Jeder Dritte erkrankt an Gürtelrose! Symptome, Risiken & wie Sie sich schützen | Dr. Georg Friese

0:00 Wir wissen von Studien, dass die Gürtelrose an sich das Infarkt Risiko bei Patienten, die ein Risiko für Infarkt haben, um das Dreifache erhöhen. Und ebenso auch das Schlaganfall Risiko. Das heißt, also wir haben eine Verstärkung von anderen lebensbedrohlichen Erkrankungen, die durch die Gürtelrose ausgelöst werden können.

0:17 Aber wenn ich jetzt einen Immunschutz habe durch die Windpotten und die Viren kommen dann aus diversen Gründen wieder aus den Nervenzellen raus, warum wird dann eigentlich der Immunschutz nicht mehr? Er wirkt schon, dass Problem ist. Ich fühlte immer, als wenn ich ins Land bin, es hat so gebrannt, es hat so weh gefühlt, wo ich sogar noch speerkauf.

1:05 Es ist so ein typischer Verlauf, wie sie sagen. Ja, also was ein bisschen ungewöhnlich ist, tatsächlich gibt es Menschen, die von Natur aus im Öres Risiko haben als andere, kann allein körperliche oder psychologischer Stress nur Ursache sein. Woran erkenne ich jetzt genau eine Gürtelrose? Ja, also...

1:27 ... Herr Frise, was genau ist Gürtelrose und wie hängt sie mit den doch deutlich bekannteren Windpotten zusammen? Ja, die Gürtelrose ist im Prinzip eine Reaktivierung der Windpotten, das heißt, das Windpottenvirus wohnt in unserem Körper Zeitlebens. Das bedeutet, wenn wir einmal Windpotten gehabt haben, geht das Virus nicht mehr aus dem Körper heraus und das kann bei bestimmten Voraussetzungen dann wieder reaktivieren und macht dann im Prinzip so eine art lokale Windpotten.

2:09 Warum schlummert das denn eigentlich so lang? Ich mein, man hat doch dann einen Immunschutz nach den Windpotten, der auch dann das ganze Leben lang gilt. Richtig. Weiß man, warum das so ist? Ja, die Viren sind da ganz pfiffig gewesen, um quasi ihr Überleben zu sichern. Das betrifft alle Viren der Herbesgruppe.

2:34 Die Herbesviren bleiben alle letzten Endes bei uns im Körper drin, auch der Lippenherbesvirus und so weiter. Und die schaffen das dadurch, dass die Entlang der Nervenbandern in die Nerven ganglieren und sich dort dann verstecken und dem Immunsystem entziehen können. Das heißt, wir schaffen das nicht, die Viren komplett zu eliminieren und die die übrig bleiben, wohnen dann zu Gast in diesen Nerven ganglieren und da hat uns seine Immunsystem kein Zugriff.

3:04 Aber wenn ich jetzt einen Immunschutz habe durch die Windpotten und die Viren kommen dann aus diversen Gründen wieder aus den Nervenzellen raus, warum wir dann eigentlich der Immunschutz nicht mehr? Er wirkt schon, das Problem ist, dass gerade die Windpotten oder anders rumgesagt, gerade die Gürtlerose dann kommt, wenn die Menschen eine Immunschwäche haben.

3:25 Und diese Immunschwäche ist quasi der Auslöser, da Wittern die Viren ihre Chance aus ihrem Versteck rauszukommen und sich dem Immunsystem zu entziehen. Also, das ist der Grund, warum es im Wesentlichen ältere Menschen betrifft, weil das Immunsystem dann mit der Zeit ein bisschen abbaut, nicht mehr so die Funktion hat.

3:44 Das teilweise gibt es natürlich dann Faktoren andere Erkrankungen, Medikamente, etc., die das Immunsystem reduzieren können. Und dann ist sozusagen das Angriffstor offen wieder diese Windpotten, Viren quasi zu reaktivieren im Körper. Genau, das ist so wie erwähnt. Das heißt also, dass Immunsystem schwächelt aus verschiedenen Gründen.

4:12 Klassiker ist Chemotherapie, wenn man so eine kavierende Therapie ansprechen will, die das Immunsystem natürlich massivst beeinträchtigt. Es betrifft aber auch Räume-Patienten, die Anti- oder Immunsupressive Therapie bekommen. Und natürlich das Alter, aber auch junge Menschen können die Gürtlerose bekommen, wenn sie zum Beispiel auch eine Behandlung mit Immunsupressiver bekommen oder aus anderen Gründen eine Immunschwäche entwickeln.

4:37 Kann allein körperliche oder psychologischer Stress eine Ursache sein, auch eine jüngeren Jahre? Absolut, also das ist eine häufige Ursache, generell für Gürtlerose. Wenn wir da näher nachfragen bei den Patienten, dann ist häufig entweder eine längere stressige Phase, sei es beruflich privat oder im schlimmsten Fall beides zusammen, oder ein akuter Stressauslöser, wie vielleicht ein Todesfall in der Familie oder einer stehender Mensch, der eine schwerer Erkrankung hat und oder jemand Pflegebedürftig geworden ist.

5:10 Und all diese Dinge können das Immunsystem massiv beeinträchtigen. Gibt es Menschen, die von Natur aus ein höheres Risiko haben als andere? Oder sind es immer exogene Faktoren quasi? Es gibt natürlich auch Angeborene, Immundefizienzen, Immun-Globulinmangel zum Beispiel, also da fehlen Antikörper. Oder sind bestimmte Antikörper nicht in der ausreichenden Menge vorhanden.

5:34 Oder bestimmt die Immunzellen werden nicht in ausreichender Menge oder tatkräftig genug ausgebildet. Und das kann natürlich dann auch dazu führen, dass man dann sehr empfänglich ist für die Gürtlerose. Könnte ich das im Vorabtesten, gibt es Möglichkeiten zu sagen, okay, du hast jetzt eine höhere Wahrscheinlichkeit in deinem Leben daran zu erkranken, vielleicht auch schwer zu erkranken, oder muss man das einfach auf sich zukommen lassen.

6:03 Nein, also das sollte man auf jeden Fall gerade, wenn jemand eine Gürtlerose hatte in sehr jungen Jahren. Also im nicht typischen Alter, sage ich mal, unter 50 Jahre. Und vor allen Dingen, wenn das immer wieder und sehr gehäuft auftritt, dann sollte man auf jeden Fall nach einer Immunschwäche gucken, auch ins besonderen HIV-Test machen, gerade bei jüngeren.

6:24 Das wird leider häufig vergessen, so dass dann die Diagnose sehr spät festgestellt wird, weil viele Kollegen da nicht so dran denken, das ist tatsächlich so eine Marke-Erkrankung, nennt wir das in der HIV-Medizin bei jungen Menschen, wo man dran denken sollte und da auch testen sollte. Kann man so was vielleicht auch mittlerweile genetisch testen, wenn ihr als viele Erkrankungen heutzutage auch schon auf genetische Voraussetzungen oder Umstände getestet, gibt es da die Möglichkeit?

6:56 Also für die Gürtlerose speziellen Nähe, das einzige, was wir tun können, sind dann natürlich dann etwas seltenere Immunerkrankungen, die auch genetisch bedingt sind, wobei die meistens schon im Kindesalter festgestellt werden von den Pediatern, weil die sehr schwerwiegend sind und die Kinder schon auffallend häufig schwer erkranken im Kindesalter.

7:18 Okay, woran erkenne ich jetzt genau eine Gürtlerose, was sind so die ersten typischen Beschwerden? Ja, also wenn es ganz charakteristisch läuft, dann hat man häufig an der betroffenen Stelle erst mal schmerzen, die vielleicht nicht ganz so spezifisch erscheinen, weil man sonst äußerlich erst mal nichts sieht.

7:38 Die Schmerzen sind häufig von stechendem, einschießenden, brennenden Charakter, weil das typischerweise Nervenschmerzen sind. Die fühlen sich schon anders an als andere. Da häufig die Gürtlerose aber im Rumpfbereich entsteht und vor allem in der Nähe der Wübelsäule rücken, denken viele Menschen erst mal, wenn die keine Veränderung an der Haut sehen, das sind jetzt einfach mal Rückenschmerzen.

7:58 Ich habe mir irgendwie ein Wohl eingeklemmt oder bin verspannt. Und einige Tage später treten dann so die typischen Hauterscheinung auf mit diesen Bläschen, wie wir sie auch kennen, von den Windpocken in unterschiedlicher Größe. Dann fängt die Haut auch an zu jucken. Manchmal kommt der Juckreits auch schon früher, bevor im Prinzip die Hauteffleuristenz oder die Hautveränderung da sind.

8:21 Das Problem heben mit der schneller Kennung ist, dass das eben der Schmerz häufig erst mal isolierter ist und man die Hauterscheinung nicht zieht. Das liegt daran, weil dann die Wieren aus den sogenannten Ganglien rausgehen, dann die Nervenfasern langwandern, damit wahrscheinlich schon Schmerzen verursachen.

8:38 Genau. Aber nicht am Ende angekommen sind an der Haut, wo man dann diese typischen Bläschen erst erkennen kann. Genau, also die brauchen ja ein paar Tage. Man sagt so im Schnitt, eine Woche, 10 Tage ungefähr, je nachdem, wie lang die Strecke ist von dem Nerven, bis sie von den Ganglien zu Haut gekommen sind.

8:56 Und in dieser Zeit sind tatsächlich nur die Nervenschmerzen wahrnehmbar und die Hautveränderung ergeben sich dann eben, wenn die Wieren dann entgültig an der Haut angekommen sind. Das heißt, das wahrscheinlich am Anfang zu beginnen, relativ viele sozusagen falsch behandelt werden. So ist es, in der Regel nicht so als erste Stelle dran denkt.

9:15 Genau. Und auch deswegen die Betroffenen ganz häufig nicht sofort zum Arzt gehen. Weil sie das eben nicht als eine solche Erkrankung wahrnehmen oder dieses Risiko sehen. Vorteil ist natürlich, wenn man die Krankheit dann schon mal hatte, weil sie auch ganz gerne an der gleichen Stelle wiederkommt, dass dann die Patienten schon eine gewissen Awareness haben und sagen, okay, da kommt jetzt wahrscheinlich wieder was.

9:39 Jetzt gehe ich doch mal zum Arzt. Also es gibt dann, wenn ich das ausgehende, es gibt dann keinen neuen Immunschutz. Ich habe die Gürtlerose, die wird dann mehr oder weniger symptomatisch behandelt. Genau. Und ich kann es aber fünf Jahre später wieder bekommen. So ist es. Genau. Ja. Das ist natürlich prognostisch nicht so toll.

9:58 Da muss ich mehr, da kommen wir dann später noch mal drauf. Da muss ich mir natürlich schon überlegen, ob ich nicht vielleicht ein paar Sachen ändern muss, damit es nicht wieder passiert. Genau. Gut, jetzt haben wir heute die Frau Haplik auch live dabei. Die hat gerade jetzt eine relativ schwere Phase mit Gürtlerose hinter sich.

10:19 Sie hatte gestern nach acht Wochen, wenn ich das richtig sehe, ihren ersten Arbeitstag wieder. Wir kennen uns aus der Verwandtschaft, deshalb tut's mir auch. Und gestern, wie geht's dir heute? Im Gegensatz zu Mitte Juni um 90 Prozent besser. Also, wie waren die letzten acht Wochen für dich? Kannst du das kurz mal beschreiben?

10:47 Anfang ging auch los mit einem schmerzenden Punkt. Das war meine linke Achsel. Und dann denkt man sich, was ist denn da los? Und dann wartet man ab. Dann verteilt es sich der Schmerz in den halben Oberarm gegenüber die Brust. Und das war an einem Mittwoch. Und am Freitag bin ich dann zum Arzt, weil ich das sehr komisch fand, es tat auch sehr weh.

11:12 Und der konnte dann ausschlagsehen auf dem Schulterblatt, was ich natürlich nicht gesehen habe. Und er sagt dann, ich weiß, was sie haben, sie haben Gürtlerose. Hab ich gedacht, Gott sei Dank, nur Gürtlerose. Du bist ja geimpft, das hält ab und alles wird gut. Du hast auch eine Impfung vorher auf Gürtlerose bekommen.

11:31 Ich bin seit 2020 geimpft. Hatte meine Räumerte Login seiner Zeit gesagt, kommen die Räumerte Medikamente, die du ab jetzt nimmst, lösen das ganz gerne mal aus. Und deswegen die Impfung. Alles gut. So die Bläschen halten ab. Die Schmerzen blieben. Und gefüllt wurden die sogar noch sperrkaut. Viel Präsenter.

11:57 Ich hatte mal das selben Stelle oder irgendwo im ganzen Körper. Nee, nee, nur an diesen Stellen. Also halbe Oberarm, Axel, linke Brust, linke Stekolthe. Und gefüllt immer als wenn ich in Flammen stimmte. Es hat so gebrannt, das hat zu weh. Und mein Hausarzt hatte mich erst behandelt und sagte, oh, du musst die Schmerzen, die müssen weniger werden.

12:25 Und hat mich voll gestopft mit Medikamenten von bis. Und ich war ein Schatten meiner selbst, ne? Also nicht nur, dass es sehr wiegt hat, sondern die Medikamente haben mich dann auch noch ausgenaubt. Also Schmerzmittel, was hast du bekommen? Ebo-Buffin oder so das übliche? Ja, das ging erfinn an mit Pregabalien und Obstikodon.

12:49 Obst du dir alles? Das ist schon ein sehr starkes Schmerzmittel. Helf nicht? Helf nicht. Helf nicht. Auch... Du reingen auf Schien genau, helf auch nicht. Und dann bin ich, hab ich Gewächsel zu einer Neurologin hier auf einsel. Und dann kam so ein bisschen anderer... Sie hat es nicht mehr so hochdoseert, ist auf Rettart umgewächselt und hat mich gefragt, wie sieht es aus mit Amitripzylin?

13:24 Ob ich das nehmen würde? Ich sage nicht alles, ob das wird besser. Und dann würde es aber... Und amitripzylin eher ein Medikament sozusagen aus der Psychiatrie? Genau. Und ja, und dann hab ich mir über Facebook und Co. Das eine oder andere angelesen mit David Amin, Lysin. Also diese ganzen Sachen. Ja.

13:52 Das ist ein typischer Verlauf, wenn Sie sagen. Ja, was ein bisschen ungewöhnlich ist, tatsächlich. Also, ich fange mal andersrum an, typisch ist es auf jeden Fall, weil sie Räume hat. Das ist natürlich sozusagen mit der Medikation, die das Immunsystem ja hemmen soll, weil Räume ist ja eine Krankheit, wo unser eigenes Immunsystem ja das Gelenksystem, die Sehenmuskeln angreift, fälschlicherweise.

14:23 Und das wird natürlich unterdrückt, indem er das Immunsystem ausbremst. Also von daher ist ja schon mal eine Grundvoraussetzung da. Auch für schwere Verläufe insofern war auch damals die Empfehlung vom Hausarzt sich impfen oder von der Räumatologin. War das glaube ich. Sich impfen zu lassen, sehr vernünftig und sehr gut.

14:42 In der Regel soll die Impfung tatsächlich verhindern, dass so schwere Verläufe auftreten. Die Impfung, das sage ich schon mal vorweg, kann nicht in 100% der Fälle verhindern, dass eine Götelrose auftritt. Aber genau das ist der Punkt, den man erreichen will, dass eben die Komplikation nicht so schwerwingt.

14:59 Insofern ist das schon ein bisschen ungewöhnlicher Verlauf. Kommt aber leider natürlich auch immer wieder vor, weil... Ungolöhnlich, weil es relativ heftig war. Genau, weil das mit den Nervenschmerzen direkt schon so heftig war, von Anfang an und auch die Schmerztherapie nicht so gewirkt hat. Wobei ich auch hier gerne erwähnen möchte, dass tatsächlich gerade bei solchen Extremfällen mit starken Schmerzen diese Neuroleptika, also die Medikamente aus der Psychiatrie, die eigentlich häufig als antidepressiver teilweise auch einige Medikamente als anti-epileptische Medikamente eingesetzt werden, weil sie gerade an den Nerven wirken und im Nervensystem sehr gut geeignet sind.

15:44 Wahrscheinlich weil sie auch diese stressige Situation mit Schmerzen möglicherweise auch etwas abmildern und dadurch, dass die Munsystem auch möglicherweise unterstützt oder entlastet wird, funktionieren die besser. Also, meine Erfahrung ist auch, dass Opiate oder die klassischen Medikamente nur dann vor allem Ibuprofen, Novalgien oder Metamizol diese Medikamente nur bei einer leichten Variante, wo jetzt nicht so eine starke Nervenbeteiligung dabei ist, sobald eine Nervenbeteiligung da ist, sollte man diese Neuroleptika anwenden, gerne vom Facharzt auch, weil die sich dort besser auskennen, also sprich Neurologen, Psychotherapeuten, aber eher Neurologen in dem Fall.

16:26 Und das wirkt in der Regel dann tatsächlich am besten und was auf jeden Fall schon mal gut war, auch wenn es nicht gut funktioniert hat, ist, dass man frühzeitig mit einer Schmerztherapie anfängt. Also gar nicht erst wartet, bis die Schmerzen stark sind, das ist ein Fehler, den leider viele Kolleginnen und Kollegen machen, die geben dann eben nur ein antivirales Medikament und sagen, ja, die Schmerzen sind ja nicht so stark, wir können ja immer noch später was machen.

16:53 Ist ja generell in der Schmerzmedizin so, oder auch bei den Leuten zu Hause, man neigt ja dazu, es immer aushalten zu wollen. Nach dem Mutter, das ist ja noch nicht so schlimm mit den Kopfschmerzen, nur wenn es wirklich schlimm wird, dann nehme ich was. Genau. Also das ist eigentlich bekannt in der Medizin, aber sowohl von erster Seite als auch vom Patientenseite, wird das oft unheimlich falsch gemanagt.

17:18 Also wenn man kleinste Anzeichen macht, sind gleich mit dem Schmerzmedikament reinzugehen, weil sonst bekommt man das oft einfach nicht mehr eingefangen. Genau, genau. Ja. Kerstin, wie ging es dann weiter? Also du hast dann dieses Amitritidien bekommen. Also Medikament, was man typischerweise eher bei Depressionen verschreibt, aber das hat dir dann gut geholfen.

17:41 Ja. Das war so. Das ging es dir dann damit wieder gut oder so halt gut. Das hat sich über ein paar Wochen auch noch hingezogen. Die ersten vier Wochen waren fürchterlich. Und dann wurde für Apü immer, also die Schmerzen waren nicht mehr so präsent, das wurde weniger. Und dann auch nicht mehr überall, sondern nur immer an einer Stelle mal.

18:05 Mittlerweile ist es so, dass es manchmal weist und schneift. Und dann ruggelt man da so mal drüber und dann ist es wieder weg. Also es hat bei dir so acht Wochen gedauert oder stimmt das? Ja. Bist du ein normaler Verlauf, Herr Frise? Ja, tatsächlich insbesondere wenn es so ein schwerer Verlauf ist und wenn die eigentlich mal gängige Schmerztherapie nicht greift, wahrscheinlich, also ich mach hier den Kollegen überhaupt keinen Vorwurf dem Haus hat.

18:33 Ich bin schon sehr glücklich, dass der sofort die Schmerztherapie begonnen hat. Aber ich hätte glaube ich in dem Fall einfach aus meiner Erfahrung heraus schon relativ schnell auf die, gerade wenn die Opiate nicht gewirkt haben, dann schon relativ schnell auf die Neuroleptika gewechselt. Das ist glaube ich das einzige, wo man sagen kann, das hätte vielleicht den Verlauf noch ein bisschen verkürzt oder nicht ganz so schwerwiegend gemacht.

19:01 Aber das ist auch so ein Ding der Erfahrung, muss man sagen, also das ist einfach, wenn man viel Erfahrung mit der Krankheit hat, die ich einfach durch mein Schwerpunkt habe, ist das nochmal was anderes, als wenn man jetzt vielleicht nur in Anführungszeichen reinhauseärztlich tätig ist, weil zu gewissermaßen so das zu mir natürlich auch gerade deswegen Patienten kommen, die Schwere und Verlauf haben und wo anderswo dann vielleicht nicht geholfen werden konnte.

19:28 Sie schreiben mir, glaube ich, auch gerade ein Buch genau über das Thema. Das war das nicht dort intensiv, ist schon fertig. Ist doch fertig. Ist doch intensiv diskutiert. Wann kommt es raus? Am 16.9. Also in Bälle. Das ist ja bald. Sehr gut. Dann muss man dann zugreifen. Wie so ist es denn jetzt so, dass manche jetzt Wochen, manche Monate, aber auch manche Jahre lang leiden.

19:55 Ich habe gestern eine E-Mail bekommen vom Patienten, der mal hier behandelt wurde, bei uns im RZM mit einem kleinen Hirntumor gutartigen. Das war kein Problem, aber jetzt schreibt er mir, als ein größtes Problem ist langlich mehr der Hirntumor, sondern eine Gürtelrose und zwar seit zwei Jahren. Und wenn ich jetzt das höre, was so die Kerstin berichtet hat und wenn man sich vorstellt, dass man dann da zwei Jahre mitzukämpfen hat, das ist ja dann schon sehr belastend.

20:27 Ja, definitiv. Und das Problem haben wir tatsächlich, Gott sei Dank muss man sagen, bei einer geringeren Zahl von Patienten, aber das ist definitiv da. Und da sind wir teilweise auch als behandelnde Ärzte, auch die Neurologen, auch die Schmerztherapeuten häufig machtlos. Und auch man weiß dann auch nicht ganz genau, warum das so ist.

20:52 Also was wir wissen definitiv ist, dass wenn Patienten die Risiko haben geimpft sind, dass das seltener ist, also das will ich auch noch mal ganz klar betonen, dass es sinnvoll ist, sich auf jeden Fall impfen zu lassen. Das haben wir aber gerade auch gesehen oder auch gesprochen, dass das nicht immer davor schützt, dass ein schwerer Verlauf kommt.

21:17 Der zweite Aspekt ist, wenn der kommt, ist das man rechtzeitig mit Neureptikan behandelt, idealerweise, wenn man dann vor allem merkt, dass man mit der konservativen Schmerztherapie nicht weiterkommt, da weiß ich jetzt nicht, wie das bei diesem Fall war. Und ansonsten ist das sicherlich auch ein Gebiet, was wir noch erforschen müssen, eben was auch am Anfang erwähnt wurde, ob es nicht auch genetische Komponenten gibt, die dazu führen, dass manche Menschen einfach diese sehr prolongierten und sehr schwerwiegenden Verläufer haben, ohne dass wir da auch mit den klassischen Therapien und mit dem ganzen Portfolio, dass wir haben, was ja schon sehr breites, trotzdem nicht eine deutlich oder befriedigende Besserung erreichen.

22:00 Was würden Sie jetzt, der Frau Haplik raten, Sie hat das gerade überstanden, mehr oder weniger, ein bisschen was merkt man immer noch. Auch wenn die Menschen nämlich auch nicht? Nimmst du auch noch. Okay, aber das Ziel muss ja jetzt sein, das auf keinen Fall noch mal zu bekommen. Gibt es jetzt irgendwas, wir kommen nach Räner mal ein bisschen so darauf allgemein, aber speziellen Irmfall, wo Sie sagen, da würde ich jetzt vielleicht auch ein Zusammenhang mit der Räumeerkrankung speziell drauf achten, um hier einen noch maligen Ausbruch möglichst zu verhindern.

22:35 Ja, also das Wichtigste ist tatsächlich, dass die Mundsystemen so gut wie möglich zu unterstützen. Da gibt es natürlich mannigfaltige Möglichkeiten, die ich auch in meinem Buch eingeschrieben habe. Das sind Sachen, die man natürlich selbst in der Hand hat am besten. Das heißt, ein, was viel oder sehr vernachlässigt wird, das immer ein guter Schlaf.

23:01 Dass man zu sagen, regelmäßige Schlafgewohnheiten entwickelt, versuchten Arulsam Schlaf zu haben. Das muss noch nicht mal so sein, dass man acht oder neun Stunden schläft. Ich sage an der Stelle immer, es reicht in sechs Stunden, die vernünftig durchgeschlafen werden und genügend tief schlaft da ist, was sich bewährt hat, um das Immunsystem zu unterstützen.

23:24 Das kennen wir aus der Longevity-Medizin. Auch ist regelmäßige Bewegung Sport im moderaten Bereich. Also auch hier sollte kein Stress entstehen, insbesondere Ausdauer-Sport. Dann natürlich alle möglichen Maßnahmen, die die Resilienz unterstützen, wenn man einen stressigen Job hat oder ein stressiges Umfeld rausgehen, spazieren an die frische Luft, gehen natürlich gesunde Ernährung mit viel Gemüse.

23:51 Und diese Dinge, also das, was man selbst so machen kann. Das wird häufig tatsächlich unterschätzt. Natürlich die Noxen weglassen. Wenn jemand raucht, idealerweise das Rauchen aufhören, Alkoholkonsum in Grenzen und all diese Dinge, die man generell empfiehlt. Aber wie gesagt, sie werden häufig nicht so konsequent gerade das Schlafen und andere Dinge gemacht.

24:13 Und das ist tatsächlich schon mal eine ganz gute, rezidiv Profilaxe. Das Thema Schlaf hat mir auch bei uns im RZM-Podcast letztens sehr intensiv diskutiert mit dem Dr. Schlott. Es ist auch faszinierend, wenn man sich da ein bisschen tiefer mit beschäftigt, was da alles für Prozesse im Schlaf, für wichtige Prozesse im Körper ablaufen.

24:34 Und bekommt ja mittlerweile auch durch Social Media ein bisschen getrigerten, unheimlichen Stellenwert. Und ich sah mal vor gefüllt vor 10, 15 Jahren, hat jetzt kaum einer über Schlaf gesprochen. Da waren wir ja so nach dem Motto was. Was bist du, fische Schlafen? Wenn du acht Stunden jeden Tag schläfst, bist du nicht engagiert.

24:52 Aber das wendet sich ja jetzt gerade so ziemlich. Und die Leute erkennen mehr und mehr. Und auch vielleicht die Wissenschaft lernt ja immer noch dazu, wie unglaublich wichtig. Die Schlaffasen und auch die Schlafdauer. Und der Schlafdruck, etc. Was es da alles gibt sind. Und das ist interessant, dass jedes jetzt auch in dem Zusammenhang erwähnen.

25:15 Wer bekommt denn jetzt, es gibt ja diese besonders nicht mehr langen, sondern auch schlimmen, auch regional schlimmen Gürtelrose, Fälle jetzt mit Hirnbeteiligungen, mit Augenbeteiligungen, mit Gesichtsbeteiligungen. Also wenn man sich vorstellt, dass man diese Schmerzen, die jetzt die Frau Haplik geäußert hat, irgendwo im Augenbereich hat.

25:38 Und im Gesichtsbereich hat dann, ist es ja alles wahrscheinlich nochmal ungleich schlimmer. Wer bekommt denn das? Ist das einfach zufall, habe ich Pech gehabt? Oder gibt es da auch irgendwelche predisponierende Faktoren? Ja. Also das klassische Muster ist tatsächlich, dass das meistens sehr alte Menschen sind.

25:57 Einerseits durch die Immunschwäche, also 70 plus. Meistens auch über 80. Dann sind es Menschen, die eine anderweitige Immun-Supression haben. Sei es durch eine Grunderkrankung, diabetes Melitus, coronary herzkrankheit, Bruthochdruck, adipositast, das sind so die klassischen Lifestyleerkrankungen, die hier auch einen relevanten Risikofaktor darstellen.

26:23 Wenn man das natürlich in der Summe hat, mit dem hohen Alter, dann sind das eigentlich so die Patienten, die mir hauptsächlich einfallen. Natürlich Patienten nach oder unter Chemotherapie, Patienten mit Immun-Supressivaterapie und HIV-Patienten. Das sind eigentlich so die Kandidaten, wo man sagt, hier droht ein langwieriger oder schwererer Verlauf und umso wichtiger.

26:47 Es ist gerade diese Patienten rechtzeitig gut zu behandeln und adäquat auch mit den Schmerzmalmitteln frühzeitig zu behandeln. Kann man sagen, wie viele Prozent der HIV-Patienten bekommen getlose? Das sind auf jeden Fall ein Drittel bis die Hälfte zeitlebens. Also je nachdem, wann sie die Infektion bekommen, häufig ist das ja schon in jungen Jahren.

27:10 Momentan liegt so der Altersdurchschnitt etwa bei 30 Jahren, 25-30 Jahren in Deutschland bei der Erstinfektion. Und das fällt entweder dann schon darauf. Das hängt immer natürlich davon ab, wie schnell die Krankheit auch diagnostiziert wird. Aber im Laufe des Lebens nimmt natürlich dann auch die Wahrscheinlichkeit für eine Gürtelrose zu.

27:33 Auch wenn wir das Immunsystem dann gut in Griff haben mit der antiretrogiralen Medikation, also den HIV-Medikamenten, ist dann noch natürlich eine Immun-Supression, auch da, weil die Funktion der Zellen auch beeinträchtigt ist. Also es geht nicht nur um die Quantität. Und das sind eigentlich so die Menschen, die in meinen Augen und nach meiner klinischen Erfahrungen am häufigsten diese schweren Verläufe entwickeln.

27:58 Also ein sehr hoher Anteil. Definitiv jeden Fall sagen. Wenn jetzt dieses Antidepressivum bei Kerstin nicht so richtig gut geholfen hätte, hätten sie dann noch was in der Hinterhand gehabt. Was wäre denn dann eine nächste Eskulationsstufe gewesen, therapeutisch? Ja, dann wird es tatsächlich schon sehr, sehr schwer.

28:21 Es gibt natürlich auch mittlerweile einige verschiedene Möglichkeiten mit lokalen Therapien, zum Beispiel Lokal anesthetiker oder in bestimmten Nervenregionen oder zum Beispiel lokale Flaster mit anesthetikum an der Stelle, die besonders schmerzt. Das kann man natürlich nicht an jeder Stelle anbringen.

28:43 Aber zum Beispiel bei ihr wäre das von der Lokalisation gut möglich gewesen. Kapstai ziehen wirkt da ganz gut. Das ist ja der Wirkstoff aus der Chili sozusagen. Das wird ja auch bei Polyneuropathie-Patienten mit Schmerzen in der Bettesbereich eingesetzt. Da haben wir auch schon ganz gute Erfahrungen mitgemacht.

29:02 Und das sind eigentlich nochmal so zusätzliche Optionen, wo man jetzt das und top noch machen würde, aber auf jeden Fall die Neuroleptika zum Beispiel drin lassen würde in der Therapie. Sie haben es ja von uns schon angedeutet. Sie sagen jeder ab 55,60 vielleicht sollte sich impfen lassen. Genau, also es ist so, dass die Stiko die Impfung empfiehlt.

29:31 Und die ständige Impfkommission? Genau, die ständige Impfkommission. Ab 50 bei Menschen mit Begleiterkrankung. Also die Erkrankung, die wir vorhin schon erwähnt haben, wie Immuneffizienz, Räume, KHK, Diabetes, Adipositas etc., also die ganzen Risiko Erkrankung, die das Risiko deutlich erhöhen. Und ab 60 Jahre bei jedem sozusagen wird das dann empfohlen.

29:58 Und wie viele Leute machen das? Was mal, wie ist so die Impfrate in Deutschland? Tatsächlich ist die Impfrate in Deutschland sehr schlecht, muss man sagen. Also gerade bei den jüngeren Patienten ab 50, die in irgendeiner Form einen Risiko haben, ein Risikofaktor haben, sind die Quoten etwa, glaube ich, 20% und bei den Eltern über 60 sind wir vielleicht am bestenfalls bei 30% wobei das regional tatsächlich sehr, sehr unterschiedlich ist.

30:30 In Deutschland aber tatsächlich ist die Quote sehr schlecht. Also man würde sich tatsächlich mehr wünschen und auch hoffen, weil wir dadurch immer noch sehr viele Fälle von Gürtelrose und schweren Verläufen und grunischen Verläufen mit lang anhaltenden Nervenschmerzen sehen, die möglicherweise dadurch oder mit großer Wahrscheinlichkeit verhindert werden könnten.

30:52 Das ist wahrscheinlich auch ein Grund, warum Sie jetzt das Buch über das Thema geschrieben haben, um da ein bisschen mehr aufmerksamkeit hinzulenken. Das kann man den sonst generell machen, um das mehr und das Volk zu mischen. Also wie kann man die Aufklärung und Vorsorge hier verbessern? Also ich habe jetzt die letzte Zeit auch mit mehreren Präventionsmedizinern hier bei uns in München gesprochen.

31:13 Und ganz ehrlich, es war jetzt nicht so, dass jeder gesagt hätte, ja ja unbedingt, also haben Sie sich selber impfen lassen? Nein. Wer würden Sie doch sagen, geht gar nicht. Genau, also ich habe mich tatsächlich schon auch auf das Risiko hin, dass meine Krankenkasse, meine private Kasse ist nicht bezahlt, aber die halten sich ja auch an die Stiko und ich habe keine Begleiterkrankung bisher.

31:41 Gott sei Dank, die da ein Risiko darstellen, aber ich habe gesagt, das kann schon früh anfangen, warum soll ich warten, bis ich 60 bin oder bis ich die erste Gütterose habe. Vielleicht habe ich dadurch einen besseren Effekt, was die Komplikation angeht, auch wenn ich Sie mal kriegen sollte und habe mich dann entschieden.

31:59 Und das ist auch das, was ich versuche, auch bei meinen Patienten vorzuleben, dass das, was ich Ihnen empfehle auf selber mache. Ich glaube, es kommt einfach glaubfürdiger, darüber gerade in der Präventionsmedizin, wenn wir selbst uns an die Dinge halten, die wir empfehlen. Absolut. Ansonsten ist das, glaube ich, dann schwer zu vermitteln, warum jemand das tun soll.

32:21 Es ist ja auch eine häufige Frage, die Patienten mich stellen, wenn ich Ihnen eine Impfung empfehle oder andere Dinge, würden Sie das an meiner Stelle auch tun. Und nur wenn ich das wirklich auch aus voller Überzeugung bejahnen kann, dann empfehle ich das auch. Was kaufe ich mit den negativen Faktoren theoretisch ein, weil die Leute viele haben ja jetzt natürlich auch gerade in dieser Corona-Diskussion irgendwo Hemmungen jetzt sich wieder.

32:47 Ich werde zwar schon ein paar mal mit dem Corona beim Impfen, und jetzt muss ich mich schon wieder empfehlen lassen und diese ganzen bösen Stoffe, die ich da in den Körper gebe. Viele haben ja da so eine natürliche Aversion dagegen. Und vielleicht auch Angst, weil vielleicht fange ich mehr mit der Impfung auch irgendwas negative ein, wie ist es denn da?

33:08 Wie gibt es Nebenwirkungen von der Impfung? Ja, also besorgen die Regen wären. Was definitiv zu erwähnen ist, ist die lokale Nebenwirkung. Die ist deutlich stärker als beandern Impfung. Das muss ich auch aus eigener Erfahrung sagen. Ich bin jemand, der eigentlich Impfung immer sehr gut verträgt, habe diese Impfung auch gut vertragen.

33:28 Aber ich hatte weder davor noch danach jemals so eine starke lokale Reaktion wie bei dieser Impfung. Also damit muss man rechnen. Das sage ich auch mal in Patienten. Also der Arm tut dann schon mal nicht nur ein, zwei Tage weh an der Impfstelle, sondern der kann auch schon mal so fünf oder sechs Tage ein bisschen weh tun.

33:46 Und den Alltag so ein bisschen beeinträchtigen, dann kommt eine starke Rötung über Wärmung. Das ist aber auch nicht bei jedem so, aber ich sag mal, bei 80-90% der Patienten war mehr und mehr weniger, aber schon deutlich ausgeprägt. Das liegt daran, dass der Impfstoff einen natürlichen Impfstoff verstärker hat.

34:04 Das stammt aus dem Saponien. Das ist ein Extrakt aus dem Seifenbaum aus der Rinde des Seifenbaums. Und das zeugt oder soll dazu führen, dass der Impfstoff einfach eine stärkere Reaktion im Körper hervorruft, weil wir ja Menschen in der Immunsenesszenz hauptsächlich impfen, ab 60 Jahre. Das heißt, das Immunsystem lässt nach.

34:29 Und durch diesen Impfstoff verstärker haben wir eine stärkere Immunreaktion. Langfristig betrachtet oder generell die anderen Nebenwirkungen, die möglicherweise auftreten könnten, sind extrem selten, dass man jetzt vielleicht längerfristig mal müde ist, dass eventuell durch die Impfung eine Gürtelrose auftreten kann.

34:49 Auch das wird immer diskutiert, wobei wir bisher in den Studien die nach der Zulassung auch gelaufen sind, sondern gehen davon aus, dass einfach eine Impfung stattgefunden hat und die Gürtelrose dann schon quasi da war und wir sie nicht gesehen haben. Also es ist nicht so wahrscheinlich, dass die Gürtelrose selbst durch die Impfung ausgelöst wird.

35:09 Ansonsten schwerwiegende Nebenwirkungen sind auf dem gleichen Niveau wie andere Impfungen sehr, sehr selten. Und von daher kann man sagen, ist die Impfung tatsächlich was sehr sicheres. Man muss halt die lokale Impfreaktion berücksichtigen. Aber an dieser Stelle sage ich auch immer wieder gerne, die lokale Reaktion ist halt so schlimm wie ein Zoster.

35:33 Was wird da genau geimpft? Was ist in dem Impfstoff drin? Was ist das Geschwächte wie ein oder was wird da geimpft? Ja, das ist im Prinzip ein Todimpfstoff. Genau, das sind Bestandteile des Virus. Und dadurch erkennt das Immunsystem das. Und wir erreichen dann noch mal eine Busterung der Antikörper und insbesondere bei älteren sehr hohe Schutzlevels.

35:59 Das heißt, wir liegen bei Schutzraten hier bis zu 80 Prozent. Also selbst bei Menschen, die über 70 und 80 Jahre alt sind, was schon sehr, sehr ungewöhnlich ist. Insbesondere wenn man zum Beispiel die Schutzraten bei Grippeimpfung sieht, da sind wir so bei 50-60 Prozent. Also das ist schon sehr, sehr hoch.

36:19 Okay, also ich glaube, das ist eine ganz klare Botschaft. Erstens Gürtlerose ist ein ganz wichtiges Thema. Sollte sich jeder darüber Gedanken machen. Kann man nicht auf die leichte Schulter nehmen. Ist noch nicht ganz durch die Drohung, aber muss man für kämpfen, dass das passiert. Impfung hilft. Rettet vielleicht Leben, ohne es zu partätisch zu sagen.

36:44 Aber im Einzelfall ist es so, ab dem 60. Lebensjahr sollte sich jeder impfeln lassen, früher, wenn man gewisse Begleiterkrankungen hat. Und ich glaube, das ist schon mal eine ganz wichtige abschließende Message, die wir hier gemeinsam geben wollen. Die Kerstin hat sich impfeln lassen. Wahrscheinlich, wenn sie es nicht machen, hätte lassen, wäre es noch deutlich schlimmer geworden, ist zu vermuten.

37:12 Glücklicherweise war das da nicht der Fall. Aber es ist natürlich extrem individuell. Also das ist ja klar an jeder Erkrankung und jeder Win-Pocken Erkrankung wird natürlich sehr, sehr, sehr unterschiedlich bei jedem Sein. Da gibt es nie einen gleichen Verlauf. Deshalb kann man das auch nicht alles übereinkommen schären.

37:31 Aber in der Regel kann man therapeutisch trotzdem viel machen. Viel erreichen und die extremen Fälle sind eher selten. Genau. Vielleicht noch ganz kurz eine Anmerkung apropos Gürtelrose und nicht auf die leichte Schulternehmen. Jenseits der Gürtelrose selbst wissen wir von Studien, dass eben auch die Gürtelrose an sich, zum Beispiel das Infakt Risiko bei Patienten, die auch ein Risiko für Infakt haben, um das Dreifache erhöhen, in der Akutphase der Gürtelrose und ebenso auch das Schlaganfall Risiko.

38:08 Das heißt also jenseits der Gürtelrose selbst haben wir halt eine Verstärkung von anderen lebensbedrohlichen Erkrankungen, die durch die Gürtelrose ausgelöst werden können. Und allein das ist glaube ich schon ein wichtiger Grund, sich impfen zu lassen, weil man das damit natürlich auch stark reduzieren kann, wie die Studien das auch zeigen.

38:28 Absolut ganz wichtige Hinweis. Wir haben zum Ende unseres Podcasts in meine kleine Tradition, dass wir unseren Gast bitten einen Satz zu vervollständigen. Ihr Satz wäre der wichtigste Faktor zur Vermeidung. Eine Gürtelrose ist gesunde Lebensführung. Vielen Dank, Dr. Frise. Vielen Dank, Kersti. Ich bedanke mich auch.

38:52 Ich bedanke mich auch. Vielen Dank.