Kniearthrose: So retten Sie Ihr Knie, bevor es zu spät ist & wann eine OP wirklich sein muss!

0:00 Wir haben eine Analyse gemacht von den Patienten, die mir zur Operation gesandt werden. Operiere ich primär am Anfang? Schon mal 40 Prozent nicht. Und dann kommt natürlich zurecht gleich die Frage, aber was dann? Was macht er jetzt mit mir? Prof. Dr. Stefan Sell ist einer der führenden Kniegelenkspezialisten Deutschlands.

0:17 In dieser Folge sprechen wir darüber, warum Arthrose nicht automatisch operiert werden muss, welche Rolle Bewegung für den Knorpel spielt und darüber, Wann eine Operation wirklich notwendig wird. Die Deutschen scheinen bis zu 10 Stunden am Tag zu sitzen. Das ist doch wahrscheinlich eins der Hauptprobleme.

0:35 Also das Ausmaß der Bewegung, das ist sicher ein ganz, ganz klarer Schlüssel zu diesem Problem. Der Knorpel wird über die Bewegung ernährt. Das heißt, wir brauchen Bewegung. Wenn jetzt bei Ihnen ein 55-jähriger Patient kommt mit Kniearthrose und er sagt, ich will aber trotzdem sportlich tätig sein, was empfehlen Sie dem dann?

0:53 Ich versuche den Sport ihrem Problem anzupassen. Moment. Dann hat man eine Chance. Wann sagen Sie Ihrem Patienten, jetzt muss es sein? Das ist eine Entscheidung, finde ich, die über Jahre reifen muss. Und der Zeitpunkt ist dann gekommen, wenn die Natur gesagt hat, es geht jetzt nicht mehr. Jetzt sage ich mal, ich gehe jetzt zu Ihnen, ich mache jetzt dann doch die Endoprothese für mein Knie.

1:12 Kann ich danach wieder Skifahren und Tennis spielen oder kann ich mir das dann erstmal abschminken? Ich glaube, dass Sie das können. Jetzt kommt aber gleich ein Aber. Eine kurze Bitte vorab, wenn Ihnen unser Podcast gefällt, würden wir uns sehr freuen, wenn Sie ihn abonnieren, wenn Sie ihm ein Like geben oder wenn Sie ihn an interessierte Kollegen oder bekannte Freunde weiterleiten.

1:35 Damit würden Sie unseren Podcast sehr unterstützen. Wir können weiter hochwertigen Content für Sie produzieren und werden in der Zukunft sicherlich auch weiter sehr interessante Gäste einladen können. Vielen Dank für Ihre Unterstützung. Herr Sell, in Deutschland werden jedes Jahr 190.000 künstliche Kniegelenke implantiert.

2:02 Das ist ja eine ganze Menge. Aber gleichzeitig sitzen die Leute heutzutage auch in Deutschland bis zu über 10 Stunden am Tag. Sie selbst haben ja, glaube ich, schon über 1.000 Kniegelenksoperationen gemacht. Ja. Wie passt das eigentlich zusammen? Ich glaube, das reflektiert ein paar Entwicklungen in unserem Land.

2:28 Der Anspruch des Einzelnen an das Kniegelenk, an die Lebensqualität, steigt im Prinzip kontinuierlich. Wenn ich in meine Sprechstunde hineinschaue, dann ist es überhaupt nicht mehr selten, dass der 80-Jährige kommt und sagt, mit meinem Knie kann ich schlechter Golf spielen als früher. Der Anspruch ist, das wieder zu können.

2:51 Und dann kommt natürlich hinzu, unsere Möglichkeiten sind in den letzten Jahren immens gewachsen. Und wir haben den Vorteil, dass wir für jedes Stadium jetzt im Prinzip eine Lösung haben. Eine konservative Lösung, potenziell eine operative Lösung. Unser Spektrum ist einfach größer geworden. Wenn Sie jetzt mal, Sie haben gerade Ihre Sprechstunde erwähnt, morgens zu sich in die Klinik kommen und Sie sehen den ersten Patienten.

3:20 Was ist so der größte Irrtum, mit dem Sie Ihren Patienten quasi entgegnen, die zum ersten Mal zu Ihnen in die Sprechstunde kommen? Sind da die meisten so ein bisschen auf dem falschen Weg? Oder wie schätzen Sie das ein? Ich glaube, wenn die in die Klinik zu mir in die Sprechstunde kommen, dann steckt im Hintergedanken dran, er wird mich auf jeden Fall operieren.

3:46 Ganz, ganz, ganz, ganz bestimmt. Wir haben eine Analyse gemacht von den Patienten, die mir zur Operation gesandt werden. Operiere ich primär, primär am Anfang. Schon mal 40 Prozent nicht. Da kommt zunächst eine Euphorie beim Patienten drüber und sagt, ja toll, der operiert mich nicht. Und dann kommt natürlich zurecht gleich die Frage, aber was dann?

4:09 Was macht er jetzt mit mir? Und dann sieht man plötzlich, dass es ein richtiges Spektrum auch der konservativen Therapie gibt, das man ausreizen und ausnutzen kann. Das meinte ich damit, unsere Möglichkeiten sind größer geworden, weiter geworden. Unser Wissen ist weiter geworden. Vielleicht, bevor wir da ein bisschen näher drauf eingehen, so am Anfang noch mal fürs Verständnis.

4:30 Was passiert denn genau in meinem Kniegelenk, wenn ich jetzt die Treppen hochsteige? Ich denke mal, die meisten nehmen das natürlich als völlig selbstverständlich logischerweise an, dass das alles immer gut funktioniert, immer gut funktionieren muss. Aber den wenigsten ist ja klar, was da für biologische Prozesse auch abläufen.

4:51 Können Sie das mal kurz schildern für unsere Zuschauer? Mit dem Treppen raufgehen und runtergehen haben Sie natürlich schon mit die belastendste Art überhaupt genommen. Da sind nämlich die Druckwerte im Kniegelenk, insbesondere hinter der Kniescheibe, am höchsten. Man muss sich vorstellen, ein Kniegelenk ist die Verbindung von zwei Knochen, die beide mit Knorpel bezogen sind.

5:13 Und solange Knorpel da ist, Knorpel funktioniert und gleichzeitig ein bisschen Schmiere in dem Gelenk drin ist mit der Synodialflüssigkeit, dann spüren wir beide nichts von unserem Kniegelenk, wenn wir die Treppe raufgehen. anders wird das, wenn wir muskulär nicht mehr so gut sind und der Knorpel plötzlich anfängt aus biochemischen, biomechanischen Gründen nicht mehr so zu funktionieren, wie wir uns das vorstellen.

5:39 Das ist der Moment, wo das Kniegelenk zum ersten Mal mit uns spricht. Wir glauben ja so ein bisschen, dass der Knorpel sich dann mit der Zeit abnutzt und dann letztlich Probleme generiert. Aber Sie sagen oft, der Knorpel ist eben... nicht wie ein Reifen, der sich abnutzt. Was ist denn da das richtige Bild zu der Knorpelabnutzung oder zu der altersbedingten Knorpelveränderung?

6:12 Ich meine an dem Fakt, dass man im Alter weniger Knorpel hat oder dass die Arthrose im Alter statistisch gehend zunimmt, da kann man wenig dazu sagen. Aber was wir wissen ist, Der Knorpel ist zu einem hohen Prozentsatz aus Wasser aufgebaut und das Wasser hat eine Pufferfunktion, eine Federungsfunktion.

6:30 Und diese Federungsfunktion, die nimmt halt mit steigendem Alter ab. Und deswegen sind auch die Knorpelverletzungen oder die Knorpel-Läsionen oder der Knorpelschund im Alter auch höher geworden. Da wird Grund dafür, deswegen haben wir das. Aber es ist nicht nur ein Alterungsprozess, es gibt noch eine ganze Menge Faktoren mehr.

6:52 Es gibt ganz interessante Studien aus Amerika, die zeigen, dass wenn man Alter und Gewicht und alles das rausrechnet, trotzdem im Vergleich zum letzten Jahrhundert die Arthrose massiv zugenommen hat. Das heißt, unsere Umweltbedingungen, unsere Ernährungsbedingungen, alles das trägt mit dazu bei. Ja, und weil wir halt auch viel zu viel sitzen.

7:13 Wie gesagt, die Deutschen scheinen bis zu zehn Stunden am Tag zu sitzen. Dafür sind wir ja eigentlich nicht gebaut worden. Ich habe eine interessante Analyse mal gelesen. Also um 1900, 1905, 1910 sind die Menschen in Mitteleuropa so etwa zehn bis zwölf Kilometer am Tag gelaufen. Und 2025 sind es eben nur noch 500 Meter.

7:40 Also von zu Hause in den Fahrstuhl, nach unten in die Garage, ins Auto, in die Arbeit. Fahrstuhl wieder nach oben ins Büro. Vielleicht der eine oder andere Weg nochmal in die Kaffeemaschine. Aber das war es dann im Zweifel schon. Das ist doch wahrscheinlich... eins der Hauptprobleme, die sozusagen dann letztendlich die Knorpelschäden auch verursachen, weil der Knorpel einfach nicht ausreichend belastet wird.

8:07 Also das Ausmaß der Bewegung, das ist sicher ein ganz, ganz klarer Schlüssel zu diesem Problem. Man muss sich zunächst mal vorstellen, der Knorpel wird über die Bewegung ernährt. Also ein normaler Muskel zum Beispiel wird über Blutgefäße ernährt. Beim Knorpel ist das so, wir haben eine Gelenkflüssigkeit mit Nährstoffen und die Penetration ins Knorpelgewebe geschieht nur durch die Bewegung.

8:30 Das heißt, wir brauchen Bewegung, damit der Knorpel weiter im Ernährungszustand bleibt. Das Ausmaß der Ernährung, da nähern wir unseren Punkt. Das ist gar nicht so ganz einfach. Es gibt schöne Studien über große Städte mit fast 70.000 Einwohnern. Und da hat sich gezeigt, dass man mindestens am Tag zwischen 6.000 und 8.000 Schritte gehen sollte.

8:52 Das ist so das Maß, das für den Knorpel als sehr positiv beschrieben wird. Und dann muss man sich trotzdem bewusst machen, das ist nochmals individuell sehr verschieden. Es kann durchaus sein, dass Ihr Knorpel mehr Bewegung braucht und mein Knorpel braucht weniger Bewegung. Aber der mittlere Maß liegt so zwischen 6.000 und 8.000 Schritte am Tag.

9:15 Wobei man jetzt noch vor einiger Zeit hat man auch immer von diesen 10.000 Schritten gesprochen oder vielleicht sogar 12.000. Also es ist doch immer, je mehr, desto besser. Das ist jetzt ein bisschen relativiert. Die 10.000 sind ein Maß der WHO. Das gilt vor allen Dingen für Kardiovaskuläre, also für das Training des Herz-Kreislauf-Systems.

9:37 Für den Knorpel isoliert braucht man einen kleinen Tuck weniger. Der ist da schon ausreichend. Es gibt weitere Untersuchungen, die zeigen, dass ab 12.000 Schritte wenig zusätzlicher Effekt mehr gefunden wird und dass es da eher auch einen negativen Effekt reingehen kann. Man sieht ja ganz bewusst, wenn Sie zu viel Sport zum Beispiel machen, dann kann das auch wieder einen negativen Erfolg für Ihr Gelenk haben.

10:05 Das ist ja das Problem dann. Wann ist sozusagen die Bewegung Therapie und wann ist die Bewegung Schaden? Das ist natürlich zutiefst individuell. Das kann man jetzt nicht so allgemein sagen. Aber gibt es denn Erfahrungswerte, wie viel Prozent unserer Bevölkerung schaffen denn diese 6.000 bis 8.000 Schritte am Tag?

10:25 Weiß man das? Da gibt es keine großen Studien drüber, aber ich fürchte, das sind deutlich weniger, als wir uns alle vorstellen. Ich glaube, dass da Ihre Theorie richtig ist. Wir bewegen uns immer, immer, immer weniger. Da glaube ich fest dran. Es wird einem ja auch so einfach gemacht natürlich. Ich habe da auch gestern jetzt auch ein bisschen gedanklichen Vorbereitung auf unser Gespräch drüber nachgedacht.

10:49 Auch schon die jungen Leute bei uns jetzt hier in der Stadt in München. Und die fahren ja alle jetzt mit diesen Elektroscootern durch die Gegend. Die stehen ja an jeder Ecke. Man wird ja komplett dazu verleitet, eigentlich nicht mehr wirklich zu laufen. Entweder gibt es billige Taxifahrten oder Mitfahrgelegenheiten oder Tram oder U-Bahn oder Elektroroller oder Fahrrad oder so.

11:14 Also man hat ja permanent die Verlockung eben nicht zu laufen oder man muss sich schon fast zwingen zu sagen, nein, das nehme ich jetzt nicht. Die nächsten zwei Kilometer bis zur nächsten U-Bahn-Station oder so laufe ich. Ich finde, man muss sich das mittlerweile richtig bewusst machen. Und irgendwo versuchen, in seinen Alltag zu integrieren, vielleicht auch eine Station früher bei der U-Bahn aussteigen und dann die nächsten 500, 800 Meter zu laufen.

11:43 Die wenigsten machen das natürlich. Aber da haben wir einfach irgendwo eine kontraproduktive Entwicklung. Und das wird aber auch nicht, das ist den meisten aber, glaube ich, auch gar nicht klar. Es wird auch nicht so, wenn die Schar sagen, Bewegung ist wichtig und Sport ist wichtig. Aber allein diese, selbst diese kleinsten Bewegungen, also die, die wir jetzt haben, Die Leute nehmen ja jetzt, um von dem ersten in den zweiten Stock zu kommen, 80 Prozent nehmen ja wahrscheinlich den Aufzug und nicht die Treppe.

12:13 Aber da kann man ja mit ganz einfachen, ganz einfachen Mitteln sozusagen dem entgegenarbeiten. Aber ich habe das Gefühl, die meisten machen das eher nicht. Ich werde in der Sprechstunde immer gefragt, was man denn tun kann. Und wir haben ein Buch darüber gemacht, das heißt Hausaufgaben für Patienten mit Arthrose.

12:32 Und eins der Leitthemen in diesem Buch ist, jede Chance im Alltag nutzen, die man sich bewegen kann. Also ich gehe zum Bäcker, ich hole halt nicht das Auto, sondern fünf Minuten zu Fuß. Ich sehe die Treppe und ich versuche mich zu bewegen. Das ist ganz spannend. Ich habe das mal kalkuliert. Bei mir macht das fast 50 Prozent Vermehrung aus meiner Aktivität, wenn ich jede Aktivität, die ich eigentlich sonst mit irgendeinem Instrument machen würde, selber mache.

13:05 Das geht nebenbei im Alltag, wenn man sich daran hält. Ja, absolut. Ich meine, man sieht es ja auch am Flughafen oder so, wenn man Gepäck dabei hat, da kann man es ja noch verstehen. Aber sobald eine Rolltreppe da ist, nehmen ja 90 oder 95 Prozent die Rolltreppe und nicht die Stufen. Das ist so und da muss man vielleicht mal ein bisschen drüber nachdenken, dass es für seinen Körper viel besser wäre, wenn man mal ein paar Treppenstufen nehmen würde.

13:30 Ich habe jetzt heute Morgen auch gerade mit einer Mitarbeiterin hier über das Thema Knie und Knorpel gesprochen. Ja. Das ist ganz lustig, da kam sofort auch die Aussage, Joggen ist ja gefährlich und nicht gut für die Knie, das ruiniert das Knie. Da habe ich gesagt, nein, nein, nein, das habe ich jetzt gelernt, das ist falsch.

13:53 Also die Knie mögen es, wenn sie in gewissem Ausmaß schlafen. belastet werden und Joggen ist nicht schlecht für die Knie. Würden Sie da mitgehen? Also es gibt unterschiedliche Sportarten, die positiv und negativ sind. Das Joggen im gewissen Ausmaß hat positive Wirkung. Das ist aufgezeigt worden. Zum Beispiel, wenn Sie Freizeitjoggen machen, und Freizeitjoggen ist zwei, drei Kilometer, dann haben Sie sicher eine hoch positive Wirkung auf die Gelenke.

14:25 Anders ist das, wenn Sie im ganz hohen Bereich sind. dann können die Bewegungen auch negative Auswirkungen haben. Es gibt da schöne Untersuchungen über Spieler, die in der Nationalmannschaft gewesen sind. Also wenn sie zum Beispiel Handball-Nationalmannschaft gespielt haben, Elite-Sportler gewesen sind und schauen sich das nach 20 Jahren an, dann haben die eine deutlich erhöhte Arthrose im Hüftgelenk zum Beispiel.

14:52 Was aber nicht ablenken soll davon, dass wir Bewegung brauchen. Und dann schließt sich natürlich an, welche Bewegung das ist. Und ich habe das früher so gemacht, wie das von den deutschen Gesellschaften empfohlen war. Es gab Sportarten, die waren super gut für das Gelenk. Also Fahrradfahren, Schwimmen zum Beispiel.

15:11 Alles Sportarten, bei denen man Bewegung macht, aber kaum Belastung darauf gemacht. Und dann gibt es Sportarten, die sind so dazwischen, wie Tennis spielen, Golf spielen. Und ich habe mir früher versucht, die Leute umzupolen vom Tennis oder Golf auf das Schwimmen. Das Einzige, was mir dabei gelungen ist, ist, die haben den Orthopäden gewechselt, weil das wollten die nicht hören.

15:35 Die wollten nicht ihre Sportart wechseln. Und inzwischen sind wir übergegangen. Wir haben für diese Sportarten Modifikationen gemacht, Programme gemacht, wie ich auch mit Arthrose Tennis spielen kann, Golf spielen kann. Weil für die Sportart sind sie begeistert, das tun sie. Also muss ich versuchen, in der Sportart die Belastung etwas rauszuholen.

15:56 Und dann ist man, glaube ich, auf einem guten Weg. Ist natürlich wie alles in dem Bereich sehr individuell. Natürlich, Tennis hat natürlich jetzt kardiovaskulär natürlich viele Vorteile. Da ist ja Tennis ein ganz toller Sport. Mit der Beste, weil es immer diese Akzelerationsbewegungen gibt, wo ich quasi im permanenten Intervalltraining bin.

16:17 Und das ist so für die Kondition ja gut, aber natürlich mit diesen harten Stopp-Bewegungen dann aus orthopädischer Sicht vielleicht doch nicht immer so gut. Aber das macht natürlich dann wie immer so ein bisschen die Dosierung. Aber wenn jetzt bei Ihnen ein 55-jähriger Patient kommt mit Kniearthrose und der sagt, naja, bei fast jeder Bewegung tut mir mein Knie weh.

16:38 ich will aber trotzdem sportlich tätig sein. Was empfehlen Sie dem dann? Wenn ich es mir einfach machen will, beginne ich mit den Positiv-Sportarten. Also Radfahren wäre etwas, was ich empfehlen. Schwimmen zum Beispiel. Graulschwimmen ist eine gute Sportart. Brustschwimmen kann, wenn er innere Arthrose hat, am inneren Gelenkspeich, kontraproduktiv sein.

16:57 Und dann würde ich mir anhören, was er für Sportarten überhaupt macht. Und wenn der 55-Jährige positiv auf Tennis reagiert, dann muss man ihm das umbauen. Dann brauche ich so etwas wie eine multimodale Therapie. Bei dieser Therapie kombiniert man verschiedene Vorgehensweisen. Erstens würde ich das Tennis modifizieren.

17:16 Die Stockbälle müssen raus. Da sind wir uns, glaube ich, einig. Die Stockbälle gehen nicht mehr. Der Ball ganz weit nach außen muss raus. Das geht auch nicht mehr. Dein Stiel muss so modifiziert werden, dass er die Rotationsbewegung im Kniegelenk nicht mehr macht und seinen Schlag stillt. Das kriegt man über einen Coach ganz gut hin.

17:34 Dann brauchen wir einen guten Physiotherapeuten, Der baut eben die Muskulatur, insbesondere im Quadrizeps, im großen Oberschenkelmuskel auf, verbessert seine neuromuskuläre Korprezeption, verbessert eben da vieles drin. Und dann muss man schauen, auf welchem Anteil die Arthrose ist. Dann hilft zum Beispiel eine Bandage, die in die neue Stellung hineindrückt, auch ganz, ganz positiv.

17:57 Also ich brauche eine Kombinationstherapie aus vielen kleinen Einzelbausteinen. Das wäre mein erster Schritt, glaube ich. Jetzt gibt es ja Paddlesport mittlerweile, was ja fast populärer ist als Tennis. Die ganzen Paddleplätze entstehen ja überall. Ist das besser oder schlechter als Tennis, kann man das sagen?

18:15 Weil das ist ja auch bei älteren Leuten sehr beliebt, weil es ist natürlich technisch nicht so anspruchsvoll wie Tennis. Das kann man relativ schnell lernen. Aber von den Bewegungsabläufen ist es ja trotzdem sehr ähnlich. Und ich weiß nicht, ist es dann sogar eher gefährlicher oder wie schätzen Sie das ein?

18:36 Ich glaube, das hängt davon ab, wie es gespielt wird. Wenn ich das Paddle so spiele, wie ich in Tennis doppelt spielen würde, dann hat das sicher Potenzial, dass es weniger belastend ist. Wenn ich das Tennis spiele, als wäre ich ein Spieler, der Squash spielt, also in jede Ecke geht, jeden Ball tief holt, dann werden die Kniegelenke nicht positiv drauf reagieren, dann wird die Belastung zu hoch gehen.

19:00 Also machbar, ja. Und das ist ja das, was ich meine. Ich versuche die Leute nicht aus ihrem Sport rauszuholen, ich versuche den Sport ihrem Problem anzupassen. Und dann hat man eine Chance. Das ist ein interessanter Gedankengang, dass man nicht komplett darauf verzichten muss, aber dass man einfach bewusster mit der Sportart umgeht.

19:22 Wie ist es mit Krafttraining? Es ist ja auch mittlerweile klar, dass Krafttraining extrem wichtig ist, auch gerade wenn man älter wird, wird ja Krafttraining eher wichtiger als weniger wichtig. Auf der anderen Seite, wenn ich älter werde, habe ich natürlich mit Arthrose, jetzt nicht nur im Knie, aber im Schultergelenk und Probleme in der Halswirbelsäule.

19:43 Das kommt natürlich immer mehr, aber trotzdem soll ich mehr Krafttraining machen. Irgendwie beißt sich das ja fast so ein bisschen und die Leute haben vielleicht auch Angst, dass wenn sie dann Schmerzen bekommen, dass sie ihr Gelenk überfordern. Und dann lassen sie es vielleicht eher. Wie ist da Ihre Sicht?

20:02 Also die positive Wirkung des Krafttrainings auf viele Aspekte unseres Organismus ist ja bewiesen. Und wir wissen auch, dass wir ein Prozent an Muskulatur pro Jahr verlieren. Also wir brauchen Krafttraining. Wir müssen nur wissen, wie man das macht. Und da bin ich inzwischen ganz offen, ich brauche für den Patienten einen sehr guten Therapeuten, der ihn in dieses Krafttraining einführt und der ihn auch in gewissen festen Abständen, ich sage mal, kontrolliert oder verbessert in seinen Techniken.

20:33 Wenn Sie nämlich Krafttraining gut machen, dann schützt das ja Ihre Gelenke. Also wir bauen für das Kniegelenk zum Beispiel unseren umgebenden Muskeln den Quadrizeps auf. Toller Effekt, weil er Belastung vom Kniegelenk runterholt. Ich mache diese Übungsformen aber falsch. Dann habe ich genau den negativen Effekt.

20:49 Ich bringe mehr Belastung auf mein Kniegelenk rauf und ich zerstöre eher mehr. Also unter Top-Anleitung, super gute Idee. Genau das Richtige, das braucht man unbedingt. Und ich bin ein Verfechter, dass man ab einer gewissen Altersstruktur unbedingt Krafttraining machen muss. Auch wenn das nicht immer toll und Spaß machen muss.

21:09 Aber wir brauchen Krafttraining, um unseren Stand möglichst lange zu halten. unter vielen Aspekten. Und da auch wieder bewusster und nicht vielleicht irgendwelchen Idealen hinterherhächeln, sondern bewusst, wie sagt man, mit den Therapeuten, weil natürlich man kann sich da ja selber nicht wirklich so gut von außen sehen und einschätzen.

21:28 Man macht da vielleicht seine Übungen, die man seit 20 Jahren gemacht hat, aber es kann sein, dass die Übung, die ich mit 40 oder 50 gemacht habe, einfach mit 70 nicht mehr richtig ist. Und das sieht man selber dann einfach nicht mehr. Ist ja vielleicht ein bisschen betriebsblind dann auch. Und man muss auch genau sehen, der Therapeut muss verstehen, was für eine Form der Arthrose man im Kniegelenk zum Beispiel hat.

21:52 Ganz einfaches Beispiel, wenn die Arthrose zum Beispiel an der Rückseite der Kniescheibe lokalisiert ist, dann sind alle diese Stemmübungen, also Beinpresse oder sowas, absolut kontraediziert, weil sie bei der Übung eine ganz hohe Druckerhöhung auf die Kniescheibe macht. Und ich mache genau das Gegenteil.

22:10 Ich reibe mir die Kniescheibe praktisch kaputt und baue nicht auf. Dann, wenn ich zum Beispiel diese Form der Arthrose habe, muss ich mein Aufbautraining anders gestalten. Also guter Therapeut, das ist der Weg dahin. guter Therapeut und das maximal individualisiert. Sie leiten ja unter anderem das Bio-Motion Center am KIT.

22:31 Können Sie vielleicht mal kurz erklären, was Sie da machen in Sachen Bewegungsanalyse? Wie läuft es bei Ihnen im Zentrum ab? Ja, die Leitung des Zentrums ist Professor Stein. Wir arbeiten ganz intensiv mit ihm zusammen, zusammengearbeitet. Wir versuchen da Bewegungsformen rauszufinden, die möglichst wenig Belastung auf die Gelenke machen.

22:55 Ein einfaches Beispiel ist Greif. Wie muss ich zum Beispiel, ich habe eine Arthrose im linken Kniegelenk, ich bin Rechtshänder. Bei der Originaltechnik drehe ich maximal über das linke Kniegelenk. Wenn ich jetzt aber versuche, das zu vermeiden, dann stelle ich mein Kniegelenk ein bisschen links außen rotiert, außen gedreht.

23:12 Dann habe ich nicht mehr so viel Drehbelastung darüber. Wir kombinieren das mit einer Bandage oder einer Entlastungsbandage. Das ist im Prinzip die Arbeit, die wir machen. Wir stellen Situationen zusammen, wo der Patient mit weniger Belastung in seinem Sport arbeiten kann. Und wir gucken, wie das unter Alltagsbelastungen ist.

23:32 Die meisten Messungen, die gemacht werden, werden bei ganz normalem Gehen. Aber im Alltag, das haben wir am Anfang schon herauskristallisiert, spielt Treppensteigen zum Beispiel eine ganz große Rolle. Drehung, also wenn Sie in die Stadt nach München jetzt reingehen, dann ist links abwägen, rechts abwägen und dem anderen ausweichen, dann gehört die Drehung im Kniegelenk absolut dazu und das testen wir.

23:55 Und was sieht jetzt so eine 3D-Bewegungsanalyse mehr als vielleicht ein Röntgenbild oder eine MRT-Diagnostik, was ja die meisten bekommen, wenn sie Kniebeschwerden haben zum Beispiel? Also das Röntgenbild finde ich nett, weil man sieht, in welchem Stadium der Patient ist. Was? aber keine Bedeutung damit hat, wie lange ich ihn noch von der Operation bewahren kann, wie gut er funktionell ist, was er alles machen kann.

24:20 Also das Röntgenbild und der Befund des Patienten müssen absolut nicht unbedingt korrelieren. Aber es zeigt mir, wie es strukturell verändert ist. Das ist richtig. Was mir wichtig ist, ist, was kann der noch funktionell, was kann ich noch zusätzlich zu ihm trainieren? Kann ich damit die OP aufhalten?

24:38 Das ist unser Ziel. Ich meine gut, das ist ähnlich wie bei der Wirbelsäule. Das sehen wir ja in der Neurochirurgie immer. Wenn man jetzt bei zehn Leuten ein MRT macht von der Wirbelsäule, wird man immer irgendwelche Befunde finden. Die haben aber nicht unbedingt einen Krankheitswert. Da muss man halt unfassbar aufpassen, dass man da nicht zu schnell...

24:59 erst mal vielleicht eine falsche Diagnose stellt und dann auch zu schnell vielleicht das Skalpell zieht. Das ist natürlich was, was sehr, sehr oft vorkommt. Und das heißt nicht immer, dass die Beschwerden, die ich habe, dann 100 Prozent dazu passen, was ich in der Bittgebung sehe. Das muss man ja unheimlich differenziert betrachten.

25:19 Das ist sicherlich bei den Gelenken genauso. Jetzt entwickeln Sie zusammen mit Bauernfeind so eine intelligente, Kniebandage. Können Sie unseren Zuschauern kurz erklären, was das ist und was die kann oder was sie vielleicht auch noch nicht kann? Wir haben das ja beide schon gesehen. Es ist unheimlich schwierig, die Belastung zu steuern.

25:44 Wie viel Belastung brauche ich jetzt oder darf ich meinem Gelenk zumuten oder wie viel Belastung muss es unbedingt haben? Da haben 99 Prozent der Patienten ein ganz, ganz schlechtes Gefühl. Was wir machen, Es ist uns gelungen, mit einer Bandage die Belastung im Kniegelenk zu messen, also wie viele Belastungseinheiten ich pro Tag mache.

26:05 Und dann ist es individuell unterschiedlich, welcher Patient bei welcher Belastungseinheit Beschwerden bekommt. Also zum Beispiel bei 6000 Einheiten bekomme ich in der Regel in meinem linkes Kniegelenk Beschwerden. Wenn ich jetzt sehe, das geht auf mein Handy, ich habe schon 5500 gemacht heute, dann werde ich nicht auf die blöde Idee kommen und gehe heute 18 noch golfen, sondern heute mein Tag ist ausgefeizt damit.

26:30 Damit habe ich Vorstellungen, wie ich mein Training, meine Belastung am Tag steuern kann. Und das variiert auch. Das kann sein, dass durch das Training das dann deutlich wieder besser wird und dann habe ich höhere Belastungseinheiten. Da sind wir dran am Arbeiten. Und das wird über KI mitgesteuert. Das wird intelligent verarbeitet, sodass dann jemand in seinem Handy ablesen kann, so viel kann ich, so viel darf ich noch.

26:59 Na gut, sehr gut. Das geht natürlich auf den neuen Trend mit Wearables überall, Smartwatch, Smartring, Fitnessträger, Wuband etc. Gibt es da irgendwas, was aus Ihrer Sicht vielleicht auch schon wissenschaftlich gesichert ist, besonders ernst zu nehmen ist oder sind wir da noch nicht ganz so weit? Also...

27:20 Für das Herz-Kreislauf-System, das wissen wir ja alle, gibt es bestimmte Parameter, die uns genau zeigen, wie ich in meiner Trainingsauslastung liege. Für das Kniegelenk sind wir da im Vergleich dazu im Anfangsstandort, das muss man ganz offen sagen. Mit unserer Belastungsmessung sind wir da schon ganz weit vorne dran, ja.

27:42 Welche Patienten profitieren denn jetzt besonders, vielleicht nicht unbedingt, oder Sportler, wer profitiert besonders von diesen Bewegungsanalysen, die Sie machen? Sind das ganz normale Leute wie du und ich oder gibt es da eine Gruppe, wo Sie sagen, das sind die, für die wir hier am meisten erreichen können?

28:01 Also wir arbeiten im Augenblick vor allem mit Patienten, die... ich sage mal, eine gewisse Lust auf Aktivität haben, die auch was machen wollen. Diese individuelle Belastungssteuerung, die nutzt nichts, wenn Sie am Tag sich entschlossen haben, Sie wollen maximal 500 Schritte gehen oder 1000 Schritte.

28:21 In dem Bereich zu steuern bringt nichts. Aber wenn Sie Ihr Leben lang gern einmal pro Woche oder zweimal pro Woche Tennis gespielt haben, wollen aktiv sein, wollen ein bisschen wandern und sowas, dann ist das ein ganz ideales Maß, um ihre Aktivitäten zu steuern. Also wenn ich sage, ich will hier noch ein bisschen mehr aus meinem Körper rausholen, aber will natürlich nicht unbedingt mehr Schmerzen haben, will auch nicht zwei Ibuprofen am Tag schlucken, um die Schmerzen zu kopieren, dann wäre ich ein Kandidat sozusagen für die Bewegungsanalyse.

28:53 wo ich dann möglicherweise mit relativ einfachen Verfahren, wie ich sie verstehe, doch eine Menge erreichen kann. Ja, das ist genau der richtige Patient. Dann passen sie genau in unser Spektrum. Sehr gut, dann muss ich mal vorbeikommen. Apropos, ist das was? Ja, unser Ziel ist es natürlich, jetzt zunächst von der aktiven Gruppe, das dann auf Dauer auch auf die weniger aktive Gruppe zu übertragen.

29:21 Und man sieht das ja selber. Ich trainiere zum Beispiel immer mit so einem Verve. Und es ist eine unheimliche Motivation, wenn ich zum Beispiel sehe, ich habe erst zweieinhalbtausend Belastungseinheiten heute gemacht, dann bin ich noch nicht am Ende, dann bin ich noch nicht dort, wo ich eigentlich hin will.

29:38 Also schon Motivation, vielleicht in gewissen Momenten dann doch noch mehr zu machen. Naja, gut, das ist ja allgemein die Diskussion mit den Wearables. Ich bin auch ein Fan davon. Aber es gibt natürlich auch Leute, die es hassen und die sagen, ich bin fremdbestimmt und kann gar nicht mehr sozusagen frei denken und leben, weil es gibt ja mittlerweile Leute, es gibt ja dann immer Extreme, die irgendwelche...

30:05 Zwangssymptome ausprägen, weil es gibt ja natürlich, wir wissen ja, alles Schlaf ist so wichtig und die Variables messen ja mehr oder weniger gut auch unseren Schlafrhythmus. Und es gibt ja jetzt, glaube ich, schon auch richtig eine Symptombeschreibung dafür, dass man sozusagen schon deshalb schlechter schläft, weil man sich so viel Gedanken macht, wie man am besten gut schläft.

30:30 Das ist natürlich auch ein bisschen fast irrational. Aber ich kann auch Leute verstehen, die sagen, irgendwie stresst mich das so mit dem ganzen Messen, dass es mir eigentlich schlechter geht als ohne das. Aber da geht natürlich jeder anders mit um. Ich habe mir gerade mit einem sehr guten Freund gesprochen, der das jetzt ein Jahr gemacht hat.

30:49 Er hat seinen Ring in den Englischen Garten geschmissen, in die Isar. Und ich habe gesagt, wie kannst du nur, aber der hat das jetzt irgendwie belastet. Also ich finde das interessant, trotzdem, wenn man überlegt, also wenn man jetzt abends essen geht, vor vier, fünf Jahren war das überhaupt kein Thema.

31:07 Mittlerweile, wenn ich einen Tisch habe mit sechs oder acht Leuten, dann, also hier zumindest 50 Prozent der Leute haben mittlerweile so ein Wearable. Also das ging ja jetzt auch rasend schnell. Innerhalb von kurzer Zeit ist das natürlich ein Riesentrend. Und deshalb glaube ich, dass Sie mit dem Produkt, auch gerade jetzt für die Gelenke, da bestimmt auch großen Erfolg haben werden.

31:32 Also ich würde das auch benutzen, wenn mir das irgendwie einen Vorteil bringt. Also wir geben uns Mühe. Ist das denn was, nur ganz kurz, ist das was, was man, was sich über die Krankenkasse machen kann? Das ist ja immer was, was viele Leute interessiert oder ist das eine reine Selbstzahlerleistung, wenn ich zu Ihnen komme und sage, ich habe hier Schwierigkeiten, ich brauche so eine Analyse?

31:53 Also bis zum jetzigen Zeitpunkt ist das wie die anderen Variables auch etwas, wo man sich individuell dafür entscheidet. Also ich stelle mir zumindest vor, dass es ein hohes Interesse der Kassen geben wird, weil wenn wir die Leute dazu bekommen, mehr sich zu bewegen, ihre Gelenkoperationen, indirekt dann weiter hinaus zu schieben, dann wird das unsere Krankenkassen auch interessieren, weil wir sparen uns Kosten ein.

32:21 Ja, auf jeden Fall. Und ich denke mir jetzt mal so eine, weiß ich nicht, kann man das dann schon kaufen, so eine? Oder ist das noch im Entwicklungsstadium? Ja, ist noch im Entwicklungsstadium. Wann ist der erste Prototyp fertig? Ich hoffe, dass wir nächstes Jahr. Nächstes Jahr kann man damit rechnen, glaube ich.

32:41 Nächstes Jahr, das wäre doch gut. Nochmal kurz jetzt auch zum operativen Teil. Also ich habe ja gelesen, Sie haben über 1000 Knieendoprothesen operiert. Ich glaube, ein paar tausend mehr. Ein paar tausend mehr. Okay, da habe ich es falsch gelesen. Also auf jeden Fall sehr, sehr, sehr, sehr viel. Und das ist ja gerade beim Knie habe ich den Eindruck oft, also viele sind ja schon schwer belastet, aber sagen trotzdem, die operativen Ergebnisse, was man so liest auch in der Literatur, überzeugen mich nicht komplett.

33:14 Jetzt anders als beim Hüftgelenk, wo die Datenlage ja vielleicht ein bisschen günstiger ist und haben einfach Skrupel, sich operieren zu lassen. Jetzt Sie als absoluter Vollprofi in dem Bereich, wann sagen Sie Ihrem Patienten, jetzt muss es sein? Also das ist eine sehr individuelle Entscheidung und ich mache das häufig so oder in der Regel so, dass ich das nicht bei einem ersten Zusammentreffen mache.

33:38 Ein erstes Treffen ist in der Regel für mich... einen Infotag, ich erzähle was darüber, ich versuche das näher zu bringen. Das ist eine Entscheidung, finde ich, die über Jahre reifen muss. Und beim Kniegelenk braucht die noch länger Zeit, weil die Situation, das ist ein langsamer Abfall. Während beim Hüftgelenk kann es mal ganz schnelle Abfälle geben, wo der Patient absolut gehunfähig ist und überhaupt nicht mehr kann.

34:06 Die Entscheidung muss reifen, der Patient muss das Gefühl bekommen, wir arbeiten konservativ. Und der Zeitpunkt ist dann gekommen, wenn die Natur gesagt hat, es geht jetzt nicht mehr. Lebensqualität funktioniert nicht mehr. Alles, was mir Spaß macht, funktioniert nicht mehr. Also bei mir ist es so, wenn ich meine sportliche Aktivität verlieren würde und im Alltag konstant Beschwerden hätte, dann ist dann irgendwann der Zeitpunkt.

34:33 Und dann verdrehen sich bei mir die Rollen. Am Anfang ist es so, man erwartet vom Arzt, dass er sagt, Sie müssen operiert werden, das muss jetzt gemacht werden. Dann geht es umgekehrt. Der Patient kommt zu mir und sagt, Sie operieren mich jetzt. Und zwar ganz direkt. Und dann ist die Entscheidung richtig gefallen, konservativ ausgereizt.

34:52 Und der Patient kommt zu mir und sagt, Sie operieren mich jetzt. Wir haben da jetzt ein paar Jahre drüber geredet. Jetzt ist Zeit. Und wann redend siehst du einem dann vielleicht doch aus? Ich gucke mir ganz genau das Spektrum der konservativen Therapie aus, das gelaufen ist. Und da muss man ganz differenziert gucken.

35:11 Haben Sie Krankengymnastik gemacht? Und dann sagt häufig ein Patient, ja, habe ich gemacht. Und dann frage ich, wie oft haben Sie es denn gemacht? Zwei Wochen. Ich habe ein Rezept vor zwei Jahren gehabt und habe das dann viermal gemacht. Das ist Krankengymnastik gemacht. Und genau in dem Punkt, da würde ich intervenieren und sagen, geben Sie uns doch noch eine Chance.

35:32 Wir probieren das nochmal, wir haben noch ein paar andere Aspekte, die vielleicht ganz interessant sind. Wir probieren es einfach nochmal, weil außer Zeit kann ich ja nicht viel verlieren. Ich habe das Gefühl, aber beim Knie ist es schon besonders komplex, weil es ist auch nicht so, wie ich es zumindest aus der Ferne betrachte, nicht immer so, dass es kontinuierlich schlechter wird, sondern es gibt dann wieder Phasen, wo es plötzlich besser wird.

35:57 Oder wo ich mal drei, vier Monate so gut wie gar keine Beschwerden habe. So, alles gut. Vor drei Monaten wollte ich mich schon operieren lassen. Zum Glück habe ich es nicht gemacht. Und dann nach einem halben Jahr ist es wieder so schlimm, dass man kaum fünf Meter laufen kann. Warum gibt es denn da bei diesem Kniegelenk solche immensen Schwankungen, jetzt anders als vielleicht bei einer Hüftarthrose?

36:20 Ja, die Arthrose verläuft wie eine Welle. Das muss man sich vorstellen. Es gibt gute Zeiten und dann geht es wieder in das Tal, das Sie beschrieben haben, mit schlechten Zeiten, dann kommt es wieder gut. Und dann gibt es aber über diese Kurven gezeichnet eine Gerade. Und diese Gerade bewegt sich trotzdem über die Jahre nach unten, immer.

36:40 Und wenn ich sowas in großer Ausprägung habe, dann versuche ich mit dem zusammen zu eruieren, wie war es denn so vor einem Jahr oder sowas. Wenn Sie sich vergleichen, ein Jahr zurück und jetzt, was können Sie im Vergleich in dieser Zeit nicht mehr machen? Und dann kriegt man ein Gefühl, wie die Kurve nach unten geht.

36:58 Es geht relativ harmonisch nach unten und irgendwann kommt ein Tag, wo es halt nicht mehr geht. Naja, man redet sich natürlich dann auch so ein bisschen schön. Man sagt, naja, es geht ja dann doch jetzt wieder und so. Man hat aber dann vergessen, genau wie Sie sagen, dass es, wenn man mal ganz ehrlich ist, vor einem Jahr viel besser war.

37:15 Man rutscht ja dann auch so ein bisschen sozusagen auch psychisch mit dem Kniegelenk ein bisschen weiter nach unten. Und da kommen ja dann natürlich ganz viele Faktoren dazu. Jetzt sage ich mal, ich gehe jetzt zu Ihnen, ich mache jetzt dann doch die Endoprothese für mein Knie. Kann ich danach wieder Skifahren und Tennis spielen oder kann ich mir das dann erstmal abschminken?

37:37 Ich glaube, dass Sie das können. Jetzt kommt aber gleich ein Aber. Sie sollten es erst dann anfangen, wenn Sie muskulär dazu auch in der Lage sind, wenn Sie richtig gut auftrainiert sind. Ich behaupte zu meinen Patienten immer, 50 Prozent des Therapieerfolges gehört mir als Operateur. 50% des Erfolges ist aber die Nachbehandlung.

37:56 Die ist so immens wichtig, insbesondere beim Kniegelenk. Es muss ein guter muskulärer Aufbau sein. Wir geben die Leute zum Beispiel fürs Skifahren oder fürs Tennisspielen dann frei, wenn die muskulär stabil sind. Wenn sie wirklich stabil in der Ausgangssituation sind, dann kann man wieder mit dem Tennis anfangen.

38:18 Wie lange habe ich so eine Konkurrenz? So eine Karenzphase nach so einer Operation, wann kann ich wieder anfangen zu trainieren? Drei Monate, sechs Monate? Ich glaube, dass Sie früher trainieren können. Also man muss ja definieren, was Training überhaupt ist. Ja, sagen wir Muskelaufbau, wie Sie es jetzt beschrieben haben.

38:37 Wann kann ich damit nach so einer Operation starten? Ja, zwei Stunden nach der OP. Ah, okay. Sofort? Ja, also wir haben ja ein komplettes Umdenken im künstlichen Gelenkbereich erlebt. Wir arbeiten alle, das nennt sich so groß wie Fast Track. Das ist etwas, was sich über die Jahre entwickelt hat und das Aufstehen, Nach der OP ist zwei Stunden nach der OP mit Vollbelastung.

39:03 Das sind die ersten Schritte. Wir haben immer ein Ziel, den Patienten so mobil zu bekommen, dass er in der ersten Nacht mit Unterstützung selber auf die Toilette gehen kann. Das ist unglaublich befreiend, wenn man das selber kann. Am dritten Tag sollten wir außerhalb des Hauses rumlaufen können. Wir haben ganz andere Zeiten nach.

39:24 Sechs Wochen, wenn man muskulär schon ganz gut ist, kann man im Golfen gar kein Problem mit dem Putten und sowas anfangen, leichte Schwünge machen. Aber das Knie muss stabil sein. Und in der Regel, da haben Sie recht, braucht man schon drei Monate, manchmal sechs Monate, bis man die Stabilität erreicht hat, die notwendig ist.

39:44 Zu früh zu starten finde ich auch schlecht. Aber das ist ja toll, dass das gleich belastungsstabil ist. Aber wenn das so ist, warum muss ich denn dann groß aufbauen? Also da muss ich aufbauen, weil ich vorher schon nicht adäquat muskulär aufgestellt bin. Weil wenn ich gleich wieder belasten kann, dann habe ich ja einen ähnlichen Zustand wie vor der Operation.

40:05 Aber der war halt sowieso schon nicht ausreichend, richtig? Ja, aber wir haben alle erkannt, eigentlich sollte man schon vor der Operation trainieren und ausreichend trainieren. Es gibt so einen netten Satz, der heißt Better in, Better out. Also umso besser man in eine OP reingeht, muskulär trainiert, umso besser kommt man aus dieser OP raus.

40:27 Deswegen, wir haben ein spezielles Programm für die Patienten vier bis sechs Wochen vor der OP, nochmal zusätzlich mit dem Training zu beginnen, damit man wirklich vorbereitet ist. Also das fällt manchen Patienten schwer, weil sie natürlich schon im Schmerzzustand sind, aber umso besser und besser trainiert man reinkommt, umso besser kommt man raus, gar keine Frage.

40:48 Interessanter Aspekt, absolut, das war mir so nicht klar. Ich habe jetzt da nicht so die aktuellen Zahlen, früher hat man ja auch gesagt, diese Gelenke halten nicht so lang. Wie ist das denn jetzt so mit den neuesten Techniken und vielleicht auch mit den neuesten Materialien? Wie lang hält denn so ein Kniegelenk?

41:06 Das ist eine spannende Frage. Hätten Sie mich vor 20 Jahren gefragt, hätte ich gesagt, ja, zehn Jahre. Und aus heutiger Sicht muss man sagen, ich habe damals gelogen. Wir haben es nicht besser gewusst. Heute gibt es durch diese Endoprothesenregister, die wir über viele Länder der Welt jetzt nachvollziehen können und haben, gibt es Daten über eine halbe Million, eine Million Patienten, die das bekommen haben.

41:29 Und da sieht man, dass nach 25 Jahren 80 Prozent der Knieprothesen nicht gewechselt sind. Das finde ich eine unglaubliche Zahl, weil in der Zeit sind natürlich auch ein Teil der Patienten verstorben. Also 80 Prozent der Patienten haben nach 25 Jahren bei der Knieprothese keine Wechseloperation gesehen.

41:52 Das sind ja gute News. Das macht es mir in der Indikationsstellung, also im Besprechen der OP auch leichter. Wenn ich einen Patienten habe, der 75 ist, bin ich heute lockerer, muss ich offen sagen. Weil ich mir vorstelle, die Haltbarkeit 80 Prozent bei 25 Jahren, dann ist der 100. Wer weiß, ob der 100 wird.

42:17 Also damit habe ich eine große Wahrscheinlichkeit, dass ich ihn mit einer OP versorgt habe. Ja gut, Ihr Fachgebiet wird auch dann damit natürlich gesichert. immer wichtiger, weil wir bekommen ja natürlich immer mehr 100-Jährige. Die Lebenserwartung wird immer länger. Unser Herz-Kreislauf-System ist immer länger fit.

42:42 Und die Gelenke lassen dann vielleicht doch mal nach, wenn wir jetzt hier noch nicht so die richtigen genetischen Umprogrammierungen haben, die das alles reversibel machen. Und dann kann ich mir vorstellen, dass es in der Zukunft ganz viele... 100-Jährige gibt, aber mit jeder Menge Metall vielleicht im Körper.

43:03 Aber das macht ja nichts. Ja, wenn dadurch die Lebensqualität verbessert wird, wenn wir den richtigen Weg haben, dann macht das gar nichts. Was ich übrigens anders mache, ist inzwischen, wenn ich jemanden habe, der 80 oder 85 ist, dann muss man manchmal mit den Patenten auch reden, dass es irgendwo eine Grenze gibt, bis zu der Machin operiert und wann man dann, dass sich irgendwann auch dagegen entscheidet.

43:30 Und da gehört der Allgemeinzustand des Patienten, spielt eine ganz, ganz, ganz große Rolle. Ich habe viele Patienten gesehen, die waren mit 85 nur richtig top drauf. Und dann habe ich sie drei oder vier Jahre später gesehen mit Ende 80 und dann war der Allgemeinzustand deutlich schlechter. Und dann tut man sich natürlich...

43:49 Schwerer. Das ist der Grund, warum ich mit Patienten in der Altersstruktur offener auch über die endoprothetische Versorgung rede, weil man mit großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen kann, dass es wirklich die Lösung für sie ist. Na gut, ich meine, so Mobilität ist ja mit das wichtigste Gut. Und sofern sind diese Gelenkversorgungen natürlich extrem wichtig.

44:15 Jetzt haben wir vorhin über die Wearables gesprochen. Wie ist das eigentlich, wenn ich dann nach so einer Operation in der Reha bin? Können mir da solche Wearables auch helfen, um schneller meine Ziele zu erreichen? Also ich glaube schon. Die zeigen auf jeden Fall... Aufbaumöglichkeiten. Sie zeigen, wann der Schmerzsituation entsteht, wann ich einen Reizzustand habe.

44:40 Am Anfang ist das ja, der Körper macht ja einen Prozess nach der Operation, wo das Blut, das Hämatom, das Dekret abtransportiert werden muss. Und wenn ich dann zu viel belaste, bekomme ich einen Reizzustand des Gelenkes. Das möchte ich in der Rehabilitation unbedingt vermeiden. Damit kann ich das auch steuern.

45:01 Ist aber im Augenblick noch nicht unser primäres Ziel. Unser primäres Ziel ist die Prävention oder die Steuerung vor der Operation, damit die Zeit möglichst lange währt. Haben Sie so eine Statistik von Ihren Daten, wo Sie sagen, wie viel Prozent der Patienten, die mit fortgeschrittenen Kniebeschwerden kommen, werden letztendlich operiert und wie viele können Sie konservativ managen?

45:25 Also erfolgreich natürlich dann konservativ. Ja, ich glaube, da tut man sich am leichtesten damit, sich die Gesamtdaten an Deutschland anzuschauen. Wir wissen ungefähr, wie viele Arthrose-Patienten es gibt. Wir wissen, wie viel mit endoprothetischer Versorgung passiert. kommen, also wir sind knapp vor 200.000, wie Sie beim Intro schon gesagt haben.

45:50 Also konservative Therapie funktioniert. Und wir arbeiten ja mit einer Therapie-Pyramide. Und an der Spitze der Pyramide steht dann irgendwann die Operation. Aber alles andere ist konservative Therapie. So dass weit über 90 Prozent konservativ funktionieren sollten. Das wäre bei Martin. Weit über 90 Prozent.

46:13 Jetzt haben wir ja vorhin gesagt, so vor 100 Jahren haben die Leute sich viel mehr bewegt. Nur nochmal konkret jetzt nachgefragt, hatten vor 100 Jahren dementsprechend auch deutlich weniger Leute Arthrose? Oder weiß man das gar nicht so genau? Doch, es ist nachgewiesen. Es gibt schöne Studien dazu. wenn man das Alter, das Gewicht und so ausradiert, also als Faktor rausholt, dann sieht man, dass trotzdem die Arthrose noch deutlich ansteigt.

46:42 Und da kommen viele Faktoren. Ich glaube, da kommt die Bewegungsarmut, die Sie angesprochen haben, hinzu. Die Ernährung spielt sicher einen ganz großen Faktor. Unsere Umwelt, wissen wir nicht, wie weit sie auch auf das Einfluss hat. Das führt zu mehr Arthrose in den letzten Jahren. Gibt es da Unterschiede in den unterschiedlichen Ländern?

47:08 Gibt es da Statistiken, wo Länder, ich meine, wir wissen jetzt zum Beispiel, dass gerade in den USA ein großes Problem ist mit Übergewicht und vielleicht auch mit besonders wenig Bewegung. In den USA gibt es natürlich immer die Extremen. Es gibt die ganz, ganz Fitten, aber es gibt auch sehr, sehr viele, die sich natürlich extrem wenig bewegen.

47:27 Gibt es da regionale Unterschiede bei der Arthroseausprägung? Ja, also es gibt zumindest große Unterschiede, wie viel Endoprothetik in verschiedenen Ländern gemacht wird. Also diese Ergebnisse gibt es. Aber die Ergebnisse werden natürlich auch anders diskutiert, ob man nicht in einem Land zu viel Endoprothetik macht.

47:48 Wie stehen wir da in Deutschland? Wir sind ganz vorne dabei. Also im negativen Sinne oder wie man das sagen möchte. Ich glaube, das ist eher im positiven Sinne. Wir machen gute konservative Therapie, wir machen viel konservative Therapie. Wir sind aber auch dann zu einem gewissen Zeitpunkt bereit zu sagen, okay, das führt nicht zu dem Erfolg.

48:09 Wir steigen operativ um. Und wir sind eines der führenden Industrieländer dieser Welt. Wir stehen in vielen Bereichen vorne davor. Warum nicht auch in dem Bereich? Das ist doch gut. Ich meine, das ist ja in der Wirbelsäule auch so, was ich natürlich ein bisschen mehr aus der eigenen Fachrichtung überblicke.

48:29 Vor einigen Jahren wurde noch wahnsinnig viel an der Wirbelsäule operiert, aber selbst die Zentren, die sehr, sehr viel operiert haben, haben jetzt in der letzten Zeit doch auch umgeschwenkt. Zum einen wollen es die Patienten immer weniger und zum anderen weiß man einfach, dass man auch gerade an der Wirbelsäule mit konservativen Patienten, Therapieansätzen natürlich wahnsinnig viel erreichen kann und mittlerweile ist die Datenlage da natürlich auch so gut, dass es dann nur noch in den ganz extremen Fällen, also mit Nervenausfällen etc. dann tatsächlich einen Vorteil bei der Operation gibt und das ist natürlich Insgesamt ein Trend.

49:07 Also möglichst viel Prävention und möglichst wenig Operationen. Wobei Prävention ist jetzt ein anderes Thema, aber leider ja bei uns in Deutschland nicht meiner Meinung nach zumindest ausreichend. betrieben wird und ausreichend vor allem entgolten wird. Da ist es natürlich immer noch so, dass das meiste Geld verdiene ich mit der Operation und nicht mit der Prävention, wobei eigentlich die Prävention das Wichtigere ist.

49:33 Aber das nur so am Rande bemerkt, ich denke, das sehen Sie wahrscheinlich ähnlich. Das sehe ich ganz genauso. Ich glaube, dass man insbesondere im Kniegelenksbereich unheimlich viel Prävention machen kann oder bei bestehender Arthrose den Prozess verlangsamt. Alles das kriegt man hin. Aber wir müssen natürlich auch die Möglichkeiten dafür schaffen, dass man das machen kann.

49:58 Zentren, wo das gemacht wird, wir müssen die Verschreibungsmöglichkeiten haben, das zu tun. Und wir müssen auch die Zeit irgendwo entgelten, die man sozusagen in diese Prävention stecken muss, weil so eine Operation ist vielleicht ganz gut kalkulierbar, aber Prävention ist ja zeitintensiv und arbeitsintensiv und das kann ich mal nicht eben in fünf Minuten, zehn Minuten, zwanzig Minuten machen, sondern da muss ich ja…

50:24 im Zweifel viele Stunden und immer wieder daran arbeiten. Und das ist so in unserem System ja leider noch überhaupt nicht vorgesehen. Und da bin ich mal gespannt, wie das dann auch letztendlich politisch entschieden wird. Aber momentan scheint sich da leider noch nicht allzu viel zu tun. Da muss man sich ja im Wesentlichen selber drum kümmern.

50:49 Ich glaube, durch gute Prävention kann man viel mehr Gutes tun als durch ein oder zwei gute Operationen. Man hat da viel mehr Potenzial an Menschen. Aber das ist total aufwendig. Also wenn ich jetzt mit dem Patienten das Gespräch führe, das wir jetzt führen, das will ja der Patient wissen, brauche ich unglaublich viel Zeit.

51:13 Genau. Naja, also ich fand das jetzt alles sehr interessant, was wir besprochen haben, viele neue Aspekte gelernt. Ich finde es sehr, sehr interessant, dass Sie als Operateur mit sehr, sehr großer operativer Erfahrung, aber doch in den meisten Fällen offensichtlich nicht zur Operation raten, dass für Sie Prävention auch ein, sozusagen der erste Punkt ist, an den man denken sollte.

51:41 Aber wenn es dann doch sein muss, dann hilft es auch nichts. Dann ist die Operation ja auch trotzdem eine gute Methode, um mich von meinen Beschwerden, von meinen Schmerzen irgendwo zu befreien. Und dann ist es aber auch jetzt nicht so negativ, weil wenn ich... schon nach ein paar Stunden sozusagen wieder belasten kann.

52:04 Also für mich, wenn ich das Problem hätte und ich würde das von Ihnen jetzt hören, das würde mich extrem entspannen. Wenn ich weiß, okay, ich muss jetzt da nicht eine Woche im Krankenhaus liegen und ich muss mein Bein hochhalten und muss jedes Mal die Schwester rufen, wenn es brenzlig wird, sondern ich bin gleich wieder irgendwo autark, dann würde ich mal sagen, ist das schon fast die halbe Miete.

52:27 Ja, also es macht den Patienten viel, viel schneller fit. Und auch die Akzeptanz, das sehe ich genauso wie sie, ist deutlich erhöht. Und auch das Lebensgefühl ist ganz anders. Das ist ja unheimlich interessant, wenn so ein operierter Patient nach zwei Tagen oder nach einem Tag wieder vor dieses Krankenhaus geht.

52:48 Das Gehen vor dem Krankenhaus ist psychologisch so wichtig, weil er das Gefühl hat, ich bin zurück. Ich bin wieder in meiner Umgebung zurück. Ich bin zurück. Ich bin zurück und ich war eigentlich gar nicht lang weg. Ja, also, war ein sehr interessanter Austausch. Vielen Dank. Ich glaube, das ist für viele mit Knieproblemen wirklich ein wertvoller Beitrag.

53:14 Und vielen Dank für Ihre gute Arbeit. Ich bin auch interessiert, wie das weitergeht mit Ihrem Wearable im nächsten Jahr. Vielleicht können wir uns da nochmal austauschen. Also das ist natürlich ein großer Zukunftstrend und das wird sicherlich für ganz viele mit Beschwerden hier eine große Hilfe sein.

53:30 Und ich bin gespannt, was es auf dem Bereich dann alles in naher Zukunft Neues geben wird. Und ich möchte mich sehr bedanken. Vielen Dank, Herr Professor Sell. Vielen Dank auch.