Kinderpsychologe: So gefährlich sind KI & Social Media für Kinder. Was Eltern jetzt Wissen müssen!

0:00 Wir haben kein Konzept, wie wir mit KI und Kindern umgehen. Es geht nicht um Verteufelung von Smartphones, von KI, sondern ich habe große Zweifel, dass Kinder ein gutes Transfer und Netzwalt denken entwickeln. Wenn sie immer nur oberflächliches Gugel wissen haben, also wenn wir kein Konzept haben, wie wir die KI an die Kinder heranlassen, dann glaube ich.

0:22 Das ist düster. Dr. Thomas Fuchs. Kinder und Jugendliche wachsen heute in einer Welt auf in der künstliche Intelligenz allgegenwärtig ist. Aber was macht das mit jungen Menschen? Wie verändert sich Kindheit, wenn Algorithmen miterziehen, wenn Chatboards Freunde ersetzen und KI-Systeme Gefühle lesen können?

0:39 Die großen Studien, die es dazu gibt, die sind inzwischen eindeutig. Wir wissen, dass sich Konzentration, Definitivverschlechter, Schlafstörungen nehmen deutlich zu. Also es gibt viele Beweise, warum dessen Problem darstellt. Dann haben wir die Cyber traumatisierten Kids, weil sie mit 11, 12 auf ihren Smartphone irgendwelche Bilder anklicken, sie können nachts nicht mehr schlafen.

1:00 Sie erfüllen einig das Vollbild einer posttraumatischen Belastungsstörung, allein durch das, was sie gesehen haben. Was wir auch sehen, klinisch, ist eine komplette Veränderung der natürlichen Sexualentwicklung. Weil das jetzt gerade ansprichst, da gibt es jetzt die A-Nive. Hallo, Dr. Fuchs. Ich bin Annie. Komm her.

1:17 Das war nur ein kleiner. Was hältst du als Kinderpsychologer davon? Ich habe mir das angeschaut und war völlig schockiert. Wie entscheidende Frage ist, das können den Eltern ganz konkret tun. Und das, was du jetzt gerade sagst, zum einen die digitale Kompetenzförder, aber auch die psychisch emotionale Stabilität.

1:36 Also, wenn wir Lust und Zeit haben, können wir das auf den einzelnen ebenen Ärmer ein bisschen detaillierter anschauen. Herr Fuchs, verlernen unsere Kinder heutzutage das Denken? Oder denken sie nur mit oder durch KI anders? Ich glaube, es stimmt beides. Also, sie verlangen es ein Stück weit. Und sie denken natürlich anders.

2:03 Also, die häufigste Frage der Praxis von den Kids ist ja unfuchs, fährst du auch noch in der Kutsche. Wenn ich dann irgendwie sagen, ja, muss das so viel sein und muss alles mit KI sein. Und die KI, die kann ja heute so viel. Die geben dann ein, schreibe mein Hausarbeit wie ein 14-Jähriger. Und dann bote KI, die Fälle ein, damit der Lehrer nicht merkt, dass das eigentlich KI generiert ist.

2:29 Und sie verlassen sich eben sehr auf die KI. Und das aus meiner Sicht zu früh. Das heißt, gegen die KI wäre ja nichts einzuwenden. Aber ich nehme immer das Beispiel eines Piloten. Ein Pilot, der sollte irgendwann lernen, richtig zu fliegen. Also, ich möchte zumindest, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber ich möchte nicht mit dem Piloten fliegen, der von Anfang an mit Auto-Pilot geflogen ist.

2:56 Ja, das ist so. Und dann auf Technik zurückzugreifen, ist erst mal nicht das Problem. Aber neuropsychologisch wissen wir eben auch, es macht einen völlig anderen Abdruck in Gehirn. Ich darf wahrscheinlich als Neuroschirrogen auch nicht zu erklären, ob ich jetzt zum Beispiel 30 mal das kleine A-Antippe auf dem Tablet oder ob ich das schreibe.

3:19 Also der Mensch ist einfach, die Körper, Seele, Geist, Emotionen, alles ist miteinander verknüpft. Und deswegen ist die Motorik wichtig in der Einübung zum Beispiel von Schreiben. Und wir haben eine deutige Zunahme von Lese-Recht-Schreib-Schwechen. Kann man das jetzt schon nachweisen? Die großen Studien, die es dazu gibt, sind inzwischen eindeutig.

3:41 Also wir wissen, dass sich Konzentration definitiv verschlechtert. Lese-Recht-Schreib-Schwechen nehmen deutlich zu. Schlafstörungen nehmen deutlich zu. Also es gibt viele Beweise, warum dessen Problem darstellt. Nur ich glaube, wir haben kein Konzept, wie wir mit KI und Kindern umgehen. Es geht nicht um Verteufelung von Smartphones, von KI, sondern wir haben schon bei Einführung von Smartphones kein Konzept gehabt, wie wir das an Kinder herantragen.

4:14 Sondern wir waren so fasziniert von der Technik, also Wachsene, dass wir vergessen haben, dass Kinder keine kleine Menschen oder kleine kleinen Erwachsenen im Taschenformat sind, sondern dass sie einfach anders ticken, anders denken, sich entwickeln müssen. Und haben halt die Pastschon-Methoden, wenn ich das immer haben, die Erwachsenen praktiziert.

4:36 Das ist heute ebenso. Also sollen die Kids das eben nutzen. Aber ich habe große Zweifel, dass Kinder ein gutes Transfer und Netzwalt denken entwickeln. Wenn sie immer nur oberflächliches Googlewissen haben und sich alles von der KI nicht vorschreiben, aber vorlesen lassen, sozusagen. Ich glaube, dass es wichtig ist, mal ein Grunddänken und ein Grundverständnis zu haben.

5:04 Und dann ist es eine Technik, die dazu kommen kann. Aber es glaubt doch immer diese technologischen Sprünge, als ich in der Schule war, war es dies gekommen mit dem Taschenrechner. Dann gab es diesen Taschenrechner, den Kasi- und Taschenrechner, der wahrscheinlich jeder Schüler damals hatte, wo dann auch uns Gott das will.

5:25 Da alle verlernenen das Rechnen, die Taschenrechner toll fühlt es zu euch. Und dann aber ein 3 Jahre später war dann irgendwie der Taschenrechner auch normal. Das war halt ein normales Tool. Und natürlich hat man dann nicht mehr so viel Kopfrechnen gemacht, aber man ist trotzdem irgendwie ganz gut da gekommen.

5:44 Dann ihr beispielsweise, oder dein Beispiel, mit dem Smartphone, das war auch ein großer Aufschrei, aber dann auch irgendwo natürlich, muss es ja akzeptiert werden, weil ohne Smartphone ist ja ein Leben schon gerade bei Jugendlichen zumindest, vielleicht noch nicht bei Kindern, aber bei Jugendlichen auch und denkbar.

6:06 Und jetzt kommt die KI jetzt, sagst du, dass die natürlich große Schwächen haben bei der Rechtschreibung. Vielleicht ist aber die Rechtschreibung ja gar nicht mehr so wichtig. Das ist ja die Diskussion in der Fachwelt. Also ein anderes gutes Beispiel ist einfach, dass die jungen Menschen heute keine Kappen mehr lesen können, weil es gibt ja Google Maps.

6:27 Und jetzt ist die Frage, muss man das können. Ich glaube, dass man in den Einzelbereichen immer diskutieren kann, muss das der Mensch noch können. Ich sage dir noch ein anderes psychologisches Problem, der sich einfach zusammen seht. Wir haben so eine Gesellschaft und die KI unterstützt es sehr, dass alles im Leben ohne Anstrengung gehen soll.

6:49 Ja. Also auch Lannond, wir haben klar beide Ray Kurzbeil gelesen, ja, die nächste Stufe der Evolution. Ja. Da ist jetzt geplant, okay, wir lassen uns mit Schnittstellen unsere Gehirne mit irgendwelchen Chips verbinden. Und dann können wir auch italienisch, Englisch oder sonst was uns aufspielen. Wir müssen uns nicht anstrengende Sprache zulammen.

7:10 Ich als Psychologer habe das Problem, ich will mir keine Welt vorstellen, wo sich Menschen überhaupt nicht mehr anstrengen müssen. Also wo es keine Überwindung gibt, wo wir unsere gemeinsame Freundin ins Kossen würde sagen, wo man nicht mehr aus der Komfortzone raus muss. Ja. Also, weil das Leben hat eben Wiedrigkeiten.

7:30 Und als Psychologer sage ich, es geht auch um Resilienzfaktoren. Also, wie entwickeln wir in Kindern Wiederstandsfähigkeit um mit allen Wiedrigkeiten des Lebens umzugehen? Wenn wir von Formereien anfangen, dass alles immer leicht gehen soll, dann fällt es mir schwer, mir eine Welt vorzustellen, was das für eine Menschheit gibt, weil wir ja auch gesellschaftlich den Trend haben, dass der Staat für alle Wiedrigkeiten eigentlich zuständig ist.

7:59 Das hat mir in der Coronagrise gesehen. Da haben wir auch viel, ich war selber selbstständig. Und ich bin es immer noch. Man hat riesen Förderungen gewollt, man hat zwar vorher alle Gewinne individualisiert, also die gehören mehr. Wenn es aber Probleme gibt, dann wird solidarisiert und dann sollen andere einspringen.

8:21 Und das sind für mich alles größere Fragen. Also es geht um Solidarität, es geht um Demokratiefähigkeit, es geht um Demut. Und Medien sind eben insgesamt etwas, nicht dazu beiträgt, das Kinder und Beizubringen. Aber da kommen wir später noch. Wahrscheinlich auch viele Beispiele. Ja, nur es ist natürlich so.

8:42 Man kann natürlich trotzdem die Augen ja nicht verschließen. Also du sprichst jetzt Medien an, ich habe heute gerade gelesen, bis zu 80% der Beiträge in den Medien, gerade in online Medien sind, zumindest mit KI-Unterstützung generiert heute schon. Also in den Kürze wahrscheinlich 100%. Also man kann das gar, es macht keinen Sinn, das mehr zu vertreufeln.

9:06 Nein. Weil es sowieso schon integriert. Nur die entscheidende Frage ist, wie du sagst, was macht es denn mit der Menschenbeziehungsweise, was macht es mit meinem Gehirn? Wenn ich meinen Gehirn natürlich nicht mehr wirklich stimuliere, beziehungsweise bei Kindern oder Jugendlichen, wir wissen ja, dass die Gehirnentwicklung bis zum 25. Lebensjahr anhält.

9:27 Wenn ich jetzt schon ab dem 12. oder 13. Lebensjahranfänge in meinen Gehirnen nicht zu belasten im positiven Sinne, dann wird es ja nie die Kapazität kommen, die es eigentlich haben könnte. Also die Kinder Jugendlichen und nachher die Erwachsenen werden immer Blöder mal platz gesagt und die KI wird immer schlauer.

9:45 Das ist jetzt jetzt auch mal die düstere Prognose. Genau. Und dann werden wir ja bei der Gefahr. Also die Hauptgefahr der KI sehe ich ja darin, dass die Schlauer wird wieder Menschen und die Regierung übernimmt. Ja. Und ich glaube, oder vor kurzem würde ich gefragt, das ist vielleicht ein schönes Beispiel.

10:02 Also sind jungs eigentlich schlauer als Mädchen, weil jungs das größere Grün haben. Also, Männer haben 10 Prozent ein größeres Grün, sind die deswegen schlauer. Und wir kennen das ja. Es gibt genügend Forschung. Wie zeigt das nicht die Größe so sehr zählt beim Gehirn? Ja, sondern es zählt die Verknüpfung.

10:23 Und die Frage ist, was veranlasst unsere nauffen Zellen Verknüpfungen herzustellen? Und das ist sicherlich nicht die Komfortzone auf dem Sofa und ich lasse mir ein Chip anlegen und kann dann italienisch. So, das wird nicht dazu beitragen, dass wir ein komplexes Netzwerk haben, dass die Grundlage letztendlich von Intelligenz dann darstellen wird und auch von verknüpftem Wissen.

10:45 Das heißt, das ist das Problem. Und ich glaube, dass es ein riesiges Problem war, wie gesagt, da kommen wir nachher dazu, dass wir Smartphones in die Kinderzimmer gelegt haben, ohne ein Konzept zu haben, wie wir das bei Kinder einführen. Das wird vielleicht noch irgendwie redbar sein, wenn wir kein Konzept haben, wie wir die KI an die Kinder heranlassen.

11:09 Dann, glaube ich, wird's nüster. Wie läuft das denn aktuell? Ich weiß es gar nicht, denn auch in den Schulen ab. Ich würde mal sagen, die meisten, wenn die in den Schulaufgaben haben, werden sie sich wahrscheinlich die von Gemini oder JTBT oder Grog vielleicht mal zumindest vor Konfigurieren lassen. Wie läuft es eigentlich heute 2025 ab?

11:33 Ja, dass die Schulen sich extrem beschäftigen, was bedeutet Lernen in KI-Zeiten, weil sie natürlich mitgekriegt haben, dass die Kids ihre Hausaufgaben und Hausarbeiten von der KI erstellen lassen. Und das ist eben nicht ... Das sind da halt zwei Stunden, und das andere dauert eine Minute. Genau. Es ist viel Bequemer.

11:53 Und es ist klar, dass die Kids das nutzen, ist auch völlig in Ordnung. Es ist ja irgendwie auch schlau. Also warum soll ich mich zwei Stunden hinsetzen, wenn ich rasch in der Minute haben kann? Und in den Schulen gibt es eben eine große Beschäftigung damit, wie kann man Aufgaben formulieren, die die KI aktuell noch nicht lösen kann?

12:13 Das halte ich aber für total unrealistisch. Genau, langfristig dürfte das ... Weil die KI ist immer schlauer als der. Und dann sicherlich nur eine Zwischenstrategie sein für den Moment und Umständen noch her. Aber ansonsten gehen Schulen eben auch dazu überinnen, so ein ganz trages Modus zu gehen und das Arbeiten eben in der Schule erstellt werden müssen.

12:33 Und man nimmt die Smartphones und die Tablets weg in dieser Zeit. Aber was wir eben aussagen müssen, 90 Prozent der Lehrkräfte haben überhaupt keine Ahnung von KI. Also wir haben ja zu Corona-Zeiten gesehen, wie schwierig es war, so ein Homeschooling einzurichten, weil ... und es lag meistens nicht an den Kids, sondern an den Lehrkräften, weil sie nicht wussten, wie immer irgendwelche Gerätschaften verbindet.

12:57 Und da hinkt die Älteregeneration hinterher und Lehrkräfte tun sich schwer, das als Zusatzaufgabe anzunehmen. Ich muss mich damit auseinandersetzen. Es gibt in größeren Schulen jetzt immer so KI und eben EDV beauftragte, die sich damit beschäftigen. Aber es ist nicht der Standard, dass die Lehrkraft eben gescheit weiß.

13:19 Auf weiß muss ich den achten, wie formulierig Aufgaben, die zumindest erschwert von der KI erledigbar sind. Und solche Dinge, aber das ist eine riesige Diskussion. Das ist eine gute Idee bei Ganztagsschulen. Kann man das natürlich ein bisschen erwachen. Dann gibt es jetzt ja in USA so neue Lernkonzepte, was ich gehört habe.

13:38 So die Ami-Sagen inverted Classroom. Also es ist nicht mehr so da, dass der Lehrer jetzt irgendwo eine Aufgabe vorgibt und der Schüler muss es dann bearbeiten. Sondern der Schüler muss sich sozusagen schon die Aufgabe selber erarbeiten. Also der bekommt eine Problemstellung. Und das ist jetzt in den drei Viertelstunden, drei Viertelstunde schon unterricht.

13:59 Muss der Schüler daran aktiv arbeiten und hört nicht nur zu. Und hat dann irgendwann mal eine Leistungsnachweis. Das wäre ja zum Beispiel ein Ansatz, wo ich sage, okay, da muss ich meinen Hirn wirklich anstrengen. Das kann ich jetzt von niemanden einfach mal so machen lassen. Genau, aber ich glaube, in Schulen muss man eben darüber nachdenken, mit welchem Konzept, mit welchem pedagogischen Konzept begegnen wir der Tatsache, das KI nicht mehr wegzudiskutieren ist.

14:29 Und immerhin scheinen sie ja erkannt zu haben. Es macht keinen Sinn, Intelligenz durch KI zu ersetzen, im Menschen, sondern die Kids sollen noch lang und selber zu denken. Also solche Ansätze, wie du sie jetzt gerade geschildert hast, die lassen ja darauf schließen, dass die Pedagoginnen erkannt haben.

14:47 Wir müssen uns was überlegen, ansonsten denken die Kids nicht mehr selber. Interessant fand ich eine Untersuchung, die ich vor kurzem gesehen habe. Es gibt jetzt den sogenannten umgekehrten Flin-Effekt. Also ich weiß nicht, ob du das mal gelesen hast. Flin hat 1987 als Forscher eine Studie publiziert.

15:05 Die relativ gut belegt hat, dass der IQ von Menschen in Industrienationen steigt. Über Jahr für Jahr. Und jetzt gibt es einen umgekehrten Flin-Effekt. Man merkt in den letzten zehn Jahren, dass der IQ sinkt. Jetzt können wir uns fragen, können wir das auch noch auf Corona schieben. Wie so viel das ja im Kinderbereich von Corona geschoben wird, oder hat es nicht viel mehr mit Medien zu tun.

15:32 Und ich glaube, es ist wichtig zu erkennen, die Kinder sollen noch vernetzt denken, lernen dazu gehört vielleicht auch die Generation von Aufgaben, die Sinn machen. Aber dass das die Erwachsenen, weil wenigstens erkannt hat, dass wir resten Kids noch beibringen müssen, weil es sonst echt traurig wird, das ist ja schon mal ein Fortschritt.

15:52 Aber was bedeutet das jetzt überhaupt für die ganze kindliche Entwicklung für ihre Empathieentwicklung, für ihre Konzentrationsentwicklung, für ihre Interaktion mit Menschen? Wenn das immer mehr in diese Richtung geht, in was für eine Art Mensch entwickeln sich, denn die Kinder dann heute im Vergleich zuvor 20, 30, 40 Jahren.

16:18 Alex, wie wird Zeit haben wir? 5 Stunden? Nein, also das eine Teil kann ich der gar nicht beantworten, weil das Spannende ist ja, dass kein Mensch so empathisch ist wie die KI. Also wenn man mit der sich unterhält, jede blödeste Frage wird 8 gute Frage. Also man wird massiv verstärkt, man wird positiv emotionalisiert.

16:46 Und deswegen kann ich ja nicht als Psychologiposchal sagen, die wirben alle völlig emotional unterbelichtet sein. Also immerhin haben sie ja irgendein Vorbild, wie man irgendwie empathisch auf Fragen reagiert oder auf Wünschebedürfnisse von irgendwelchen Menschen. Aber warum frag ich dich? Haben wir 5 Stunden Zeit oder wie lange?

17:05 Wir müssen uns eigentlich die einzelnen Teile angucken, was wir klinisch heute in den Praxen an Problemen sehen, die eben Medienfuhr sagt sind. Also ich gebe vielleicht mal kurzen Überblick. Also wir haben ja die klinische Gruppe der Spielsüchtigenkinder, also Verhalten sucht, Substanz ungebundene Sucht.

17:27 Ich kann nicht ohne WLAN und nicht ohne mein Computerspiel sein. Das sind vor allem Jungs. Das heißt, da gibt es Geschlechterunterschiede. Und es gibt den zweiten Bereich. Das ist so die soziale Medien sucht. Ja, das sind vor allem die Mädchen, die nicht ablassen können, in ständigem Kontakt zu sein.

17:48 Das dritte klinische Problem, dass wir haben, sind so Dinge wie Cyber-Mobbing. Also Mobbing war früher zeitlich begrenzt auf dem Schulhof, hat man sich halt gekappelt oder beleidigt. Und dann war es aber vorbei. Heute bleibt es ja ewig bestehen, weil das Internet nichts vergisst. Ja, wenn man gleich auch noch zu haben.

18:08 Solche Dinge, dann haben wir die traumatisierten Kids, also Cyber-Traumatisiert sind, die, weil sie mit 11, 12 auf ihrem Smartphone irgendwelche Bilder anklicken und dann brennen irgendwelche menschlichen Fackeln an iranischen Krannen oder so, oder sie sehen Hinrichtungen, können dann die Mütterler Feuerzobruthal, dass sie das nicht mehr los werden.

18:33 Sie können nachts nicht mehr schlafen. Sie erfüllen einig das Vollbild einer posttraumatischen Belastungsstörung, allein durch das, was sie gesehen haben. Wie alt sind die Kinder da im Schnitt bei solchen Traumatoren? Da habe ich alle. Also ich habe 10-Jährige mit Cyber-Trauma behandelt, aber auch noch 15, 16, 17-Jährige.

18:54 Und noch so ein Bereich. Und dann haben wir mal die Übersicht und dann kannst du überlegen, was sich vielleicht vertieft interessiert. Was wir auch sehen klinisch, ist die komplette Veränderung der natürlichen Sexualentwicklung. Das heißt, wir sehen Jungs, die ab 10 ständig auf Pornoseiten unterwegs sind, die dann mit 15, 16, kann ich dir einen Beispiel sagen, Lern war bei mir, wurde überwiesen vom Hausarzt und vom Hautarzt, weil es sein Penis ein einziger Schauf war, von exzessiver Selbstbefriedigung.

19:27 Und dann habe ich mit ihm geredet, und er sagte, ja, seit 10 hat er uns Smartphone, seit er auf den Pornoseiten unterwegs, da kennt er sich aus. Ja. Und auch das muss kriegt er sowieso bei normalen erotischen Zähnen schon lang nicht mehr. Das braucht er aber ein paar mal am Tag. Eine Freundin hat er noch nie gehabt.

19:46 Also das ist so die Seite, die wir behandeln. Aber ich behandle auch Mädchen, die völlig irritiert und schockiert sind, weil der erste Freund pornographisch sozialisiert. Ganz massive Vorstellungen hat, was jetzt so beim ersten Sex passieren soll. Und die völlig verunsicher sind, ob sie das jetzt machen müssen, ob das dazu gehört.

20:10 Sie mögen den jungen Jahr. Was ist normal und was ist hier? Genau, genau. Also das ist eine komplette Veränderung, weil wenn ich eben Pornose schaut, dann ist das wie wenn ich olympische Spiele schau. Da wird es wahrscheinlich, wenn ich selber schocken gehe, irgendwie langweilig. Das heißt, wir haben auf so viel ebenden Kraseveränderungen.

20:32 Und wenn wir Lust und Zeit haben, können wir das auf den einzelnen Ebenen, der mal ein bisschen detaillierte anschauen. Ja, das ist jetzt gerade ansprichst. Ich habe da mir letztens das angeschaut. Das habe ich in einem anderen Podcast gesehen. Da gibt es ja hier die Grog AI vom Elon Musk. Ja. Und da gibt es ja so Avertare.

20:54 Und da gibt es jetzt zum Beispiel hier die A-Nine. Das können wir vielleicht mal zeigen. Hallo, Dr. Fuchs. Ich bin Annie. Ich habe zwar keinen Bock, aber wenn es dich beruhigt, ich esse keine Menschen. Ich weiße nur manchmal Leute, die mich naven. Und nein, ich bin nicht depressiv. Ich bin nur abends ein bisschen nachtaktiv.

21:17 Geht schon. Was hältst du als Kinderpsycholobe davon? Ich habe mir das angeschaut. Und war völlig schockiert. Weil ich natürlich auch als Vater von drei Tüchtern, überhaupt nicht will das Jungs so sozialisiert werden im Umgang mit Mädchen, wie Annie dazu einlädt. Ich mein, du kannst bei Annie ja auch bestimmen, was die Annat oder nicht Annat.

21:38 Ja. Und die macht ja im Prinzip alles, was der junge Kerl von ihr möchte. Und das ist ja eine völlig falsche Sozialisierung. Da gegen muss man ja eigentlich was haben. Und viele Dinge verstehe ich nicht. Also wir chendern heute und wenn wir es nicht tun, dann sind wir alte weiße Männer. Ich stehe auch dazu.

22:04 Chendern ist schon cool. Nur gleichzeitig führen wir im Internet. Oder bringen wir im Internet Mädchen bei, dass sie im Prinzip sich über ihr Aussehen definieren sollen, dass sie nett sein sollen, was weiß ich. Also das heißt, das läuft ja völlig kontrer. Wir lösen doch einmal geschlächte Unterschiede oder was auch immer nicht dadurch, indem wir die Kids mit Annie sozialisieren.

22:33 Nur es läuft so vieles, was nicht sein soll. Und kein Mensch regt sich auf. Es kommt jetzt aber doch auch gerade wie so. Es kommt mir vor wie so eine Welle. Das ist jetzt nicht ja Sachen darüber, haben wir ja vor vielleicht zwei Jahren noch gar nicht gesprochen. Und plötzlich ist das in aller Munde. Ist das nicht auch ein Unheil?

22:53 Wie so eine riesen Welle, die jetzt auf die Kinder und Jugendlichen sozusagen einschlägt, wo sie sich völlig anders orientieren müssen. Was macht das mit dem? Wenn ich jetzt gar nicht mehr weiß, ob jemand im Internet sehen kann, weil sich ja oft schon gar nicht mehr ist. Echt oder ist der KI generiert?

23:13 Ja, genau. Aber vielleicht irgendwie identifiziere ich mich, aber mit der Person, was macht das dann mit meinen Selbstwertgefühl am Ende des Tages? Die Frage ist genau richtig. Ich habe erhebliche Bedenken als Kinderpsilologe, was das mit meinen Selbstwertgefühl macht. Und wir hatten ja bereits Fälle in Asien und in den USA.

23:33 Da hat jemand auch so Avertare geheiradet und Google erlaubt sich dann irgendwas abzuschalten. Und dann gibt es das nicht mehr. Und die Leute kriegen irgendwelche Depressionen. Es geht nicht um die Verteufelung der Technik. Mir als Kinderpsilologe geht es darum, dass Erwachsene wieder die Welt aus den Augen von Kindern anschauen können und was brauchen die, um sich gesund zu entwickeln und vor allem so zu entwickeln, dass sie die Probleme, die wir ihnen ja vor die Haustür kippen, immer wachsen an Alter, mal konstruktiv lösen können weil die Kinder sind die Bürger von morgen.

24:10 Und wir können ja auch gegen schwierige politische Richtungen überhaupt nichts machen. Wir können nichts gegen Trump und den Egal, wie wir denken. Aber wir können nichts gegen die Politiker ausrichten. Wenn wir in der Welt was verändern wollen, geht es nur über die Kinder. Und ich glaube, dass diese Medien ein Stück weit eine Gefährdung sind in dieser Bürgerbildung.

24:32 Das kann manchmal nicht sein, dass wir das wollen, was wir da eigentlich damit produzieren. Und KI ist nur das Ende davon. Da gibt es schon viele Wellen davor. Und ich habe auch das Gefühl, da gebe ich die Rechte. Die Welle, die da gerade kommen, ist unheimlich groß und heftig. Und mein Eindruck ist, wir haben aber schon länger Wellen.

24:53 Die werden nur immer größer. Und sie kommen immer schneller hintereinander. Das hat wahrscheinlich auch damit zu tun, dass ich gerade eben digitales und KI und so weiter immer schneller entwickeln. Vielleicht ist ein positives Zeichen, um es jetzt nicht zu. Samo, negativistisch alles zu sehen. Es gibt eine aktuelle Umfrage über die Social Media Nutzung in den verschiedenen Altersgruppen von GWE.

25:19 Und die Altersgruppe 15 bis 25 zeigt jetzt seit etwa einem Jahr wie eine abnehmende Tendenz. Je älter man wird, desto mehr nutzt man die Social Media. Also vor fünf, sechs Jahren waren die U70, hat irgendwie, weiß ich nicht, acht Prozent Social Media Nutzung. Diesen jetzt aber auch bei 70 Prozent. Also da ist eine enorme Wachstungskurve.

25:44 Aber bei den Kids, die das schon viel länger benutzen, gibt es jetzt eine deutliche Abflachung oder Rückgehende Tendenzen. Weil wahrscheinlich einfach die verstehen, ich krieg gar nicht mehr hier im Social Media die Informationen, die mich eigentlich interessiert. Es ist im Wesentlichen ja nicht mehr ein persönlicher Austausch.

26:08 Also Social Media ist ja nicht mehr wirklich Social. Sondern ich bekomme irgendwelche Produkte, die ich nicht brauche, die mir angebriesen werden oder ich habe von KI generierte Videos und weiß gar nicht, ist das echt oder nicht echt. Und die Jugendlichen scheinen das zumindest zu verstehen und sind dann aktuell wieder ein bisschen auf dem Rückzug.

26:31 Das könnte also sein, dass durch diese ganzen KI-Generierungen sich das System irgendwo, also das Social Media System, selber zerstört oder ist das ein bisschen soweit gedacht. Ich kann dir das nicht sagen. Ich finde es halt zumindest, wäre es ja die optimistische Version, die wir uns vorstellen können, dass die Kids tatsächlich was erkannt haben und deswegen die Nutzung zurückgeht.

26:56 Ja. Das aber würde ich schon mal bezweifeln. Also ob das wirklich... Die vielleicht nutzen wir ganz einfach was anderes. Ja, vielleicht nutzen sie was anderes. Das ist der eine Punkt. Meine Hoffnung ist ja immer, dass wenn man sich totredet über dieses Thema oder Bücher schreibt oder was weiß ich, dass auch die Erwachsenen irgendwann mal anfangen zu verstehen, dass es eine Begrenzung geben muss, was digitale Nutzung anbelangt.

27:22 Und vielleicht kommt es ja auch daher. Aber vielleicht ist das auch ein Wunschgedanke. Keine Ahnung. Vielleicht kann man es auch irgendwie schaffen, die KI irgendwie auch positiv sozusagen in den Erziehungsraum zu integrieren, weil die KI übernimmt ja heutzutage. Ich glaube schon viel, was früher Familie und Schule selbstverständlich gemacht haben, die Frage ist nur, wie kriegt den Switch sozusagen zum positiven hin und nicht dass die KI die Kinder quasi missbraucht, sondern die Kinder mit der KI positiv arbeiten?

28:00 Na ja, da müssen wir bei den Erwachsenen anfangen. Dazu müssen die erst mal verstehen, was Kinder brauchen, das ist die eine Seite. Und wo die Gefährdung durch KI und Medien eben liegt. Und da gibt es große Defizite. Ich kann ja auch aus der Praxis sagen. Ich habe immer so vier bis sechs Medienabhängige Therapieplätze und das sitzen halt irgendwelche Kids drauf.

28:25 Und mir ist als wissenschaftlich orientierter Kliniker bewusst, dass man nicht so schnell immer und alle sagen sollen. Aber es gibt kein einziges Beispiel aus den letzten fünf Jahren, wo nicht ein Elternteil auch Medienabhängig war, wenn ich das Kind behandelt habe. Das heißt, die haben sich ja selber verloren im Silverspace und kennen offensichtlich die Gefahren nicht oder denken.

28:53 Na ja, ich kann ja auch damit umgehen. Da wird es mein Kind schon auch können und lernen. Das sind so viele Defizite da. Die aller meisten Eltern haben keine Ahnung, was ihre Kids wirklich für Computerspiele spielen. Sie haben oft keine Ahnung, was auf sozialen Medien möglich ist und abgeht. Ich weiß nicht, was du mal auf dem Geburtstag einer 16-Jährigen die zum Geburtstagschloch-Boot-Lippen geschenkt bekommen hat.

29:20 Nein. Ich war da mal, also ich war da nicht, sondern es war eine Patientin von mir. Oder ich habe eine 18-Jährige Patientin bei mir gehabt aus anderen Gründen, die hat von den Eltern zum Abiturne-Schablippen Verkleinerung bekommen. Nicht wahr. Doch. Von den Eltern. Von den Eltern. Weil natürlich durch soziale Medien generiert Schönheitsideale und wie man heute sein muss.

29:47 Und wenn ich sage, die Leute müssen die Kinder wieder verstehen. Ich mein, ich könnte jetzt fragen, was ist der Checkpot für Jugendliche? Der Checkpot für Jugendliche ist die Anerkennung meiner Freunde. Das ist das allerwichtigste. Ich löse mich von den Eltern ab und ich will von Freunden an erkannt werden.

30:06 Und jetzt zur soziale Medien generieren Night und Anerkennung. Also wenn ich sage, auf der gibt es ja auch nur Palmen, Sonne und schöne Beine. Die schnaken, die sind ja da nicht, werden da ja nicht dargestellt. Also alle anderen haben es immer besser als ich. Und die sind schöner und die sind auf die besseren Partys und die haben einen tolleren Partner oder Partnerin.

30:26 Oder was auch immer. Und dann versuche ich mitzuhalten, weil ich ja den Checkpot will. Ich will Anerkennung von Freunde haben. Und während wir erwachsene, hoffentlich dazu schon eine Distanz haben, haben Kids, die eben nicht. Und sie wollen, sie wollen dazugehören, also versuchen sie mitzuhalten um jeden Preis.

30:47 Man bringt ihnen bei, wie in heutiges Schönheitsideal aussieht. Und das ist jetzt die Einrichtung. Die andere Richtung ist, was wir klinisch zu kämpfen haben mit Selbstmordforen. Oder selbst Verstümmerlungsforen. Der Algorithmus erkennt ja sofort, dass wenn ich ein paar Sachen poste, in denen es mir schlecht geht.

31:08 Ja, dann erkennt es der Algorithmus und zeigt mir unheimlich viele Filmenchen, wo es anderen auch schlecht geht. So melancholische Teile. Und ich habe Patientinnen, die haben in sozialen Medien geland, wie man sich selber verletzt. Also egal ob jetzt mit den Feuerzeug, Zigarettenstürmen, Ostdrucken, sich rützen mit allen möglichen Dingen ein bisschen in den Genitalbereich.

31:32 Das haben die Geland in Internet. Bis hin zu, dass wir zu kämpfen haben, dass sich Kitz den sehr schlecht geht, die sehr depressive sind, sich auf Selbstmordforen rumtreiben und dort erfahren, wie man sich wirklich auf Volkrigung die ekebringt. Ich meine, und jetzt ziehe ich den Bogen. Hast du den Eindruck, wenn du das hörst, dass die erwachsenen Welt verstanden hat, worauf man vielleicht aufpassen muss?

31:57 Nein, und natürlich, wie du es gerade schon gesagt hast, das geht ja in den Bereich, wie ich es vorlebe. Ich war letzte Woche in Wien auf dem Kongress, da war ich kurz Mittagessen. Da waren neben mir eine Familie. Und die waren zu fiert. Also zwei kleine Kinder. Ich würde mal sagen, vielleicht zu 7 und 9.

32:18 Und die Eltern. Alle vier. Alle vier haben da gesessen und haben mit ihrem iPhone rumgespielt. Da hat sich keiner miteinander unterhalten. Und natürlich. Also wenn die Eltern sich schon nicht miteinander unterhalten, sondern nur in ihr Telefon schauen, dann machen die Kinder das natürlich auch. Und das war eine schöne Stadt, ein schönes Umfeld, ein schönes Restaurant, ein gutes Essen.

32:45 Alles, was sie gemacht haben, war in ihr Telefon reinzugucken. Ja, ich war kurz mit Südtirol. Das ist so. Genau so. Wenn du in den wirklich teuren Hotels sitzt und es gibt Abends und Sexgängemenü, dann zeigen sie alle die Filmpchen gegenseitig. Und ich habe manchmal den Eindruck, es geht ja auch gar nicht mehr um Erlebnismomente, beim Essen oder in so einer schönen Stadt.

33:10 Es geht darum, sie einzufangen, um sie viral gehen zu lassen. Und mein Eindruck ist, die Kids, die bezahlen wirklich mit ihrem Leben. Also mit echten Leben. Und das ist ein riesiges Problem. Mein Hobby ist inzwischen, wenn ich irgendwie zu Podcast oder Vorträgen fahre, dann gehe ich immer im ICE, den ganzen ICE durch und zähle die Kinder unter sechs Jahren, die noch ein Buch oder ein Spielzeug dabei haben.

33:38 Es ist manchmal echt frustig. Also da sitzen die zwei jährigen im ICE und haben schon das Tatler in der Hand. Ich habe in der Behandlung 5-Fährige, wo der Vater mir sagt, also mein Sohn kann nicht 20 Minuten mit so oma-Fahren ohne YouTube zu schauen. Geht es noch bei denen? Wie gehst du damit um? Da musst du ja eher den Vater terapieren, eigentlich als das Kind.

34:04 Ja, aber ich bin halt kein Schuldgeber. Also ich habe zum Beispiel ein Konzept, den wirklich das nenne ich Richterforschung. Also Eltern sind ja gerne Richter. Ja, so die wissen genau, wie man glücklich wird und wie das mit dem Kind sein soll. Und sie beurteilen alles den ganzen Tag. Was natürlich die Bindung oft schädigt, weil sie das unangeneßend tun.

34:28 Besser ist neugieriger Versteher zu sein und so gehe ich eben auch mit den Eltern um. Ich bin ein neugieriger Versteher und sagt, warum machen Sie das? Wenn die Kinder Eltern dann wird, denn der Vater reagiert, wenn du sagst, dann sehen wir zu, das sind doch der Erziehungsberechtigte. Haben Sie mal überlegt, dass das vielleicht von Ihnen ausgeht?

34:47 Oder so muss man doch dann... Ja, klar. Wenn man Leute fragt... Natürlich so. Wie regindie dann? Die sagen ja, aber das ist doch heute überall so. Es ist normal. Genau, das ist das nenne ich immer die Pastschuhn-Methode, die nauft mich am meisten. Dass die alle am meisten erwachsenen, dann immer sagen, Pastschuhn, das ist heute ebenso.

35:04 Und wieder kommt es mir vor, als ob Sie Ihre Kindheit abgelegt haben, wie ein altes Gleichungsstück. Kessner hat ja mal gesagt, die essen die Aufwiene dauerwurst. Und was gegessen ist, ist es nicht mehr da. Ja. Aber Sie schaffen es nicht, die Welt aus den Augen von Kindern an zu gucken, dass es Vorbild braucht, dass es...

35:27 dass man das Kinder anleiten muss, wie man mit so einem Medium vernünftig umgeht. Es soll auch ein bisschen anstrengend. Da muss ich mich auseinandersetzen. Da muss ich vielleicht in Konflik gehen. Und das kann man natürlich auch gut vermeiden und sagt, das ist der günstigste, aber sicher nicht der beste Baby-Syto.

35:45 Das muss man einfach klar sagen. Und die Pastschuhn-Methode reicht da nicht. Also, du hast es vorhin nochmal gesagt, die digitales Trauma. Das interessiert mich. Was ist jetzt nochmal genau digitales Trauma in deiner psychologischen Welt? Ja, da war ich ja selber völlig überrascht. Ich meine, ich bin ja ordentlich klinisch ausgebildet als psychotherapäut.

36:09 Ich hatte gar nicht auf dem Schirm, dass das geht. Also, wir... In der Trauma- Therapie würden wir ja mal sagen, naja, also, wenn ich in der Kindheit geschlagen wurde, misshandelt wurde, was weiß ich, dann werde ich vielleicht traumatisiert, habe den neuen Begriffentwicklungstrauma. Das war es, glaube ich, mit Frau Dr. Tilder drüber ja auch ausführlich gesprochen.

36:27 Ja. Oder sonst haben wir halt auf dem Schirm, ja, es hat jemanden schlimmen Autounfall, ist Teil... oder redet mit einen Amorglauf, oder was auch immer oder ein Ort beben, irgendwo auf der Welt. Und dann ist er durch ein lebensbetrohliches Ereignis traumatisiert. Ich hatte überhaupt nicht auf dem Schirm, dass das auch allein durch Bilder geht.

36:47 Also, indem ich... Das heißt, das Kind und die Amic-Dalei ist so emotionalisiert durch das, was ich da sehe, dass es sich offensichtlich so negativ im Gehirn einbrennt, dass ich einer Hütten-Ausel hab, dass ich nachts nicht schlafen kann oder nachts aufwache und daran denken muss, dass ich Flaschbecks habe, Konzentrationstörungen kriege.

37:10 Und das sehe ich jetzt etwa seit... Ich würde sagen, knapp 10 Jahren haben wir immer wieder solche Patienten, wo wir dann rausfinden, dass das eigentlich... Ich sag jetzt mal, Medien generiert ist dieses Trauma. Also, dass die Kitztern auch erzählen, was sie da sehen und gesehen haben und eben einfach das nicht mehr loswerten.

37:33 Also, früher gab es ja so die Horrorfilme oder die Schlimmenfilme für die Erwachsenen so ab 23 Uhr und dann hatten wir die Kinder ja ins Bett geschickt und dann konnten wir die Erwachsenen, denen das gewinnt, die konnte sich das angucken. Da war das ja mal relativ unzugänglich für Kinder aus dem Grund.

37:51 Aber heute kann ich das natürlich 24 Stunden mehr immer angucken. Genau. Und zwar völlig ungeschützt. Eben. Also, als ich angefangen habe als Biologin, da haben wir uns darüber aufgeregt, dass die Eltern den Kindern entfam sehr ins Kinderzimmer stellen und da könnten die womöglich heimlich Tatort schauen.

38:09 Ja. Heute legt man ihnen Internetanschluss rein, ein Smartphone, ein Tablet, ein Laptop, was weiß ich, ja. Und schaut nicht mehr, was eigentlich gemacht wird, weil wir ja alles so beschäftigt und gestresst sind. Und die Leute haben endlose Tudulisten und da ist es angenehm, wenn man einen angenehmen Baby-Sitter hat.

38:27 Und sagt, passt schon Methode mit Medien. Und auch da verstehen die Leute nicht, dass die Kinder eigentlich nicht Tudulisten brauchen, sondern erledigt Bilisten. Also, ne, nicht das immer. Also was mache ich ab sofort nicht mehr, damit zeitlicher Freiwarten für echte Verbundenheit. Und wir könnten doch digitale Erlebnisse haben, wenn wir als Gegengewicht eben auch eine Lage Erlebnisse haben, wirst sich in Krillen in Wald gehen.

38:54 Was war sie? Fußballspielen. So dass die Schublade, nenne ich das immer, die Schublade, eine ganzheitliche wird. Und nicht, ich mein, Jonathan Heyt hat in seinem Buch geschrieben. Wir sind verantwortlich. Die Erwachsenen sind verantwortlich, dass wir aus einer spielbasierten Kindheit das Smartphone basierte gemacht haben.

39:15 Und ich gehe so weiter, sagt zum Teil, haben wir ihnen eben die Kindheit gestohlen und haben es gar nicht gemerkt, weil wir es selber so fasziniert waren. Und gedacht haben, das ist heute eben so. Und das finde ich, ist ein riesiges Problem, auf das wir mal hinweisen muss, weil die gliedischen Folgen sind einfach extrem.

39:37 Also, ich bin mal bei uns privat ausgeflippter und so. Da weiß ich nicht, da war ich vielleicht 13, 14 Jahre alt. Also vor zehn Jahren, dann gesagt, okay, es kommen ein paar Freunde. Und sie wollten ein bisschen Computer spielen. Das ist okay. Ist ja nicht so schlimm. Und dann bin ich eine Stunde später.

39:52 Du bekommst, dann waren da vier Jungs. Dann haben die mit jeder mit seinem Laptop im S-Zimmer gesessen. Jeder hat einen Headset auf. Und dann hat jeder Einzel vor seinem Computer gesessen und hat gespielt. Und hat dann quasi über das Spiel, über den Laptop, über das Headset, darüber haben sie sich dann unterhalten.

40:12 Aber, die haben sich quasi gar nicht angeguckt. Und ich habe mir das kurz anguckt. Ich habe gedacht, ich fall vom Glauben ab. Aber es ist auch jetzt nicht wahr sein. Alex, du hast ja nicht gecheckt. Das ist heute eben so. Gar nicht. Das versteht ihr unter was zusammen spielen? Ja, genau. Und dann haben sie mich an natürlich.

40:28 Ja, das ist heute eben so. Und du bist der Dinosaurier, der eben noch nicht geschnallt hat, wie die Welt heute tickt. Ja. Und ich könnt an die erwachsenen Welt nur appellieren. Wacht auf und guckt, wo für Nütztiers Medien und wo es Vorsicht geboten, einfach weil Kinder einen Schutzraum brauchen. Wo siehst du denn dann aber irgendwo die Abgrenzung?

40:51 Weil so ein bisschen Medium-Konsum ist ja irgendwo normal in Anführungszeichen. Jetzt ist natürlich die Frage, was ist denn jetzt normal und was ist denn jetzt pathologisch? Das ist ja schwer, da eine Grenze zu setzen, oder? Nein, wir haben ja klinische Kriterien für Verhalten sucht. Okay, orientiert sich ja im Prinzip nicht so sehr an den Zeitstunden.

41:19 Sondern was wir sehen, bei den medienzüchtigen Kids ist eine deutliche gedankliche Einengung, nennen wir das. Das heißt, sie können eigentlich ein nichts anderes denken, wann sie wieder spielen können. Zum Beispiel am Computer. Ja. Dann von nachlässigen Sie Alltagsaufgaben. Also zum Beispiel Hygiene.

41:37 Ich habe einen 14-jährigen Patienten gehabt. Der war früher Leistungstonner. Und jetzt spielt er zwölf Stunden einen Online-Spiel. Ist dort sehr erfolgreich. Ja, genau. Auch das noch. Und sagt, na ja, also die Luse dabei im Tonnen. Die sind alle noch beim Tonnen halt. Und er ist jetzt halt der erfolgreiche Held.

41:59 Und dann gehört zur Verhalten sucht, dass es halt immer, ich will immer mehr des selben. Also, wie es eben auch bei Substanzgebundenen sychten ist. Ja, ich brauche immer mehr. Alperol, Heroin oder sonst was. Und es entsteht ein kompletter Kontrollverlust. So. Das sind unsere Verhaltensuchtskriterien.

42:18 Wir sagen nicht, ja, sechs Stunden sind zu viel oder zu wenig oder so was. Ich glaube, dass es... Wir gucken heute an, wie ist der mediale Umgang in der Familie? Und wir sagen, es muss zum Beispiel Medienfreie Zeit geben am Tag. Also, klare Regeln zum Beispiel nach 22 Uhr, kein Handy mehr im Schlafzimmer oder im Bett.

42:45 Ja. Oder wir... Wir sagen... Wir generieren zum Beispiel auch Medienfreie Orte. Also zum Beispiel Essen, gemeinsam ist Essen. Gibt's keine Händies oder keine Medien. Also, dass wir sagen, ja, wie kriegen wir es denn integriert, dass es mal ohne geht und mal mit. Und das macht uns klinisch eben riesengroße Probleme.

43:11 Weil die Erwachsenen auch nicht in der Lage sind, auf irgendwas zu verzichten. Ja, natürlich. Ente ja auch die ganze Zeit da liegen. Genau. Digital Detox ist da auch nicht so modern, sage ich mal. Und wir haben ja Studien, die zeigen, dass da durchschnittliche Deutsche schaut, 88 mal am Tag aufs Handy.

43:28 Da frage ich mich... Und alle Leute sind im Stress. Und jetzt soll mich mal jemand fragen, warum die Leute im Stress sind. Also, Sie sind eben auch sehr gestresst, weil sie mediales verwalten. Und ich wieder als Kinderpsychologe, Entschuldigung, aber ich beruf's krank, sagt diese Zeit fehlt eben auch den Kids.

43:47 Ja, und vor allem die Zeit ist natürlich unheimlich schnell vertan und weg. Und dann kommt man mit seinem anderen Tum in Stress, weil dann läuft am die... Im wahrsten Sinne des Wortes ja die Zeit davon. Ja. Das ist ja wirklich, sucht machen. Wir haben sehr... Aktuell ein Suchtpodcast laufen bei uns, wo es ja immer darum geht, dass man einfach diese kleinen Dopamien-Kicks hat.

44:13 Und das ist genau das selbe, natürlich auch bei diesem extreme Medienkonsum. Wir haben jetzt im Vorfeld mal eine kleine Umfrage, eine kleine Umfrage, die wir hier in die Zeit haben. Das ist ja wirklich, wir haben sehr aktuell einen Suchtpodcast laufen bei uns, im Vorfeld mal eine kleine Umfrage gestartet, im kleineren Kreis, um beim einfach mal Eltern gebeten, jetzt für unserem Podcast Fragen zu generieren, an den Experten, an den Dr. Fuchs, was die besonders, sozusagen interessierte in der Kindererziehung, da haben wir jetzt mal drei, vier Sachen nur rausgesucht.

44:50 Also wie erkenne ich, ob mein Kind wirklich süchtig ist, genau unser Thema aktuell, nach Spielen oder einfach nur begeistert? Ja, da empfehle ich eben, diese Verhaltenzugkriterien. Also, gibt es wirklich eine gedankliche Einähnung, Einähnung im Sinne von, ich will spielen, spielen, spielen, und zwar immer am Computer.

45:12 Und wenn wir noch Einkaufen sind und es dauern ein bisschen länger, oder die Hausaufgaben dauern ein bisschen länger, dann thematisiert das Kind nichts anderes mehr wie, aber ich will jetzt. So, es gibt also einen Suchzug, könnte man sagen, oder einen Suchtruck. Und das erzeugt ziemlich ein psychischen Stress im Kind, endlich wieder spielen zu können, dann das nächste Daten wirklich wichtige Alltagsaufgaben vernachlässigt.

45:38 Also wie zum Beispiel Schule, oder? Ich hab, ich hab Jungs, die mit 14 sagen, ja, Mädels wär schon cool, aber ich hab keine Zeit zum Duschen. So, ich muss hier mein Wertungsspiel spielen und meine alten verstehen das halt nicht, weil, ich hab jetzt monatelang darauf hingearbeitet, dass ich mich so in der Gilde oder wo auch immer im Spiel hoch arbeite.

46:01 Ja. Und jetzt wär ich so weit. Und Tom hat mir gesagt, in das Sprechstunde, seine Mutter hat ihn hergeschleppt, weil sie gemeint hatte, er ist medienzüchtig. Meine Mutter verkackt es wieder mit diesem Schaestermin, weil ich müsste längst online sein und spielen. Meine Freude war auf mich. Und das heißt, das sind ja wieder beide gedanklichen Einengungen.

46:22 Ich kann ein nichts anderes denken. Oder Willi ist immer nicht das Beispiel, der war am Tag vor seiner Realschulprüfung bei mir, auch hergeschleppt von seiner Mutter. Und hat sich tierisch aufgeregt, weil er hat mein Kraft gespielt, ein bekannte Spiel unter den Kids. Und ein Pferd, mit dem er durch das Spiel reitet.

46:44 Das hat er irgendwie angeleint, um eine andere Spielaufgabe zu erledigen und das ist weggelaufen. Na, so. Und hat sich drüber aufgeregt, dass seine Eltern ein nichts anderes denken können, dass er ja heute vielleicht noch mal in seine Schule unterlagen schauen sollte, wenn er morgen Prüfung hat. Meine Eltern denken nur ans Langen.

46:59 Ja, so. Das sieht man. Das sind Beispiele für wirklich gedankliche Einengungen, für innerpsychen Stress, für Vernachlässigungen von Alltagsaufgaben. Und ich will immer mehr das selben und habe eigentlich einen Kontrollverdust, den ich schon gar nicht mehr bemerke, weil das ist wie bei den Substanzgebundenen Süchte, wie viel, haben ein Alkoholproblem und sagen uns, dochs oder psychotarpeuten, dann auch, na ja, aber eigentlich habe ich ja gar kein Problem.

47:28 Und bei den verhalten süchtigen Kids ist es genau, also die finden nicht, dass sie ein Problem haben. Wenn ich das so höre, dann müsstest du doch, du kannst doch gar nicht nur Kinder ist. Jetzt führt ein bisschen weg, aber du kannst doch gar nicht nur Kinderpsychologe sein. Du musst ja eigentlich auch erwachsenen, psychologe sein, in dem Kontext.

47:46 Ja, gut, weil das Kind alleine ist ja nicht nur Schuld. Nein, das ist sehr... Das ist auch so, also ich habe zum einen des Glück, ich bin noch doppel abprobiert, nennt man das. Das heißt, ich bin psychologisch-absyrterapeut, das ist die Sparte für die Erwachsenen und ich bin Kinder- und Jugendlehemsyrterapeut.

48:04 Das heißt, ich habe grundsätzlich mal beides gelernt. Aber selbst die reinen Kinder- und Jugendsyrterapeutinnen, die können jede Fortsitzung für Eltern verwenden. Das ist heute ganz normal, wenn die gesetzliche Krankenkasse oder so Privatkasse, eine Therapie, eine Langzeittherapie, z.B. ein Jahr mit 50 Sitzungen, einmal die Woche oder so.

48:23 Genehmigt dein genehmigend, die ein Viertel der Sitzungen für Bezugspersonen stunden. Das ist aber erscheint ja sehr sinnvoll. Das ist auf jeden Fall sinnvoll und geht auch nicht anders. Es geht nicht immer um Schuld, sondern es geht ja auch darum, dass wir das Selbsthilfe und die Erwachsenen oder Eltern sollen ja auch wie Kotherapeuten fungieren.

48:43 Was nutzen, 50 Minuten in der Woche, wenn sowohl sie alles gleich, weil sie dann dann verlerter am sein? Genau, die sollen eben auch, also wir nennen das Psycho-Education, sie sollen zum Beispiel Störungswissen vermittelt kriegen und dann einfach auch lang, wie sie erzieherisch mit bestimmten Situationen umgehen können oder eben mit Symptomatik eine Störungsbildes.

49:05 Okay, das macht absolut Sinn. Zweite Frage der Eltern. Was kann ich tun, wenn mein Kind auf Social Media beleidigt oder ausgegrenzt wird? Also du hast vorhin schon angesprochen, Cybermobbing in Gefahr ist. Was kann ich als Elternteil tun? Das ist was wirklich richtig schlimmes. Also was ich depressive Kinder die letzten zehn Jahre behandelt habe wegen Cybermobbing, da muss ich selber auf Emotionskontrolle achten, weil da war richtig wütend.

49:37 Also die Schreiben sich ja, also die eine, die 14-Jährige, hat gesagt, sie will nicht mehr leben und zeigt mir, dass man ihr Filme von Hinrichtungen geschickt hat und drunter geschrieben hat, das sollte man mit dir auch machen. Und auf wo als App hat mir ihr dann am Nachmittag und nachgeschickt, du scheiß Bitch, wieso lebst du überhaupt noch?

49:57 Und das ging über Wochen. Das heißt, das ist so. Und jetzt, ich muss nochmal laufen, als Kind und Jugendpsyologi. Ich habe gesagt, der Checkpot für Jugendliche sind Freunde und Anerkennung. Das heißt, das sind richtig tiefe Traumatat, richtig tiefe Bindungsenttäuschungen, die da entstehen, die natürlich zu Selbstwertkränkungen führen.

50:22 Und deswegen ist die Frage ja völlig angemessen, was kann ich tun? Da muss man zwei Dinge misschen. Das eine ist natürlich, die digitalen Möglichkeiten auszunutzen, um Leute zu blockieren, die das mit meinem Kind machen. Also dazu gehört aber natürlich auch Aufklärung, weil Mobbingopfer grundsätzlich ja eigentlich nichts machen wollen, weil sie immer die Befürchtung haben, wenn sie dessen das tun, und das Mobbing noch schlimmer.

50:46 Ja. So. Das heißt, wir haben in Antimobbingkonzepten dann eigentlich Opferschutz-Vortäterschutz. Ja, das heißt, wir müssen erst mal sicherstellen, dass das für das Opfer nicht schlimmer wird. Und das muss man natürlich mit den Jugendlichen besprechen, dass man dafür sorgt, aber dass das nicht in Ordnung ist, was da passiert und dass das abgestellt werden muss.

51:08 Und einst du ist klar, die Kids selber können sich laut Studien daraus nicht befreien. Es braucht Erwachsene, die ihnen helfen und die dafür auch eine Sensibilität haben, was damit angerichtet wird und im Prinzip ist das ja ein Straftatbestand, wenn das so weit geht. Das ist ja auch eine Vertrauensfrage, krieg ich das als Eltern, denn dann mit.

51:32 Also ich würde mal sagen, da ist wahrscheinlich die Dunkelziffer enorm hoch. Ja, die ist ja genau. Weil da dürft es vielleicht nicht in überwiegenden Teil an Kindern geben, zwölf, 13, die sich dann überhaupt getrauen, das mit ihren Eltern zu besprechen. Ja, das ist ja oft der Job von uns darbeuten. Ich brauche manchmal acht bis zehn Sitzungen, eine Jugendliche dazu zu motivieren, das mit den Eltern zu besprechen.

51:57 Kommt denn für eine blöde Frage, aber können denn Kinder zu dir auch quasi direkt kommen, ohne Eltern oder in dem Kontext? Nee, das geht nicht. Eigentlich nicht. Aber eigentlich wäre es ja gut. Ja, es wäre eigentlich gut. Aber psychotherapie ist was, was schraueberechtig der Eltern wissen müssen. Ja.

52:19 So. Und ich versuche eben dann, wenn Kids sich das wünschen mit den Kids zu reden und mit den Eltern zu reden, sagen, lassen Sie mal. Ich schaue mir es an. Und wir kommen irgendwann dahin, dass ich sie dann auch ein Stück weit informieren kann. Und den Kids sage ich immer, du hast hier einen Schutzraum.

52:37 Und du redest damit den Kindern alleine? Erst mal mit den Kids alleine. Und erklär Ihnen, warum bestimmte Dinge nicht gehen. Und dass Sie aber hier jetzt erst mal einen Schutzraum haben. Und das Außer massive Fremd und Selbstgefährdung. Also Südsitalität, solche Dinge. Bleibt hier im Raum. Wenn man natürlich ein Kind sagt, mir reicht es jetzt.

52:59 Und ich habe mir den Zug rausgesucht, vor den ich heute Abend springe, dann muss ich ja handeln. Also dann kündige ich schon an, wenn es so weit geht, breche ich die Schweigepflicht. Aber solange sich das in einem anderen Rahmen bewegt, kann es sich hier öffnen. Und in diesen Sitzungen wird dann letztendlich erarbeitet.

53:16 Warum es keinen Sinn macht, auf dauer die Eltern nicht einzubeziehen. Und vor allem guckt man eben, warum fählten das Vertrauen? Und was ist denn die Befürchtung des Kindes, wenn es damit an die Eltern herantritt? Viele Kids sagen mir dann, meine Eltern verstehen das nicht. Ich sage es Ihnen gleich. Ich verstehe, dass die Kids das sagen.

53:38 Ja. Wie gesagt, es gibt ja Kinder, die haben sehr engen Austausch zu ihren Eltern, die können das abstimmen. Aber viele nicht, dann kommt die Popateter. Wenn man sich ja eher von den Eltern ein bisschen abgrenzen, dann muss ich mich aber dann wieder zu den Eltern hinwenden. Das ist ja nicht so easy. Genau.

53:55 Das ist nicht so easy. Die Popateter hat ganz viele Entwicklungsaufgaben und ganz viele Irritationen. Mein Körper ändert sich. Alles ändert sich. Ich muss mich abgrenzen, nicht hinwendung, zu gleichalterigen Gruppe und solche Dinge. Das ist eigentlich Stress genug. Da muss ich nicht noch gemockt werden und psychotherapeutische Themen haben.

54:13 Es ist nicht so leicht aktuell, Kinder zu sein, klingt das fast. Was ist das bisschen? Ja, die Frage war es jemals leicht. Zumindest anders. Der Interessant war zu, als das Buch rauskam, Anfang diesen Jahres, ich war in Augustinem Prag und habe das vor und das Nachwort geschrieben. Und ich weiß nicht, ob du das kennst, es gibt eine Landsat Psychotherapy Report.

54:37 Also, der kommt einmal im Jahr raus und da tun Gesundheitsökonomen, Mediziner, Psychologinnen, alle mögliche Leute verfassen einen Bericht und die haben sich geäußert zur Gesundheit von Kinder- und Jugendlichen weltweit. Und die haben, wirklich, das ist ja eigentlich ein wissenschaftliches Paper. Du weißt, dass solche Paper sind relativ nüchtern, eigentlich.

55:00 So. Dieses Paper war überhaupt nicht nüchtern. Die haben ganz klar geschrieben, dass die psychische Gesundheit von Kinder und Jugendlichen in den letzten 20 Jahren deutlich abgenommen hat. Gründe sehen Sie in vielen Entwicklungen, die problematisch sind, darunter eben Medien, aber auch die nicht genügend Maßnahmen gegen die Klimakatastrophe, zum Beispiel die Kriege in der Welt.

55:27 Also es gibt viele Unsicherheitsquellen auch. Und Sie nennen noch mehr Gründe. Und die Schreiben wird wirklich, es ist vielleicht eine der letzten Momente, wo wir noch was retten und eingreifen können. Aber Voraussetzungen wäre, dass die Erwachsenen verstehen, was Kinder brauchen. Und wie gehe ich damit um?

55:52 Wir haben ja auch, weißt du, in so klinischer die Kinderdiagnostik, da gibt es so ein kleines Spiechendes, das hat der Gänzungs-Test. Da stehen 24 Sätze, die sind begonnen und die Kinder sollen die zu Ende schreiben. Mit Ihrer Fantasie. Also, wenn ich älter bin, und früher um die Kinder da geschrieben, werde ich Feuerwehrmann.

56:11 Oder sowas. Also typische Sachen oder zum Mama-Papa-spezifische Dinge. Heute liest du plötzlich Dinge, die Erwachsenen kümmern sich nicht. Also die Autoabgase, das Tiere ausstärben. Die Klimaerwauungen, sie haben Angst um die Oma. Und so weiter zu dem Thema ist Kindheit leicht. Ich glaube, es war nie leicht, aber es gibt schon nochmal besondere Themen, die es eben schwerer machen.

56:36 Ja, man ist natürlich auch als Kind permanent. Im Medien haben wir im Wesentlichen, wie wir wissen, negative Inhalte. Weil das ist das, was sie am besten verkauft. Und früher gab es ja auch nicht so viel Nachrichtenkanäle. Da gab es dann vielleicht die Tage schauen. Es ist heute schon nah, und das hat aber die Kinder sowieso nicht so interessiert.

56:55 Und da war ich ja gar nicht mit diesen ganzen negativen Themen so stark konfrontiert. Heutzutage mache ich ja, weiß ich nicht Instagram oder irgendwas auf und hab ja auch sofort das ganze Drama der Welt. So ist es. Permanent vor mir. Ja. Und das ist ein Problem, weil Kinder eben anders ticken. Also, ich als Erwachsener kann das ja irgendwie noch einordnen.

57:18 Und ich habe mehr Lebenserfahrung. Das haben Kinder nicht unbedingt, die irritiert das sehr viel mehr. Es gibt so selische Grundbedürfnisse, die wir psychotherapeuten denken. Also sowas wie Bindung. Also Menschen sind Beziehungsmenschen. Ich will intakte Beziehungen zu meinen Eltern zu gleichaltringen haben.

57:35 Oder Selbstwertstabilisierung. Ich will auf Volksaläbnisse haben. Irgendwas gut können. Oder das Grundbedürfnis Kontrolle, Selbstwirksamkeit. Ich will Dinge beeinflussen können. Die Kinder kommen heute mit vielen Dingen in Kontakt, wo sie nicht das Gefühl haben, dass sie was beeinflussen können. Also auch die ganzen Patchwork-Situationen, Scheidung.

57:54 Die hab ich gerade schon gedacht. In diesen Situationen braucht man ja noch mehr, denn je idealerweise eine ganz stabile, familiäre Situation. Wir haben mittlerweile eine Ertrennungsraten von 50 % plus. Ja. Das ist dann oft keine stabile Situation. Auch das ist für mich ein Konflikt und Stress als Kind.

58:15 Ja. Ich bin nicht dann bei der Mutter, bin ich eher bei dem Vater. Dann gibt's Streit, dann mit vielleicht geschrieben. Das ist ja dann in dem ganzen Kontext, die wir jetzt diskutieren noch mal zusätzlich. Und wer von Kindern das versteht, weiß, dass Kinder ja auch alles auf sich beziehen. Also Kinder auch oft denken, wenn die Eltern streiten, sie werden schuld.

58:38 Oder wenn der Papa wieder zu viel Alkohol trinkt, dann hat er wieder gedrunken, weil ich mein Zimmer nicht aufgeräumt habe. Das heißt, sie Kinder sind noch nicht in der Lage, so zu abstrahieren wie Erwachsene. Deswegen beziehen sie alles auf sich und dann wird die Not, die innere Not ja noch größer. Ja.

58:54 Und wir brauchen einfach, wir können die ganze Technik vorantreiben. Aber wir brauchen es einfach wieder, die Welt aus den Augen von Kindern anzuschauen und was die brauchen. Und wie formen wir sie zu Bürger vom Morgen, die die Welt eher verbessern und nicht verschlecht haben. Das ist was aus dem Auge gekommen ist, weil die Erwachsene ja auch alle so in Stress sind.

59:17 In dem Zusammenhang noch eine Frage der Eltern. Wie kann ich als Elterntein überhaupt noch den Überblick behalten, wenn die Technik so schnell voranschreitet? Das spielt ja auch mit, dass eben ein Disconnect ist zwischen Kindern und Eltern, weil die Kinder mittlerweile ganz oft die neuen Techniken viel besser verstehen und kennen als die Eltern.

59:39 Ja. Das heißt, das ist ja eine asymmetrische Diskussion. Natürlich, die Kids sind in der Regel überlegen. Also die meisten Kids sagen, was sagen denn deine Eltern dazu? Dann sagt mir Tom mit 15, ja, die checken so nicht. So. Und ich glaube auch. Und deswegen auch keine Vertäufelung. Mir sind Eltern recht, die nicht nur immer schimpfen über den Medienkonsum, sondern die sich das anschauen.

1:00:04 Also, ich musste das auch tun, als Terrapet heute zu Tage, obwohl das jetzt nicht mal ein Favorit ist. Aber ich muss mich ein bisschen auskennen, was gibt es denn dafür? Spiele und was machen die denn da? Und wo fängt vielleicht die Schwierigkeit an? Und wo ist es vielleicht auch haumlos? Dann was geht auf sozialen Medien ab?

1:00:21 Ich hatte ganz lang keinen sozialen Medienkanal. Jetzt bewege ich dir, mithilfe man auf Raum, ich so ein bisschen da, dass ich mal mitkrieg, was passieren da überhaupt? Weil ich kannte es nur aus Therapien, wenn mir Kids dann irgendwas gezeigt haben. Und das geht nicht. Die Erwachsenen müssen sich damit beschäftigen, damit sie beurteilen können, was sie für ihr Kind wollen und was sie eben nicht wollen.

1:00:47 Also, wo die Grenze ist und wollen nicht. Und auch das tut mir erleiht, ist schon wieder anstrengend. Also, gute Kinderarziehung. Und fallen auch gute Medienarziehung, ist natürlich anstrengend. Die Leute holen sich die Giftspirzins Haus und machen sich es eigentlich leicht. Oder bei es müsste ihnen klar sein, es wird schwerer.

1:01:07 Die Erwachsenen müssen sich auch mithilfe auseinandersetzen, heutzutage, weil die Kinder nur noch mithilfe aufwachsen. Und wenn die Erwachsenen sagen, und ich kenne das leider, warum Freundeskeis, wo Leute in meinem Alter sagen, ja gut, das tanke ich mich eigentlich nicht. Und ich komme auch so klar.

1:01:25 Aber es ist eine Verpflichtung, sich damit auseinanderzusetzen. Eigentlich für ein Selbst, weil sonst werde ich in Kürze die Welt nicht mehr verstehen. Aber auf jeden Fall, wenn ich Kinder habe, dann sollte ich meine Kinder nicht mehr verstehen. Genau. Ich kann mir das eigentlich nicht leisten zu sagen, das ist nicht mein Ding.

1:01:44 Also, wenn ich Kinder in dieser Welt habe, die damit eben aufwachsen, dann sollte ich mich damit beschäftigen. Und ich kann mich nicht einfach rausreden und sagen, brauche ich nicht mehr interessiert mich nicht. Also, ich habe eben da kleine Kinder zu Hause, die damit aufwachsen und umgehen müssen und Erziehung geht heute nicht.

1:02:04 Und erziehung, ich benutze ja auch gern von der Kollegin Amy Orden. Die Metafor, also das ist eine Professoren für Psychologie in Cambridge, die hat finde ich eine sehr schöne Metafor geliefert. Die hat diese Ozeanmetafor. Die sagt zum Beispiel, nur weil der Ozean gefährlich ist, würde niemand auf die Idee kommen, Familien zu verbieten, dass man an Strand geht und zu baden.

1:02:29 Aber Menschen haben ein Konzept für den Ozean. Also, sie nehmen die Kinder am Anfang an die Hand, gucken, dass sie nur ab Rand spielen im Wasser, dann wird eine Strandaufsicht aufgestellt. Sie machen irgendwann Schwimmkosse. Das heißt, es gibt ein Konzept, wie man Kinder in den Ozean heranführt, so dass sie irgendwann relativ gefahren, frei dort den Ozean genießen können.

1:02:50 Also es braucht irgendwo, das haben wir jetzt, glaube ich, ja, ganz gut raus. Es braucht irgendwelche Regeln. Genau. Umdrehen wird es nicht funktionieren. Jetzt gibt es ... Und so Mitarbeiterin hier gestern gezeigt, jetzt gibt es in Griechenlande, so genannte Kids-Wollet, was eingeführt wird, wohl auch über den Staat, wo dann quasi bis 16 Jahre die Eltern auf den Smartphones dieses Kids-Wollet installieren können.

1:03:17 Und damit habe ich quasi einen Social Media Blocker. Und kann das dann auch so ein bisschen einstellen. Das wird wohl jetzt auch generell überlegt, ob man es auf die ganze EU ausrollt, eben in dem Zusammenhang. Ist das was, was du befürworten würdest? Definitiv, weil ich eben ... Also eigentlich bin ich kein Mensch, der sagt, der Staat soll alles irgendwie für die Leute regeln.

1:03:41 Aber ich krieg natürlich jeden Tag ab, wie überfordert die Eltern sind. Und deswegen glaube ich, dass irgendwelche staatlichen Maßnahmen tatsächlich hilfreich sind, um die Überforderung abzubauen. Was man aber sagen muss, wir bräuchten gar kein grieches Wellet. Wir haben ja bereits von unterschiedlichsten Anbieter die Möglichkeit, dass ich die komplette Kontrolle über die mediale Nutzung meiner Kinder am Smartphone abrufen kann und steuern kann, blocken kann und so weiter.

1:04:09 Es sind nur die wenigsten, sie ist tun. Aber ich glaube, wir brauchen ein gesünderes Verhältnis zu Medien. Also, ich bin ja zum Beispiel auch total fasziniert, was ihr hier macht mit Cyberknife. Und was weiß ich, da ist KI doch perfekt genutzt, um es den Menschen nützlich zu machen. Absolut. Und egal, was wir angucken, gerade medizinische Entwicklung, nanotechnologie, biotechnologie.

1:04:38 Wir können als Gesellschaft überhaupt nicht darauf verzichten, indem wir dann die KI verteufeln und uns nicht ernähren. Wir brauchen das, es bietet unheimlich viele Chancen. Und so ist es grundsätzlich schon mit dem Digitalen. Weißt du, wenn ich bei uns in Schwäbischmünd irgendwie einen Wunsch, also einen Wohnnachweis, beantragen will, dann muss ich immer noch aufs Ordnungsamt gehen.

1:05:01 Da frage ich mich immer, in welcher Welt leben wir eigentlich? Wieso kann ich das nicht digital macht? Nein. So, das heißt, ich sage, wir bräuchten eine digitale Professionalisierung, an den Punkten, wo es Sinn macht. Ja. Aber ich bleibe, auch zum Beispiel, verhändig freie Restaurantbereiche. Wir haben sich die Gastronomen aufgeregt, weil es ein Rauchverbot gab.

1:05:23 Da hatten das Gefühl gehabt, die gehen jetzt alle Bläte. So viele waren es nicht. Man hat es durchsetzen können. Und was auch fällt, wir bräuchten schon einen gesellschaftlichen Konsens, das Kinder einen digitalen Schutzraum brauchen. Also, das nicht mal der besteht, dass die erwachsenen Weltbegriffen hat.

1:05:42 Wir müssen da was tun. Dafür kennt ihr dann so ein Wallet, natürlich, gut sein. Was könnte ein Eltern jetzt mal ganz konkret tun? Und das war's, du jetzt gerade sagst, also die zum einen die digitale Kompetenz fördern, aber auch irgendwo die psychisch emotionale Stabilität. Das ist doch die Essenz. Ja.

1:06:06 Ich will das ja irgendwann, Eltern, die jetzt die Technik verteufeln, die werden sicherlich mit ihren Kindern auf keinen grünen Zweig kommen. Aber wie kann ich das als Elternteil denn am besten steuern, dass ich beide Aspekte irgendwo berücksichtige und zwar eben auch gleichwertig? Ich glaube, das Zentralste ist ein gutes Vorbild sein.

1:06:31 Und daran scheitern ja leider schon viele Eltern. Also schaffen sie es zu bestimmten Zeiten, einen Smartphone wegzulegen, zum Essen zum Beispiel oder zur Schlafenszeit oder bei echter Zuwendung. Wir haben ja auch die Studien, die jetzt zeigen, das Bindungsstörungen zunehmen. Bindungsstörungen im Kindesalter entstehen in den ersten zwei Jahren durch emotionale und sonstige Vernachlässigungen.

1:06:57 Und viele Mütter stillen heute und checken ihren WhatsApp-Kanal oder ihre soziale Medienkanäte und verstehen nicht, dass der Blickkontakt und diese Konzentration aufs Kind eine Bedeutung hat. Du kannst auf Spielplätze gehen. Da sitzen die Papas und haben ja Tablet in der Hand. Und morgen gar nicht das eigene Sohn schon fünfmal ruft.

1:07:19 Söge Dinge. Ich glaube, Vorbild wird das allerwichtigste sein und dann eben auch Regeln für zu Hause. Also Wifflmedien gibt es pro Tag. Klare Regeln, klare Rituale. Klare Rituale mit Medienfrei in Ordnung, mit Medienfreier Zeit. Das wir sagen, es gibt nicht nach zum Zweie des Handyambett, weil das Kind sagt, ja, ich brauche aber mein Wecker.

1:07:46 Man kann sie ja anders wecken lassen, weil ich habe zu viele Kids gesehen, die Mütte vormir sitzen. Und das heißt, mit dir los, ja. Also meine Freundin hat gerade mit 14 Augen mit ihrem Typen. Und dann muss ich ja Tag und Nacht präsen sein. Klar. Ja. Und ansprechbar. Und dann telefonieren die in der Nacht wie über irgendwelche typischen Teenagerprobleme gegen die ich nix habe.

1:08:07 Aber die gehören halt nicht in die Nacht um zwei. So, das heißt, es braucht Prinzipien, es braucht klare Regeln. Da bin ich auch freier, die kann ja jeder auch ein bisschen anders setzen, etwas strenger oder weniger streng. Aber es braucht mal grundsätzlich die Einsicht, dass wir da was reglementieren müssen, weil Kinder das nicht von alleine lernen.

1:08:27 Ich glaube, das ist jetzt eine ganz klare Erkenntnis, dass die Eltern müssen es gut vorleben. Die Eltern müssen es gut strukturieren. Die Eltern sollten bestmöglichst bei sich selbst anfangen und dann entsprechende Rituale in der Familie etablieren, die dann für alle akzeptiert werden müssen, um wo sich alle dran halten müssen, insbesondere mal die Eltern.

1:08:55 Weil die Eltern das durchbrechen, wenn es die Kinder dann sofort auch durchbrechen. Und wenn das gelingt, ist wahrscheinlich schon ein sehr großer Teil geschafft. Richtig, dann ist ein großer Teil geschafft, aber es ist halt leider das Gegenteil der Fall. Ich habe diese Woche ein Kleid. Leon hat gesehen acht Jahre.

1:09:14 Und dann, ich wusste aus der Therapie, das ist eine Woche mit seiner Mutter über zwei Wochenende in einem schönen Hotel ist. Die Mutter hat einen Instagram-Account mit 100.000 Followern, wo sie so ihr Luxusleben postet. Und ich frage Leon ab, am Dienstag in seiner Therapie gestern. Was habt ihr gemacht, am Wochenende?

1:09:36 Was cool. Dann sagt er, es wäre eigentlich total cool gewesen. Aber er musste Stunden lang irgendwie auf diesem Steg sitzen, bis die Mutter das richtige Foto hatte, weil die Leute müssen ja sehen, dass es da schön war, sonst müsste sie nachher das Hotel bezahlen. Wenn ich so was höre, da wird Vorbildfunktion halt nicht mehr funktionieren.

1:10:01 Und du kannst ja reinkucken, es ist vielleicht nicht mehr allen so extrem. Aber die Leute, die haben ja dann selber so ein Instagram-Account und müssen sich da präsentieren und drehen sich um sich selber. Da wird's halt mit der Vorbildfunktion schon unheimlich schwer. Leider. Absolut. Das ist ein Challenge für die Gesellschaft.

1:10:21 Das ist ein Challenge für die Politik. Insbesondere eine Herausforderung für die Familien. Ich meine, man kann um dieses Thema, ich glaube, es ist ein unheimlich wichtiges Thema. Mich freut es, dass wir das heute mal aus der Sicht des Psychologen erörtern konnten, weil ich hoffe, dass bei manchen vielleicht zum bisschen auch die Alarmglocken damit gesetzt wurde, dass man erst mal sich nicht so viel über das V-Verhalten der Kinder markiert, sondern vielleicht über sein eigenes, zumindest damit mal anfängt, um zu sehen, dass man dann da ein Schritt weiterkommt.

1:11:01 Wir haben am Ende immer so einen Schlusszatz, wo wir bitten, dass unser Gast den vervollständigt. Und das soll nicht schwierig. Das soll irgendwie ein bisschen, auch ein bisschen positiver Ausblick sein. Der Satz wäre für dich, wenn ich an die nächste Generation denke, gibt mir Hoffnung, dass Sie vielleicht doch unproblematisch miteinander umgehen können, weil das sehe ich, wie Mädchen heute mit Jungs umgehen, und dass ich Kontakte in die ganze Welt pflegen kann.

1:11:40 Das ist ja auch ein unheimlich schönes Phänomen. Gut, das soll gestärkt werden. Da müssen wir alle drei arbeiten und mit einer gewissen Einsicht und auch Disziplin sollte das gut möglich sein. Und wenn wir mal merkt, dass die menschigen Kontakte doch die besseren Kontakte sind und es sind nicht ausschließlich nur in der digitalen Welt das Leben läuft, dann hat man sicherlich sehr viel erreicht.

1:12:07 Die Welt ist ja eigentlich nettolle. Und klar, unser Thema heute, das ist unheimlich negativ besetzt. Und ich gebe die Hoffnung aber auch nicht auf, dass die Menschen langen damit umzugehen nur. Ich bin schon auch ein bisschen versaut von meinem Job, weil wir haben seit zehn Jahren die Challenge im Internet, wo sich Kinder selber die Luft abschnüren und dabei Filmen, wie sie wieder aufwachen und auf TikTok zum Beispiel.

1:12:37 Und TikTok ist die meist genutzte soziale Medienplattform und die Erwachsenen machen nichts. Also so ein bisschen habe ich auch schon resigniert. Also was muss noch passieren, dass die Erwachsenen aufwachen und irgendwas reglementieren? Aber ich mache solche Gespräche immer noch unheimlich gern, weil ich immer noch die Hoffnung habe.

1:12:56 Vielleicht verstehe ihr irgendwann, dass Kinder was anderes sind, wir Erwachsenen und im medialen Raum wird es extrem wichtig sein, dass das... Also, die Kinderpsychologin muss eigentlich am Ästen an die Erwachsenen appellieren, damit das Ganze funktioniert. Also zumindest in dem Bereich. Vielen Dank, Dr. Thomas Fuchs.

1:13:18 Ich danke.