Sie vorhin gesagt haben mit den Blutwerten, das ist ja bei Bildgebung noch ein viel größeres Problem. Blutwerte kosten jetzt nicht die Welt. Aber wenn ich jetzt ein MRT für ein paar hundert Euro mache und ich gehe damit in die Klinik und da sagen wir, ja, leider kann ich den Download-Link nicht downloaden.

30:12 Mach mal schnell ein neues MRT. Das sind natürlich immense Kostentreiber. Und deshalb muss man eben auch die Infrastruktur da, die Dateninfrastruktur einfach angehen. Und da hat man das Gefühl, das passiert nicht so richtig. Wir haben ja eben gemeinsam darüber gejammert, dass nicht genügend Geld für die Prävention da ist.

30:32 Wenn wir mal überlegen, wie viel Geld durch Digitalisierung und durch Vermeidung von Doppeluntersuchungen eingespart werden könnte, wenn wir das alleine in Prävention geben würden, wären wir schon einen ganzen Schritt weiter. Ja, da müssen wir natürlich auch bei unserem Lieblingsprogramm, Lieblingsthema Datenschutz ansetzen.

30:45 Weil dann heißt es wieder, die Daten dürfen nicht übertragen werden. Wegen Datenschutz will ich das jetzt nicht aufmachen. Das haben wir auch schon öfter diskutiert. Aber da gibt es so ein paar strukturelle Dinge, die man eigentlich ohne allzu großen Aufwand, meint man, wenn man sich da mal richtig konzentriert hinsetzt, lösen müsste.

31:02 Ja, und ich glaube auch, die Institutionen sind da zu bevormundend zu den Menschen, Bürgerinnen und Bürgern selber und sagen, ja, auf deren Datenschutz müssen wir aufpassen. Die Menschen sind ja viel bereiter, Daten zu geben, auch Gesundheitsdaten. Es gibt ja viele Untersuchungen zu über 80 Prozent, die sagen, ja klar, gebe ich meine Daten.

31:21 Wenn es mir was hilft, klar. Ja, ich meine, wenn ich, stellen Sie sich vor, ich bringe immer das Beispiel in meinen Vorträgen, ich liege bewusstlos auf dem Zebrastreifen. Da ist mir mein Datenschutz gerade mal kurz ganz egal. Da bin ich froh, wenn jemand meine Daten hat und weiß, warum ich da liege und was zu tun ist, um mir zu helfen.

31:39 Absolut. Also Sie haben vorhin JetGPT erwähnt. Vielleicht nur kurz. Ich meine, das ist natürlich auch jetzt mittlerweile so beliebt, dass viele, da gibt es ja auch Untersuchungen zu, nicht mehr unbedingt ihrem Arzt trauen, sondern dann selber mal nachgucken. Ich glaube, 45 Prozent der Deutschen checken sozusagen alles nochmal mit JetGPT nach und ändern dann aber auch den Vorschlag des Arztes oder der Ärztin.

32:09 Und dann gibt es Untersuchungen, dass das aber oft zu deren Nachteil ist. Weil natürlich die komplexen Zusammenhänge nicht wirklich verstanden wurden. Also wie weit ist unser Doktor JetGPT? Wie schätzen Sie das ein? Ich würde auch die Frage nochmal andersrum stellen. Wie weit sind denn unsere Ärzte mit den Konsiliarkollegen umzugehen?

32:31 Weil ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man da nicht die JetGPT und andere AIs als Konkurrenz sieht, sondern eher als Hilfe. Und mit denen zusammenarbeitet. Wenn also ich mir irgendwas bei JetGPT angeschaut habe und ich merke, wenn ich das meinem Arzt erzähle, dass der angefressen ist, dann wächst mein Vertrauen psychologisch in JetGPT.

32:57 Wenn der aber sagt, ja, stimmt, aber wir müssen das noch komplexer betrachten lassen, vielleicht sogar noch ein paar Fakten, die er weiß, nochmal mit in JetGPT einspeichert und dann nochmal ein neues Ergebnis herausholt, dann könnte es auch sein, dass die Ergebnisse zwischen Arzt und JetGPT hänger zusammenliegen.

33:15 Also ich glaube, was uns fehlt, ist ganz sicher eine Fortbildung von Ärzten im Bereich AI, sodass sie die nicht als Konkurrenz betrachten, sondern sie eher nutzen. Auf der einen Seite ist es ja ganz gut, wenn wir beim Patienten nicht bei einem Level ganz unten anfangen müssen, sondern wenn der schon vorgebildet kommt.

33:37 Und gerade wenn man ihm in ihrem Metier sicherlich sehr komplexe Dinge erklären muss, wenn der schon so ein bisschen groß ist, was ihm vielleicht schon mal irgendwie geduldig von einer AI erklärt worden ist und der 20 Mal nachfragen konnte und die ja die Zeit für ihn hatte. Nur, man muss halt selber dann auch auf der Höhe der Zeit sein, weil wenn dann der Patient besser informiert ist, möglicherweise als Arzt, dann wird es natürlich kritisch.

34:00 Also ich würde so weit gehen, also ein Arzt, was jetzt moderne Large Language Models, ob das jetzt JetGPT ist oder andere oder Gemini, und was es alles gibt. Ein Arzt hat heutzutage die Verpflichtung, sich damit zu beschäftigen. Er hat auch gar keine andere Chance. Also die Ärzte, die sagen, das ist modernes Zeug, das lehne ich ab.

34:27 Ich würde sagen, die sind aus der Zeit gefallen. Wir haben es auch schon ein paar Mal hier angesprochen. Das medizinische Wissen verdoppelt sich aktuell ungefähr alle sieben Monate weltweit. Wie soll denn jetzt der Arzt, da noch mitkommen? Das kann ich ohne Computer nicht mehr schaffen. So viel Studien können Sie gar nicht lesen.

34:48 Das ist ja, da kann ich den ganzen Tag nichts anderes mehr machen. Es ist unmöglich. Es ist unmöglich, ohne diese Computerunterstützung auf mein Wissen immer wieder anzupassen. Und das will ich jetzt, wenn ich jetzt ein gesundheitliches Problem habe und mich dann eine Stunde damit hinsetze und auseinandersetze, dass ich dann möglicherweise besser informiert bin als ein Arzt, der das nicht macht, das ist ja relativ wahrscheinlich.

35:14 Ja, und ich würde sogar so weit gehen, dass ich sage, Ärzte sollten versuchen, wenn sie mit einem Chat-GPT-Ergebnis konfrontiert werden, sollen sie sich nicht so sehr das Ergebnis angucken, sondern mit dem Patienten mal besprechen, was hast du denn da eingegeben? Und dann erkennt man vielleicht die Lücken, die der Patient eingegeben hat, weil das wissen wir auch, Shit in, Shit out.

35:37 Also insofern hängt es sehr stark von dem Prompt ein, also von dem, was man eingibt in Chat-GPT, was dann auch hinterher rauskommt. Und da würde ich den Ärzten empfehlen, mit anzusetzen und sagen, lass uns gemeinsam was eingeben, wo auch die Komplexität deines Krankheitsbildes wirklich berücksichtigt wird.

35:53 Und dann gucken wir mal, was da rauskommt. Also der 129. Deutsche Ärztetag, das sieht das noch vielleicht ein bisschen anders als wir, da würde sagen, KI kann Aufgaben übernehmen, aber letzte Verantwortung liegt natürlich beim Mensch, liegt beim Arzt. Ja, das denke ich auch noch so, aber ich bin mir nicht mehr so ganz sicher, ob das in der Zukunft auch noch so sein wird.

36:19 Was ist da Ihre Prognose? Ja, ich glaube, die große Frage ist eben, die Sie gerade angesprochen haben, wer übernimmt am Ende des Tages die Verantwortung? Und das muss geklärt werden. Das ist eine Frage, die lässt sich nicht so leicht beantworten. Wenn Chat-GPT sagt, okay, bei diesem und jedem Tumor operieren wir jetzt, oder nee, lass es lieber sein, warte noch mal zwei Jahre, brauchst noch nicht mehr zum Arzt, dann ist der Mensch voller Metastasen nach zwei Jahren, dann muss man sich fragen, wer übernimmt die Verantwortung dafür.

36:49 Und die Sache muss schon geklärt werden. Und das ist für mich ein entscheidender Punkt, um dieses ganze Thema weiterzuentwickeln. Deswegen aus meiner Sicht immer die Zusammenarbeit zwischen AI und Arzt. Es wird natürlich, wenn man ehrlich ist, aber auch in der Medizin vieles übersehen. Da gab es ein ganz interessantes Editorial vor ein paar Wochen in Nature.

37:17 Und da ging es genau um, also eines der angesagtesten Medizin-Journals weltweit. Und da ging es genau um dieses Thema. Und in den meisten Statistiken schneiden ja die Large Language Models bei komplexen medizinischen Fragestellungen schon besser ab als der Mensch. Muss man einfach akzeptieren. Das heißt nicht, dass immer alles richtig ist, aber sie schneiden besser ab.

37:40 Wenn aber mal was halluziniert, oder wenn mal was nicht richtig gesagt wird, dann wird es, ah siehste mal, hat der wieder halluziniert und war ja klar und da war ja kein Mensch dabei. Wenn man das aber in Relation setzt, dann ist die Fehlerquote des Menschen höher als die Fehlerquote von den Large Language Models.

38:04 Das ist ein bisschen schwer vielleicht zu akzeptieren, aber dieser Realität muss man sich auch mal stellen. Kann man mit autonomem Fahren vergleichen. Wenn da ein Mensch bei zu Schaden kommt, wird das gleich an die große Glocke gehängt. Wie viele Menschen aber durch menschliches Versagen im Straßenverkehr zu Schaden kommen, das ist eigentlich untragbar.

38:26 Ich sehe das ähnlich wie Sie. Ich meine, wir müssen uns ja nur das Thema Rare Diseases angucken. Also ein Patient hat normalerweise einen Leidensweg von sechs, sieben Jahren, bevor so eine seltene Krankheit bei ihm entdeckt wird, wenn er zu Ärzten geht. Bei, ähm, bei AIs geht die Diagnose viel, viel schneller.

38:46 Deswegen glaube ich ja fest an diese Zusammenarbeit. Also meine Idealvorstellung ist, ich sitze beim Arzt oder bei der Ärztin und eine AI sitzt quasi virtuell mit dabei und beide empfangen das, was ich an Symptomen schildere und beraten sich quasi vor meinen Augen. Und da kommt dann was raus, weil wir wissen genau, ein Mensch, auch ein hoch ausgebildeter und spezialisierter Mensch wie ein Arzt, findet meistens das, wonach er sucht.

39:16 Ja, der sieht einen Patienten und eine Patientin und hat eine Idee im Kopf, was dem oder derjenigen fehlen könnte und danach wird gesucht. Und das macht eine AI natürlich nicht. Ja, die sind völlig neutral. Der Mensch ist nach dem Motto, häufig ist es häufig. Ist auch so, aber das heißt nicht, dass es immer so ist.

39:33 Genau. In dem Zusammenhang gibt es ja natürlich jetzt auch sehr interessante Forschungsvorhaben, wo man sagt, man braucht jetzt eigentlich so ein Digital Health, Twin, also einen digitalen Gesundheits-Twin von sich selbst, wo alle Daten gesammelt werden und das habe ich komplett in meinem Smartphone, in meiner Übersicht und ich habe immer eine komplette Information, wo ich stehe und wo ich jetzt vielleicht Sachen optimieren sollte.

40:06 Ich glaube, so etwas wird absolut kommen, denken Sie nicht? Ja, und zwar auf mehreren Ebenen. Also das eine, was Sie gerade angesprochen haben, ist der persönliche Digital Twin, der meine Gesundheitsdaten abbildet und an dem ich ja auch dann ohne jetzt eine Therapie mir direkt zu verabreichen, die erst mal dem Digital Twin verabreichen kann und mal gucken kann, ob und wie das funktionieren könnte und damit auch die Therapie noch mal deutlich personalisierter machen kann.

40:39 Das ist diese quasi individuelle, individuelle Nutzung. Ich sehe auch die andere Nutzung zur Entwicklung von Arzneimitteln. Digital Twins können natürlich helfen, Arzneimittelentwicklungen deutlich zu reduzieren, weil wir nicht mehr über klinische Studien reden müssen, sondern an Menschen und damit auch Menschen, die sich möglicherweise freiwillig in diese klinischen Studien begeben oder auf jeden Fall freiwillig, aber die ja zu Schaden kommen können.

41:02 Und wenn ich da ganz viel schon mit Digital Twins abbilden kann, dann kriege ich Medikamente deutlich schneller entwickelt zu viel geringeren Kosten und sie eben viel schneller im Markt, was für die Pharmafirmen auch wirtschaftlich interessant ist, aber für uns ja auch wichtig ist, dass wir Innovationen viel schneller in den Markt bekommen.

41:20 Wir beide wissen, sie brauchen heutzutage zehn bis zwölf Jahre, um ein Medikament in den Markt zu bekommen, sodass sie es beim Patienten anwenden können. Und dann ist das ja schon fast wieder veraltet, weil wir haben eben über die Innovationsgeschwindigkeit in der Medizin gesprochen. Wenn ich bedenke bei der Verdopplung des Wissens in sieben Monaten und ich muss zehn Jahre warten, ehe dieses Wissen beim Patienten angewendet werden kann, dann verschenken wir einfach ganz viel Potenzial.

41:49 Gerade in der heutigen Zeit, wo alles extrem schnell geht. Ich habe mir jetzt nicht für meine Gesundheit, aber ich habe mir fachlich auch so einen Twin machen lassen oder ich weiß gar nicht, wie sagt man das richtig? Den haben wir auch bei uns auf der Homepage freigeschaltet, einfach weil ich mal wissen wollte, wie wird das so angenommen?

42:06 Das ist alles mein ganzes fachliches Wissen oder so ist in diesem Twin vereint. Also Vorträge, Bücher, Publikationen, alles. Und mit dem kann ich mich ganz normal unterhalten. Wenn ich jetzt eine Frage habe zur Radiochirurgie oder zum Meningiom oder Prostata, dann kann ich das quasi mit dem digital Twin machen.

42:27 Und es ist ehrlich gesagt erstaunlich gut. Ich habe letztens, ich gucke dann immer, was spricht der denn eigentlich so? Und er hat jetzt mit einem Patienten eine Kommunikation gehabt über Hirnstammkavanome, also seltene, kleine Blutschwämmchen im Hirnstamm. Und es waren komplexe Fragen von den Betroffenen.

42:48 Und das hat er wirklich gut geantwortet, wobei ich selber zu diesem Thema aber noch nie irgendwas gesagt habe. Also das war das Frabierende. Ich habe noch nie irgendwas zu Hirnstammkavanome, weil das ist was, was wir hier nicht behandeln. Aber er hat quasi in meinem Sinne genau richtig geantwortet. Also das war schon ziemlich KI.

43:10 Exzellenz, würde ich sagen. Und die Systeme lernen halt auch von verschiedenen Quellen. Also das ist schon interessant. Natürlich muss man da aufpassen, muss man sagen, sowas darf man nicht alles für bare Münze nehmen. Aber es zeigt so ein bisschen, wo die Reise hingeht. Und somit kann ich halt Sonntagabends um 22 Uhr, wenn ich jetzt eine Frage habe, da irgendwie so Kommunikation starten.

43:36 Also ich habe jetzt nicht ganz diesen digital Twin von mir abgebildet, aber ich habe schon so eine, wo ich ganz viel Wissen von mir reingebe. Und wenn mal irgendwas schnell gehen muss, wo ich sage, was habe ich denn dazu schon mal gesagt? Fass das doch mal zusammen. Dann ist das erstaunlich gut. Ich sage, ja, tatsächlich, genau so habe ich das auch gemacht.

43:54 Was haben Sie da, wenn ich fragen darf, was ist das für ein Programm, mit dem Sie da arbeiten? Das ist geil. Man kann das in ChatGPT machen. Also muss man gar nicht so. Ja gut, ChatGPT kann man ja sozusagen auf sich selber. Wenn man das personalisiert, funktioniert das nicht ganz gut. Ja, man muss schon das bezahlte System nehmen, aber das funktioniert.

44:10 Erstaunlich gut, was sich das System von einem selber merkt. Also wir müssen auch noch über die sogenannten Wearables sprechen. Sie haben ja auch eins, habe ich gesehen. Ich auch. Also Apple Watch, Ura Ring, Woops, Samsung Galaxy, CGM. Also es gibt ja unendlich viele mittlerweile Anbieter. Ist natürlich ein riesiges Geschäft.

44:34 Sie nutzen das selber auch. Ist das was, wo Sie sagen, das hilft mir? Ja, das hilft mir. Das hilft mir. Das hilft mir. Ich bin da froh, dass es solche Techniken gibt. Oder machen Sie das so ein bisschen aus Interesse und sagen, naja, aber es beeinflusst mich eigentlich nicht so besonders. Ich mache es natürlich aus Interesse, weil ich ja auch kompetent darüber sprechen muss.

44:53 Aber ich nutze sie wirklich selber aus mehreren Aspekten. Der eine Aspekt ist natürlich der Präventionsaspekt. Ich finde, es ist ganz wichtig, dass man Systeme hat, die eben von mir nicht nur einen einzigen Punkt aufnehmen, sondern Verläufe. Denn an Verläufen erkennt man eigentlich, ob sich die Gesundheit ändert.

45:13 Also es ist völlig irrelevant, ob ich letzte Nacht nur fünf Stunden geschlafen habe oder neun Stunden. Wenn ich aber über vier Monate nur fünf Stunden pro Nacht schlafe, obwohl ich neun Stunden im Bett liege, dann ist das ein Verlauf, auf den ich achten sollte. Da stimmt was nicht. Da stimmt was nicht.

45:31 Und das Gefühl tatsächlich in beweisbare Faktoren, in Fakten zu verlagern, das halte ich für sehr wichtig. Also, dass man solche Sachen kontrolliert. Ich glaube, in diesen ganzen Variables liegt aber auch eine große Gefahr. Denn sie messen so viele Dinge, die wir gar nicht brauchen. Und für jeden Menschen sind eben andere Dinge relevant.

45:58 Also für sie ist vielleicht die Herzfrequenz relevant. Aus welchem Grund auch immer. Für mich eher die Herzfrequenzvariabilität. Oder für den anderen, natürlich das Gewicht. Dann braucht man kein Variable. Da sollte man sich jeden Tag mal auf die Waage stellen. Aber wenn das im Variable gespeichert wird, dann weiß ich auch, ob mein Gewicht ganz langsam nach oben geht, ob es ganz langsam nach unten geht.

46:21 Also ich bin immer der Meinung, man sollte mit seinem vertrauenden Arzt mal besprechen, welche Werte sind eigentlich für mich wichtig. Wenn wir jetzt über die Präventionsachse reden bei Variables und sagen, ich konzentriere mich auf drei, vier, fünf maximal Werte und die tracke ich regelmäßig. Und da gucke ich auch nicht jeden Tag drauf.

46:42 Das ist ja auch das Schöne. Diese Variables haben ja so Funktionen, die die Verläufe darstellen, die Trends darstellen. Und die melden sich bei mir nur. Und ich gucke eigentlich immer nur, wenn der sich meldet und sagt, hey, da hat sich ein Trend von dir verändert. Übrigens, du bist sonst immer 15.000 Schritte pro Tag gelaufen. In der letzten Woche bist du nur 4000 Schritte pro Tag gelaufen.

47:02 Das sind ja dann eben nicht nur Gesundheitsfaktoren, sondern auch Habits. Das kann sich so einschleifen. Und man merkt es selber gar nicht wirklich. Und das Variable teilt einem das mit. Genau. Es geht natürlich schon in einigen Bereichen mittlerweile schon fast zu sehr ins Extreme. Also wenn ich jetzt irgendwie eine Freundin frage morgens, wie hast du geschlafen?

47:24 Und man bekommt ja dann die Antwort, muss ich mal gucken, was mein Ring gesagt hat. Das ist dann schon vielleicht ein bisschen bedenklich. Theoretisch sollte man ja selber wissen, wie gut man geschlafen hat oder vom Gefühl her. Aber das ist ja schon Realität. Das ist ja ein Moment, in dem man sagt, muss ich mal nachgucken, wie ich geschlafen habe.

47:40 Und da gibt es jetzt übrigens, habe ich gelesen, gibt es ein neues Phänomen. Und das heißt Orthosomie, also Orthosomie, die Angst vor schlechten Schlaf. Also ich bin so im Optimierungszwang, dass ich abends schon ins Bett gehe und denke, um Gottes Willen, hoffentlich habe ich morgen gute Werte, wenn ich aufwache.

48:03 Und das stresst mich dann so sehr, dass ich erst recht schlecht schlafe. Oh, das ist doch interessant. Ja, und das ist auch ein großes Risiko. Ich glaube, für Allgemeinheit nennt man das Orthorexie. Das ist dann alles drin, was man misst, dass man viel zu viel misst und sich auch viel zu sehr danach richtet.

48:18 Das heißt, ich wache morgens auf, bin völlig energiegeladen, gucke auf meine Uhr. Da sage ich, es geht eigentlich gar nicht. Meine Uhr zeigt nur einen Wert von unter 50 Prozent an. Da sehe ich ein großes Risiko drin. Also da muss man wirklich aufpassen und sich disziplinieren. Deswegen würde ich auch dazu raten, nicht exzessiv diese Variables zu nutzen.

48:37 Schon zu wissen, für was man es macht. Also wir haben eben das Thema Prävention angesprochen. Das zweite Thema ist ja das Thema Gesunderhaltung. Also Fitnesslevel checken. Also gehe ich wirklich viele Schritte oft genug? Ich finde es auch gut, dass das System mich warnt. Du sitzt jetzt schon anderthalb Stunden, steh doch mal auf.

48:55 Diese Funktion finde ich zum Beispiel ganz gut. Und dass man nur einmal rumgeht und sich dann wieder an seinen Schreibtisch setzt. Mach mal ein paar Liegestütze jetzt. Mach mal ein paar Liegestütze jetzt. Das ist ja ein wichtiger Faktor. Wir sprachen ja schon darüber, dass Prävention irgendwie mehr sexy gemacht werden muss.

49:10 Und da könnten Variables ja helfen, weil die machen so ein bisschen Gamification. Die machen kleine Challenges, entweder gegen sich selber oder man kann ja auch gegen andere antreten. Ich habe ja so eine Funktion. Ich habe mir angewöhnt, morgens kalt zu duschen. Das finde ich auch eher unangenehm. Aber ich muss das jetzt immer in meiner Clickbox, in meinem Variable anklicken.

49:34 Und dann möchte ich mir abends nicht die Blöße geben, dass ich Nein anklicke. Also drehe ich morgens noch mal die kalte Dusche auf. Also diese Challenges und dass man dann so einen Strike schafft und sagt, komm, du hast jetzt zehn Tage lang hintereinander kalt geduscht. Jetzt machst du auch noch den elften Tag.

49:50 Die fragt ja alles Mögliche. Also hast du gestern Alkohol getrunken? Nein. Ja, also vielleicht ein Glas. Ich weiß nicht mehr so genau. Genau. Und alles Mögliche. Und ich kann das auch so konfigurieren. Was ich gefragt werden will, um auch irgendwie daran erinnert zu werden. Und aber es ist nicht so leicht, das konsequent zu machen, aber sich davon auch nicht sozusagen terrorisieren zu lassen.

50:19 Genau. Und der Mensch neigt dann oft dazu, das einfach zu sehr ins Extrem zu pushen. Und das muss man vielleicht auch noch mal bemerken, dass man dann da das auch irgendwo nur ein bisschen mit einer gewissen Gelassenheit auch betrachtet. Ja. Sie schreiben in Ihrem Buch auch oder berichten von diesen epigenetischen Tests.

50:40 Das ist ja mittlerweile auch ein ganz heißes Thema. Also auf gut Deutsch, um damit das biologische Alter zu messen. Diese Variables messen ja auch ein biologisches Alter. Aber das ist, würde ich mal sagen, ziemlich ungenau. Da glaube ich nicht dran. Aber ich kann ja mit Bluttests das deutlich besser bestimmen lassen.

50:58 Können Sie noch mal sagen, wie gut das heutzutage ist und ist das was, was Sie generell auch empfehlen? Der Hintergrund ist ja die Epigenetik, also die Lehre von der Modifikation von Ausprägungen unserer Gene. Früher haben wir immer gedacht so, wir haben unsere Gene in unserem Körper und die bestimmen, wie alt wir werden am Ende des Tages.

51:22 Also wenn mein Vater und mein Großvater alle Diabetes hatten, weiß ich, ich kriege den auch, kann ich mich gar nicht gegen wehren. Heutzutage wissen wir eben, dass die Gene ja nur die Grundausstattung sind. Aber die ja alle eine gewisse Schalterstellung brauchen. Ich vergleiche das immer mit Stromschaltern.

51:38 Ob Sie das Licht im Zimmer anmachen. Die Stromleitung ist das Gen. Aber ob das Licht angeht in Ihrem Zimmer, das entscheiden Sie durch den Schalter. Und das ist die Epigenetik. In der Epigenetik sind es dann meistens Methylgruppen, die diese Schalterstellung machen. Und man hat eben festgestellt, dass bestimmte Schalterstellungen typisch für bestimmte Altersklassen sind.

52:02 Und man vergleicht dann diese Schalterstellungen mit dem, was ich gerade akut habe. Also man kann es mit Speichel machen, mit Blut. Mit Blut ist noch ein bisschen genauer. Kann man noch ein bisschen mehr Faktoren reinbringen und dann kann ich das vergleichen. Ich finde, das ist ein gutes Medium, um eben festzustellen, ob meine Lebensstiländerung von Erfolg gekrönt ist.

52:25 Weil die ganzen Longevity-Maßnahmen, wenn wir da jetzt nicht so einen epigenetischen Test hätten, ob die funktioniert haben, wissen wir erst auf dem Sterbebett. Also vorher können wir es ja nicht feststellen. Natürlich kann man sagen, ich fühle mich besser, weil ich dies und jenes mache. Aber so eine epigenetische Uhr ist eigentlich so ein Medium, mit dem man verifizieren kann, tatsächlich, ob sich mein biologisches Alter positiv oder auch negativ verändert hat, wenn ich jetzt jeden Abend doch noch zwei Weißwürste esse und eine Leberknödel-Suppe oder was auch immer.

53:03 Also insofern halte ich das für ein sehr gutes Medium. Man muss natürlich gucken, die entwickeln sich immer weiter. Und es gibt auch viele verschiedene. Sie können die im Internet bestellen, den Speichel-Test relativ einfach. Kann ich selber machen. Brauche ich keinen Arzt für. Kann ich bei Amazon bestellen und machen.

53:17 Ja, ich weiß nicht, ob es bei Amazon geht, aber es gibt ja verschiedene Hersteller. Man muss gucken, ob der seriös ist, aber da gibt es schon einige seriöse. Kostet irgendwie so 200, 300 Euro, je nachdem, nach der Ausstattung. Und da kriegen Sie auch eine Interpretation. Das ist eigentlich auch ganz gut.

53:31 Also Sie werden nicht ganz alleine gelassen. Aber gut ist es vielleicht trotzdem, wenn man es mit seinem Arzt bespricht. Dauert ein paar Wochen. Also man, das ist wie dieser dieser Test, den man zu Corona-Zeiten gemacht hat als Corona-Test. Man streicht mit so einem Stäbchen ein bisschen durch die Wangen-Schleimhaut, schickt das ein und dann dauert es drei, vier Wochen und dann kriegt man das Ergebnis.

53:54 Was mich halt da interessieren würde, auch so ein bisschen mit einem wissenschaftlichen Ansatz, wie standardisiert ist das eigentlich? Und ich glaube, das ist so ein bisschen das Problem, weil es kann sein, wenn ich jetzt das mache und zu zwei, drei Anbietern schicke, dass ich halt drei unterschiedliche Aussagen bekomme.

54:10 Und wenn das so ist, dann frage ich mich auch wieder, wie groß ist eigentlich die Aussage? Naja, ich meine, das ist zu kritisch betrachtet. Ja, das ist mit Blutwerten ähnlich. Also wenn Sie einen PSA-Wert von drei verschiedenen Labors bestimmen lassen, sind das auch drei verschiedene Werte, die Sie bekommen.

54:26 Also insofern wichtig ist auch hier der Verlauf und dass man sagt, ich mache das immer nur mit einem und demselben Hersteller, dem vertraue ich. Das kann sein, dass der einen Fehler hat. Aber wenn das immer der gleiche Fehler ist, dann ist es ja nach dem zweiten, dritten, vierten Mal eigentlich für mich nur wichtig, bin ich biologisch jünger geworden oder bin ich älter geworden?

54:47 Und wenn der eine Test sagt, bei einem 50-Jährigen, sagen wir mal, der ist 48 und bei der anderen Test sagt, der ist 45 und der dritte Test sagt, der ist 55. Völlig wurscht. Wenn ich immer bei diesem einen Test bleibe und ich sehe da die Verläufe, dann ist das für mich die relevante Aussage. Die absolute Zahl ist gar nicht so entscheidend, aber die Relation.

55:07 Wie bei einer Waage auch. Ich meine, wenn die Waage immer den gleichen Fehler macht, dann ist es eigentlich wurscht. Hauptsache der Fehler verändert sich nicht. Und wie oft sollte man das so was machen? Zweimal im Jahr? Maximal. Also ein bis zweimal im Jahr würde ich das machen. Und ich würde es auch dann mal durchaus machen, wenn ich mir vornehme, ich ändere meinen Lebensstil.

55:27 Also und wenn ich das mache, dann vielleicht zweimal im Jahr. Damit es nicht zu lange dauert. Weil wenn Sie sagen, wenn Sie sich vornehmen, ab morgen esse ich anders oder so, dann will man auch relativ schnell sehen, ob es funktioniert hat, ob mich das wirklich gesünder macht oder biologisch jünger. Und dann wäre ein Jahr zu warten wahrscheinlich ein bisschen lang.

55:50 Also am Anfang, wenn man eine Lebensstiländerung macht, vielleicht öfter, wenn man die so gemacht hat, dass sie sich bei einem internalisiert hat, dann würde ich sagen, reicht einmal im Jahr sicher aus. Aber auch wieder, wie wir es vorhin schon gesagt haben, ähnlich mit den anderen Werten ist ja schön und gut, wenn ich das für mich selber mache, aber ich brauche irgendwo einen Ansprechpartner, mit dem ich dann das bespreche und vor allem eben auch die Konsequenzen bespreche.

56:15 Wenn ich jetzt nicht selber in dem Bereich mich sehr gut auskenne und Vollprofi bin, aber das sind die allerwenigsten. Und das ist dann wieder ein bisschen wahrscheinlich ein größeres Problem, weil ich weiß nicht genau, da kenne ich mich wirklich nicht aus, aber gibt's mittlerweile Ärzte, niedergelassene Ärzte, mit denen man sowas gut besprechen kann?

56:36 Ich glaube schon, dass sich immer mehr niedergelassene Ärzte, also wahrscheinlich Allgemeinmediziner, Internisten mit dem Thema Prävention beschäftigen und da auch mehr machen. Und so jemanden würde ich mir auch suchen. Der sollte aus meiner Sicht, man muss das gute Gefühl haben, dass die Medizin im Vordergrund steht und nicht die Wertschöpfung.

56:56 Also natürlich gibt es viele Longevity-Kliniken, da würde ich immer zwei Wege drauf werfen, ob die dann auch wirklich das halten, was sie versprechen oder ob sie einfach nur ihr Wertschöpfungspotenzial optimieren wollen. Aber ich glaube, wenn man einen seriösen Arzt hat, der sich auch wirklich für Prävention interessiert und das findet man raus, da muss man halt vielleicht mal ein paar Ärzte ansprechen und ausprobieren.

57:20 Und dann bin ich da auch genauso wie Sie auf der Seite, dass ich sage, man sucht sich einen Arzt und dann bespricht man mit dem, was ich mache, in welcher Frequenz ich das mache. Und dann geht man auch mit seinem Ergebnis, auch von so einem epigenetischen Test dahin und sagt so, mein Alter ist höher geworden, niedriger geworden und da kann man immer an diesen Tests ein paar Ausprägungen ablesen und sagen, was machen wir jetzt?

57:42 Also mein Wearable, meine Daten, meine Epigenetik-Daten, meine Blutwerte kann ich alle wunderbar mittlerweile bestimmen lassen, aber es ersetzt eben nicht eine ärztliche Beratung und vor allem prospektive Führung. Das ist ja so, denke ich mal, der allerwichtigste Punkt. Und also mit einem Konzept, mit einem Programm, um mit einer Widervorstellung in drei oder sechs Monaten gucken, wir haben sich deine Werte verändert, was ist gut, was ist schlecht?

58:10 Das braucht einfach Interaktion. Ich glaube, eine Reihe von Ärzten haben ein bisschen Angst um ihre ärztliche Fachkompetenz, wenn das Thema AI und Wearables und alles ins Spiel kommt. Aber ich glaube, die Rolle und die Bedeutung des Arztes als der persönliche Gesundheitsmanager von uns wird in Zukunft immer größer werden.

58:33 Ja, und er muss halt auch die Daten auslesen. Ich meine, das brauchen wir eben, dass man die Daten, die aus meinem Wearable kommen, dass ich die am besten automatisch an meine Arztpraxis des Vertrauens schicke und dass die dort von einer AI ausgelesen wird und dass die den Arzt oder die Ärztin informiert, wenn da irgendwas nicht in Ordnung ist und der mich anruft und sagt, du solltest mal wieder zu mir kommen.

58:53 Und ich muss den Menschen ja auch als Ganzes sehen. Damit kann ich auch nicht unbedingt einen Computer füttern, weil. Ich habe andere Lebensumstände. Ich wohne in unterschiedlichen Bereichen der Welt, wo ich vielleicht manche Sachen gut machen kann, manche Sachen nicht so gut machen kann. Ich habe vielleicht ein Problem an der Schulter oder an der Hüfte, wo ich das Sportprogramm nicht machen kann.

59:13 Das ist ja zutiefst individuell auch. Da kann ich ja auch nicht irgendwelche vorgefertigten Programme dann abarbeiten, weil die passen vielleicht auf mich überhaupt nicht und da ist ja jeder anders. Deshalb ist diese individuelle Arzt-Patient-Situation ja gerade in dem Bereich auch besonders wichtig.

59:33 Und ich glaube, das muss man absolut absolut betonen. Sie beschreiben im Kompass, dass es unterschiedliche Maßnahmen gibt für unterschiedliche Lebensdekaden, aber wenn Sie jetzt mal so ganz allgemein sagen, die wichtigsten Stellschrauben für mein Longevity für alle 30 bis 70 Jährigen. Gibt es da so Sachen, wo Sie sagen, das trifft eigentlich auf alle zu?

1:00:02 Ja, auf jeden Fall. Da würde ich mich sehr stark an die Blue Zones halten. Wir haben eben schon so ein paar Faktoren angesprochen. Ernährung ist extrem wichtig. Ernährung macht eine ganze Menge aus. Wir müssen unseren Motor, den wir haben, mit den richtigen Energie-Brennstoffen füttern, damit das Richtige rauskommt und damit er auch nicht verdreckt.

1:00:25 Also Ernährung ganz wichtig, Bewegung extrem wichtig. Ich sehe da immer diesen Dreiklang. Ausdauer alleine hilft nicht, Mobilität alleine hilft nicht, Kraft alleine hilft auch nicht. Man muss die drei schon kombinieren. Das kostet ein bisschen Zeit. Die WHO sagt immer so 150 Minuten pro Woche. Ich würde sagen, ja, mindestens sollte man die schon investieren.

1:00:46 300 Minuten sind noch besser. Und das kriegt man auch ganz gut in den Alltag integriert, wenn man es schlau macht. Man kann ja auch viele Sachen miteinander verbinden und mit Spaß machen. Und Social Health extrem wichtig. Das haben wir eben gehört, dass es ganz viel Negatives bewirken kann, wenn wir uns einsam fühlen. Meine Empfehlung ist immer, ruft doch mal täglich irgendeinen Freund an.

1:01:10 Egal was, also egal wen und frag einfach mal, wie es ihm geht. Und so, dass man den Kontakt zu vielen Menschen hält, man muss keine hunderte Freunde haben. Man braucht vielleicht zwei, drei, die den 3 Uhr Nachts Test bestehen. Würde ich die 3 Uhr nachts anrufen, wenn es mir richtig schlecht geht, wenn ich im Straßengraben liege und wer kommt dann?

1:01:33 Und würden die abnehmen, würden die den Hörer abnehmen? Also die sind ganz wichtig. Und den Schlaf haben wir auch schon angesprochen. Der Schlaf wird deutlich unterschätzt. Ich glaube, dass ein guter Schlaf extrem wichtig ist. Und wenn wir die Säulen schon mal betrachtet haben, dann haben wir ganz viel gemacht.

1:01:52 Die Zeitdiskussion ist in der Tat ja ganz oft so, dass man sagt, ich habe da keine Zeit für. Das ist Käse. Das ist eine Frage, der Prioritäten und der Arnold Schwarzenegger hat das mal so schön im Interview gesagt, der sagt, der Tag hat 24 Stunden. Acht Stunden schläfst du, acht Stunden bist du bei der Arbeit.

1:02:09 Und was machst du die übrigen acht Stunden? Sei mal ehrlich. Und da hast du in diesen übrigen acht Stunden hast du keine Stunde Zeit für Sport. Das glaube ich nicht. Überdenk mal dein Leben. Und das ist so einfach gesagt, aber da ist unheimlich viel Wahres dran. Es ist ja genau so, es gibt ja zig Minuten, Stunden am Tag, die ich vielleicht irgendwo verdattele oder wo ich halt irgendwo träge war oder die Zeit rinnt dahin und ich muss mich halt da ein bisschen an die Kandare nehmen und dann hat jeder diese Zeit.

1:02:44 Und wenn er sie sich nicht nimmt, ist er auch selber schuld und hat vielleicht auch sein Leben nicht so richtig im Griff. Muss man auch mal sagen und hat vielleicht die falschen Prioritäten gesetzt. Ja, also wenn du dir nicht die Zeit für deine Gesundheit nimmst, wird sich die Krankheit deine Zeit nehmen irgendwann mal.

1:03:01 Genau. Also Sie haben gesagt, Achtsamkeit ist natürlich auch unheimlich wichtiger Faktor. Wer bewusst lebt, merkt schnell, was dem Körper gut tut. Eine persönliche Frage noch. Wie sieht Ihr persönlicher Longevity-Alltag denn aus? Der fängt tatsächlich morgens mit ein bisschen Sport an. Also ich habe wirklich meine Stunde Sport.

1:03:26 Am frühen Morgen, weil ich finde, dann hast du die wenigsten Ausreden. Und ich starte dann auch ganz frisch in den Tag. Also da irgendwas mache ich immer. Und das muss jetzt entweder ist es das Fitnessstudio oder es ist mal irgendein ein Cardio-Gerät oder es ist auch die Stunde Tennis spielen am frühen Morgen mit einem Freund, was auch immer.

1:03:48 Also man muss es nicht so apodiktisch sehen, dass man sagt Ich habe jetzt mein festgelegtes Programm. Ja, wenn mich morgen ein Freund anruft und sagt Hast du Lust? Morgen früh mit mir Tennis zu spielen, dann sage ich Ja, eigentlich wollte ich ins Fitnessstudio gehen, aber dann gehe ich lieber mit dir Tennis spielen, weil dann habe ich Sport und Social Health.

1:04:04 Also das ist mir ganz wichtig. Morgens früh mit dem Sport beginnen. Ich selber bin ein totaler Fan von Intermittieren und Fasten. Also ich esse wirklich nur in so einem Acht-Stunden-Fenster, fange dann also erst mittags an. Und dann gibt es irgendwie ein selbst gemachtes Müsli. Das heißt bloß kein gekauftes, sondern irgendwie da werden bei uns immer rituell alle paar Wochen Nüsse gehackt und Samen zusammengefasst und dann mit Raw Kakao und so weiter gemischt. Das schmeckt wirklich lecker.

1:04:33 Man hat selber gemacht und hat dann auch die Energie für den Tag. Und ich kümmere mich, glaube ich, auch sehr stark darum, dass ich, dass das Leben nicht so an mir vorbeirauscht, sondern man sollte die Dinge, die man macht im Berufsleben auch so planen, dass man immer genau bei der Sache ist. Also wenn wir jetzt hier im Podcast sitzen, möchte ich mich nicht mit irgendeinem anderen Projekt gerade beschäftigen.

1:05:03 Und das ist, glaube ich, das, was Sie ja eben auch mit Achtsamkeit angesprochen haben, dass ich mich wirklich auf die Dinge konzentriere, die ich da gerade mache. Da machen die unfassbar Spaß. Dann bin ich auch viel besser in diesen Sachen. Und das sollte man schon tun. Ja, und viel Freude pflegen. Jean Calment hat mal gesagt, die Frau, die besonders alt geworden ist, 122 Jahre alt, hat man sie nach ihrem Geheimnis gefragt, hat sie gesagt Ich habe nie alleine gegessen.

1:05:30 Fand ich schön. Da ist viel Wahres dran. Wir bitten unsere Gäste immer am Ende einen Satz zu vervollständigen. Ihr Satz wäre Wenn ich eine einzige Veränderung im deutschen Gesundheitssystem per Knopfdruck durchsetzen könnte, wäre das die Menschen zu mehr Prävention zu ermutigen. Ich glaube, das ist ein extrem wichtige Aussage.

1:05:57 Wir haben es ja auch in dem Sinne heute diskutiert. Ich glaube, wir haben das war natürlich ein bisschen Tour de Raison, wo wir einige Sachen ansprechen wollten, da sind Sie ja auch in vielen Bereichen natürlich ein absoluter Experte und deshalb wollte man da einiges abdecken. Ich hoffe, dass wir für unsere Zuschauer zumindest ein gewisses Bewusstsein für einige Dinge in der Richtung erreichen könnten und bedanke mich sehr.

1:06:26 Danke für Ihr Kommen. Vielen Dank, Dr. Gerd Wirz. Danke, dass Sie mich eingeladen haben.