Social Jetlag macht krank! Wie Ihre innere Uhr über Gesundheit entscheidet | Prof. Roenneberg

0:00 Über 80% der Menschen brauchen einen Weckerum aufzustehen. Das heißt, die kriegen einen Schlafdefizit, schlafen nicht zu ihrer eigenen Zeit Essen zu falschen Zeiten und schlafen zu kurz. Ich hab den Begriff SocialJetlight mal dazu gewählt. Das heißt, die haben alle einen sozialen Jetlight, sonst müssten sie kein Wecker benutzen.

0:17 Wenn man unter mehr SocialJetlight leidet, kriegt man mit höhere Offenigkeit irgendwelche Krankheit. Also, das ist wissenschaftlich erwiesen. Ja. Professor Dr. Thil Röneberg, einer der weltweit führenden Chronobiologe. Er erklärt, warum wir Lärchen oder Eulen sind, welche Folgen der soziale Jetlight für Körper und Psychie hat und wie wir durch ein besseres Verständnis unserer biologischen Rhythmen nicht nur gesünder, sondern auch leistungsfähiger leben können.

0:43 Wir haben ohne es zu wissen, mit der Erfindung des elektrischen Lichtes eine Bedingung geschaffen, wie für unsere Inreuren eine Riesenprobleme darstellt. Die wollen nämlich einen sehr hellen Tag und eine Urraben-Swarze nacht. Und was wir ihr heutzutage geben, ist wir sind hauptsächlich in Gebäude. In einem gut ausgeläuchten Büroraum habe ich Glück, wenn ich zwischen 300 und 400 Luchs kriege.

1:05 An einem regnerischen Tag dausend bekomme ich 10.000 Luchs unter einem Sonntag über 100.000 Luchs. Wir haben heute einen Unterschied zwischen den Extremen Lärchen und die Extremen Eulen von 12 Stunden. Wow. Eine Riesenbandbreite, wenn ich sie zurückführen wurde in viel Dunkelheit nachts. Und sehr viel Licht tagsüber schrumpft diese Verteilung in sich zusammen.

1:27 Wenn ich jetzt wissen will, wie kann ich meine Schlafzügel optimal für mich individuell steuern? Was muss ich dann machen? Auffangen wir mit dem einfachsten an, dass wir die Voraussitzungen für einen guten Schlaf auf der biologischen zeitlichen Ebene schaffen. Ja. Und deshalb muss man rausfinden. Herr Nürberg, Sie beschäftigen sich mit Chronobiologie.

1:50 Was ist das bitte genau? Und warum ist das für unsere Gesundheit so wichtig? Also zunächst einmal heißt das Wort ja Zeitbiologie. Das ist ein bisschen irreführend, weil sich die Chronobiologie letztendlich nicht mit dem reinen Fluss der Zeit beschäftigt oder mit Zeitwahrnehmung oder mit den ganzen Dingen, die wir letztendlich unter Zeit uns vorstellen.

2:16 Sondern die Chronobiologie beschäftigt sich mit Zeiträumen. Die, übrigens im Deutschen, so und dass das wunderbare Worträume haben, was es wirklich beschreibt. Also der Tag ist ein zeitlicher Raum. Der jeden Tag wieder beginnt und sehr stabil ist. Es gibt vier Zeiträume auf unseren Planeten. Und das sind die Gezeiten mit ungefähr 12,5 Stunden, die der Tag mit 24, der Monten monat, mit etwas über 25 und das Jahr mit etwas über 65.

2:54 Und die spannen auf vier Zeiträume, die etwas bewirken, was es im normalen Alltag nicht gibt. Und zwar ist das die Fakt, dass man die Zukunft voraussagen kann. In der linearen Zeit können sie die Zukunft voraussagen. Wenn ich es könnte, würde ich nicht hier sitzen, sondern wäre längst koronpiert mit zu viel Geld fallen, würde ich einfach wissen, welche Lotte zahlen kommen.

3:30 Das kann man nicht. In der Zeitraumbiologie gibt es eben mit Runden das zu können. Und letztendlich kann es auch jede Armwand, auf die wir gucken, sagt es ist 12, und ich muss um 1 Flieger nehmen oder um 2 ein Podcast einspielen. Und dann muss ich dort sein. Das heißt, ich sage mit meiner Arbeit über die Zukunft voraussagen.

3:55 Das kann die Biologie auch innerhalb der Zeiträume. Die kann voraussagen, wenn die Sonne aufgeht, die kann voraussagen, wenn die Sonne untergeht. Die Mist, welche Jahreszeit, das hat uns sofort. Und damit beschäftigt sich die Grund- und Biologie, mit den Uhren, die diese vier Zeiträume intern messen.

4:14 Es ist nicht so, dass die alle vier in allen Organismen vorhanden sind. Aber sie gibt es in allen, über die Vielfalt der Organismenhilfek, gibt es all diese vier Uhr. Ist denn dann die unsere klassische Zeitanteilung mit der Uhr, überhaupt für den Menschen gemacht? Die klassische Zeitanteilung mit 24 Stunden pro Tag ist nicht falsch, weil es ja die Realität ist.

4:42 Die Erde dreht sich alle 24 Stunden zur Zeit. Früher war sie etwas schneller. Und sie wird immer ein bisschen langsamer. Aber dieser Trend ist so langsam, dass wir ihn außen vorlassen können. Sie dreht sich 24 Stunden. Und alles, was auf dieser Erde im Rahmen einer, das Zeitraum Tages passiert, hängt von dieser Rotation ab.

5:08 Und diese Rotation wird am besten dargestellt durch Licht und Dunkelheit. Und alle anderen rot-tagesrhythmischen Prozesse, wie Temperatur, Feinde, Fressen, die ja alle Tageszeitlich sind. Das sind alles Konsequenzen von diesem Tag Nachtortmos. Und deshalb ist auch für die Sie inneren Uhr der Licht Dunkel-Rhythmus.

5:37 Der wichtigste, das wichtigste Signal mit dessen Hilfe sie sich stellen. Und ich habe es extra gesagt, nicht gestellte werden, sondern sie stellen sich selbst das ein ganz aktiver Prozess. Also die Tagesur nimmt den Licht Dunkelwechsel und stellt sich selbst, denn eine Uhr, die nicht genau so läuft, wie das, was sie voraus sagen soll, ist relativ ineffizient.

6:04 Ihre Frage war aber, ist denn die Uhr menschengerecht? Und meine Antwort darauf ist ja, weil sie letztendlich von der Natur vorgegeben ist. Es gibt allerdings viel Humbug mit der Uhr, in dem wir zum Beispiel umstellen oder zu große Zeitungen machen. Also zum Beispiel Sommerzeitungsstelle. Zum Beispiel die Sommerzeitungsstelle.

6:35 Also wir drehen an der Uhr, die zu einem sozialen Konstrukt wird. Das ist dann die soziale Uhr. Wir haben drei Uhr, die unser Leben bestimmen auf der Tages-Rhythmischen Ebene. Das ist die soziale Uhr. Und dann ist es die biologische Uhr. Und die wiederum hängt von der Sonnenuhr ab. Und wenn die nicht gut zusammenpassen, dann gibt es Probleme.

7:00 Insofern ist das rumspielen mit der Uhr, zu dem auch übrigens auch zu große Zeitzonen gehören, weil wenn wir zum Beispiel in Santiago de Compostella im Nordwesten von Spanien leben im Sommer. Dann heißt es immer, die sind so spät in ihrer Kultur, weil da kriegt man vor 10 Uhr abends keinen Platz in einem Blockal.

7:24 Die sind allerdings 2,5 Stunden von der Sonnenzeit entfernt. Und damit ist es erst halb acht. Und insofern sind die gar nicht spät, sondern sind biologisch. Sie wehren sich gegen die falsche Zeit zonen Zeit, in der sie leben müssen. Das ist interessant. So habe ich das noch nie gesehen. Aber jetzt noch mal Bezug auf Sommerzeit.

7:48 Sie sind in Gegner der Sommerzeit umständen, richtig? Als Biologe und Wissenschaftler sollte man nie Gegner von etwas sein. Man sollte nur aufzeigen, dass das Humbug ist. Das Gegensein ist ein politisches Vorgang. Und sie hat uns den Politiker nicht empfohlen. Ich hätte es nie den Politiker empfohlen.

8:09 Ich empfehle ihn sogar, dringend das abzuschalten. Das soll abgeschafft werden, oder? Ja, aber das zieht sich aber. Das zieht sich. Das ist wie mit allen Dingen, die wo es in der Bevölkerung 50-50 gibt. Denn da möchte Kampolitiker ran, weil er mit einer Entscheidung in dieser 50-50-Situation nur wähler verlieren kann.

8:30 Die Sommerzeit soll abgeschafft werden, aber es ist noch nicht ganz klar, was mit was eingesetzt wird. Denn es kommt jetzt noch gleich drauf. Es gibt das Missverständnis, dass es die Umstellung ist, die Schwieriges. Und wenn man die abschaffen sollte, dann wäre man alle Probleme los. Und da wir alle schon allein von Wort her Sommerzeit lieber haben, als Winterzeit bleiben wir doch gleich auf der Sommerzeit.

8:58 Und schalten sie nicht mehr um, sondern bleiben auf der Sommerzeit. Das ist aber ziemlich blöde Entscheidungen, weil die Umstellungen, also im Ende März und Anfang in Europa, die haben ihre Effekte, die kann man auf wissenschaftlich messen. Aber die sind relativ klein. Und man könnte sagen, die werden wieder im Herbst aufgehoben.

9:29 Das Wichtige, was sehr viel weniger untersucht ist, ist der chronische Effekt. Denn die Umstellung auf so genannte Sommerzeit, dann ist es nicht Sommerzeit, sondern es ist eine Delta-Zelbing-Time. Und ich mag das Wort Sommerzeit nicht, weil es dieses Strand als und Fröhlichkeit vermittelt. Und deshalb wollen wir sich das ganze Jahr überhaben.

9:52 Und darum müssen wir weg. Also die so genannte Sommerzeit ist ja nichts anderes, als das uns gesacht wird, dass wir in einer anderen Zeit so in der Arbeiten sollen, ohne unsere Zeit so eine zu verlassen. Das heißt, wir arbeiten jetzt quasi in Moskau. Und müssen aber in München bleiben, weil da unsere Arbeitsstelle und unser Wohnort ist.

10:21 Es heißt prinzipiell, dass es nur eine Arbeitszeitverordnung ist. Und dieser Arbeitszeitverordnung heißt, wir arbeiten von März bis Oktober eine Stunde früher. Wir gehen eine Stunde früher zur Arbeit. Das kann man machen, aber die in der Beur macht es nicht. Obwohl es nur eine Stunde ist, man könnte doch postulieren.

10:44 Eine Stunde kann ja nicht so schlimm sein. Wenn Sie von hier nach London fliegen, dann haben Sie eine Stunde Umstellung. Das ist meistens das Argument, das stecke ich doch leicht weg. Ja, ja. Es ist nur nicht nachgedacht. Aber wenn ich nach London fliege, habe ich eine andere Lichtumke wechsel, an denen sich meine Inderur anpassen kann.

11:07 Wenn ich nur die soziale Uhr an meinem Handgelenken stelle, dann verlasse ich meinen Lichtumke wechseln nicht. Wenn ich in die Uhr nicht an die neue Zeit anpassen kann, kann sich nicht an die neue Zeit anpassen. Sein Riesenunterschied, ob ich irgendwo hinfliege und meine inneren Uhr damit eine neue Umgebungsrotmus biete, an denen sie sich anpassen kann.

11:29 Und zwar braucht man ungefähr einen Tag pro Stunde. Nach einer Jörgbeuchung gefällt mir eine Woche. Nach London oder in die andere Richtung, nach Petersburg oder Monster, Moskau, brauche ich auch nicht, brauche einen Tag. Aber ich fliege ja nicht nach Moskau, sondern ich bleib ja in München. Und dann wird es problematisch, weil sie letztendlich die immer mehr, die in die innere Uhr von der sozialen Urteinen, weil die läuft weiter.

12:03 Die macht sich schlau über Licht und Urgeheit. Das ist quasi voneinander entkoppelt. Weil sagen Sie, in meine eine Stunde, macht schon was aus, auch mit der Entkopplung der biologischen Uhr. Aber wenn ich jetzt an die viel Flieger denke, ich meine einen nach New York, bleiben die wenigsten Woche jetzt im Businessbruch vielleicht drei Tage.

12:31 Das macht ja schon was mit einem. Da ist mal nicht Topfit in diesen drei Tagen. Aber dann fängt man ja gerade an, sich umzustellen und dann flieb es schon wieder zurück. Was macht das mit meinem Organismus? Und wie lang brauche ich denn bei diesen kurzfristigen Hin und Her, um dann wieder auf meine biologisch optimale Ausrichtung zu kommen, zeitlich?

12:58 Also einmal muss man dazu sagen, dass die viel Flieger selber Schuld sind, während die arbeitende Bevölkerung Europas nicht selber Schuld ist, wenn ihnen gesagt wird. Jetzt fliegen wir euch, wenn's machen, wir einen jettel, eine kurdischen Jettlegsituation, mit der ihr für fast 7 Monate leben müsst. Der viel Flieger hat Probleme.

13:24 Und letztendlich sind die Probleme, die man bekommt, wenn man gegen seine Inderuhe erlebt, welches der viel Flieger ja tut, dass man all das, was man im Alter sowieso bekommen hätte, in den in frühere Jahre reinzieht. Das ist also individuell verschieden. Es ist nicht so, dass das Leben gegen die innere Uhr, ich habe den Begriff Social-Jettleg mal dazu gewählt.

13:53 Komm mal gleich noch zu. Dieser Social-Jettleg ist eine chronische Situation. Diese chronische Situation macht etwas mit einer Grafik, die ich liebe. Und ich versuche sie zu beschreiben. Sie haben ein ganz normales Koordinatensystem. Nach oben aufgetragen, vertikal ist, die Wahrscheinlichkeit zu sterben.

14:17 Und unten ist das Alter. Und bis auf so einen kleinen, minimalen Bump, und nach der Geburt ist das unglaublich stabil, also die Wahrscheinlichkeit zu sterben. Und je älter man wird, ist es wie ein Schied. Erst unglaublich flach und dann pängt er an, exponentiell hochzusteigen. Und ich sage immer, wenn er die also im Tote erreicht, also, wenn er ganz denkricht ist, dann können wir gar nicht weiter leben, dann müssen wir sterben.

14:51 Aber die Wahrscheinlichkeit zu sterben, nimmt Orient zu gegen Ende des Lebens. Und das, was der Social-Jettleg macht, ist, man nimmt ein Lasso und fängt die Schiespitze ein und zieht. Das heißt, man zieht das alles, was man kriegen würde, zieht man zu früheren Jahren, zu früheren Alter. Also das heißt, viel Flieger sind, gefährdet deutlich früher zu sterben.

15:17 Und jetzt in direkten Übersetzung. Mit dem deutlich wäre ich vorsichtig, denn was heißt deutlich, 10 Jahre, 1 Jahr, 5 Jahre. Ich weiß es nicht. Aber auf jeden Fall die Wahrscheinlichkeit, etwas zu entwickeln. Die Literatur ist voller Berichte darüber, voller Studienergebnis darüber, dass je mehr Social-Jettle man unter, wenn man nicht mehr unter, als Social-Jett leidet, kriegt man mit höherer Wahrscheinlichkeit irgendwelche Krankheiten.

15:50 Also das ist wissenschaftlich erwiesen. Weil wenn ich jetzt so ein Denke, so ein Honnmember von der Lufthansa, weil es nicht 600.000 Meilen in zwei Jahren heißt, anderthalb internationale, also transkontinentale Flüge, mindestens, dann bin ich ja mehr oder weniger permanent im Jetleg. Das ist richtig.

16:13 Deshalb schlage ich hier mal vor, dass die Gesellschaft endlich versteht, dass es eine innere Uhr in jedem Individuum gibt, so dass man einrichten sollte, dass eine Gastfreundschaft auch sicher auf die Biologie des Individuums bezieht. Wenn ich jemanden einlade, und das ist ja letztendlich, wenn ich irgendwo hinfliege, bin ich eingeladen, von denen mit denen nicht dort zu tun habe, fragt man ja was zu Tage auch, ob derjenige Fleisch oder Fisch oder nur vegetarische ist.

16:46 Das heißt, man geht auf seine, nicht nur seine Biologie, sondern seine biologischen Bedürfnisse in dem Fall ein. Man hätte überhaupt keinen Jetleg. In dem Fall ist es reise Jetleg, also richtigen. Wenn man als Gastgeber alle Verhandlungen in der Tageszeit des Gastes verzieht und wenn man als Gast, oder auch nur als Flugkapitän, dann in sich Instunkle begebt, wenn im Hotel, wenn es zuhause auch dunkles.

17:21 Da licht und dunkle das Wichtigste sind, um die innere Uhr umzustellen. Das geht natürlich für alle Konsequenzen auch, also man darf nicht dann plötzlich mitten in seiner biologischen Nacht essen, oder so was, sondern man sollte wirklich ganz rigorose in dieser Zeit sich ins Rezettchen zurückziehen, Instunkle nicht essen und schlafen.

17:42 Dann haben sie nie, sie haben nur reise Jetleg, wenn sie Appointments haben, also wenn sie irgendwas haben, wofür sie aufstehen müssen. Ich war, hat man ja als Business derlicher. Deshalb macht man es ja. Deshalb sage ich, der Gastgeber muss sich einstellen auf den Gast und nicht umgekehrt. Also wenn ich jetzt noch sein Franziska oder das Angel des Fliege, dann komme ich aus München, komme ich eben gegen 19 Uhr an, dann versuche ich nicht gleich ins Bett zu gehen, weil sie sagen, ich muss ein bisschen warten, wie es richtig dunkle wird, dann gehe ich vielleicht so 10 oder 11 ins Bett.

18:17 Nein, nein. Sie sollten, wenn sie um 19 Uhr kommen sie um 19 Uhr, ja, Heimatzeit, dort an, oder? Ortszeit. Dann sind sie ja schon wieder 9 Stunden mehr. Genau. Das ist mein Angel des Fliege. Ja, okay, aber dann, wenn ich in gleich ins Bett geht, dann mache ich aber nach zum 1 Uhr auf. Ja, und? Was mach ich dann?

18:40 Ja, ich meine, sie haben noch was zu arbeiten, oder? Schon, aber mein Termin ist ja um 9. Nein, aber die sollten sagen, ich mach nur Termine, wenn sie schon um 7 anfang. Deshalb versuche ich dann um 10 oder 11 ins Bett. Nein, die sollen, dann schlafe ich wenigstens um 3, oder so. Ja, aber dann erstellt sie eine Uhr um.

18:59 Und leiden unter Jet Lake und müssen da wieder zurückfliegen. So ist es. Aber ich, meine Vorschlag, ist, dass man eben sagt, man als Gastgeber geht, man halt dann mal früher, um dem Gast entgegenzukommen. Also, man sollte so Sachen, zweifel auch einfach einfeuern und sagen, heute mal zu. Ich komme gerne, aber da müssen wir die Zeiten ein bisschen nach meinen Wutmus.

19:25 Genau. Also wenn ich zum Beispiel aus den USA wieder komme, mache ich in nur Termine, die so gelegt sind, dass ich auch mit dem Schiff ankommen könnte. Ja. Ja. Also, die sind ab Mittag, am ersten Tag, ab 11, am zweiten, am 10, am 3. und so weiter und so fort. Und wenn ich in die USA fliege, habe ich auch keine Probleme, weil ich gehe dann ins Bett, wenn ich würde bin.

19:54 Ich höre auf meine Erinnerung. Und wache dann auch, wenn ich aufwache, und wenn er so einer morgens ist, dann ist es halt in einer morgens. Es gibt aber doch Menschen, die damit besser klar kommen und schlechter klar kommen. Es gibt mir in die USA unterstecke ich leicht weg, auch bis mir ein bisschen müde.

20:11 Andere hängen voll in den Seinen und sagen, ich habe... Brain fog, ich kann gar nichts mehr machen. Warum gibt's denn da so große Unterschiede? Ja, gut. Also, genau. Wissenschaftlich wissen wir nicht, was mechanistisch hinter diesen Unterschichten steckt. Aber das geht ja nicht nur für den Reisetwerk, sondern das geht ja für ganz viel.

20:35 Da gibt's eine riesen individuelle Varianz. Und wenn wir jünger sind, stecken wir es besser weg, als wenn wir Eltern sind. Allerdings wenn wir noch älter werden, dann werden wir... um justatisch. Das muss ich erklären. Es gibt zwei Gründe, warum wir einschlafen. Einmal weil die in der Ruhe ihr Schlaffenster aufmacht und sagt, so, jetzt wäre es gut zu schlafen.

20:58 Und der andere Grund ist, wie lange wir erwarten, wir wachen, das ist die Rumme aus da. Also einfach gemessen wird, wie lang wurde schon etwas benutzt und jetzt müssen wir das ändern und wieder zurückstellen. Und es gibt also ein anwachsenes Schlafdorkes über den Tag hinweg und ein Abfall, wenn wir schlafen.

21:20 Und jetzt ist es so, dass wenn man jung ist, die innere Ruhe sehr viel Lautstärke ist als die Homeausdase. Und die Homeausdase sagt, ich bin wahnsinnig müde, ich will jetzt ins Bett gehen. Und dann ist es auch müde, aber die in der Ruhe sagt, eine einschlafen Tumas nicht. Dieses Verhältnis wird im Alter anders.

21:41 Da wird der Homeausdat stärker. Wir wissen noch nicht, ob der Homeausdat stärker wird oder die innere Ruhe einfach nur kleinen Leute. Das wissen wir noch nicht. Aber das Verhältnis der beiden ändert sich, sodass älterer Menschen sehr viel früher einschlafen können, weil jetzt nicht mehr die innere Ruhe so lautstark sagt, nee, jetzt nicht.

22:03 Und dann schlafen wir ein und wachen dann auch relativ früh auf, was wir hier dann die Seenil Bettflucht nennen. Aber wenn man genau hinkuckt und wir haben das untersucht, dann vielen Menschen und mit vielen, in vielen Altersgruppen. Es ist so, wenn man vom Homeausdaten, also von der Müdigkeit getrieben einschläuft, dann wachen sie immer wieder auf.

22:25 Und erst dann, wir sehen das an den ganzen Akte-Meteraufzeichnungen, die wir ständig machen. Und erst wenn sie so in ihre, von der inneren Uhr vorgegebenen Schlafenszeit hineinkommen, dann schlafen sie durch. Also die, was man sollte, die Regelmäßigkeit scheint, der da sehr wichtig zu sein. Ja. Es heißt ja, und man soll zu selben Zeit möglichst jeden Tag zu selben Zeit ins Bett und zu selben Zeit aufstehen.

22:52 Wo haben Sie das gelesen? Kann ich nicht mehr genau rekonstruieren, aber das ist das, was man so mitten nimmt. Das geht so weit, dass Menschen einen raten, das können sie auch im Internet immer wieder sehen bei YouTube, dass sie sagen, man sollte sich am Wochenende einen Becker stellen, damit man immer zur gleichen Zeit aufsteht.

23:10 Das ist sehr gefährlich. Ein spätischer Kollege Akka-Stett hat in einer riesen, schuldige Zermäckte, dass wenn sie, und jetzt müssen wir langsam zu der Gerklehrung des Social-Jet-Likes kommen, wenn sie unter Social-Jet-Likes leiden und nicht ausschlafen, an Wochenenden. Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie früher sterben sehr erfüllt.

23:38 Ich darf am Wochenende ausschlafen. Sie müssen ausschlafen. Das ist ja fantastisch. Sie müssen ausschlafen. Deshalb bin ich immer sehr zögerlich, denn ja, Regelmäßigkeit ist schon gut, aber auf optruierte Regelmäßigkeit kann auch gut sein, wenn ich sowieso nicht gegen meine innere Urlebe, aber wenn ich, wie die meisten Menschen über 80 Prozent der Menschen brauchen, einen Weckerum aufzustehen, an Arbeitsteigen.

24:10 Das heißt, die haben alle einen Social-Jet-Likes, sonst müssten sie keinen Wecker benutzen und die Freetypen wachen auch ohne Wecker auf. Die sind nur ängstlicher. Das haben sie den Wecker zu Sicherheit gestellt, aber immer vorher waren. Also die späte Bevölkerungen sollten auch noch mal darauf drückt kommen, warum die alle zu spät sind.

24:32 Die späte Bevölkerung braucht einen Weckerum aufzuwachen. Das heißt, die kriegen einen Schlafdefizit. Schlafen nicht zu ihrer eigenen Zeit, Essen zu falschen Zeiten und Schlafen zu kurz. Wir hatten hier einen Kollegen mal, der sie auch mit Schlaf beschäftigt hat. Der hat gesagt, ich stelle mir keinen Wecker morgens, sondern abends zu ins Bett gehen.

24:50 Ja, das ist ein guter Punkt, aber da muss man sich keinen Wecker stellen, denn die modernen Smartphones haben die Möglichkeit, dass sie sagen, eigentlich soll sich so etwas faszinieren. Ja, mein iPhone sagt mir so um kurz vor 10. Der nächste Schlafenszeit geht ins Bett. Genau, das ist ja selber. Ja. Dieser Wecker ist sehr gut, finde ich gut.

25:11 Der ist natürlich. Der unterricht ja nichts. Also jetzt haben wir einige Sachen hängen. Einmal, Social Zertler. Social Zertler ist definiert, als wir müssen unter der Woche in einer anderen Zeitzone leben, als unsere innere Ur gerne leben möchte. Und da wir das tun, sind wir immer zufrieden, werden wir immer zu früh geweckt, kriegen zu wenig Schlaf und essen zu falschen Zeit.

25:35 Und um das ein bisschen vor allen Dingen das Schlafdefizit ein bisschen aufzurufen und dürfen wir an Wochenenden ausschlafen. Also das ist schon mal eine sehr gute und wichtige Botschaft. Und daher ist es den wenigsten klar. Daher ist das vorgeben eine Regelmäßigkeit, die so aufgezwungen ist, dass man sich auch an Wochenenden den Wecker stellt.

25:57 Da wird man früher ins Gras weiß. So, das ist die eine, das ist Social Zertler, Missletten. Weil es sich dann permanent gegen meine... Da war sie unter Schlafdefizit. Wir wissen noch nicht genau, welche Mechanismen dem Krankwerden zugrunde liegen, die man erfährt, wenn man unter Social Zertler gleitet.

26:22 Es ist sicherlich wie alles eine Mischung. Also ist es, weil ich immer die Sachen zu falschen Zeit, zu meinen falschen biologischen Zeiten mache. Oder ist es, weil ich zu wenig Schlaf bekomme? Schlaf ist einer der wichtigsten Dinge, die es gibt. Die Zeit allein reicht doch auch nicht. Oder es reden auch alle über die Schlafqualität immer.

26:41 Schlaf ist ja nicht unbedingt Schlaf. Nein, aber es bleiben wir mal bei der Zeit, weil wenn sie ganz schlechte Ferien durchmachen, irgendwo in einer fänder Ferneninsel, kann das ja ganz andere Gründe haben. Aber es hat nichts damit zu tun, dass sie dort hingefahren sind und dort 14 Tage bleiben oder eine Woche.

27:03 Also die Zeit ist ja eine Voraussetzung dafür, dass sie braucht den schlechten Schlaf mehr. Ja. Und wenn sie sie unter schlechten Schlaf leiden, muss man genau hingucken. Und das machen wir zum Beispiel auch, warum sie schlecht schlafen. Wir geben jedem, ich gebe jedem, der mich fragt, wie ich ihm helfen kann, sage ich, ich sage überhaupt nichts, bevor ich nicht mindestens vier bis sechs Wochen aufzeichne, wie sie leben.

27:33 Und dann kriegt jemand einen sogenannten Aklimeter und den kann er vergessen, aber nie ausziehen. Was ist das genau? Der Lift, Aktivität und Licht. Und den soll er vier bis sechs Wochen tragen. Und dann guck ich mir das alles an. Dann kann man zum Beispiel herausfinden, hat der Schlafprobleme, weil er immer versucht, zu früh ins Bett zu geben, um relativ früh aufs System zu stehen.

27:59 Hat der, ist der so spät, und da kommen wir gleich zu der anderen, noch in der Luft hängen, dann frage, ist er so spät, weil er zu wenig Licht bekommt. Diese ganzen Fragen kann man, wenn man Langzeitaufnahmen macht, beantworten. Und dann kann man sehen, ja, also der hat auch noch andere Probleme. Ich meine, ich kann schlecht schlafen, weil ich Atemprobleme abnöhe, weil ich Atemstillstand habe.

28:26 Es gibt ganz viele, oder weil ich dauernd aufwache, und die ich finde, einschlafen kann. Es gibt ganz viele Gründe, oder weil ich in einer großen Belastungssituation bin, und einfach nie abschalten kann. Das ist ein Schlafproblem zum Beispiel. Es gibt ganz viele Probleme, die dazu führen, dass man schlecht schläft.

28:43 Aber fangen wir mit dem einfachsten an, auf der biologischen, zeitlichen Ebene schaffen. Ja. Und deshalb muss man rausfinden, was für ein Kronotrytmaßend man... Also berühmter Eule oder Lärche? Ja, wobei es nicht nur die beiden gibt. Das ist die meisten, die Eule und Lärchen, sagen, denken immer, das sei so ein, sind so zwei...

29:02 Zwei Gruppen. Ja, ja, ja. Es ist nicht. Ist nicht. Dann ist das für dich zwischen Formen. Nein, das gibt dich. Ich weiß nicht. Es gibt ja auch nie nur Zwerger und Riesen. In unserer Bevölkerung, es gibt Körpergröße und es gibt die Zeit, mit der sich die Inderogur individuell in den Licht-Dunkel-Zyklus einpasst.

29:21 Also jeder hat mehr oder weniger seine individuelle Biologische Uhr? Nein. Und es gibt schon eine Gruppierung. Nein. Warum habe ich Nein gesagt, dass sie sagen mehr oder weniger, seine eigene? Also. Also ja. Ja, dann hast du eine eigene. Aber da gibt es kein mehr oder weniger. Ja, der hat seine eigene in der Ruhe.

29:42 Und das kann ich das messen. Das kann man messen. Wie kann ich das messen? Wenn ich jetzt wissen will, wie ist, was ist für mich optimal? Wie kann ich meine Schlafzükle und optimal für mich individuell steuern? Was muss ich dann machen? Bevor wir dahin kommen, will ich diesen in der Luft hängen, denn die in der Luft hängen eine Frage war antworten.

30:01 Und zwar ist, warum sind wir eigentlich, warum müssen denn 80% der Bevölkerung am Bäcker aufstehen? Warum haben wir sprichwaut, wie der frühe Vogel fängt in Wurm. Und wer, wer spät, wer, wer nicht, wer zu spät schläft, wer krank uns erhebt haben. Weil wir ohne es zu wissen, mit der Erfindung der elektrische, des elektrischen Lichtes eine Bedingung geschaffen haben, die für unsere innere Uhren eine Riesenproblem darstellt.

30:31 Die wollen nämlich einen sehr hellen Tag und eine Kohlerabenschwarze nacht. Das ist das, wo runter sie sich über Millionen von Jahren hat entwickelt. Die Innerung. Und was wir ihr heutzutage geben, ist, wir sind hauptsächlich in Gebäuden, in denen wir uns nur deshalb so aufhalten können, weil wir elektrisches Licht haben.

31:00 Das sind wir tagsüber. Das heißt, in einem gut ausgeläuchten Büroraum habe ich Glück, wenn ich zwischen 300 und 400 Luchs das ist einfach so ein Maßstab für Intensität. Kriege. An einem regnerischen Tag dausend, bekomme ich 10.000 Luchs und einem Sonntag über 100.000 Luchs. Das heißt, das sind Größenordnen im dreistelligen Lockbereich, mit denen ich mich jetzt zurückgezogen habe in ein Dauer-Dusel-Licht, weil wir drin sind.

31:36 Und noch schlimmer ist, wenn die Sonne untergegangen ist, dann machen wir einfach Licht an. Das heißt, wir haben die einzige Zeit, zu denen wir wirklich Dunkelheit bekommen, ist eine Zeit, die von der inneren Uhr letztendlich vorgegeben wird, nämlich die Zeit, zu der wir schlafen. Und da haben wir einen Kurzschluss gemacht, denn die Zeit zu der wir schlafen wird, soll von der inneren Uhr vorgegeben werden.

32:01 Aber der Licht Dunkelwechsel sollte nicht von der inneren Uhr kommen. Und jetzt kommt er in der modernen Gesellschaft von der inneren Uhr. Deshalb ist das halt wichtig zu wissen, denn wenn wir darüber sprechen, herauszufinden, was für ein Kronotyp, das heißt, wie sich meine inneren Uhr in den Tag nachtritt, muss einbettet, was für ein Kronotyp, ich bin, muss man erst wissen, dass es eine Verteilung ist und nur die extrem frühen Lärchen heißen und die extrem spätten Eulen heißen und um dem vorzubeugen, dass alle denken, es ist eine zwei Gruppengesellschaft, habe ich die Masse in der Mitte als Tauben bezeichnet.

32:39 Also die Masse ist Tauben. Aber jeder hat wie bei der Körpergröße eine andere Größe und seine individuelle Uhr. Wir haben heute einen Unterschied zwischen den extremen Lärchen und die extrem Eulen von zwölf Stunden. Wow. Eine Riesenbandbreite. Das ist viel. Wenn ich die alle Camping mit Camping nehmen würde, also wenn ich sie zurückführen würde in viel Dunkelheit nachts, außer dem Feuer gibt es da nichts, außer der Lischenden, erloschenden Flutglut des Feuers gibt es da nichts.

33:13 Und sehr viel Lichttagsüber schrumpft diese Verteilung in sich zusammen, die ganz frühen Kronotypen werden später, weil die werden nämlich unter diesen Schwachen Zeitgeberbedingungen, dass so nennen wir, dass dieses Licht dunkelweckste Spiel, dass wir haben, und die ist sehr schwach geworden, weil wir Tagsüber kein Licht mehr kriegen und nachts zu viel.

33:36 Dann ist dieses Signal sehr schwach geworden. Unter diesem schwachen Signal werden die Lärchen noch früher und alle Eulen später. Und wenn sie jetzt die wieder Campen schicken, dann schrumpft diese, dann kommen die Eulen, alle werden, alle früher, die Lärchen werden ein bisschen später, und dann haben sie eine sehr viel engere Verteilung.

33:59 In der vor industrialisierten Gesellschaft hatten wir wahrscheinlich zwei bis drei Stunden Breite Verteilung von Kronotypen. Und wenn jemand da bis zwei über nicht einschlafen konnte und bis zehn geschlafen hat, dann hatte der mit Sicherheit eine Krankheit. Heutzutage ist es ganz normal, weil die in deren Urin sich nur dann an 24 Stunden synchronisieren können, unter diesen schwachlicht Bedingungen, wenn sie später werden.

34:29 Sie müssen in den Tag rein rutschi, weil nämlich ihre Lichtsensitivsten Zeiten in ihrer biologischen Nacht versteckt sind. Und die müssen sie jetzt rein drehen in die Nacht, deshalb sind wir alle später geworden. Das heißt, dass man dann morgens, diese sprechen das mit dem Lux an, möglichst auch gleich Tageslicht bekommen.

34:49 Richtig. Richtig. Aber wenn wir jetzt haben wir hier die Woche, jeden Morgen ist dunkel, wenn ich aufstehe, wird dann gerade so hell ist es. Man stehen sie dann auf. Um fünf. Das ist aber nicht fünf. Das wissen Sie. Sagen Sie es mehr. Es ist vier. Die Sonne können Sie nicht betrögen. Ja. Es ist, die Sie stehen um vier Uhr morgens aus, weil Sie den Kontakt gemacht haben mit dem Teufel, dass Sie von März bis Oktober eine Stunde früher zur Arbeit gehen.

35:22 Und jetzt beschweren Sie sich, dass es morgens dunkel ist. Ja, aber es ist ja so. Ja. Aber wie so ist es? Ertest du, komm ich denn jetzt meine Luxe her, wenn es dunkel ist. Die Sie später aufstehen. Gut, da gibt es so den einen oder anderen Termin, der dann eingehalten werden. Das ist Ihr Problem. Nicht das Problem, die reineren Uhr.

35:39 Also, wenn Sie sagen, die Termine müssen eingehalten werden, dann haben Sie einfach eine Bilanz, dass Sie früher sterben. Aber dafür anständig gelebt haben. Es ist ja eine Entscheidung, die ist nicht so. Wo ich eigentlich rauswähl. Wenn ich jetzt eben in California oder so lebe und ich gehe um sechs oder halb sieben raus, dann habe ich Sonne, habe ich viel Lux.

35:59 Hier bei uns jetzt zumindest ab dieser Woche bis die nächsten sechs Monate, habe ich morgens ein bisschen Lux. Richtig, aber Sie müssen... Ist es trotzdem gut? Raus zu gehen? Ja. In der Dunkelheit? Nein, wenn es einmal hell wird. Es ist aber verhangen. Wolkenverhangen. Wolkenverhangen haben Sie 10.000 Lux.

36:18 Sie kriegen drin immer noch viel besser als zu Hause. Teilen Sie mal 10.400 oder 300. Okay. Ja, also das ist eine riesen Unterschied. Gut, das ist wichtig. 10.000 Lux, 3.300. Und wie lang sollt ich dann draußen sein, damit es ... 33. Wie viel lang hat? Ist das fünf Minuten, zehn Minuten, halbe Stunde?

36:41 Nein, ja. Es kommt auch noch, ob Sie Ihren Lebensstil verändern. Arbeiten Sie denn zu Hause? Nee. Wie weit haben Sie denn von Ihrer Arbeitsstelle? Halbe Stunde. Und wie kommen Sie dahin? Auto. Dach über dem Kopf. Kapriho. In der Jahreszeit. Wenn es ein Sein muss. Kapriho. Kapriho ist nicht schlecht. Fahrrad wird besser.

37:05 Ja. Ja. Wär besser, aber mitten durch die Stadt. Wär besser, aber lebensgefährlich. Gut, dann noch früher aufstehend und einen kleinen Umweg machen. Lieb ich zwar lang von der biologischen Uhr, aber leider ... Nein, ich sage nur, es gibt Mittel um seine innere Uhr. Aber noch mal eine soziale Uhr. Ganz ernst.

37:24 Es ist ziemlich zu kurz. Halbe Stunde hör ich raus. Das werden guter Zeitpunktmorgens für natürliches Licht. Also jedes Licht, das ich in meiner inneren Uhr während ihr was Subjektiven Tages gebe. Subjektiver Tag ist sie glaubt, das ist Tag. Ja. Nützt was? Was aber auch was nützt, ist, dass man ... Und das ist heutzutage, wo wir letztendlich unser Heim in einen Computer umstellen.

37:54 In die Allschränke, die uns sagen, wann wir was einkaufen müssen und in Lichtquellen die Intelligenz sind. Wenn ich dafür sorge, dass ich nach Sonnenuntergang kein blaues Licht mehr habe, sondern nur noch jelbes Licht, dann schaffen sie zwischen dem Meer rausgehen und weniger blaues Licht nach Sonnenuntergang zu haben.

38:20 Schaffen sie einen sehr effizienten Weg, um die in der Ruhe früher zu stellen. Was noch wichtiger wäre, ist, dass alle Arbeitsstätten egal, ob sie in Hochhäusern oder in niedrigen Häusern sind, sollten letztendlich so viel Licht auf dem Dach einfangen können und das weiterleiten in die Decken. Sie brauchen Licht von oben, weil ich von der Seite immer beim Arbeiten stört.

38:46 Zum Beispiel beim Arbeiten mit einem Bildschirm. Fenster sind wunderbar zum Rausschauern. Sie sind ne Katastrophe für Licht. Warum? Weil es ein Scheinwerfer ist. Wenn sie sich um den richtigen Fenster kriegen, dann ist es ein Scheinwerfer. Wenn sie das Licht umgehen, in die Decke umsiedeln könnten, die Fotoen kosten nix.

39:14 Dann hätten sie ein Blendflyers-Romogenes Licht wie draußen. Ich sage immer, die einzige Möglichkeit, um uns chronobiologisch wieder gesund zu machen, ist, dass wir kämpfen gehen. Da wir jetzt nicht alle unsere Zelten einpacken können, sollten wir die Bedingungen schaffen, die wir haben, wenn wir kämpfen gehen.

39:35 Als Gesellschaft. Ich verstehe aber Kennten werden nicht meins, aber ich verstehe den Hintergrund. Sie müssen keinen schrafen, nicht im Schafsag schwerfen. Sie müssen die Lichtverhältnisse, die wir beim Kennten haben, können auch sagen, ich werde Weinbauer und bin da ganz viel draußen. Es sagt immer, das Licht, was von den elektronischen Geräten kommt, ob das nur ein Fernseher ist oder ein Computer oder ein Smartphone, dass das auch dazu beiträgt, dass wir noch später werden nachts.

40:11 Das wird z.B. den meisten, den Jugendlichen unterstellt. Da müssen wir auch gleich darauf kommen, dass der Chronotyp alt ist, aber nicht ist. Aber dieses Licht von dem Fernseher vom Computer, das hat nur deshalb so viel gekraft, weil wir nicht draußen waren. Wenn sie ein Landwirt wird, dann könnten sie so viel Fernsehen, wie sie wollten.

40:35 Sie würden wahrscheinlich sowohl so vor der Glotze einschrafen, weil dieses Licht macht mit dem Gehirn nichts, weil das Gehirn weiß, wie viel Licht es schon gekriegt hat. Und dieses Licht ist nix. Es gibt doch aber auch für zu Hause so sehr luxstake Lampen, die man aufstellen kann. Das ist sehr gut, aber da muss jetzt auch damit gearbeitet werden, dass das nur während des subjektiven Tages geschehen soll.

40:59 Das wäre sinnvoll. Das wäre sinnvoll. Wobei man dann sagen müsste, gut, wenn sie ihre eigene Foto-Voltaivanlage auf dem Dach haben, dann ist das okay. Aber diese Lampen brauchen viel Strom. Und wir sollten Strom verbrauchen, reduzieren und nicht erhöhen. Deshalb ist das rausgehend immer noch das billigste und viel effektiver.

41:22 Weil bis sie 10.000 Lux in eine Lampe kriegen, was sie fast nicht kriegen, gehen sie lieber raus. Bei 10.000, wie gesagt, anregend an einem regenösschen Tag. Gut, also das ist eine wichtige Erkenntnis. Das haben wir auf jeden Fall gelernt. Jetzt noch mal so der Frage von vorhin. Wie kann ich meinen Kronotyp individuell für mich bestimmen?

41:41 Also einmal stellen Sie damit. Damit macht das Sinnfrage-Bogen ausfüllen. Und dieserfrage-Bogen ist subjektiv, aber wenn sie nicht gelügen, dann geben Sie Informationen zur Information zu verfügen, wann Sie ins Bett geben, wenn Sie es nicht ausschalten, wie lange sie brauchen, zum Einschlafen und so weiter und so fort.

42:04 Und wenn wir die haben, sowohl für Ihre Arbeitstage als auch für Ihre freien Tage, dann können wir sehr genau bestimmen, was sie für einen Prototyp sind. Jetzt könnten Sie sagen, das ist subjektiv. Aber Sie könnten auch, dass den Anstieg von Melatoninen bestimmen, das ist allerdings fragwürdig, ob Sie das können, weil das muss gemacht werden in einem sehr dunklen Raum.

42:26 Weil den anfänglichen Anstieg des Nachthormons, das ist kein Schlafhormon. Das Nachthormons Melatoninen, den kriegen Sie nur mit, wenn Sie nicht in einem hellen Raum sind, weil Licht die Produktion von Melatoninen unterrückt. Das heißt, das ist ein bisschen schwierig. Jetzt hat mein Kollege Arim Kramer in Berlin, hat ein Methode entwickelt, mit der Sie mit einem kleinen Blutstropfen Ihren Kronotyp bestimmen können.

42:57 Das ist sehr gut. Sie sind dabei, auch einen Haarverliegel benutzen zu können. Das heißt, Sie reißen sich nach aus. Und dann können Sie sie einschicken und dann kronotyp bestimmen. Die sind meistens, die sind objektiv dann. Aber die sind meistens hochkorealiert mit dem Ergebnis des Fragebüchens. Also, Fragebogen würde eigentlich reichen.

43:18 Ja, ich glaube, den Fragebogen haben doch Sie sogar entwickelt. Ja. Wer ist der Munich? Munich Kronotyp questionär, MCTQ. Und kann ich den aus dem Internet runterladen? Oder muss ich die Nähe kaufen? Die ... Also, es ist ja so, dass ich seitdem ich nicht mehr an der Uni bin, muss ich versuchen, meinen Institutsetter zusammen zu kriegen.

43:39 Ja. Und das heißt, Sie schreiben mir eine E-Mail und sagen, ich möchte meinen Kronotyp bestimmen. Dann gebe ich Ihnen einen Kaut und Sie können auf dem Handy oder im Internet den Fragebogen ausführen. Und dann muss ich das aber berechnen, es ist nicht viel. Okay. Aber damit kann das ist eigentlich essentiell, um rauszukriegen, wie struktur ich mein Tag?

44:01 Wenn Sie das optimieren wollen, ja. Und viele Leute wissen es intuitiv, was Sie sind, was Ihre Besten letztendlich ist, dass meine Haar ausfindet, wann sind meine besten Schlafzeiten. Aber viele Leute sind aufgrund des sozialen Jetlacks, der wiederum misst, was wir unter der Woche und was wir am Wochenende machen, der misst, was die biologische Uhr will.

44:24 Und wie weit das weg ist, von dem, was die soziale Uhr will. Wenn wir so durch ein Wind sind, dass wir ganz viel Social-Jetlack haben oder dauernd im Flieger sitzen, dann ist es nicht mehr so leicht zu sagen, wann es eigentlich meine beste Schlafenszeit ist. Und man kann dann was sagen, aber ob das wirklich Verliebe ist, weiß man nicht, ob das was taugt.

44:45 Jetzt wollte ich Sie eigentlich fragen, was die Leute, was die Eulen machen sollen, wenn sie eigentlich tenenziell ihre kreativste Zeit so gegen Ende des Tages haben. Aber trotzdem Berufsbedingt immer früh aufstehen müssen. Aber die Frage haben Sie letztlich schon beantwortet. Man muss dann ein Weg finden, halt am nächsten Morgen doch nicht so viel aufzustellen.

45:06 Also sonst kommt man ja nicht klar. Also ich glaube, dass wir alle in einem Trott drin sind, der uns dazu führt zu glauben, wir müssten mit einer gewissen Struktur sehr früh beginnen. Das ist gerade unter Medizinern viel verbreitet, die als Stund hat Gold im Mund. Genau. Wobei der Mund die Hand ist, in dem Sprichwort.

45:31 Also es ist keine Zahnarztwerbung oder so, sondern es ist die Mund, das Mund war die offene Hand. Morgenstunden hat Gold im Mund, das ist in uns allen drin. Wir haben heute noch in der deutschen Sprache zum Beispiel, wir haben hier früh aufstehende und langstehende. Da wird, wir behaupten immer, wir werden ein logisches Volk.

45:55 Da wird die früh aufstehenden, die guten und die langstehenden. Das sind die größten Vorländer. Aber das irre ist, dass da eine logische Humbu getrieben wird, weil lang ist nicht der Gegensatz zu früh. Der Gegensatz zu früh ist kurz. Und man kann sehr schön zeigen, dass die unter den früh und spät Schlefern, also unter den Lärchen und Eulen, gibt es unter den Lärchen, gibt es genauso viele Kurz- und Lambschläfer wie unter den Eulen.

46:27 Das kann man auch zeigen, dass das genetisch getrennt ist. Das heißt, wann sie im Tag schlafen, ist genetisch bedingt. Von vielen anderen Dingen auch beeinflusst, aber es ist genetisch bedingt. Wie viel schlaf sie brauchen, ist auch genetisch bedingt, aber es sind nicht die selben Dinge. Wenn man das genetisch misst, wann sie, wann ihr schlafzeitbar ist, können sie genetisch misst.

46:53 Das ist der Bestimmung des Chronofypests. Der ist ja nichts anderes als eine Voraussage, wo meine innere Uhr ist. Und wenn man weiß, wo meine innere Uhr ist, dann kann man sagen, wann das schlafenster aufmachen sollte oder wann es zu machen sollte. Man braucht allerdings die zweite Information, wenn man das schlafen kann.

47:15 Und das kann man auch wieder mit dem Fragebogen relativ gut rausfinden, wie viel schlaf das Individuen braucht. Wobei das immer ein zu kurzer Grenzwert ist, den man trotzdem versuchen sollte zu erreichen. Das heißt, wenn man nach dem Fragebogen sieben Stunden braucht, dann ist das korrekt. Und wie sollte man versuchen einzuhalten?

47:36 Gleich gilt, wenn man rauskommt, dass man acht Stunden braucht. Wir zeigen Experimente, dass es in den meisten Fällen so ist, dass wir zu wenig schlafen. Die Experimente sind sehr schön. Da hat man Menschen genommen, die alle sagen, ich brauche so viel schlafen und so viel schlafen. Also, ich bin vier Stunden Schleffer, sechs Stunden Schleffer, acht Stunden Schleffer oder sogar zehn Stunden Schleffer.

47:59 Und dann hat man die geholt. Und hat sie ins Schlafflerburg geholt und hat ihnen gesagt, wir müssen jetzt... Ich glaube, es waren zwölf Stunden in der Nacht. Wir müssen ja im dunklen Bett liegen bleiben und dürfen nichts machen. Kriegt auch kein Licht und nix. Und dann müsst ihr nochmal vier Stunden am Nachmittag euch hinlegen.

48:21 Und dann hat man einfach gemessen, wie lange schlafen die Leute. Und die kommen ins Labor und die schlafen erst mal ungefähr 20 Prozent mehr, als sie angegeben haben, dass sie bräuchten. Und dann werden sie kurzer, weil sie ein Nachholbedürfnis haben. Dann wird ihr schlafen kurzer. Aber da, wo sie sich einpenden, ist immer noch höher als das, was man im Alltag gemessen hat, als irisch war, als ihr Schlaftbedürfnis.

48:45 Also, die meisten von uns schlafen zu wenig. Und das mit dem Wecker ist eine relativ... Das müsste eigentlich jedem Kraser, ein der schonmal eine Waschmaschine benutzt hat. Nicht, dass der Schlafen nur Waschmaschine ist. Wir machen ganz viele Dinge. Aber die Waschmaschine ist ein sehr schönes Haushaltsgerät, an dem man das klar machen kann, was wir eigentlich die ganze Zeit tun.

49:09 Die moderne Waschmaschine sagt uns, wir brauchen eine Stunde und 45 Minuten. Und nur Idioten würden nach einer Stunde und 20 Minuten sagen, so das reicht jetzt. Abstellen und aufmachen. Das, was sie kriegen, ist nicht ganz saubere und sehr feuchte Wäsche. Und das ist, was sie auch kriegen, wenn sie jeden Morgen im Wecker stellen.

49:30 Das ist nämlich nichts anderes, als dass sie ein Programm, das von der zeitlichen Inneren Uhr bestimmt ist. Das ist eine Zeit, in der das Gehirn geservicet wird. Und wenn man da sagt, aber das muss jetzt reichen, dann ist man halt nicht so gut am nächsten Tag. Und das Irre ist, dass die Menschen, die glauben, wenn sie kurzer schlafen können, sie mehr machen, völlig daneben liegen.

49:59 Und wenn sie nämlich auslafen würden, könnten sie das Ganze in doppelte Schmiddigkeit und mit einer viel höheren Fantasie und Effizienz machen. Theoretisch, aber das ist jetzt sehr voraus, dass ich eine Tags über eine gewisse Flexibilität habe, wo man da ist. Darin kommen wir ja gerade. Dass wir alle aus einer Zeit kommen, wo wir denken, wir müssten.

50:18 Ja. Ich habe all meinen Mitarbeitern immer gesagt, wenn es von der Familientechnik hier möglich ist, möchte ich, dass ihr nicht vom Wecker geweckt ins Labor kommt. Und zwar aus zwei Gründen. Das sollte, die wirtschaft ganz genau so sehen. Weil, wenn sie jemanden zur Arbeit zwingen, zu einer bestimmten Zeitpunkt, dann geben sie sehr viel Geld für Kaffee aus, in einer Zeit, wo wenig passiert.

50:43 Also wenig. Das ist eine Win-Win-Situation, wenn sie sagen, komm bitte da ohne Wecker, komm, wenn du ausgeschlafen hast, mir egal ob du im 12 kommst oder um sieben ist bewuscht. Komm, dann, wenn du aufgewacht bist. Weil ich krieg dann als Arbeitgeber die beste Zeit dieses Menschen. Gut, da kommt es natürlich auf dem Bereich an.

51:06 Wenn wir jetzt bei uns in der Medizin gucken, jetzt im Krankenhaus, mit Kliniken um 7,30 Uhr gehen die Operation los. Kann man nicht sagen, komm halt, wenn du ausgeschlafen bist. Nein. Aber man könnte gerade bei den Medizinern, dass die länger der Tag läuft, desto mehr Fehler entstehen. Weil sie alle frühtypen sind von der Selektion hier.

51:31 Denkt in der Schule an. Der Chronotyp wird von Kindheit an bis zum Alter von ungefähr 20 später. Immer später, in jeder Kultur. Sie haben sicher, glaube ich, da auch wissenschaftlich mit beschäftigt über Schulzeitbeginn bei Kindern und ihre Aussage ist, das ist meistens zu früh richtig. Und du lässt zähnte zwischen Mittlerweile 14 und 20.

51:57 Früher hat immer gesagt zwischen 16 und 20. Für die ist es viel zu früh, weil die innere UA zu diesen Zeitpunkten her hoherend spät wird. Das kennt jeder. Eine Teenager kommt nicht aus dem Bett. Aber der kommt auch nicht ins Bett. Und dann sagen immer auch nicht ins Bett. Der will auch nicht ins Bett.

52:17 Dann sagen immer alle Lehrer, Eltern und Besserwisser ja, die brauchen doch nur früher ins Bett gehen und nicht in die Disco. Oder nicht rumdatteln. Genau. Aber wenn sie, wie ich mit Bevölkerung in Brasilien leben, im Bergregenwald, die überhaupt keinen Strom haben, dann sind die einzigen die morgens geweckt werden, müssen die auch in die Jugendlichen.

52:38 Weil die von ihrer biologischen Ureher viel zu spät dran sind. Und jetzt schicken sie die zu früh in die Schule, nachdem sie ihnen ein paar Stunden Schlaf gestohlen haben. Und das heißt, dass nur der Frühtyp die Chance hat, mit die Ziener zu werden, weil wir eine Nummer des Klauses haben. Und wir können zeigen, dass in der Schule nicht in der Uni, die Noten, die die Noten, die sie kriegen, abhängig ist von ihrem Grundtyp.

53:06 Sie sitzen morgens drin, kriegen nichts mit. Sie haben einen Mikro schlafen, nachdem anderen der Lehrer hat sie irgendwas gefragt. Sie haben es gar nicht gehört. Was würden Sie sagen, wann soll die Schule um neun losgehen? Also, ich würde immer noch sagen, obwohl das immer später wird, weil mittlerweile ja Kinder auch nicht mehr draußen sind oder Schüler.

53:28 Je mehr sie draußen sind, desto früher können wir die Schüler anfangen lassen. Aber die ihre Ure von den meisten Jugendlichen ist sehr viel später geworden. Ich würde sagen, unter Stufe 8, mittelstufe 9, oberstück versteht 10. Wie jetzt? Wow. Das ist aber spät. Für jemand, der um vier Uhr morgens aufsteht?

53:50 Ja. Der kann aber nicht am Effektiesten zwischen miter 8 und 2 Uhr lernen. Absolut. Jetzt habe ich gelesen, dass so Spitzensportler wie zum Beispiel Ronaldo, Sie haben sich ja klar gegen den Wecker ausgesprochen. Mehrfach die Nacht in Wecker stellt, um sozusagen seinen Schlaf aktiv zu unterbrechen, weil das ihm am Ende des Tages angeblich eine höhere spitzensportliche Leistungsfähigkeit gibt.

54:27 Polyphale der Schlaf. Ist das Steve Ford? Ja, was sagen Sie dazu? Die Frage könnten Sie beantworten. Das ist natürlich eine Heutzung. Jetzt, ja, aber... Der... Der ist die Höllenmensch früher. Der hat da auch nicht eine 8-Stunden durchgeschlafen, oder doch. Der musste doch immer gucken, ob vielleicht, ob er noch sicher ist, ob vielleicht Bayern kommen, ob das Feuer noch an ist, was was ich.

54:56 Weil es nicht so das auch. Und da kommt diese Denke ja her, dass der Mensch in den Uhrzeiten auch immer wieder nachts mal auf war und das wird argumentiert, das tut dir sogar gut. Woher kommt dieses Wissen, dass er am Gut tut? Das ist richtig, dass man nach... Ich behaupte es nicht, was ich sage. Der macht...

55:18 Der macht es nicht. Der macht es nicht. Er macht es ja auch. Er steht ja auch tagsüber. Irgendwer muss ihn da ja... Es braten haben. Ja. Wir haben von... ...in... ...in... ...in... ...in... ...in... ...in... ...in... ...in... Er hat... ...in... ...in... ... risking lose. DER sie sich selber wecken, ist das was ganz anderes, wie wenn sie nachts aufwachen. Und das nachts aufwachen hatte ja sehr viel damit zu tun, dass wir im Durchschnitt wirklich nicht mehr als acht Stunden schlafen brauchen. Aber in vorindustrie als jährte Zeit war halt auch gerade im Winter, war es sehr sehr lange dunkel. Und man schläft ein am Anfang der Dunkel als Phase und dann wacht man auf und ist ein paar Stunden wach und dann steht man wieder ein.

56:34 Da wacht man aber von selber auf, der Vorgang des Schlafs kommt zu einem Zeitpunkt, wo er sagt, ich habe gerade mal so eine kleine Pause. Also damals war es natürlich und jetzt ist erzwungen. Und hier schlafen in 90 bis 120 Minuten Rhythmen. Kein Schlaforscher kann bisher beantworten, warum wir in diesen Drhythmen schlafen.

57:00 Aber wir schlafen in diesen Drhythmen. Und wenn sie jetzt den Polyphasisen schlafen, der teilweise so hingeht, dass sie sagen, alle halbe Stunde lege ich mich für 10 Minuten in, das ist so eine Krasseform von Polyphasisen schlafen. Weil das ist ja auch ein Drittel. Erstens können sie in den meisten von diesen Versuchen gar nicht einschlafen in den 10 Minuten, den man ihnen gibt. Denk ich mir. Und zweitens müssen sie sich letztendlich nachts damals wecken.

57:28 Das heißt, sie machen dauernd die Waschmaschinen Tür auf. Es gibt auch in einem Waschmaschinenprogramm gibt es Zeiten, wo alles abgepumpt ist und wo die gerade Wasser aufwärmt, die Waschmaschine. Wir könnte man einbauen, hier könnte ich jetzt eine kleine Cezur machen und auf Pause drücken und in der Stunde wieder weiterfaschen. Aber das tue ich doch nicht während die gerade umschleuern ist oder um das Waschpulver einsaugen lassen und dann abspülen. Waschmaschinen haben ihre Aufgaben.

58:04 Das Gehirn hat ganz, ganz viele verschiedene Aufgaben. Die alle Nachts stattfinden aus vielen, vielen Gründen hauptsächlich deshalb, weil wir uns nachts sowieso aufgrund von unserer Entwicklung waren wir tagaktive Organismen, Wesen, die mit Seen am besten zurecht gekommen sind und nie mit Höhe an der Riechen. Wir haben uns orientiert durch Seen und als dunkle ist, dann ziehen wir uns zurück.

58:31 Und gerade der Mensch hat sich zurückgezogen und nicht nur der Mensch, auch andere höheres Eugetiere, die als Gruppe leben, ziehen sich zurück in Höhe. Da sind sie gesichert und aufgrund der verschiedenen Kronotypen geht das vorher nicht aus, weil sie haben ja immer jemand der Wachers. Aber das ist aus natürlichen Gründen und nicht aus Weckergründen. Also das ist auf jeden Fall aus ihrer chronobiologische Sicht überhaupt keine gute Idee. Nicht nur chronobiologisch, sondern ich bin ja auch Schnaforscher und alle Schnaforscher sagen, das ist großer Plätze. Und das lustige ist, dass wir nie herausgefunden haben, woher die Quellen kommen. Und dann haben wir aus Witz gesagt, die kommen von Putin. Putin muss farz sehr halten. Nein, natürlich ist er für alles. Weil es gibt

59:26 keine bessere Art und Weise den Westen zu unterwandern, wie ihm den Schnaf zu wir. Das war unser Witz. Interessant der Gedächtigen, sagen wir mal so. Sie haben ja vorhin gesagt, wenn man so zu wenig schläft und auch gegen seine innere biologische Uhr arbeitet, ist man anfälliger für Erkrankungen. Was gibt es denn da wirklich wissenschaftlich für harte Daten? Oder eben es überhaupt harte Daten, wo man sagt, okay, da gibt es die und die Erkrankungen, wo man dann besonders gefährdet ist.

1:00:01 Ja, also wir müssen immer aufpassen, dass es bestimmte Krankheiten haben, bis auf vielleicht magengeschmierbar, wenn sie zu Zeiten essen, wo sie nicht essen, wo sie sehr viel Magnen sogar haben, da können sie direkt gezielt an irgendwelche Krankheiten ran. Sonst ist es meistens etwas, was zu tun hat, z.B. mit der Tatsache, dass auch ihr Immunsystem einen ganz starken Tagesrhythmus hat und vor all Dingen auch in der Zeit, in der sie schlafen, gewartet wird. Und wenn sie das nicht tun, da gibt es sehr schöne Studien, die z.B. zeigen, dass sie mit weniger Schlaf, wenn sie Grippe-Wiren ausgesetzt sind oder auch nur einfach schnupfen werden. Ich glaube nicht, dass sie richtig Grippe-Wiren verwendet haben, sondern schnupfen wir ausgesetzt sind. Oder wenn sie sich

1:00:49 unterkühlen, also kalte Räume gesetzt werden, wo ihr Immunsystem ist es ja nicht so, dass die Kälte sie krank macht, sondern das schwächte ihr Immunsystem. Deshalb werden sie anfälliger gegenüber den kleinen Feinden, die uns so die ganze Zeit tratzen wollen. Sehr schön gezeigt, dass mit Schlaf manche sie sowohl mit dem Ausgesetz sein, gegenüber schnupfen wir als auch dem Einfangen von Krankheiten bei Unterkühlung mehr gefährdet sind als wenn sie ausgeschlafen, wenn sie in ihren Zeiten richtig geschlafen. Wie ist das mit Nöro-Degeneratien der Krankung? Wir haben ja alle Angst ein bisschen vor Alzheimer-Dements, etc. gibt es da wissenschaftliche Daten?

1:01:35 Der gibt es ganz westig auf dazu ein bisschen predisponiert. Ich würde sagen, um das mit Jahr zu beantworten, es ist vielleicht ein bisschen zu früh, aber ich wette aufgrund von dem, was ich beobachte und weiß, dass das genau der Fall sein wird. Also Schlaf wird ein ganz wichtiger Faktor werden in der Krankheitsenstehung, in der Krankheitsbewältigung und in der Rekronolistenz und somit die innere Uhr auch. Also das ganze sehr spannende neue Gebiet der Chronomedizien geht ja in die Richtung, dass man diese Dinge alle beachtet. Auf verschiedenartigste Weise, also einmal in der Entstehung von Krankheiten kann man präventiv sein, indem man zum Beispiel in seinen eigenen Zeiten schläft und versucht genug zur Schlaf zu kriegen, indem man zum Beispiel auch den Schichtarbeit

1:02:40 versucht zu reduzieren, was in der Zukunft sehr viel einfacher sein wird, weil die Sachen sowieso von Roboter wahrnommen werden. Dann gibt es nur ganz wenige Sachen, ganz wenige Leute, die da sein müssen. Und da sollte man übrigens Spetypen nehmen, weil wir haben eine große Studie bei Tissengrupp gemacht, indem wir die ganze Bevölkerung, ganze Arbeit der Bevölkerung eingetellt haben. Wir haben sie chronotypisiert, also eingeteilt in frühe Mittelspät, frühe Taube, werche Taubereule. Und dann haben wir nichts geändert an den Schichtzeiten, Schichtplänen oder an der Anzahl der Menschen, die am Band stehen müssen. Und da haben einfach die Leute neu eingeteilt. Und das Ergebnis war, dass jeder auch der Spieltyp, der jetzt

1:03:25 sehr viel mehr Nachtschichten machen musste, ungefähr eine Stunde mehr, aber eine Stunde ist länger schon aufbekommen unter den zugeschnittenen, individuell zugeschnittenen Plänen. Eine ehemalige Doktorandet von mir, die dann lange in Amerika gearbeitet hat, hat mal gezeigt in einer Studie, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sie die Erbietes zwei kriegen, sehr viel höher ist, wenn als Spättyp, wenn sie einem 9.5-Job nachgehen, als wenn sie einem Nachtschicht nachgehen. Weil als Spättyp ist der 9.5-Job für sie wirklich immer, immer krass, weil sie müssen viel zu früh aufsteht, während sie als Eure in der Nachtschicht sehr viel besser letztendlich mit ihrer Corona-Biologie untergekommen, unterbringen war es. Aber wenn ich mich jetzt am Pflegepersonal im

1:04:24 Krattenhaus anschauere, die ja dann wöchentlich andere Schichten auftaben, also eine Woche früh deins von, weil ich nicht 6 bis 14 Uhr, die müssen dann um 4 oder 30 vielleicht aufstehen. Die nächste Woche haben sie dann 13 Uhr bis 19, 20 Uhr und die nächste Woche haben sie nachdienst. Die kommen ja nie auf den Grünen Zweigen. Nein, aber da spielen viele Faktoren mit rein, dass die es gewöhnt sind, dass die soziales Leben so eingerichtet haben und so weiter und so fort, aber man kann das natürlich alles optimieren. Das kann die Corona-Biologie und Schlafforschung kann das machen, dass sie hingeht, ob das nun wir arbeiten zusammen mit den Stadtwerken München, die ja sehr viel Schichtarbeit haben, wo wir Überlegungen gestalten, wie wir das weniger

1:05:17 inversiv machen gestalten können. Und das Gleiche geht natürlich für Krattenhäuser. Und wenn es nach Ihren Thesen besser vielleicht sogar relativ einfach, man annössiert die Leute einfach und sagt, die früh gestimmt sind, die machen den Frühdienst und die anderen machen den. Ja, so einfach das ist nicht. Sie können aus hättischen Gründen den Leuten nicht sagen, wann sie arbeiten dürfen und wann sie nicht arbeiten dürfen. Es ist bei sie in Untersuchungen, es ist übrigens ganz wichtig, dass das immer nur statt, dass der Arbeitgeber muss, diese Untersuchung zur Verfügung stellen und der Rest muss stattfinden zwischen dem wissenschaftlichen Arme und dem beschäftigten Arme. Das heißt, sie müssen die dürfen untereinander reden, aber der Arbeitgeber darf damit nichts zu tun haben.

1:06:07 Das ist ganz wichtig. Weil sonst sagt er, sie dürfen, sie sind frühtübt, dann dürfen wir sie nicht in der Nachtschicht einteilen. Aber vielleicht ist das ein Frühtüpp, die eine Frau ist, die zu Hause, eine Mutter, die ein junges Kind hat, die lieber mit den Kind tagsüber zusammen ist und dass daher die Nachtschicht macht, da kann man nicht eingrafen. Aber das sind Kleinigkeiten, die man lösen kann, denke ich auch. Das Wichtige ist, dass es sehr, sehr praktikabende Möglichkeiten gibt, den Schichtdienst sehr viel weniger schädlich zu gestalten. Aufgrund der in der Runeuhe der Individuen. Ich glaube, das ist mal ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Wir wollen immer auch mit ein paar Müten. Wir haben schon ein paar Sachen angesprochen. Hier paar Sachen klarstellen. Das eine oder

1:06:57 andere haben Sie natürlich schon gesagt, man kann sich an wenig Schlaf gewöhnen. Stimmt nicht. Doch, können Sie. Aber das heißt nicht, dass diese gewöhnte, sagen wir mal so, die Aussage ist logisch und richtig und gilt auch für Schmerz. Die Frage ist, sollte man sich an Schmerz gewöhnen oder sollte man nicht versuchen, etwas zu gingen? Es ist nicht besonders schlau, das sich dran gewöhnen zu wollen. Mittag schlaf? Ja, da nein. Das kommt drauf an. Nicht, also 20 Minuten, 10 Minuten, 20 Minuten schlaf.

1:07:37 Vergleiche ich immer mit einem, wie heißen die Riegel oder ohne eine Market zu nennen, also Bezüßigkeit letztendlich. Mit einem Schokoriegel. Also der NAPP ist ein Schokoriegel, aber keine Malzahl. Schlaf ist eine Malzahl. Das heißt, schlaf auch, wenn er wie ein Esjester im Tag stattfindet, die Esjester hat ja eine Tradition aus dem Agrararbeitsaufwand. Das heißt, wenn ich vier Stunden am Tag nicht arbeiten kann, heißt es ja nicht, dass ich vier Stunden weniger Arbeit habe als irgendeiner bayerischer Bauer, der auch im Sommer arbeiten kann. Sondern wenn ich in einem südlichen Land lebe und vier Stunden tagsüber einfach nicht arbeiten kann, weil es zu heiß ist, dann muss ich bis später in die Nacht arbeiten und muss sehr früh aufstehen, damit ich mein Pensel mache. Und jetzt kann ich nicht

1:08:42 arbeiten, das freue ich eigentlich von der inneren Ur- und Schlafwissenschaft verstehen. Ich beginne mich bei Hitze sowieso ins dunkle, weil es da am kühlsten ist. Und da ich nichts machen kann, kann ich mich auch hinlegen. Und wenn sie sich mit Schlafdefizit, mit einem nächtlichen Schlafdefizit hinlegen, dann können sie sehr gut schlafen. Aber die haben richtig geschlafen. Die haben kein Schokoriegel genommen, sondern die haben eine Malzeit genommen. Und sie können den Schlaf in zwei Malzeiten, eventuell sogar in drei Malzeiten eilen teilen. Zwei, ich würde sagen, bei zwei Reichts, wobei eine große Malzeit, nachts und eine kleinere Malzeit tagsüber, das funktioniert. So lange sie nicht in 20 Minuten schlafen, machen in denen sie sich wieder weg. Der hat sogar ganz nach

1:09:26 der große Nachteile, weil sie in den abends nicht genug Schlafdruck haben, um rechtzeitig einzuschlafen. Also noch mal, sie sein Powernapp ist nicht günstig. Von der chronopologischen Sicht ist er nur günstig, genauso günstig, wie es ist, wenn ich mit dem Autofahrer kann, ich aus zwei Guenten einen Unfall bauen, aus Schlärflichkeit oder aus Unterzucker. Wenn ich die Unterzucker habe, nehme ich einfach ein Stück Schokolade und dann bin ich wieder fit am Besteuer.

1:10:00 Und da genau das Gleiche kann ich machen, in denen ich mich zehn Minuten hinlege. Das ist aber nur ein Schokoriegel. Und er führt dazu, dass ich abends nicht etwas früher, als ich sowieso, also die meisten von uns sollten ja eigentlich früher einstlafen, als die in Regulis ihnen sagen. Und dieses früher sein können, verhindere ich, indem ich Schlafdruck wegnehme. Mittagsschlaf nimmt Schlafdruck weg und stört dann möglicherweise mein Handschuhe. Nicht der Mittagsschlaf, der nimmt Schlafdruck, aber da habe ich ja einfach eins, in zwei Schlaf jetzt mal die meisten, jetzt wenn normalen Job mehr als vielleicht fünf Minuten kriegen, die ja sowieso nicht hin.

1:10:46 Ja, fünf Minuten ist jetzt etwas, wo mit ich, es gibt Situationen, wo ein Schokoriegel wirklich gut ist. Und dann kann ich wieder besser arbeiten. Und fünf Minuten Schlaf nimmt es nicht so viel Schlafdruck weg. Aber einschlafen und ohne Wecker aufwachen im Dunkeln am Tag wäre eines Jester und die wäre sehr gut, sehr viel besser möglich. Schlafmaske, gute Idee oder nicht?

1:11:16 Schlafmaske ist immer dann eine, alles ist ja immer medizinisch gesehen, eine gute Idee, wenn es ihr Leben einfach macht. Wenn sie zu früh aufwachen, ist die Schlaf, weil das Licht da ist, ist die Schlafmaske sehr gut. Also, ich sage immer allen Eltern, die fragen, soll ich meine Teenager oder Twins ausslafen, lassen am Wochenende sage ich immer ja unbedingt, die brauchen Tafte, ja mein Riesenschlafdefizit, aber nur da einer Bedingung. Nicht in einem dunklen Raum.

1:11:52 Weil das Gehirn natürlich mitkriegt, wenn es nicht wird. Ein echter Spättyp kann da reinschlafen ins Licht. Ein Frühtyp nicht, der wacht auf. Das heißt also, Frühtypen, Kinder, die feiern waren, lernen, dass sie sehr, sehr viel zu wenig Schlaf kriegen, weil die Innere, der Innere wecker, sie weckt sobald das Licht angeht. Und denen muss man dann als Eltern klar machen, ist es natürlich wichtig, mit den Freunden abends auszugehen, aber du bist offensichtlich einer, der es biologisch her gar nicht so gut kann. Für Frühtypen, die zu früh aufwachen, würde ich und die zusammen mit einem Spättyp, einen Schlafzimmer teil. Es gibt sehr ganz viel. Frauen sind im Durchschnitt, meistens die früheren Grundotypen als die Männer. Bis sie 52 werden, wenn sie wieder gleich,

1:12:56 übrigens, der größte Unterschied ist so um die 20erung. Also eine Schlafmaske ist gut, wenn sie damit mehr Schlaf kriegen. Grundsätzlich sollten aber um alle Menschen, wenn sie nicht extreme Frühtypen sind, in einem nicht abgeduncketen Raum schlafen, damit das Gehirn die Möglichkeit hat, zu sagen, es ist Licht da draußen. Und ich sage immer, der Frühtyp sollte leise aufstehen im Sommer und ganz leise die Verdunklung aufmachen, so dass der Spättyp jetzt in den Tag reinschlafen kann und trotzdem das Gehirn weiß, dass der Tag begonnen hat. Weil sonst sind wir zu sehr in dieser Kurzschlusssituation da, dass wir uns unseren eigenen Licht-Dunkelwechsel nur selber gestalten und nicht mehr in Verbindung sind mit der Rhythmus, der Reertumdrehung. Und wir

1:13:54 haben ganz viele Menschen, die mittlerweile nicht mehr synchronisiert sind, obwohl sie sehen. Wenn sie blinder sind, der überhaupt nichts mehr sieht. Also nicht nur blind, sondern sie haben meistens die, die keine Augen mehr haben, dann haben sie auch die wichtigen Rezeptoren, die wir gar nicht zum sehen benutzen, sondern nur für die innere Uhr, damit sie, ob Licht da ist oder nicht da ist, wenn die auch weg sind, haben die meisten blinden Menschen, Schwierigkeiten zu synchronisieren. Und die laufen dann öfter mit 25 Stunden durch die Welt. Das heißt, sie sind alle 12 Tage, sind die Nachtschichtarbeiter und nach 12 Tagen sind sie wieder in Phase. Weil die richtig durchlaufen. Und das moderne Phänomen ist,

1:14:37 dass es immer mehr Menschen gibt, die ihre innere Uhr nicht mehr unter den Bedingungen, unter denen sie leben, synchronisieren können. Und die sind die non-24 Patienten, die auch, obwohl sie sehen können, durch die 24 Stunden mit einem ungefähr 25 Stunden durch, wird muss durchlaufen. Blue Light Brillen, gute Idee oder nicht. Wenn man genau weiß, wann der eigene Tag beginnt und wann der eigene Tag endet, sind Blue Light Brillen am Anfang des Tages sinnvoll. Das ist aber nichts anderes, wie Spazien gehen oder sich vor einer hellen Lampe setzen oder sonst was. Hiermit können sie rumleife laufen. Blue Light Brillen haben ihren Platz in der Lichthygiene des schmutzigen Industriealtags.

1:15:30 Aber auf keinen Fall abends, natürlich. Auf keinen Fall abends. Wer kontraproduktiv? Jetzt gibt es ja auch ganz modern gerade in USA diese gekühlten Matratzen. Dass man Matratzen über das Bettstück, mit denen ich die Temperatur anpassen kann oder eben auch steuern kann, am Anfang eher kühler, dann vielleicht im Laufe den Morgenstunden. Das wärmt ein bisschen auf. Kann ich auch rechts und links unterschiedlich steuern. Es sind relativ teuer, aber werden ganz stark vermarktet. Was halten Sie davon? Wird gutes Geld drin, aber braucht es nicht. Also ganz viele, ganz viele Menschen haben so eine Art Wase spastig, dass sie das ihnen kalt ist.

1:16:28 Das heißt, sie machen auch die Peripherie zu. Und das Wichtige zum Einschlafen ist ja ein kaltes Gehirn. Und ein kaltes Gehirn kriegen sie allein durch Kälte draußen nicht hin. Deshalb haben ganz viele Leute, die denen kalt es abends, wenn sie ins Bett gehen, können besser einschlafen, indem sie Wollschwerfer anziehen, weil sie damit die Peripherie aufmachen. Das einzige Möglichkeit, dass das Gehirn die Temperatur loswurt, ist über die Peripherie und die Peripherie muss dafür offen sein.

1:16:57 Ich halte das für typisch hyperkapitalistischen Blödsinn, dass man sowas ganz teuer verkauft. Denn wenn sie Temperaturregulatorische Probleme haben, da gibt es ganz viele Möglichkeiten, das auch ohne diese sehr aufwendige Matratzen zu machen. Wie sie können, zum Beispiel, wenn sie gar nicht einschlafen können. Und jemanden, der auch mit Wollsocken im Bett die Peripherie nicht aufgeregt, könnten sie ganz kurz unter eine kaltes Dusche treten, sich nicht abtrockenen und ins Bett gehen und wie meisten schlafen sofort an. Weil unter der kaltes Dusche macht die Peripherie zu, dann haben sie ins Bett und dann sagt die macht voll auf, volle Polar auf und dann sinkt ihre Kerntebratur und damit auch die Gehirntebratur schnell und dann können sie wunderbar einschlafen.

1:17:48 Sehr viel billiger. Stichwort, wir haben es vorhin schon kurz angeschneiden, Krononutrushen, also Zeit, Steuerung und Ernährung. Gibt's bestimmte Zeiten, die besonders gut sind, so langs Aufnahme und besonders schlecht in Bezug auf mein Schlafzüchlus. Also die Faustregel ist und deshalb brauche ich auch wieder zu, muss ich wieder wissen, wo mein Kronotyp ist. Das heißt, wo ist meine inneren Nacht und wo ist mein innerer Tag. Die Faustregel ist nur im inneren Tag was ist.

1:18:24 Die Faust, eine weitere Faustregel ist ungefähr drei Stunden bevor das Schlaffenster aufmacht, nichts mehr essen. Und hier länger sie nichts essen, in der die inneren Nacht überlappenden Zeit, desto weniger Probleme haben sie mit dem Kreislauf und dem Strafwechsel. Das heißt also, das starke Früsch, das große Früschstück ist ja auch wieder nicht wie die Matratzen in einer amerikanischer Findung. Das heißt, die Landwirtschaft wollte einfach mehr verkaufen und deshalb hat man damals gesagt, wir müssen, dass amerikanisch oder englische Früschstück als Hauptmaatzeit bewerben.

1:19:14 Und dann haben wir auch das Sprichwort, du solltest essen wie einen Morgen, wie einen Kaiser, dann wie ein König und ein Hörbettler. Und da ist schon was da, aber hauptsächlich, weil wenn man abends wie ein Bettler ist, dann kann man besser schlafen und man verlängert die Zeit, in der man fastet. Und immer mehr Untersuchungen zeigen, dass wenn man bis zu zwölf Stunden fasten kann. Und das wären ja die drei Stunden vom Einschlafen und dann, wenn sie sich damals die Waschmaschine ausstellen mit einem Wecker morgens, dann kriegen sie noch mal 8 Stunden Dorf, das ist schon bei 11. Und dann, wenn sie noch eine Stunde warten, dann sind sie schon bei 12.

1:20:04 Also diese Fastenszeit in der, in der biologischen Nacht ist, ist relativ wichtig dafür. Komm, sieht das Sinn? Jeden Tag? Ja. Und es gibt eine sehr, wie haben gerade eine Besuchung in Druck, wo wir zeigen konnten, dass sich in der Covid-Zeit, als wir alle nicht aus dem Haus gedurften, die Fastenzeit in der Nacht verlängert hat.

1:20:42 Das heißt, die Menschen hatten die Möglichkeit, mehr nach ihrer Inneren Uhr zu leben und haben damit die Fastenzeit verlängert, das heißt, das hat auch wiederum Gesundheit geschaffen. Gibt es eine optimale Zeit für Sport, für Bewegung? Da möchte ich mich nicht reinbegeben, weil ich glaube, dass die Individualität als eine zu große Rolle spielt und ich nicht genug weiß über die Sportphysologie, dass ich sagen kann, wann es am besten ist zu trainieren.

1:21:17 Es ist so, dass sie spät amst trainieren, ist wahrscheinlich nicht das Beste für die Innererur. Man ist zu aufgepuscht. Nee, das hat andere Gründe. Es ist ja so, dass wir eine innere Sonne haben, die sind es im Gehirn. Und die guckt durch die Augen in die Außenwelt rein und sagt, da ist Licht, da ist nicht Licht.

1:21:43 Die sind es über der selben Nervenkreuzung, wurde früh am Master-Klock genannt. Hübertaler muss. Hübertaler muss. Es ist SCN, also so prachersmatisch. Die Nucle E über dem Super, über dem Chiasma, denn die stellen seine Art in der Sonne da. Und die geben jetzt neuronale, aber hauptsächlich auch über Stoffwechsel.

1:22:11 Und andere Signale geben sie, kreieren sie in der Blutbahn einen Rhythmus. Und jetzt können sich die ganzen inneren Ur, die ja in jeder Zelle sitzen. Also alle Leberzellen, Herzzellen und so weiter, die haben ihre eigenen inneren Ur. Die, denen wird nicht gesagt, ihr müsst jetzt aufstehen und ihr müsst ins Bett gehen.

1:22:33 Sondern deren wird ähnlich wie wir eine psychische Umwelt geboten, an die sie sich synchronisieren können. Und jetzt ist es so, dass sehr viele von dem Signalen, die wir durch Nahrung zu uns nehmen, oder die wir durch Sport oder durch Muskel, Verwendung aus dem System rausholen, haben damit Stellen, bekommen damit einen Stellendencharakter für die, oder eine Gestelle.

1:23:09 Sind damals Stellwerke für die sogenannten Peripheren-Uren, also Leber und alles möglich. Und es ist so, dass ich mit Nahrung da eingreifen kann, so dass das berühmte Reisejetleg gefühlt, dass wir haben, kommt ja daher, dass die Uren innerhalb, das glaube ich, dass alle nicht mehr synchron miteinander sind.

1:23:29 Und die Leber-Uren und die meisten Uren in der Peripherie, die etwas zu tun haben, mit Ernährung, aber auch andere Uren werden durch Ernährung, aber auch durch das Weg nehmen von Nährstoffen aus dem Blut, eben durch Muskelbelastung, werden die neu gestellt. Das heißt, meine innere Uhr im Gehirn ist noch gar nicht angekommen, während die Leber ist längst da.

1:24:02 Und jetzt habe ich Riesen des Krebrenzen im Stoffwechsel und in der Koordination von verschiedenen Organen. Und daher kommen diese Befühle, die wir kriegen, wie zum Beispiel Verstopfung, oder ich kann ich sagen, diese ganzen Sachen, die wir empfinden, wenn wir unter Reisejetleg leiten, die kommen durch das auseinanderziehen der Uren.

1:24:21 Also sie würden nicht generell sagen, zum Beispiel, morgens ist Sport eigentlich am effektivsten, weil zum Beispiel der Testosteronspiegel steigt. Weil mein Korte-Solospiegel steigt, dann kümmst dich ja... Das sind ja auch die... Weil das sieht in Sportmediziner, in Sportfüßungen. Das kann sehr gut sein, aber ich kann diese Frage nicht beantworten, weil ich die Literatur nicht im Detail kenne.

1:24:45 Okay. Jetzt ist ja gerade in den letzten Jahren, Sie haben es vorhin auch schon angesprochen. Die unsere schönen Gadgets, sehr, sehr emote, entweder hier so eine Eyewatch oder viele haben ja diesen Ring. Die meisten haben ja diesen Ring auch, weil sie sich dafür ihren Schlaf interessieren. Ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich so viel bringt, weil ich Frage, was ist denn die Konsequenz?

1:25:20 Wenn ich schlecht schlafe, dann merke ich dir selber und muss vielleicht nur Konsequenz rausziehen. Egal, was mir jetzt mein Ring sagt. Ich kann natürlich sagen, okay, ich hab... Es scheint ja oft so zu sagen, ich hab schlecht geschlafen. Dann schau ich auf mein Handy morgens mit meinem Ring, aber ich hab gar nicht schlecht geschlafen.

1:25:37 Und dann fühle ich mich subjektiv, vielleicht ein bisschen besser. Haben diese... Ja, aber das ist ja... Hälferlein aus Ihrer Sitzgrenze. Das ist ja nicht das... Die Vielzahl der Situationen ist ja, dass das Ding gesagt, sie haben schlecht geschlafen. Ja. Und dann... Das merke ich ja selber. Da merke ich doch...

1:25:56 Also... Ich hab vorhin gesagt, ich... Ich terrapiere niemanden chronobiologisch, ohne dass ich wissen habe, über den chronobiologischen Alltag in dem erlebt. Dafür sind solche Dinge gut, wobei... es sehr schwierig ist, an die Daten ranzukommen. Und die wirklichen Daten. Und man ist da immer... Wieso die sind immer im Handy?

1:26:16 Die kann ich Ihnen doch... Die Rotaten. Sie sind immer angewiesen auf die Interpretation von Algorithmen, die die Firma bringt, richtig. Deshalb kann ich mit denen nix anfangen, weil ich die Rotaten haben will, damit ich meine eigene Lösen laufen kann. Aber im Prinzip, wenn jemand sagt, ich will diese Uhr nicht tragen, aber ich habe einen von diesen Ringen, dann könnte man mit der Firma ausmachen, dass man die Daten kriegt.

1:26:42 Mhm. Aber das ist aufwendig. Und in den meisten Fällen sagen die Nähe. Sie haben vollkommen recht, dass es ist... Es hat... Es hat... Und... Und Licht... Es... Die Schattenseite ist, dass ich natürlich... mich saorge, wenn ich sehe, wie schlecht mein Schlaf angeblich ist. Aber ich werde ja damit auch nicht experimentell.

1:27:08 Das heißt, ich... Als Normalbürger sage ich ja nicht, okay, schau mal mal, was passiert mit meinem Schlaf, wenn ich nicht von Versuch zwischen 10 und 6 zu schlafen, sondern zwischen 7 und 8. Wer macht das? Und das müsste man machen, wenn diese Dinge in irgendeiner Weise was wert sein sollten. Ja, das würde doch nur Sinn machen.

1:27:30 Sie sagen, sie brauchen die Rohdaten, aber sagen wir mal angenommen, sie bekommen die. Das würde ja nur Sinn machen, das wirklich zu nutzen, intensiv, wenn ich dann einen... ...metzerlisten habe, mit dem ich dann auch entsprechende Konsequenzen umsetzen kann. Genau. Aber es hat auch eine... Es hat auch eine Sonnenseite.

1:27:51 Ich habe jetzt die Schattenseite als erstes genannt. Und culturally tell you first, the bad news, all the good news. The good news is, dass das Bewusstsein für Schlaf erhöht wird, durch die ganzen Gäte. Das Schlafenthema wird ja absolut. Und es ist ja interessant, was das für ein Thema die letzten Jahre geworden ist.

1:28:13 Ich sage mal so, gefühlt es mir sich vor 10, 15 Jahren. In meinem Irmkreis natürlich schon. Aber in der allgemeinen Bevölkerung aber auch bei den Medizinern hat das eigentlich kein Interessiert. Ja, das hat einen Interessiert, aber es hat einen anderen Kontext. Es hat viele Männer, denen sagt man ja nach, dass sie sich unterhalten können, indem sie sagen, meiner ist länger als einer.

1:28:39 In dieses Blödsinnige Spiel konnten der heutigen Zeit Frauen auch mitmachen, indem sie sagt, meine ist kurzer als deine. Und nicht eine anatomische Sache bezeichneten, sondern den Schlaf selber. Es war eine Angeabe, ich brauche nicht so viel Schlaf, aber nichts anderes. Nein, ich mache Präventionscheck oder sowas.

1:29:02 Da würde man heutzutage noch sagen, Schlaf hat von dem Wichtigsten. Ja, aber jetzt gesagt, warum früher nicht? Ja, aber wenn ich gut sagen kann, vor zehn Jahren gab es kaum Präventionscheck, aber zutage ist das. Ja, danke. Wie man darüber gesprochen hat. Und wie sieht es jetzt aus in der Zukunft, in ihrem Fachgebiet?

1:29:21 Gibt es da irgendwelche besonders interessanten Forschungsaspekte oder Felder, wo Sie sagen, die nächsten zehn Jahre wird sich in meinem Gebiet noch viel tun. Und wir arbeiten an spezifischen Überlegungen, die noch spannend werden. Da gibt es ganz viel zu tun, aber es wird auch ganz spannend, weil wir nämlich in die Chrono-Medizin, also in die Sekedien-Medizin, übergleiten.

1:29:51 Und das hat ganz, ganz, ganz viele Aspekte, die teilweise noch sehr Forschungsbedarf brauchen, damit sie, damit das theoretische Wissen, dass wir in der roten Schlaf haben, wirklich gut umsetzbar ist in der Medizin. Gehen Sie einfach mal die Tatsache, dass ein Medikament mit starken Nebeneffekten, zu einer geringeren Dosis genommen werden kann, wenn man es dann gibt, wenn das Ziel, was man versucht zu erreichen und die alle Ziele im Körper haben, haben wir ein Tagesrotmos.

1:30:33 Wenn also als der Zeitpunkt, zu dem ich dieses Mittel geben kann, der optimalste ist, zu der ich die geringste Dosis brauche und trotzdem eine großen Effekt gerege, dann reduziere ich nicht nur, oder ich optimiere nicht nur den Effekt, den positiven Effekt des Medikaments, sondern ich reduziere auch den negativen Effekte mit der zeitlichen Vergabe, weil zu diesem Zeitpunkt die Nebeneffekte am geringsten sind.

1:31:08 Ja, gut. Also das ist ein Beispiel. Wenn Sie sich angucken, was wir haben gerade, ganz viele Studien sind im Entstehen in Intensivstationen. Intensivstationen sind für die Hochzeit zwischen Medizin, Schlaf und Chronobiologie, die besten Laboratorien, die es gibt, weil da sowieso so viel gemessen wird.

1:31:35 Und weil man mit relativ einfachen Mitteln, oder das macht zum Beispiel die Klaudia-Spiel, mit relativ einfachen Mitteln versuchen kann, ob man mit Licht-Dunkel oder blau- rotlicht wechseln in einem Intensivzimmer, ob man da etwas erreichen kann. Es gibt sehr schöne Studien über Frühgeborene, die sehr billig waren, mexikanisch aus Mexiko, eine Studie aus Mexiko, die ich liebe, weil sie überhaupt keinen Budget brauchte, aber unglaublich viel gezeigt hat.

1:32:14 Und zwar haben die neugeborene Station, eine Frühgeborene Station, da ist ja immer Licht drin. Und das können Sie auch nicht wegmachen, weil das Pflegepersonal und das erste Personal muss die ganze Zeit irgendwas angucken können. Und da haben die ganz einfach über die Betten von den neugeborenen, haben die, wie früher so diese Kinder wegen so eine Schirmbütze gebaut, die sie nachts hochgemacht haben, so dass das Kopf im Dunkeln lag und tagsüber wieder runter.

1:32:50 Und das haben sie in einer Station gemacht, in einer anderen Station, die ist weitergelaufen, wie bisher und die waren Signifikern früher aus der Intensivstation draußen. Also das sind alles sehr schöne Beispiele, was man mit der Chronobiologie in der Medizin machen kann. Jetzt geht die Forschung z.B. dahin, dass wir, wir müssen ja rausfinden, diese ganzen inneren Uren in unserem Körper, wo sind die unter welchen Bedingungen, die klaffen die auseinander und so weiter.

1:33:21 Da entwickeln wir immer mehr Methoden, wie wir die einzelnen Uren im Leberherzmuskel und so weiter bestimmen können. Das heißt, wir können ein Atlas für die inneren Uren im Körper aufstellen. Und dann können wir Fragen stellen, wie was sind die zulässigen Grenzwerte, die wir an Verstellungen in dem System, ohne irgendwelche Krankheitsauslöser kriegen können.

1:33:51 Das heißt, wir wissen immer mehr, wie das System auch in den Aussehen kann. Meine es ist wirklich faszinierend für mich zu sehen, dass so ein Thema, was man nach Schlaf, jeder Mensch lebt seit immer. Medizin gibt es schon lange, aber jetzt so langsam gibt es so richtige, harte medizinische Ergebnisse.

1:34:16 Und es wird jetzt auch sehr intensiv offensichtlich in diesem Bereich weiter geforscht, wo man, wenn man jetzt sich darüber nicht so, wenn man sich damit nicht so wirklich auseinandersetzt, wie wir jetzt, würde man ja denken, das ist doch schon alles klar, oder? Meist man nicht. Aber man weiß ja unheimlich wenig über Schlaf.

1:34:34 Was wir hier im Tag tun? Es gibt ja auch andersrum. Also gerade dieses Labor in der Internetensatzung, wo so viele Parameter gemessen werden. Da kann es der Chronobühlege herkommen mit seinem unglaublich guten Wissen über Zeit rein. Und es anwenden und sagen, ich will jetzt herausfinden, Prediktoren, die ein Delirvoraus sagt.

1:34:54 Das heißt, ich kann das, was der Chronobühleger am besten kann. Ich lese aus der Zeitlichkeit der Zeit rein und versuche herauszufinden, wie kann ich die benutzen, um einen Prediktor zu schaffen, dass da ein Koma oder ein Delir bald kommen wird? Also die Zukunft ist versäcktenreich und interessant für die Chronobiologie.

1:35:18 Die Chronobiologie hängt logischerweise mit sämtlichen Körperprozessen zusammen und scheint ein immer wichtiger, wichtiger Faktor zu sein, um viele biologische Zusammenhänge für Gesundheit und Krankheit zu erkennen und zu verstehen. Also das finde ich schon wirklich außerordentlich interessantes Thema zum Abschluss.

1:35:45 Ganz einfach für unsere Zuschauerinnen und Zuschauer oder Zuhöre. Was kann jeder machen als ihr Tipp Nummer eins, um ab morgen besser zu schlafen? Ab morgen. Ab morgen. Quick and dirty. Wenn das Quick und dirty ist, dann hat es gar nichts Chronobiologisches auf sich. Sondern es ist rein psychologisch.

1:36:15 Es ist nicht so ernst nehmen. Wenn ich nämlich um vier Uhr morgens einfacher und weiß, der Wecker geht um sechs. Und ich nehme es ernst. Dann komme ich in ein Zustand hinein, mit dem ich sicher nicht mehr bis sechs Uhr einschnafe. Ich habe zwei Stunden verloren. Wenn ich mich dran gewöhnen kann, dass man manchmal aufwacht und dass es nicht so schlimm ist und es nicht so ernst nehmen.

1:36:40 Manchmal kann man auch nicht einschlafen und dann sagt man, dann ist es halt so. Dann habe ich die beste Voraussetzungen dafür geschlafen, dass ich wieder einschlafe. Das heißt, dass ernst nehmen sollte man das langfristige Planen von gutem Schlaf. Nicht zu ernst sollte man den Schlaf selber nehmen während er passiert.

1:37:00 Weil der ist dann immer ein kleiner Horror-Trip, wenn man sich bald malen. Und der ist eine Leinwand, auf die sehr viele Leute Probleme projizieren. Die eigentlich gar nicht so viel mit dem Schlaf zu tun haben. Sehr gutes Schlusswort. Vielen Dank, Professor Till Ronneberg.