Peptid-Revolution: Warum wir altern & wie Peptide die molekulare Straße des Alterns verlangsamen!

0:00 In den USA ist der mittlere Lifespan 78 Jahre, aber der Halfspan 63 Jahre. Das heißt, die letzten 16 Jahre im Schnitt hat man mit Krankheiten zu tun. Aber das muss man nicht als naturgegeben hinnehmen. Warum altert der Mensch überhaupt? Die Evolution hat uns optimiert für maximale Reproduktionsfähigkeit und nicht für maximale Lebensdauer.

0:22 Die Evolution kümmert sich nicht mehr um Urteile. Jetzt sind wir aber ja der Meinung, dass wir alle deutlich länger leben wollen und müssen. Und jetzt kommt natürlich die Frage, wie kann ich denn meine Evolution austricksen? Dazu haben wir erneut eine Spezialistin eingeladen, die dieses Feld sowohl aus der Grundlagenforschung als auch aus der klinischen Perspektive kennt.

0:43 Frau Prof. Dr. Dr. Simone Kret. Wir haben eine molekulare Straße des Alterns, die die verschiedensten Erkrankungen rausbringt an den Seiten. Und da therapiert die Medizin derzeit. Also wir setzen zu spät an. Ja, wir therapieren die Symptome dieses Prozesses. Wie kann ich jetzt diesen Prozess optimieren, dass ich nicht in die Ausfahrtrichtung Krankheit komme?

1:04 Ich muss versuchen, diese Straße zu verlangsamen. Und da bin ich zunächst mal bei den Basismaßnahmen. Aber dann kommt der Moment, wo man sagt, okay, was kann ich denn sonst noch tun? Peptide können ja vielleicht so eine Lücke schließen. Wenn wir die Straße des Alters, die Straße des Krankwerdens angreifen wollen, werden wir neue Substanzen brauchen, die intelligenter sind als das, was wir jetzt machen.

1:25 Und wenn es so wirksam ist, wie es aussieht und auch so nebenwirkungsarm ist, wie es derzeit erscheint, werden wir es nicht aufhalten können. Eine kurze Bitte vorab, wenn Ihnen unser Podcast gefällt, würden wir uns sehr freuen, wenn Sie ihn abonnieren, wenn Sie ihm ein Like geben oder wenn Sie ihn an interessierte Kollegen oder bekannte Freunde weiterleiten.

1:49 Damit würden Sie unseren Podcast sehr unterstützen. Wir können weiter hochwertigen Content für Sie produzieren und werden in der Zukunft sicherlich auch weiter sehr interessante Gäste einladen können. Vielen Dank für Ihre Unterstützung. Simone, du bist Ärztin und Biochemikerin. Wenn du jetzt einem Kollegen in 30 Sekunden so zum Start ganz kurz erklären müsstest, warum beschäftigst du dich aktuell mit Peptiden?

2:19 Ich beschäftige mich aktuell mit Peptin unter anderem, weil das ein komplett neues Thema in der Medizin ist. Und zwar ein neues regulatorisches Prinzip, was wir so noch gar nicht auf dem Schirm hatten. Ja, das geht ja darum, wir werden später noch dazu kommen, wie wird unser Organismus fein getunt, fein reguliert.

2:35 Und das ist eine neue Welt, die sich aufgetan hat mit der Entdeckung dieser regulatorischen Kapazität von Peptin. Das finde ich ein spannendes Thema. Wir forschen seit einer Zeit an einem im Labor von den Peptiden. Das hat für mich ein Potenzial für die Zukunft, regulatorische Prinzipien zu erkennen.

2:56 Wo man auch potenzielle Erkrankungen mit behandeln kann. Vielleicht ohne dieses große Nebenwirkungsspektrum, wie wir es derzeit bei vielen Therapien haben. Es ist was Neues und neue Dinge erzeugen. Wenn man am Puls der Zeit ist als Arzt und Forscher, sollte man sich anschauen. Das ist immer interessant.

3:12 Wo kommt eigentlich aktuell, ich sage mal, dieser Hype her, wenn man darüber nachdenkt? Ich meine, so gefühlt, also jetzt, wenn man jetzt nicht so wie du in dem Thema drin ist, vor fünf Jahren hat kaum jemand über Peptide gesprochen. Peptide sind ja jetzt auch nichts irgendwie Revoluzierendes Neues. Aber warum ist das eigentlich momentan in aller Munde?

3:31 Wie erklärst du das? Naja, das sind so Wellen, die kommen aus der Biohacking-Szene. Es sind immer so Leute, die wollen sich selbst optimieren und die spüren immer neue Trends auf. Gerade in den USA ist das sehr stark. Biohacking, also die Vorstellung, dass man eingreift in einer Art und Weise in sein System, um ...

3:51 Longevity zu erreichen, um Langlebigkeit zu erreichen, um länger gesund zu bleiben, um fitter zu werden. Und da hat sich ein gewisses Wissen auch angesammelt und auch eine Bereitschaft, das auszuprobieren. Und das wird natürlich dann auf den Social Media geteilt und verteilt und ist auch bis nach Deutschland gedrungen.

4:10 Und ich glaube, das hat mittlerweile so viele Ohren gefunden, dass das schon viel weiter verbreitet ist in der normalen Bevölkerung als die Ärzte es ahnen. Das ist zumindest mein Eindruck. Das ist ein gutes Stichwort. Letztlich geht es ja so ein bisschen parallel mit der Longevity-Welle, die wir ja merken.

4:30 Biohacker, es gibt wahnsinnig viele Empfehlungen. Generell geht es ja darum, dass die Leute erkannt haben, es ist nicht mehr unser Ziel, besonders alt zu werden. Wir haben ja die letzten 100 Jahre unsere Lebenserwartung dramatisch verändert, ich glaube fast verdoppelt. aber im Zweifel bringt uns das ja nicht so richtig viel.

4:53 Also wir haben ja diese zwei, der Amerikaner sagt Lifespan und Healthspan. In den USA ist so der mittlere Lifespan 78 Jahre, aber der Healthspan 63 Jahre. Das heißt, die letzten 16 Jahre im Schnitt hat man mit Krankheiten zu tun. Hat sich jetzt eigentlich in den letzten 100 Jahren ... der Healthspan auch mit dem Lifespan nach oben verschoben oder nicht wirklich?

5:24 Wissen wir da was dazu? Das ist eine schwierige Frage, glaube ich. Ich weiß auch nicht, ob das wirklich untersucht ist. Aber was man sicherlich sagen kann, ist, dass durch diese modernen Erkrankungen, diese Geißeln unserer Zeit, die wir ja auch schon mal erörtert hatten, diese Low-Grade Inflammatory Diseases, also alles, was mit den niedrigschwelligen Entzündungen zu tun hat, Sei es Demenzen, sei es Herz-Kreislauf-Erkrankungen, metabolische Syndrome, Autoimmunerkrankungen.

5:51 Das, was die Menschen derzeit geißelt, das ist entstanden mit dem modernen Lebensstil. Einerseits haben wir die Medizin, die große Fortschritte macht, viele Dinge medizinisch, therapeutisch angehen kann. Aber andererseits haben wir der Lebensstil, der die Leute mit viel Stress, mit falscher Ernährung, mit Übergewicht usw. die Menschen auch krank macht.

6:15 Und weil niedriggradige Entzündungen, chronische Entzündungen angetrieben werden. Und damit erkauft man sich wahrscheinlich auch diese verlängerte Lifespan mit einer verkürzten Healthspan. Das heißt, man hat die letzten 10, 20 Jahre damit zu tun, das irgendwie unter Kontrolle zu halten, was da droht, außer Kontrolle zu geraten.

6:36 Und das quält natürlich auch und macht natürlich auch unfit. Ja, das ist der Punkt. Also das ist dann so, dass die Energie nicht mehr so da ist, wie sie da sein könnte, wenn man das alles nicht hätte. Das wird ja auch oft so gesagt. Also wenn man sagt, na ja, also mit 58, ich habe nicht mehr so viel Energie, ich fühle mich müde, ich kann nicht mehr so leistungen, ja, ist das Alter.

7:01 Aber das ist nicht das Alter. Man könnte das noch alles können, wenn man optimiert wäre in seinen Mitochondrialfunktionen, in seinem Immunsystem, in der metabolischen Balance wäre. Das muss man nicht als naturgegeben hinnehmen. Ja, ich meine, du kommst ja gleich zu einem ersten wichtigen Punkt hier von unserem Podcast.

7:26 Das ist, wie ist eigentlich die Definition von Alter? Warum altert der Mensch überhaupt? Es gibt ja jetzt mal von außen betrachtet nicht einen wirklichen Grund, warum man altert. Wir werden älter und bekommen dann irgendwie eine blöde Krankheit und versuchen die dann zu therapieren. Unser Ziel oder der neue Trend ist natürlich, ich schaue schon viel früher, dass obwohl ich älter werde, ich erst gar nicht in so eine Krankheitssituation komme.

7:59 Aber davor, warum altern wir überhaupt? Muss das sein? Und es gibt Leute, jetzt gerade in den USA, die sagen, Altern ist quasi wie eine Krankheit. Ich glaube, das ist irgendwie falsch, so kann man das nicht sehen. Aber altern ist möglicherweise aus der Evolution ein Fakt, den wir aber nicht unbedingt so hinnehmen müssen, wie er ist.

8:27 Wie siehst du das? Evolutionär, das ist ein gutes Wort an der Stelle. Wir sind natürlich evolutionäre Wesen. Und es gibt schon Theorien, die gibt es schon seit 50er, 60er Jahren des letzten Jahrhunderts, die sagen, die Evolution hat uns optimiert für Reproduktion, für maximale Reproduktionsfähigkeit und nicht für maximale Lebensdauer.

8:50 Ja, also das ist, man kann sich das so vorstellen, man sagt also, wir haben Selektionsdruck in der Jugend, dass wir überleben, dass wir uns reproduzieren und dann wird auch alles repariert und wieder gut gemacht, was wir vielleicht an Webfedern haben und wenn man älter wird... dann ist dieser Druck nicht mehr da.

9:09 Man hat sich reproduziert. Die Evolution hat schlichtweg kein Interesse mehr daran, sich um uns zu kümmern. Man kann sich das so vorstellen, dieser Selektionsdruck, das kann man sich leicht vorstellen. Man hat eine Mutation im Gen, was dazu führt, dass man im Alter von 70 eine schwere Herzerkrankung bekommt und daran stirbt.

9:29 dann werden alle Genträger sich trotzdem weiter vermehren. Weil im Alter zwischen 30 und 40 oder zwischen 20 und 40 spielt das ja noch gar keine Rolle. Das heißt, es gibt keinen evolutionären Druck, diese Mutation zu entfernen. Und die wird sich entsprechend weiter vermehren. Oder man hat eine Mutation, könnte man sich auch vorstellen, die in der Jugend dazu führt, dass man besonders leistungsfähig ist und sich besonders gut vermehrt.

9:55 Und wenn man dann aber 50 ist, kriegt man eine schwere Herzerkrankung, Corona-Herzerkrankung und stirbt sehr früh am Herzinfarkt. Das ist alles hypothetisch, aber um die Theorie zu erklären. Dann wird es dazu führen, dass diese Mutation sich vermutlich sogar anhäuft. Weil natürlich junge Fitten, die diese Mutation haben, sich besonders vermehren.

10:13 Und wenn sie dann später früh sterben, da kümmert sich keiner mehr drum. Also das sind Theorien, die wurden auch mathematisch mal von einem Evolutionsbiologen namens Hamilton zusammengefasst. Die sagen, der evolutionäre Druck, alles im Gleichgewicht zu halten, dass der Mensch sich vermehren kann, der lässt logischerweise nach, wenn die Vermehrungsphase abgeschlossen ist.

10:32 Also findet sowas wie ein Neglekt statt, also eine Vernachlässigung. Die Evolution kümmert sich nicht mehr um uns mehr. Wir sind nach der Fortpflanzungsphase quasi nicht mehr interessant für die Evolution. Ja, sozusagen. Und dann kann der Mensch so langsam absterben. Genau. Jetzt sind wir aber ja der Meinung, dass wir alle deutlich länger leben wollen und müssen und wollen uns ja damit nicht so richtig zufrieden geben.

10:57 Und jetzt kommt natürlich die Frage, was mache ich denn nun? Wie kann ich denn jetzt hier meine Evolution quasi austricksen, in Anführungszeichen? Und ich glaube... Da gibt es natürlich so ein bisschen die Basis, die wir alle kennen und die natürlich auch immer wieder hoch und runter diskutiert wird.

11:17 Da brauchen wir gar nicht so viel jetzt drauf eingehen, glaube ich. Aber ist klar, sportliche Betätigung, Krafttraining, Schlafen, ordentliche Ernährung. Das ist ja so die Basis. Die Basis wird leider von vielen schon auch nicht unbedingt, sagen wir mal, hervorragend erfüllt. Aber jetzt sagen wir mal, wenn man jetzt sehr bewusst umgeht und sagt, ich habe doch jetzt eigentlich alles gemacht.

11:41 Kann man sagen, wie viel Prozent davon ist schon gut und ist geleistet und wie viel Prozent fehlen noch, um die Evolution richtig zu verändern? sozusagen auszutricksen. Naja, wir müssen ja zunächst mal wieder zurückkommen und verstehen, was da eigentlich abläuft. Der erste Punkt ist, ich akzeptiere das nicht.

12:02 Ich akzeptiere nicht, dass ich revolutionär vernachlässigt werde und ich will nicht so schnell altern und ich will vor allem nicht krank werden. Das ist ja ein Statement. Da muss ich erst mal verstehen, wie geschieht das eigentlich? Was passiert da? Was sind die Mechanismen, um überhaupt zu verstehen, wie ich einen Zugriff bekommen kann?

12:18 Das ist natürlich, wie wir schon gesagt haben, lebensliebedingt, aber auch natürlich bedingt durch äußere Einflüsse, die wir vielleicht nicht immer beeinflussen können, haben wir sowas wie eine zunehmende Inflammation in unserem Körper. Diese Inflammation, Local Inflammation, die treibt Prozesse an, die wir Immunseneszenz und auch, die wir auch Inflammaging nennen.

12:41 Das heißt, unser Immunsystem altert. Wir haben unser Immunsystem ist später, also wenn man älter ist, nicht mehr so gut, wie es vorher war. Wir haben ein gealtetes Immunsystem, was nicht mehr so gut sich wehren kann gegen Angreifer, auch gegen Tumorzellen, was aber sehr wohl Inflammation produziert. Also wir haben einen Paradox, die Inflammation.

13:01 Ist noch da und schädigt uns, aber gerichtet zum Beispiel Tumorzellen abräumen können wir nicht mehr so gut. Das führt auch dazu, diese inflammatorischen Prozesse, dass die Zellen altern. Nicht nur die Immunzellen altern, sondern auch die Körperzellen altern. Was ist Körperzellalterung? Na ja. Die Telomere schrumpfen.

13:19 Das sind diese Kappen, die wir am Ende von unseren Chromosomen haben, die sie schützen, die schrumpfen mit zunehmender Lebenszeit. Das weiß man. Die DNA sammelt Mutationen an. Das Epigenom, also diese Methylierungen, die dranhängen an der DNA, die verändern sich so, dass die Gene anders abgelesen werden.

13:37 Die Proteine, die rauskommen, sind anders, anders gefaltet. Die Müllabfuhr funktioniert nicht mehr so richtig. Die Autophagie, das heißt, das sammelt sich alles an. Es ist alles entzündungsgetriggert. Die Entzündung ist zumindest ein Großteil davon. Das verstärkt sich aber alles gegenseitig, diese Prozesse.

13:52 Es ist keine monokausale Kette. Aber die Entzündung trägt natürlich ganz massiv dazu bei. Und wenn man die eingrenzen kann, dann kann man natürlich auch diese Prozesse verlangsamen. Also dass am Ende des Tages die Zellen werden zu sogenannten Zombie-Zellen, die senden selber diese gealterten Zellen, die sind nämlich einfach weg, weil die Müllabfuhr ja nicht da ist, diese Autophagie.

14:12 Das führt dazu, dass diese Zellen selbst aktiv werden, inflammatorische Mediatoren ausschütten. Das ist ein sogenannter Senescence-Associated Secretory Phenotype. Das heißt, das sind Zellen, die sind seneszent, also gealtert, und diese zernieren inflammatorische Mediatoren und stecken damit noch andere Zellen an.

14:32 Das heißt, das ist so ein System, was sich selbst unterhält, wo dann natürlich auch Erkrankungen entstehen. Da sind wir dabei. Kann ich sowas messen? Was du jetzt gerade beschrieben hast, die erste Frage ist doch, hoffentlich habe ich nicht so viele Entzündungsprozesse im Körper und wenn, wüsste ich es gerne.

14:52 Naja, ich muss das erst mal gar nicht wissen. Es geht ja erst mal darum, dass man sich entsprechend verhält. Diese Vorstellung, wenn ich was messen kann, ist alles gut, die teile ich so nicht. Nicht unbedingt alles gut, aber wenn ich was messen kann, kann ich was dagegen tun, sagen wir mal. Nicht unbedingt.

15:05 Wie will ich denn messen, wenn ich kürzere Telomere kann? Ich kann die nicht verlängern, das ist der Punkt. Ich bin da, also das ist so eine Straße, die durchs Leben zieht, wo diese ganzen Prozesse immer mehr werden, sich anhäufen und ... Als Blüten treibender Erkrankungen raus. Also du sagst, die molekulare Straße des Alterns.

15:27 Genau, wir haben eine molekulare Straße des Alterns, die die verschiedensten Erkrankungen rausbringt an den Seiten, an Seitentriebe. Und da therapiert die Medizin derzeit. Wir therapieren dann den Tumor, wir therapieren den Herzinfarkt, wir therapieren die Autoimmunerkrankungen. Also wir setzen zu spät an.

15:47 Ja, wir therapieren die Symptome dieses Prozesses und versuchen das zumindest zu verlangsamen oder die Symptome auch ertragbar zu machen für den Patienten. Wie kann ich jetzt diesen Prozess optimieren, dass ich eben nicht in die Ausfahrt Richtung Krankheit komme? Ich muss versuchen, diese Straße zu verlangsamen.

16:12 Ich muss versuchen, weniger diese Prozesse anzuschieben, die das vorantreiben. Da bin ich zunächst mal bei den Basismaßnahmen. Die ich auch immer predige, das sind die gegen stille Entzündungen angehen. Mein Leben danach ausrichten, nicht darauf zu warten, dass mir passiv Medikament gegeben wird, wenn ich eine Erkrankung habe.

16:33 Die meisten Leute machen sich keine Gedanken oder viele machen sich keine Gedanken und machen einfach mal, ja, ich bin zu dick, ja, ich habe einen hohen Blutdruck, ja, ich ernähre mich nicht gescheit, ja, ich müsste mehr Sport machen, aber ist ja nicht so schlimm und wenn ich was habe, dann gehe ich zum Arzt, der gibt mir eine Tablette und dann ist schon wieder besser.

16:48 Dann darf man sich aber auch nicht wundern, wenn man stark an Performance verliert im Verlaufe der Zeit. Man wird sich aktiv dagegen stemmen müssen. Man wird aktiv sagen müssen, ich akzeptiere das so nicht. Ich versuche mich so zu verhalten in meinem Leben und so einzurichten, dass ich das möglichst verlangsame.

17:08 Das bedeutet also erstmal... Ohne irgendwas gemessen zu haben, das sollte ich aus Prinzip tun. Das sollte ich aus Prinzip tun. Wenn ich daran interessiert bin, an diesem Longevity-Gedanken oder am gesundbleibenden Healthspan, hat man eben gesagt, wenn ich daran interessiert bin, sollte ich Basismaßnahmen ergreifen.

17:24 Wann? So früh es geht? So früh es geht eigentlich. Man muss eigentlich schon seine Kinder dazu erziehen, dass sie auf sich achten. Das ist ein ganz wesentlicher Punkt. Was sind die Basismaßnahmen? Ich persönlich finde eine angepasste Ernährung das Wichtigste. Eine Ernährung, die immunologisch zu einem passt, zu einem selbst.

17:40 Das hatten wir schon mal besprochen, dass man sie auch testen kann. Dass man nicht Gluten isst, wenn man es nicht verträgt. Dass man nicht unbedingt Eier isst, wenn man sie nicht verträgt. Das sind so diese Treiber stillen Entzündungen. Milchalber ist auch noch ein Treiber von stillen Entzündungen. Man muss gucken, ob man selbst damit überhaupt zurechtkommt.

17:55 Dann sollte man versuchen, die Anzahl der Kohlenhydrate, die Menge der Kohlenhydrate, die man täglich isst, zu begrenzen. weil es für uns keine evolutionär geeignete Kost ist, am Tag 300 Gramm Zucker zu essen. Ganz einfach. Das treibt Entzündungsprozesse an, das ist auch bekannt. Dazu gibt es auch gute Daten, dass man so NF-KB, Inflammasom, also diese ganzen zentralen Treiber der Entzündungen im Körper, Transkriptionsfaktoren, Zytokine, dass man das antreibt durch diesen massiven Kohlenhydrat-Abusus.

18:30 Mit diesen leicht verfügbaren Kohlenhydraten hochprozessiert. Ja, das geht schnell. Man muss sich keine Gedanken über das Essen machen. Und man hat was gegessen, ja. Aber das ist für den Körper nicht nahrhaft und es produziert Entzündungen. Also man muss das verstehen, diesen Zusammenhang, dass man mit dem, was man sich täglich einfüllt als Ernährung, dass man sich damit auch ein Problem schafft.

18:53 Und das sollte auch meines Erachtens schon frühzeitig gelernt werden, ja. Das fängt ganz früh an. Ich weiß immer noch, mein ältester Sohn, als der im Kindergarten oder in der Schule, im Schule war das, der hat so eine Nachmittagsbetreuung gehabt, die war richtig gut. Das waren richtig engagierte Pädagoginnen, die haben das super gemacht.

19:11 Aber die hatten ein Problem, die waren selber relativ adipös und die hatten eine große Kiste mit Gummibärchen. Und immer, wenn die Kinder was gut gemacht hatten, durften sie Gummibärchen essen. Ja. Ich habe mich damals nicht dagegen gewendet. Mein Sohn wurde zu Hause nicht so erzogen, dass er Gummibärchen oder Süßes bekommen hätte, wenn er was gut gemacht hat.

19:31 Ich habe das nur beobachtet. Aber das ist nicht der Weg, um ein Kind zu belohnen, indem man ihm Süßes gibt. Süßes ist eine Ausnahme, die gibt es auch mal. Ja, weil es ganz gut schmeckt. Aber das sollte man nicht an Emotionalität knüpfen. Ich sehe das immer wieder bei Erwachsenen, bei Patienten. Die sind so erzogen worden.

19:49 Für die ist Süßigkeiten essen wirklich ein Emotionsersatz. Belohnung. Ja, Belohnung, Beruhigung, ich tue mir was Gutes. Und es ist gar nicht so leicht, das wieder zu entziehen, wenn man so geprimed ist. Man muss also rechtzeitig damit anfangen, dass man da ein Verständnis dafür hat. Und später muss man auch erkennen, es ist nicht normal, wenn man da einen unruhigen Bauch hat und Blähungen usw. Dann geht man zum Gastroenterologen, da wird Gastrokolo gemacht, also Gastroskopie, Koloskopie.

20:16 Da wird nichts gefunden. Der Patient hat aber trotzdem einen dicken Bauch und sagt, ja, Reizdarm, vielleicht haben sie mal ein bisschen weniger Stress oder so. Es wird gesagt, oftmals steckt dahinter Unverträglichkeit. Und wenn man dann sagt, wir gucken mal, isst mal keinen Gluten mehr, zum Beispiel, wird es deutlich besser.

20:31 Also man sollte das auch ernst nehmen, was man an Symptomen in seinem Körper merkt. Also wenn man sich nicht wohl fühlt, dann sollte man das nicht hinnehmen. Genauso wie ich bin nicht mehr so fit, ach ist das Alter, bist ja schon 58. Ja. ist der falsche Weg. Genauso, ich habe immer Blähungen und ich fühle mich nicht so wohl von meiner Bauchsituation her.

20:49 Ja, das ist ein Reizdarm, du hast zu viel Stress, das ist der falsche Weg. Man muss das auch ernst nehmen. Würdest du denn sagen, dass dann quasi jeder einmal im Leben oder vielleicht mehrfach so eine individuelle Nährstoffanalyse machen sollte? Ja, ich denke schon. Um einfach mal so, sonst weiß ich es ja nicht.

21:07 Ja, ist eine gute Idee. Da gibt es ja alle möglichen Ursachen vielleicht jetzt für meine Blähungen oder meine Schmerzen. Du hast ja Patienten mit so unklaren Schmerzsyndromen, wo wir schon im Vorfeld mal gesprochen hatten, wo ja auch oft Ernährungsfaktoren dahinter stecken. Es ist unglaublich, was man da sieht.

21:26 Ja, und es ist auch unglaublich, wie wenig das bekannt ist in der Medizin. Das wäre jetzt die nächste Frage gewesen. Ich kenne überhaupt außer dir keinen Arzt, keinen Arzt und auch keinen Wissenschaftler, der sowas wirklich propagiert und vorschlägt und sagt, das ist jetzt erst mal ... Eine Basisuntersuchung, die ich dir empfehle.

21:48 Ja, weil das nicht unser Denken ist. Wir sind sie auch gar nicht geschult. Wir haben das an der Uni auch gar nicht gelernt. Das kannst du ja selber, weißt du ja selbst auch. Das wird so nicht gelehrt. Auch diese Sache mit dem Mikrobiom, Leaky Gut, dass man sowas alles untersuchen kann. Es wird ja in der Forschung zunehmend bekannt, wie wichtig das ist.

22:04 Dass der Darm richtig besiedelt ist, dass der Darm nicht leck ist, dass das molekular dicht ist. Das ist bekannt, aber ist noch nicht angekommen. Aber man kann das untersuchen, man kann das adressieren. Man muss sich halt damit auseinandersetzen, man muss das lernen. Und da kann man auch wirklich Effekte erzielen.

22:20 Die Kollegen sind da unterschiedlich. Ich sehe das bei den Patienten, die zu mir kommen. Es gibt eine Hälfte, würde ich mal sagen, die sagen, ja, mein Hausarzt zu Hause, der ist sehr interessiert. Können Sie mir vielleicht was mitgeben, auch was ich da warum mache. Und das hat mir gut geholfen. Und der möchte das gerne auch wissen.

22:36 Und es gibt die Kollegen, die davon definitiv nichts wissen wollen. Die sagen, so ein Quatsch, essen Sie mal, was Sie wollen. Das hat damit nichts zu tun. Erlebe ich ganz oft bei Patienten mit Autoimmunerkrankungen. Rheuma, ja, dann sagt der Rheumatologe, was machen Sie da für einen Unsinn, essen Sie mal was.

22:52 Ja, aber es ist doch besser geworden. Ach, das ist Zufall, machen Sie mal weiter Ihre Therapie. Ich verstehe das nicht, weil das unbescheiden ist. Das ist eine Unbescheidenheit. Denn es ist ja so, dass ich als Arzt doch wissen muss, dass ich nicht die Wahrheit in der Hand habe. Das ist ein Modell, an dem wir arbeiten.

23:13 Weil wenn wir die Wahrheit hätten, gäbe es diese Erkrankung gar nicht mehr. Dann könnten wir die ja behandeln. Und zwar an der Ursache. Dann müsste ich nicht wild das Immunsystem supprimieren vom Patienten und ihm Antikörper spritzen und Therapien machen, die auch sehr viele Nebenwirkungen haben. Und damit kann ich es so leidlich kontrollieren.

23:29 Ich heile das Rheuma ja nicht. Die Lehrmeinung ist unheilbar. Ich kann nur die Symptome kontrollieren. Bei Rollmeiß, wenn ich da kurz eingreife, ist doch auch sehr umstritten. Viele geben doch dann Cortison, oder? Und damit habe ich ja erst mal symptomatisch was erreicht. Ich habe weniger Schmerzen, weniger Gleitschmerzen und, und, und.

23:50 Aber das Cortison ist natürlich ein Teufelszeug, wenn man das mal so sagen darf. Weil das supprimiert ja wieder andere Dinge im Körper, die ich ja gerade brauche. Ja, das ist ja ein Beispiel für ein Medikament, was nützlich ist in der kurzfristigen Anwendung, aber langfristig betrachtet diese Straße des Alterns, über die wir eben gesprochen haben, zu beschleunigen.

24:14 Das ist ja genau das Ding. Wir haben diese Straße des Alterns, wo die Erkrankungen als Blüten sozusagen austreiben, die therapiere ich. bringe potenziell dem Patienten in dem Moment auch eine Erleichterung. Aber die Straße ist alt. Und der zugrunde liegende Prozess wird beschleunigt. Und dafür wäre Cortison in der Tat ein Beispiel.

24:35 Wobei ich Cortison mag. Cortison ist ein ehrliches Medikament. Damit kann man, wenn ein Patient sehr stark entzündet ist, kann man Erleichterung schaffen. Man kann das kurzfristig nehmen. Das ist sehr potent. Man muss sich auskennen, wie man damit umgeht, wie man wieder rauskommt. Aber man muss wissen, es gibt mittlerweile sehr gute Daten dazu, dass Glucocorticoide per se ...

24:59 Also muss ich das so vorstellen. Das Kortison ist ja nur quasi eine Imitation unseres natureigenen Kortisols. Und das ist unser Stresssystem. Also evolutionär gedacht, der Tiger kommt und greift mich an. Und ich muss jetzt sehen, dass ich alles... Schnellpower. Schnellpower. Ich brauche, ich muss Zucker haben.

25:16 Ich muss all meinen Stoffwechsel auf... Alles geht schnell in mein Immunsystem. Alles muss funktionieren. Meine Muskeln müssen weglaufen. Ich muss kämpfen können. Genau, das ist sozusagen... Das macht Kortison. Und das ist ja das Zeichen, das molekulare Zeichen, was gesetzt wird, ist, du musst jetzt überleben, reparieren können wir später.

25:37 Aber dieses Zeichen bedeutet molekular genau, dass ich alles auf Überleben setze, aber diese ganzen Reparaturzeichen. Ich schütze meine Chromosomen, ich mache Mutationen weg. Ich schütze meine Telomere, ich bringe mein Immunsystem. Das alles ist auf Halde gelegt, das kannst du später tun. Das bedeutet, dass ich damit weniger, ich habe einfach weniger Aufräumarbeit.

25:57 Und damit häuft sich alles an. Also Kordison ist nichts, was aktiv was schlecht macht, sondern was die ganzen Mechanismen, die alles wieder in Hämatose bringen, die werden dadurch gedrosselt, weil die Energie für was anderes da ist. Und das weiß man, Wenn man es therapeutisch braucht, da braucht man es ja auch.

26:16 Und das ist in dem Moment ja auch gut, weil dann eine starke Inflammation behindert wird oder verhindert wird. Und jetzt, du bist Neurochirurg, weißt du auch. Wir in der Neurochirurgie geben immer Cortison. Und kurzfristig, wie du sagst, hat das auch sehr gute Effekte. Ja, es ist ein gutes Medikament.

26:29 Ich gebe das auch sehr gerne. Nicht zu längerfristig. Es ist ein ehrliches Medikament. Man muss auch wissen, was man tut. Und man muss auch sehen, dass man da wieder rauskommt. Aber viel schlimmer ist der chronische Stress. Wenn ich also Menschen habe, die permanent in diesem Gläserbelsahntiger-Komm-Zustand sind, weil sie im Leben leben, wo sie den ganzen Tag Stress am Anschlag haben, wo sie sich auch permanent überfordern, haben wir viele.

26:50 Dazu kommt das Leben. Wir leben in einer Zeit, die sehr viel Stress um uns herum einfach produziert. Das heißt, dauernd ist dieses Cortisol-System aktiviert. Und das ist natürlich diametral entgegengerichtet diesem Longevity-Gedanken. Permanent habe ich eine Aktivierung der Glucocorticoid-Achse. Und damit habe ich permanent diesen Zustand, jetzt überleben, reparieren kannst du später.

27:17 Und damit treibe ich natürlich Alterungsprozesse an. Also ich kann optimieren, wie ich will, wenn ich dauernd den Stress am Hals habe bis zum Gehtnichtmehr. wird es nicht funktionieren. Das führt ja auch dazu, dass man insulinresistent wird, dass man auch zu dick wird, dass man nicht abnehmen kann, dass sich der ganze Diabetes Typ 2 schleicht sich an, schleicht sich sein Bluthochdruck an, schleicht sich eine Atherosklerose an, weil die Gefäße natürlich arrodiert werden dadurch.

27:41 Also es ist so ein Prozess des Kaputtgehens des Körpers, wenn man permanent auf dem Gaspedal steht und es nicht kontrollieren kann, nicht auch entspannen kann und das Signal nicht auch mal abstellen kann. Also jetzt haben wir zwei Faktoren für die molekulare Straße des Alters. Also Ernährungsanalyse ist wichtig.

27:59 Darm hat man schon gesagt. Darm ist wichtig. Stress. Stress ist wichtig. Dauerstress ist ein großer Faktor, der das Ganze beschleunigt und komplett in die falsche Richtung laufen lässt. Was gibt es noch? Muskeln. Muskel, ein ganz wesentlicher Punkt. Sport machen. Nicht, weil Sport Insulinsensitivität verbessert und Kalorien verbraucht und so weiter, sondern weil der Muskel selbst ein endokrines Organ ist.

28:28 Weil der Muskel selbst produziert Zytokine. Und zwar, das ist ganz interessant, Zytokine, die normalerweise proinflammatorisch werden, z.B. IL-6, ist, wenn es bei Muskelarbeit im Muskel produziert wird, ist anti-inflammatorisch. Das ist ganz interessant und er hat einen Haufen anderer Zytokine, die man kaum kennt, aber die sind dafür verantwortlich, dass es geht gegen Inflammation, für Reparatur, für Muskelwachstum, Insulinsensitivität, der Metabolismus wird verbessert, also einen Haufen Botenstoffe produzieren die Muskeln, die günstig sind.

28:59 Wir haben es ja auch gesprochen, es gibt ja irgendwie 2000 Myokinen und davon kennt man so näher vielleicht so 20. Genau, und das ist ein Tool, was man gar nicht aus der Hand geben sollte. Gerade wenn man auch älter wird, muss man sehen, dass man seine Muskeln nicht verliert und auch wirklich sagt, oh, mein Patient, heben Sie schwere Gewichte.

29:15 Das ist ein wesentlicher Punkt, denn... Wenn wir bei den Treibern sind, Übergewicht ist ein super Treiber. Das haben wir schon besprochen. Der Übergewicht ist das, was Entzündung antreibt. Deshalb bin ich immer schnell dabei, Leute zum Abnehmen zu bewegen. Weil das Fettgewebe Inflammation produziert selbst.

29:34 Sport ist wichtig, um dieses Übergewicht zu bekämpfen. Aber auch, weil der Muskel selbst Zytokine macht, die dabei helfen können, Entzündungen im Schach zu halten. Das sind die wesentlichen Treiber der stillen Entzündung. Ernehrung, Darm. Toxine, klar. Das ist aber ein bisschen schwierig gesagt, leichter gesagt als getan.

29:52 Ich meine, Umwelttoxine spielen sicher eine große Rolle, man sollte auch darauf achten. Also ich frage immer Patienten, die insgesamt mit Local Information zu tun haben, hatten sie mal in ihrer Kindheit den Mund voll Amalgam? Das wird jetzt nicht mehr so gemacht, aber in unserer Generation war das ja noch so üblich.

30:09 Ja, das ist schon 1994 rausgebohrt worden. Und ist das denn irgendwie mal entfernt worden mit einer Chelatherapie? Ja, nee, eigentlich nicht. Da muss ich also daran denken, dass das sich auch abgelagert haben könnte und diesen Patienten auch in seinem, sagen wir mal, in seinem Metabolismus stören könnte.

30:25 Kann man messen, kann man nachschauen, muss man mobilisieren, kann man auch entfernen. Das ist durchaus möglich. ärztliche Therapie. Das ist jetzt nichts, was man mit Globuli oder so tun könnte, weil das sind chemische Strukturen, die man auch chemisch tatsächlich angehen muss. Aber das ist was, wo man dran denken sollte.

30:43 Und dann haben wir natürlich jetzt in der Umwelt sehr viele Probleme mit Mikroplastik, den ganzen Toxinen, die überall hingestreut werden, auf die Felder und sonst wohin. Da kann man sich ja kaum wehren. Atemluft. Ja, man kann sich kaum wehren, man sollte nur trotzdem dran denken. Also wenn ich jetzt irgendwo in einer Wohnung wohne, die verschimmelt ist, muss ich dran denken, dass es nicht nur ein Schönheitsfehler ist, sondern dass es meine Gesundheit alterieren könnte.

31:06 Ich muss auch meinen Kaffee nicht unbedingt aus dem Plastikbecher trinken mit einer großen Hitze, sondern vielleicht eher aus dem Kaffee. Glas oder man kann schon ein paar Kleinigkeiten so. Ja, oder sowas wie ich esse jeden Tag Salat mit Thunfisch. Also ich esse eigentlich auch gern Salat mit Thunfisch, aber ich esse keinen Salat mit Thunfisch mehr.

31:23 Weil der Thunfisch ist unglaublich schwer mit Belastet, der arme Thunfisch. Aber der ist halt ein Raubfisch und ist am Ende der Nahrungskette im Meer und kriegt natürlich vieles mit. Was er auch nicht möchte. Und wenn ich ihn dann esse, habe ich eben auch die Schwermetalle an Bord. Das heißt, man muss eben wissen, was man isst und woher man es bekommt.

31:39 Das ist auch ein wesentlicher Punkt, dass man auf die Qualität seines Essens achtet. Dass man nicht dieses Essen isst, auch diese Nahrungsmittel, die per se schon verseucht sind. Plastik eingewickelt, man liest auf der Rückseite tausend Zutaten, die man lieber nicht kennen möchte. Ja. Nur weil es dann schick aussieht, das sieht dann halt vielleicht appetitlich aus, ist aber konserviert, ist mit Farbstoffen versehen, ist mit allen möglichen Stoffen versehen, die in unserem Körper per se erstmal nichts zu suchen haben, sage ich immer.

32:04 Das ist irgendwie was für ein Säulermüll, aber nicht für deinen Körper, ist es bitte nicht. Also ja, das ist auch ganz einfach, da mal reinzugucken. Man nimmt eine Packung, schaut auf die Rückseite und sieht einmal, was drin ist in diesen Listen. Das ist durchaus möglich, dass man sich damit mal beschäftigt und auch eine gewisse Alertness entwickelt.

32:23 Dass man sagt, okay, das, was ich esse, das führe ich in meinen Körper ein und der muss damit zurechtkommen. Also sollte ich mich auch daran kümmern, was es ist. Ja, wir machen das im großen Stil fast alle viel zu unbewusst und man braucht sich ja nur umgucken, was die Leute so jeden Tag zu Mittag essen.

32:42 Das ist natürlich erschreckend, aber was einen wundert, dass sowas auch nicht irgendwo, in der Erziehung kann man vielleicht nicht von jedem erwarten, aber auch, dass sowas gehört auch in Schulen etc., dass da eine viel bessere Aufklärung passiert und ein viel stärkeres Bewusstsein dafür kreiert wird.

32:59 was man seinem Körper so täglich zumutet. Und das passiert leider nicht. Da muss man sich selber drum kümmern. Und natürlich ist man auch eher phlegmatisch. Und sehr bewusste, sehr gesunde Ernährung ist auch ein bisschen aufwendiger. Da muss man sich ein bisschen Gedanken machen. Teilweise auch ein bisschen teurer, weil da muss man Produkte kaufen.

33:22 Die kann sich vielleicht noch nicht jeder leisten. Sehr hochwertigen, weiß ich nicht, Fisch oder Fleisch ist zumindest in Deutschland sehr teuer. Also es ist nicht so einfach. Man kann schon darauf achten. Man kann auch günstig Dinge kaufen, die in Ordnung sind. Und wenn man sich das mal anschaut, was die Leute so im Einkaufswagen haben, und dann schaut man sich dazu die Leute an, dann denke ich mir, die Hälfte davon würde die auch gut tun.

33:43 Bedeutet, die sind viel zu dick. Ja. Ja, dann muss, dann sage ich, es ist nicht nur das Falsche, es ist auch zu viel. Vielleicht spart man auch nicht nur dadurch ein, dass man billige Sachen in Mengen kauft, sondern man kauft einfach mal weniger Sachen. Ja, und dafür bessere. Also ein Umdenken einfach, dass man da ein ganz anderes Gefühl dafür bekommt, was für den Körper gut ist und was einem selbst gut tut.

34:03 Also ich versuche, meine Patienten dazu zu erziehen, ja, dass sie dann Gespür dafür bekommen. Für sich selbst und was für sie gut ist, weil das ist ganz wichtig, dass man das entwickelt. Hm, absolut. Also jetzt habe ich diese ganzen Faktoren aber jetzt vorbildlich beherzigt. Jetzt muss ich ihn mal festnageln.

34:26 Von meinem Endziel, ich habe jetzt 100% richtig gemacht auf meinem molekularen Altersweg. Wie viel habe ich damit jetzt schon mal abgedeckt? Ich meine, das ist klar, da gibt es jetzt keine guten, harten Zahlen oder so. Aber wenn du das jetzt mal so approximativ ... schätzen würdest? Was würdest du sagen?

34:43 Ist es 50 Prozent oder ist es schon 70 Prozent oder 80 Prozent oder wie gut bin ich dann schon? Da bin ich bei der alten Pareto-Regel 80-20. Ich kann sozusagen mit 20 Prozent Aufwand 80 Prozent. dessen was möglich ist, erreichen. Vielleicht ist es so. 80 Prozent. Vielleicht kann man damit schon 80 Prozent erreichen.

35:05 Vielleicht 70. Ich glaube schon recht viel. Wenn man das frühzeitig macht und nicht erst wartet, bis das Kind schon total in den Brunnen gefallen ist, kann man recht viel erreichen. Aber dann kommt der Moment, wo man sagt, okay, was kann ich denn sonst noch tun? Was kann ich sonst noch tun? Genau, kommen wir gleich zu.

35:25 Nochmal jetzt... Ganz kurz nochmal, kann ich mein alterndes Immunsystem am Altern sonst irgendwie stoppen? Kann ich gucken, dass ich mein Immunsystem auf einem frischen, 35-jährigen Status irgendwie konserviere? Nein, das kann ich nicht. Nein, das kann ich nicht. Diese ganzen Senolytika-Therapien, die ja auch schon mal...

35:50 Ja, aber das ist doch wieder die alte Medizin. Ich nenne sie alte Medizin, ich mache ein Pharmakon, wo ich irgendwas targete, dann habe ich ja tausend Nebenwirkungen. Das ist ja in der Werbung ständig, irgendwie ihr Immunsystem wird gestärkt und nehmen das... Ja, das sind ja oftmals eher so natürliche Dinge, die gehen ja bei mir noch in dieser 80-20-Regel ein.

36:10 Ich ernähre mich gut und nehme ein paar Nahrungsergänzungsmittel, die irgendwie passen, ist ja okay. Aber es war wirklich mal so eine Zeit lang, wo man gesagt hat, man muss Senolytika entwickeln, richtige Medikamente. So was wie, es gibt natürliche Apoptose-Inhibitoren, die wir im Körper haben. Dass man versucht hat, also Gene, die exprimiert werden, die Apoptose, also Aufräumarbeiten verhindern.

36:33 Und dass man versucht hat, die zu targeten. Dass man Pharmakon entwickelt, aber die haben auch tausend Nebenwirkungen. Das ist immer die Vorstellung, ich kann mit der Chemie, mit Pharmaka, kann ich irgendwas targeten, irgendeinen Faktor, der dann dazu führt, dass das ganze Prinzip irgendwie sich in ein anderes Gleichgewicht, das wird so nicht funktionieren.

36:52 Ich kann gezielt nicht sagen, ich will das verhindern, ich will die Telomere verlängern. Genau, das war der nächste Punkt. Das wird ja auch behauptet. Es wird ja behauptet, gerade in den USA in dem einen oder anderen Podcast gehört, also die Polkappen von meinem Chromosom, kann ich aktiv nicht verlängern.

37:10 Jedenfalls nicht durch Medizine, durch irgendwelche Pharmaka. Vielleicht kann man es verlängern, das aber nicht systematisch untersucht durch entsprechende Lebensführung. Das müsste man ja dann tatsächlich systematisch untersuchen. Aber es gibt per se jetzt keine Therapie, die man machen könnte, um das zu verhindern oder zu verhindern, dass sich die Methylierungsmuster der DNA gezielt verändern.

37:29 Dass irgendwelche Mutationen, die sich anhäufen, dass die gezielt verhindert oder repariert werden. Dass Proteine, die falsch gefaltet im Zytoplasma rumliegen und die Zelle altern lassen, die zu einer seneszenten Zelle werden lassen, dass man die gezielt aufräumt. Natürlich kann man fasten. Hatten wir ja schon mal ein Webinar gemacht und dann macht man Autophagie und Aufräumung.

37:49 Ja, damit kann man sich wieder selbst behelfen, aber es gibt keine gezielten Therapien derzeit. Also die KI-Leute, auch jetzt von den großen KI-Firmen in den USA, sagen ja in den nächsten zehn Jahren werden wir sehr wahrscheinlich unsere Lebenserwartung verdoppeln. Also von 70, 75, weiß nicht, auf 150 Jahre.

38:16 Klingt ja so ein bisschen fantastisch. Aber das könnte man sich ja nur vorstellen, wenn man das, was wir jetzt gerade gesprochen haben, auch tatsächlich umsetzen könnte. Es muss was Neues kommen. Mit dem Bekannten geht es nicht. Genau, mit dem Bekannten geht es nicht. Es muss was Neues kommen, richtig.

38:32 Nächster oft diskutierter Punkt, unsere liebe Mitochondrien. Können wir... da also die Kraftwerke der Zellen, sehr wichtig für Zellalterung etc., können wir diese Mitochondrien irgendwie stimulieren oder gesund erhalten? Das ist ja auch in dem Zusammenhang ein wichtiger Punkt. Ja, es ist wieder das gleiche Thema.

38:53 Mitochondrien, Gesundheit, Local Inflammation, das ist alles im Prinzip das gleiche Thema. Da auch wieder unsere Basismaßnahmen. Denn es ist so, dass uns begegnet, sehr stark vermehrt in den letzten Jahren mitochondriale Dysfunktionen. Das heißt, die Mitochondrien produzieren nicht mehr richtig Energie.

39:10 Das kann man messen. Das hatten wir auch schon mal, glaube ich, im vorigen Podcast. Wir hatten das, glaube ich, schon mal adressiert. Aber noch mal, weil es ein ganz wichtiges Thema ist. Es gibt sogenannte Seahorse Analyzer, mit denen man das untersuchen kann. kommerzielle Labore, die es können. Und ich kann das bei mir im Labor, wir machen das auch zu wissenschaftlichen Zwecken, ist eine nicht ganz einfache, aber handhabbare Analyse.

39:31 Damit kann man messen, wie Mitochondrien Energie produzieren. Und es gibt zunehmend Menschen mit mitochondrialen Dysfunktionen. Das sind Menschen, die kommen zum Beispiel zu mir in die Arztpraxen und sagen, ich kann nicht mehr. Ich bin so fertig, ich bin so müde, ich bin zwar erst 38, aber wenn ich abends von der Arbeit komme, kann ich mich nur noch aufs Sofa legen.

39:52 Schon der Tag ist eine Qual, ich habe keine Energie. Es gibt ganz viele Patienten, die darunter leiden, unter der Energielosigkeit. Schon im jungen Alter, wenn man alt ist, wird das im Alter geschoben. Wenn man noch jung ist, eigentlich kann man das im Alter nicht anschulden. Und da ist das Problem, dass das in der Medizin ja noch gar nicht vorkommt.

40:11 Mitochondrialfunktion, da sagt der Hausarzt, ich habe das vielleicht mal gehört, dass es Mitochondrien gibt, aber naja. So, wenn ein Patient kommt und sagt, ich bin immer müde, wird der Standard gemacht. Da wird alles untersucht, was man so in dem Standardrepertoire hat. An Analyse, wenn man sagt, du bist gesund, da ist nichts.

40:28 Und der nächste Schritt ist... Psychisch, genau. Geh zum Psychiater oder hier ist ein SSRI, also ein Serotonin-Biederaufnahmehemmer, kannst ja mal ausprobieren, vielleicht hilft dir das. Die Patienten sitzen bei mir und sagen, jetzt nehme ich auch dieses Cetalopram und, aha, seit wann nehmen sie es denn?

40:44 Ja, seit fünf Monaten. Hat ihnen das denn geholfen? Nee. Ich bin genauso energielos wie vorher. Dann sage ich, haben Sie denn Eigeneinschätzung? Haben Sie denn eine Depression? Dann sagt der Patient, nee, habe ich nicht. Ich bin nicht depressiv, ich bin nur total müde. Dann sage ich, na gut, dann messen wir mal die Mitochondrienfunktion.

41:02 Was kannst du denn da genau messen? Was kommt denn da raus bei so einer Messung? Eine Mitochondrial-Analyse ist im Prinzip so, man muss lebende Zellen gewinnen. Einfacherweise nimmt man Blutzellen, weil die sind lebend, die kann man leicht gewinnen. Die reinigt man auf und man gibt sie in ein Gerät, das heißt Seahorse Analyzer.

41:18 Das ist ein Gerät, wo man messen kann, was die Zellen, weil Mitochondrien sind ja sauerstoffverbrauchende Organellen, also unter Sauerstoff verbraucht wird Energie, produziert die sogenannte Zellatmung und man kann den Sauerstoffverbrauch messen. Und dann gibt es Chemikalien, mit denen kann man das runterbremsen und man kann es maximal steigern.

41:37 Da kann man Kurven erzeugen. Diese Kurven zeigen, was habe ich für eine basale Atmung und was habe ich für eine maximale Atmung und was habe ich für eine Reservekapazität. Das ist das, was hinterher rauskommt. Also wie viel ATP kann ich in Ruhe und in maximaler Anstrengung wäre das dann produzieren. Und da gibt es natürlich mittlerweile auch Normwerte.

41:57 Das wird ja einnormiert in der Bevölkerung. was man in welchem Alter so erwarten würde bei gesunden Menschen. Und da kann man natürlich auch feststellen, wenn jemand da stark drunter liegt. Und diese Patienten, von denen wir gerade sprechen, da finde ich eigentlich regelhaft eine stark reduzierte Mitochondrialfunktion.

42:16 Das führt dann regelhaft auch zur Erleichterung. Erleichterung im Sinne von ... Dass man einen Grund gefunden hat. Ja, ich spinne doch nicht. Ich spinne ja gar nicht. Es ist ja wirklich so, ich habe ja keine Energie. Ich habe körperlich keine Energie. Und das ist was, man kann das anschulden im Lebensstil, der zunehmend Energie raubt.

42:35 Man findet das jetzt gehäuft seit dieser Corona-Geschichte, kann man sich fragen, diese Long-Covid, aber aus meiner Sicht auch Impfnebenwirkungen, dass da Mitochondrialfunktionen geschädigt werden müssen. Es ist jedenfalls, wo man sagen kann, das ist derzeit ein gängiges Thema und auch in der Medizin natürlich nicht bekannt.

42:53 Vor allen Dingen, die meisten Kollegen haben das nicht gelernt. Wer hat Zirrhors schon mal gesehen? Und wer kann das analysieren und wer kann das einschätzen? Genau. Fast keiner, genau. Ich habe das letzte Patientin gehabt, auch mit so einer Thematik. Die hatte von der Hausärztin, die war sehr progressiv, die hat gesagt, ja, die Patientin hat gefragt, sagen Sie, Mitochondrien, kann man das bei mir messen?

43:13 Die Patientin hat gesagt, ja, das kann man schon messen. Ich kann Ihnen das auch messen, aber Sie dürfen mich da weiter nicht fragen. Ich kann das nicht interpretieren, aber ich kann es messen. Dann hat sie also diese Analyse mitgebracht und hat gesagt, nein, ist das schon mal gut, ist immerhin schon mal gemessen worden.

43:26 Und dann sind wir es durchgegangen, haben versucht eine Interpretation zu finden und dann kommt der nächste Punkt, den du mich wahrscheinlich jetzt auch fragen würdest, was tun? Richtig. Was tue ich gegen diese verdammten Dornen, dass sie wieder tun? Die sollen jetzt wieder ATP machen. Und da sind wir beim Problem.

43:45 Da haben wir auch keine richtigen Tools. Wir haben bei mir in der Arbeitsgruppe gibt es einige, wir befassen uns sehr stark mit Mitochondrialfunktionen und messen das auch quasi täglich. Und man sieht schon, dass so Antioxidantien, die können schon Mitochondrienfunktionen steigern. Also zum Beispiel Vitamin C wäre eins, aber das ist nicht so superpotent, die Pulmsäure.

44:07 Die Ponsäure ist ein ganz starkes Antioxidant, kann man auch als Infusion nehmen, es hat eine Zulassung für diabetische Polyneuropathie, aber kann man natürlich auch einfach als Infusion geben, ist ja natürlich Substanz auch, bei Verdacht auf Mitochondrialfunktionen haben wir auch mal so gemacht, bei Patienten habe ich gefragt, wollen Sie das machen, möchten Sie mal die Ponsäure, ist Antioxidant, ist per se günstig.

44:31 60% haben gesagt, super, das hat mir echt geholfen. Und das kann man auch messen dann. Das ist besser, weil das hält nur leider nicht. Man wird das eine ganze Weile machen müssen. Und manche werden dann auch wieder flott. Wie lange hält das? Ja, einen Tag. Oh, nur? viele Leute haben aber ein optimiertes Q10.

45:05 Q10 ist ja einfach nur ein Kofaktor dieser Atmungskette in den Mitochondrien. Wenn der jetzt fehlt, dann mag das eine Verbesserung bringen, wenn man ihn gibt. Aber das per se ist keine Rettung der Mitochondrialfunktion. Und diese ganzen Mito-Medikamente oder Tabletten, die auf dem Markt mit dabei sind, die enthalten relativ viel Q10 und ein paar Co-Faktoren der mitochondrialen Atmungskette.

45:30 Aber damit kann man keinen Schaden per se in den Griff bekommen. Einen schweren mitochondrialen Schaden kann man damit nicht reparieren. Aber ich kann nicht so richtig kausal was dagegen tun. Bis auf meine allgemeinen Lebensstilfaktoren, die ... Indirekt wahrscheinlich auch schon irgendwie einen Effekt haben, aber jetzt nicht so klar.

45:50 Zumindest nicht derzeit und zumindest nicht derzeit, sage ich mal so, tatsächlich an der Oberfläche. Da sind wir ja schon gleich beim Thema sozusagen. Es gibt natürlich sehr wohl mittlerweile Hinweise, dass es andere Substanzen eben gibt, die Peptide, mit denen man Mitochondrienfunktionen modulieren kann.

46:16 Genau, das ist ja quasi so ein bisschen auch unser Kernthema, jetzt die Peptide ein bisschen zu besprechen. Peptide können ja vielleicht so eine Lücke schließen, die man, ich sage vielleicht, weil vieles davon ist einfach noch nicht ausreichend erforscht. Wir müssen bei dem Punkt auch ganz klar sagen, wenn wir über Peptide reden, das ist jetzt hier eine Wissenschaftsdiskussion oder eine klinische Diskussion, aber das ist keine Empfehlung für irgendein Medikament.

46:44 Viele von den Peptiden oder Reagenzien, die teilweise in den USA schon zugelassen sind, sind in Europa oder auch gerade in Deutschland nicht zugelassen. Es ist durchaus gefährlich, sich da selbst zu rezeptieren. Das sollte man auf keinen Fall machen. Immer nur, wenn man da Interesse hat, mit entsprechenden Experten sich austauschen.

47:04 Ich glaube, das ist eine ganz wichtige Aussage nochmal, weil wir wissen ja auch jetzt in der Biohacking-Szene, in Social Media, werden ja auch Peptide rauf und runter teilweise völlig unverantwortlich dargestellt. Da muss man natürlich sehr, sehr kritisch sein. Und viele Leute sind leider nicht so kritisch.

47:27 Das wird dann einfach irgendwo bestellt, im Schwarzmarkt, im Internet und wird dann selbst appliziert. Also davon muss man sicherlich abraten. Das ist ja nicht unser Thema jetzt im Moment. Ja, nur, dass man das einmal eingeordnet hat nochmal. Aber ganz klar, Peptide sind sehr interessante neue Stoffklasse oder Moleküle.

47:48 Kannst du nur mal ganz kurz, ganz einfach sagen, Was sind Peptide überhaupt und wie entstehen die denn im Körper? Peptide sind Ketten, kurze Ketten von Aminosäuren. Also wir kennen alle Proteine. Ein Protein ist eine Kette von Aminosäuren länger als 50. Alles, was etwa länger als 50 Aminosäuren ist, ist ein Protein.

48:09 Es wird bei uns im Körper aus Aminosäuren synthetisiert. Muss ich das so vorstellen? Wir haben ja unsere DNA. Die DNA hat den genetischen Code. Der Genetik-Code wird abgelesen in der RNA und diese RNA geht in Zellorganellen, sogenannte Ribosomen, und da wird diese RNA umgesetzt in ein Protein. Und diese Proteine sind die Moleküle, die alles steuern bei uns im Körper.

48:30 Enzyme, Baustoffe, Proteine sind sozusagen die Regulatoren in unserem Körper und die sind gefaltet, weil sie groß sind. Die sind ja teilweise mehrere hundert Aminosäuren lang. Und die nehmen sogenannte Konformitäten ein, also Strukturen, mit denen sie ihre Funktionen erfüllen können. Peptide sind jetzt ganz kurze Ketten, kleiner 50 Aminosäuren, von denen man vorher gar nicht so richtig auf dem Schenner hatte.

48:56 Man kennt das Insulinjahr. Insulin kennt man schon lange, Insulin ist auch ein Peptid, das hat zwei Ketten, A, was ich panne, 20 Aminosäuren, die sind verbunden, chemisch verbunden mit der Disulfidbrücke oder mit zwei Disulfidbrücken und das ist das Insulin, was wir brauchen, um Zucker überhaupt metabolisieren zu können.

49:13 Das kennt man schon seit mehr als 100 Jahren, wird ja auch benutzt als Medikament, sehr erfolgreich. Da kennt man schon das Prinzip der Peptide her. Ansonsten sind wenige Peptide bekannt, vielleicht noch das Oxytocin in der Geburtshilfe, das ist ein ganz kurzes auch, das wird auch schon länger verwendet, so zum Wehen einleiten zum Beispiel.

49:32 Ansonsten hat man das ja ewig nicht auf dem Schirm gehabt, dass diese kleinen regulatorischen Moleküle, diese kleinen Moleküle, dass sie überhaupt da sind. Viele sind überhaupt gar nicht, ist gar nicht bewusst gewesen, dass das gibt. Aber auch, dass sie Funktionen im Körper erfüllen könnten, ist nicht bekannt gewesen.

49:50 Das hat sich erst geändert in den letzten Jahren mit den GLP-GIP-Argonisten, also mit der Abnehm-Spritze. Das ist das erste Mal, wo man wirklich dieses Prinzip Da wusste man, okay, da gibt es kleine Peptide im Magen-Darm-Trakt, die führen dazu, dass ich weniger esse, dass die Sättigungs- und Belohnungszentren in meinem Gehirn zufriedengestellt werden.

50:18 Das wird nach dem Essen kurzfristig ausgeschüttet und damit könnte ich theoretisch abnehmen, wenn ich das nehmen würde. Das war das Problem, dass es nur fünf Minuten lebt. Nach jedem Essen, damit kann man natürlich nicht abnehmen, dann wurde das modifiziert, dass es halt statt fünf Minuten fünf oder sieben Tage lebt und dann wurde daraus ein Medikament entwickelt, was ja jetzt nun wirklich sehr, sehr weit verbreitet benutzt wurde.

50:42 Das war so ein bisschen die Geburtsstunde der Peptide in der Welt. In der Aufmerksamkeit der Menschen, so würde ich das mal nennen. Und da hat es im Prinzip auch seinen Anfang genommen, dass man sagt, Mensch, das sind ja intelligente Moleküle, die man auch noch, die man benutzen kann, die man für sich nutzen kann.

51:03 Dann hat man auch angefangen, das jetzt auch noch systematisch anzuschauen. Und da fällt auf, dass quasi eine ganze Welt von neuen Molekülen plötzlich auftaucht. Das sind kleine Moleküle, die entweder aus großen gespalten werden. Man hat ein großes Molekül, ein großes Protein, was regulatorische Aufgaben auch in unserem Organismus hat.

51:25 Aber das wird durch Enzyme noch mal klein gespalten. Und die kleinen Fragmente, die sind nicht einfach Müll, wie man gedacht hat, sondern die wirken auch noch. Die haben auch noch tatsächlich Funktionen. Das hat man vorher bei vielen Dingen gar nicht gewusst. Oder noch interessanter, neue Open Reading Frames, sagen wir in der Molekularbiologie.

51:44 Wie heißt das? Open Reading Frames. Open Reading Frames. Ja, genau. Das ist der offene Leserahmen, kurz ORF genannt. Da ist es so, wie habe ich rausgefunden oder wie finde ich raus, was im Genom ein Protein macht? Das ist ja die Frage, weil wir sagen ja, 10 Prozent vom Genom machen Proteine und der Rest weiß auch nicht.

52:02 Genomischer Schrott, regulatorische Elemente ist ja nicht so richtig bekannt. Man kann ein Genom sequenzieren, ein komplettes Genom kannst du innerhalb von einem Tag kriegen, ist gar kein Problem. Nur du weißt bei den meisten Stellen gar nicht, was sie machen. Das ist nicht bekannt. Und das ist die Frage, wie kann man annotieren, welcher Teil des Genoms ein Protein macht.

52:20 Und das sucht man nach sogenannten offenen Leserahmen. Offene Leserahmen heißt, es gibt sogenannte Startkodons, da wo die Maschinerie anfängt, ein Protein zu machen. Und es gibt Stoppkodons, wo das wieder aufhört. Und das ist der sogenannte offene Leserahmen. Wenn man sowas findet, es gibt genau Sequenzen für Start- und für Stopp-Prodons, so hat man die DNA durchsucht, schon lange.

52:42 Okay, wo ist denn da der offene Leserahmen? Ja, und wenn der aber nur 8 Aminosäuren hat, hat man gesagt, was ist denn das Quatsch? Ist Junk, ist Unsinn. Wenn da bei 250 Aminosäuren rausgekommen wäre, oh, da ist ein Protein. Dann hat man was mal gemacht. Das habe ich noch in den 90er-Jahren, 80er, 90er-Jahren habe ich das gemacht.

53:04 Was wir dann gemacht haben in der Biochemie war, wir haben Open Reading Frames gesehen. Da ist ein Protein, kennt keiner. Was mache ich damit? Ich kloniere diesen offenen Leserahmen in einen Vektor und lasse es in der Zellkultur fremdproduzieren, das Protein. Reinige das auf und schaue, was es macht.

53:19 Ja, so ist man damit umgegangen. Ich habe das auch in meinen Doktorarbeiten so gemacht, da habe ich jedes Mal irgendwelche Proteine kloniert, in Vektoren und charakterisiert. Das war so eine gängige Art der Forschung, wie man damit umgegangen ist. Und wenn das zu kurz war, dann hat man gesagt, das ist ja kein Open Reading Frame, das ist einfach Quatsch.

53:37 Und jetzt weiß man aber, es gibt tatsächlich ORFs, die kleine Peptide machen und die machen auch was. Die hat man vorher einfach übersehen. Also die Peptide sind ja, so wie ich das verstehe, für die Kommunikation, für bestimmte Prozesse entscheidend. Genau, die steuern, man weiß es gar nicht so genau, was alles Peptidgeschützt ist.

53:58 Steuern die denn alles? Vermutlich. Oder gibt es irgendwas, wo du sagst, das ist jetzt ohne Peptide gesteuert? Können wir nicht abschätzen, weil wir gar nicht alle kennen. Das ist ja eine Flut, die sich da jetzt plötzlich ausschüttet. Aber es ist ja faszinierend, dass wir sowas, ich meine, wie lang wird der Körper mit Zellen mit alles schon untersucht und dass sowas ja auch eigentlich essentiell ist.

54:20 Ja, aber du findest es ja ganz schlecht. Jetzt erst so richtig an die Oberfläche. Aber wie willst du sie finden? Die sind ja ganz kurz. Wenn du genetisch nicht rausfindest, dass es abgelesen wird, das Protein ist so klein, Peptid, find das mal. Also wenn du danach suchst, dann kannst du es finden. Aber wenn du dann nicht danach suchst, weil du es gar nicht kennst, wirst du es nicht finden.

54:38 Ja, also das ist jetzt wirklich was Neues, was sich da jetzt ergibt. Neues regulatorisches Prinzip, was auch relativ elegant ist natürlich. Und wir werden erst im nächsten Jahr zunehmend erkennen, was eigentlich alles wie gesteuert ist und wie man da eingreifen kann. Das ist ja ein ganz, ganz interessantes Thema.

54:57 Und es wird auch erst rausgefunden werden müssen, wo die eigentlich stecken, die Peptide, wie sie entstehen. Also natürlich hochspannend und Gegenstand der aktuellen Forschung. Jetzt haben wir gesagt, GLP-1 kennen wir jetzt als Peptid, Master-Peptid, wo jeder ein bisschen was mit anfangen kann. Gibt es denn jetzt noch weitere Peptide, wo wir schon genauer definieren können, was die im Körper steuern?

55:23 Ja, da gibt es ganze Gruppen, Peptidgruppen, die mittlerweile schon gut untersucht sind. Da gibt es die Peptide, die z.B. die Mitochondrialfunktionen steuern, die Immunfunktionen steuern. Also doch, was wir vorhin gesagt haben, es gibt ein Peptid, wo ich doch auf meine Mitochondrien sozusagen Einfluss nehmen kann.

55:41 Ja, genau. Das wäre ja gut, das ist ja das, was ich suche. Genau, es gibt auch welche, die notrop sind, also die im Gehirn wahrscheinlich günstig sind. Es gibt für Muskelregeneration, Zellregeneration, also dass man schneller heilt. Es gibt auch für Haut, also vielleicht statt Botox ein Peptid. Es gibt mittlerweile viele Klassen von Peptiden, die jetzt auch, aber es gibt dazu hauptsächlich Zellkultur und Tierdaten.

56:13 Ja, es gibt wenig Humanes, aber es gibt relativ flüssige Daten aus Tierversuchen, wo man das zuordnen kann. Ja, das ist ein, was die Funktion sein könnte von den Peptiden, ja. So, das BPC-157, das ist doch auch eins der jetzt ziemlich, ich sage mal, gehypten Peptide, ich glaube, quasi für die verbesserte Wundheilung, richtig?

56:43 Genau. Ist das, und das ist alles nur aus dem Tierversuch, da gibt es... Nee, bei BPC ist es ein bisschen anders. Da gibt es auch Studien mittlerweile in den USA. Die haben tatsächlich mit Wundheilung und auch mit interstitieller Zystitis, das war es, glaube ich, gibt es erste Studien, klinische Studien, wo man das untersucht hat.

57:01 Aber dass Wundheilung oder Heilungsprozesse schneller werden und Vaskularisierung und so weiter, dass das günstig sein könnte. Insgesamt ist es aber so, dass wir auf dem Markt derzeit nur zwei Peptide haben, die zugelassen sind. Also wo wir auch eine, wo wir auch eine Herstellung haben, die ... Auf dem deutschen Markt.

57:20 Nee, auf dem deutschen Markt gibt es gar keins. Aber international gibt es zwei, die verwendet werden. Die verwendet werden können für spezifische klinische Indikationen. Das eine ist das Thymosin Alpha. Das andere ist das SS31, also Elamipretit heißt der Substanzname. Das sind zwei völlig verschiedene ...

57:40 Peptide. Das Thymosin-Alpha ist so ein 16er, 16er Minoson, ist also nicht ganz so klein. Das ist immunmodulatorisch. Thymosin-Alpha also aus Thymus. Ja, der Thymus ist auch ein wesentlicher Punkt, wenn wir schon bei Immunalterung sind. Der Thymus hat die sogenannte Involution, also wenn man älter wird, fängt schon nach der Pubertät an, geht der Thymus langsam zugrunde.

58:05 Der Thymus ist ein wichtiger Ort, wo T-Zellen entstehen, die naiv sind, die man prägen kann. Also T-Zellen, die noch reagieren können auf einen neuen Tumor. neuen Aggressor sozusagen. Und der Thymus geht langsam zugrunde, wird zu Fettgewebe umgebaut. Und aus diesem Thymus eben hat man dieses Thymusin-Alpha gefunden als regulatorisches Peptid.

58:28 Das ist ein sehr interessantes, immunologisch sehr interessantes Peptid, weil das die ganze adaptive Immunität, also T-Zellen, CD4-Zellen, CD8-Zellen hauptsächlich moduliert im Sinne von besserer Funktion. Also zweiter Punkt, Mitochondrien kann ich eventuell mit Peptiden ansteuern, sagen wir allgemein.

58:47 Und das wäre jetzt was, wo ich das Immunsystem stimulieren könnte. Genau, also Thymosin-Alpha ist Immunsystem. Das ist was, wo man eine Immun-Hemostase erstellen kann, weil das auch anti-inflammatorisch ist. Thymosin-Alpha ist ein ganz interessantes Molekül, weil das ein Molekül ist. Zugelassen ist es für so chronische Hepatitiden.

59:05 Das kann man auch in Europa sogar bekommen als zugelassenes Medikament. Es ist ein Medikament, mit dem man aber auch so schwere Immundysfunktionen, wie wir sie eben auch in den letzten paar Jahren häufig sehen. Ich sehe häufig Patienten mit so einem ziemlich wild gewordenen Immunsystem, sag ich mal so ganz vorsichtig, die auch die verschiedensten Symptome haben, die darauf zurückgehen, dass sie immunologisch fehlreguliert sind.

59:30 Einfach Antworten, Immunantworten haben an Stellen, wo sie nicht sein sollten, sondern sie haben eine gewisse Immunität. Das äußert sich dann auch oft natürlich in mitochondrialen Dysfunktionen, aber auch in Autoimmunreaktionen, die man nicht richtig zuordnen kann. Der Patient hat autoimmune Symptome, ohne dass man ihm eine klassische Autoimmunerkrankung zuordnen könnte.

59:46 Das sieht man in den letzten Jahren häufiger, solche Phänomene. Da könnte das eine Lösung bieten. Das ist ein Peptid, was denkbar wäre, das man benutzt, um eine Homostase zu erzielen. Denn wenn man durcheinander ist im Immunsystem, hilft kein Kortison. Das macht das Falsche. Das supprimiert einfach alles.

1:00:08 Damit kann man an diesen Stellen nicht wirklich helfen. Man braucht was Modulatorisches. Und da ist man an der Stelle, wo man durchaus auch sogar ... Individuelle Heilversuche machen kann, weil das zum Beispiel in Italien zugelassen ist. Also es ist eine Möglichkeit, die wir tatsächlich auch schon jetzt in Händen hätten, dass man sagen kann, okay, ich habe einen Patienten, der möchte das unbedingt machen.

1:00:32 Wenn man eine Apotheke hat, die international bestellen kann, ist das was, was man versuchen kann. Das ist auch legal und ist meines Erachtens auch risikoarm möglich. Weil Nebenwirkungen sind da nicht gefunden, muss man ganz ehrlich sagen. Das ist ja auch noch ein ganz kurzes Molekül, was sehr schnell wieder zerfällt.

1:00:49 Man muss nicht vorwärmen, Peptide sind ja klein. Die werden sofort proteolytisch, sagt man. Also wir haben einen Abbau von Proteinen, werden die aufgelöst wieder, genau? Aber in der Zeit haben sie schon Signalwege angestellt. Also einen Prozess induziert. Ja, einen Prozess getriggert, genau. Und der Prozess ist zum Beispiel, dass das Immunsystem sich beruhigt.

1:01:10 Beruhigende Maßnahme. Das ist aber nicht der dauerhafte Supremierung. Das ist ein ganz anderes... Das ist eine Modulation. Das ist ein Medikament, das kann man in einer Formulierung bekommen, die GCP-konform ist. Wo man sagen kann, das ist zugelassen für Injektionen. Es ist eine mögliche Anwendung, wenn Ärzte sich damit auskennen.

1:01:38 Da sind wir noch weit davon entfernt. Aber es ist zumindest was, was in greifbarer Nähe ist, das man machen könnte. Das zweite haben wir eben gesagt, das ist ein Mitochondrial, das ist dieses SS31 oder auch Elamipritid genannt. Das ist auch zugelassen, aber nur in den USA. Das ist ein Mitochondrienpeptid.

1:01:52 Das hat nur vier Aminosäuren, das ist ganz kurz. Und das ist gar nicht natürlich, zumindest nicht bekannt, sondern das ist tatsächlich synthetisch entwickelt worden als... bindendes Element für einen Kofaktor der Mitochondrien. Die Mitochondrienmembran hat in einem Molekül, das heißt Kaliolipin. Das Kaliolipin stabilisiert die innere Mitochondrienmembran.

1:02:15 Da, wo diese ganzen Atmungskettenkomplexe sitzen, die das ATP produzieren. Und das Kaliolipin ist ein Faktor, der das stabilisiert. Und es ist dieses Vierer-Peptid, SS31, ist synthetisiert worden, ist entwickelt worden, weil das ans Kardiolipin bindet und das wiederum stabilisiert. Und damit die Mitochondrienfunktion verbessert.

1:02:39 Ja, und da gab es in den USA auch schon Studien mit, mit günstigem Ausgang. Und es ist jetzt auch zugelassen für ein sogenanntes Barts-Syndrom, das ist eben mitochondriale Zyklen. nicht häufige Erkrankung. Sehr seltene genetische Erkrankung. Genau, sehr seltene Erkrankung, aber dafür ist zugelassen. Also das heißt, das ist auch available sozusagen.

1:02:57 Also denkbar wäre es derzeit, dass man sagt, okay, es ist zugelassen, es ist eine Therapie, die ist abschätzbar. Bei einer schweren mitochondrialen Dysfunktion ist das was, wo man theoretisch auch mit therapieren könnte. Wir sind noch nicht so weit, dass wir das tun, aber es ist für mich durchaus in der Nähe, Wir sind ja an einer Stelle, wo so viele Menschen mit Mitochondrialdysfunktion haben, darunter leiden und wir haben keine Therapie.

1:03:25 Wir haben auch die Verpflichtung, die Dinge, die wir schon haben, dann zu verwenden. Ich kann doch nicht die Menschen nach Hause immer schicken auf Dauer und sagen, Mitochondrialdysfunktion, Pech gehabt. Soll ich da sagen, es gibt schon was, es ist auch ein zugelassenes Medikament, wir müssen nur die Wege irgendwie öffnen, dass das auch verwendet werden kann.

1:03:42 Das ist in Deutschland wieder besonders konservativ. Wir haben ja jetzt gerade in den USA ganz aktuell, wir sind jetzt hier Mitte August, Ende Juli hat die Pharmacy Combining Advisory Committee von der FDA getagt und hat ja sechs Peptide aufgenommen. verfrüht sozusagen unter gewissen Auflagen jetzt zugelassen.

1:04:08 Das ist ein ganz spannendes Thema. Es war jetzt ja, wie gesagt, erst vor ganz kurzem. Die sind nicht zugelassen, sie sind empfohlen zur Zulassung. Die sind empfohlen zur Aufnahme 503A Bulklist. Was heißt denn das genau? Das bedeutet, also erstmal, das sind interessante Peptide. Das ist einmal das BPC 157, was ich eben schon gesagt habe, Heilung.

1:04:30 Dann gibt es noch das TB500, ebenso Heilung. Dann gibt es das KPV. KPV ist auch ein super interessantes Peptid. Das ist ein ganz kurzes, hat nur drei Aminosäuren. Das ist der entterminale Teil des Alpha-MSHs, also des Alpha-Menozytischen. Das musst du erklären, das klingt zu komplex. Alpha-MSH ist das Alpha-Menozyten-stimulierende Hormon, was wir im Körper haben, was Melozyten stimuliert, also braun macht erst mal.

1:04:59 Aber das ist auch anti-inflammatorisch. Das ist auch stark entzündungshemmend. Das weiß man schon seit wahrscheinlich 25 Jahren. Und dem kann zugeordnet werden, ein Teil dieses Proteins, was macht denn das? Das ist das Immunsystem moduliert und das ist eben dieser Teil, man sagt Endterminus, das ist ein Ende der Proteinkette.

1:05:20 Und der ist sozusagen jetzt gemacht worden, das hat man rausgekoppelt und das heißt jetzt KPV. Und da gibt es sehr, sehr schlüssige Tierversuche, die zeigen, dass das zum Beispiel bei Colitis hilft. Also bei grundentschädlichen Darmerkrankungen, bei Tieren kann man mit KPV günstige Effekte erzielen. Das ist also ein ganz interessanter Ansatz und ich denke, der wird dann auch weiterverfolgt werden.

1:05:44 Also das war ein Peptid, das TB500, BP157, dann gibt es noch das SEMAX. C-Max ist auch ein ganz kurzes mit drei Aminosäuren. Da muss man im gleichen Atemzug das C-Lang nennen. Das hat vier Aminosäuren, auch ganz kurze Peptide. Die gibt es in Russland. Ganz interessante Sache. Die sind da auch schon lange in Gebrauch.

1:06:07 Das kann man sich gar nicht vorstellen. Die sind da mal entwickelt worden. Das eine, das... Das Seemax ist ein Nootropikum, das geben die bei Schlaganfällen und sowas, also um Demenzenschlaganfällen, um so die zerebrale Leistungsfähigkeit wieder zu verbessern, ja. Und das Seelank. Das ist ein Peptid, was zur Beruhigung gegeben wird.

1:06:32 Anxiolyse, wie hier Tavor. Hier gibt man Valium-Derivate, diese Diazepine, um Menschen zu beruhigen, die Angst haben. Das wird da benutzt als Nasenspray. Das geht dann durch den Trigeminus. ins Gehirn. Durch den fünften Hirnnerv. Ohne Neurochirurgie geht es dann doch nicht. Geht es ins Hirn und gibt es nur russische Daten.

1:06:59 Wie gut die sind und wie man die glauben möchte, ist eine ganz andere Frage. Aber es gibt es auf jeden Fall. Die benutzen das sogar. Die benutzen Nasenspray mit Seelang zur Anxiolyse. Zur Angstlösung, zur Behandlung von schweren Depressionen und so weiter benutzen sie das. Das kennt man nicht. Und das ist jetzt aber auch auf dieser Liste?

1:07:19 Nee, das ist das Seelang, das Seemax. Das Seemax ist das andere, das wird in Russland aber auch benutzt. Das ist, wie gesagt, dieses Neotropikum, da Schlaganfällen und so weiter. Das ist auch auf der Liste jetzt natürlich mit einer entsprechenden Vorstellung, dass man das untersuchen könnte, genau. Und dann gibt es auf der Liste noch das Epithalon.

1:07:37 Epithalon ist auch ganz interessant. Das ist ursprünglich, glaube ich, auch sogar russisch gewesen. ist auch nur 4-Aminosorin, das ist aus Pinealis, also Zirbeldrüse. Also Zirbeldrüse. Ja, genau. Das ist ein Peptid aus Zirbeldrüse. Zirbeldrüse macht so Schlaf-Wach-Rhythmus, Melatonin und so weiter. Und dieses Epithalon ist im Tierversuch gezeigt worden, jetzt halte ich fest, Telomere-Verlängerung.

1:08:04 Ja, genau. Tatsächlich? Ja, das ist ein Tierbesuch. Da haben wir jetzt fast alle Dinge der molekularen Alterung, die wir vorhin verzweifelt gesucht haben, zu stimulieren, haben wir jetzt auch noch gefunden. Genau, also Anti-Aging durch Epitanon, ja, es ist auch eine Überlegung. Und dann gibt es natürlich noch das berühmte MOTS-C.

1:08:28 Mod C ist in aller Munde, weil es auch vermutet wird, dass das gängige Dopingpraxis ist, mittlerweile das zu nehmen. Steht auf der Dopingliste. Ja, und man munkelt, dass das im Doping verwendet wird, weil das ein Booster ist für die Mitochondrien. Das ist was, was Mitochondrialfunktionen… Können Sie das messen?

1:08:50 Ja, also ich bin ja ein neugieriger Mensch. Also habe ich meine Mitarbeiter angewiesen, eine Seahorse-Analyse mit Mods C zu machen. Wir können das ja fürs Labor als Forschungsbedarf einfach kaufen. Und man kann damit experimentieren, das ist auch gar kein Problem. Und dann haben wir also ein Seahorse gemacht mit unserem eigenen Blut und haben im Seahorse, nicht uns, wir wollen das nicht verwechseln, wir haben es nicht uns gespritzt, sondern wir haben unsere Zellen entnommen, dieses Gerät getan und dann da Mods C reingespritzt.

1:09:17 Und was kam bei dir raus? Ich habe das jetzt noch nicht gemacht, aber bei den anderen kam immer raus, dass es super viel besser wird. Also richtig gute Stabilisierung der Mitochondrialfunktion. Das wollen wir jetzt sehr gerne auch noch machen, mal mit dem Blut von Patienten. Also zum Beispiel, wir haben oft gestörte Mitochondrialfunktionen nach großen Eingriffen bei Sepsis und so weiter.

1:09:36 Da könnte man auch mal einfach das Blut nehmen, was man entnimmt für Forschungszwecke. und im Psychos mit MOTS-C behandeln und schauen, ob auch da die gestörte Mitochondria-Funktion, also bei uns ist ja so, wenn wir es mit gesunden Freiwilligen machen, also wenn man meine Mitochondrien anschaut, sind die vermutlich jetzt nicht erkrankt, hoffe ich zumindest, aber ich fühle mich zumindest so, als ob sie in Ordnung wären.

1:09:57 Und da ist jetzt nicht der Riesenanstieg zu erwarten, aber wenn Leute eine schwer gestörte Mitronialfunktion haben, müsste man das tatsächlich jetzt mal nachschauen. Das wollen wir auch tun, das wollen wir sicher tun, ob man da in vitro eine Verbesserung erzielen kann. Das ist eine ganz spannende Geschichte und wie gesagt, es wird auch...

1:10:15 Wird auch vermutet, dass das tatsächlich schon gängige Dopingpraxis ist. Also dass das benutzt wird im Endbereich. Wir reden ja von, was weiß ich, Leuten, die irgendeinen Ausdauersport im absoluten High-End-Bereich machen. Da zählt ja jedes Müh. was sie rausreizen. Du bist ja auch ehemalige Spitzensportlerin.

1:10:33 Ja, aber aus einer anderen Zeit. Da gab es solche Gedanken, glaube ich, noch nicht. Aber heute ist es so, dass man da vermutlich könnte sein. Wenn, kann man es ja auch schlecht nachweisen. Ich meine, Moritz C. Das habe ich vorhin gefragt, wegen Dopingliste. Und du kannst es jetzt hier in deinem High-End-Labor nachweisen.

1:10:51 Nicht nachweisen, ich kann es nur messen. Ich kann nur messen, was es macht. Aber kann jetzt jedes Dopinglabor das? Nein, nachweisen könnte ich das auch nicht im Blut. Aber wenn es so schnell zerfällt, ist es dann wieder weg. Genau, das sind 15 Aminosäuren, die sind innerhalb von Minuten wieder verschwunden.

1:11:05 Das ist was, was wahrscheinlich, da müsste man schon den Moment treffen. Das ist wahrscheinlich schwierig. Aber vielleicht ist das der Grund, warum es wurde doch jetzt berichtet bei der Tour de France, dass sie da den Führenden und den Zweiten irgendwie nachts um zwei aus dem Bett geholt haben, um ihnen nachts um zwei vor der Bergetappe um die Blut abzunehmen.

1:11:23 Kann ja sein, dass das die Idee war, dass man gedacht hat, wenn wir was erwischen, dann jetzt. Ich weiß es nicht. Aber es ist ja so, wir haben bei den ganzen Peptiden ja die Situation von einer sehr, sehr guten biologischen Plausibilität und einer weitgehend fehlenden klinischen Evidenz. Also es gibt biologisch plausible Modelle, die ganz plausibel auch zeigen, dass es wirklich günstige Wirkprofile da sind, aber es gibt dazu keine klinische Evidenz.

1:11:55 Aber findest du das dann jetzt gut, dass das jetzt auf dieser Vorschlagsliste in den USA ist prinzipiell oder sagst du jetzt als Expertin, das ist eigentlich verfrüht? Nee, das ist nicht verfrüht. Wir müssen uns dem ja nähern. Wir müssen ja überlegen, warum ist das so, dass es keine klinische Evidenz gibt?

1:12:13 Warum, was ist der Grund? KPV, so wie ich es eben gesagt habe, dieses Magen-Darm bei Colitis günstig, bei Tierversuch. Warum hat das keiner aufgegriffen? Ja, nicht nur zu billig, wäre noch einfach gegriffen. Wenn ich sowas durch klinische Studien bringen wollte, muss ich ja richtig große Serie machen.

1:12:33 Ja, ich muss da sehr, sehr viele Regeln einhalten. Das ist teuer. Richtig teuer, genau. Richtig toll, das muss also ein Pharmakonzern und wann macht ein Pharmakonzern das? Der rechnet, der sagt, okay, wenn ich das alles finanziere, kostet mich das so und so viele Millionen. Die müssen auch wieder eingespielt werden, sonst mache ich es nicht.

1:12:51 Wird das wieder eingespielt, ist die Frage, wenn ich ein Peptid habe mit drei Aminosäuren, das kann ich ja gar nicht patentieren. Ich kriege ja keinen Patentschutz da drauf, das ist ein natürliches Molekül. Das ist zum Beispiel was anderes jetzt bei OZempic. Und Sempic ist größer, das kann ich modifizieren, das ist modifiziert, dass es länger wirkt und damit kann ich natürlich mir das patentieren lassen, richtig.

1:13:13 Aber wenn ich KQV habe zum Beispiel, das ist ganz klein, das werde ich auch nicht modifizieren können bei drei Aminosäuren und dann ist ja auch die Frage wieder, die wir auch schon mal diskutiert haben, ist das denn überhaupt gut, das zu modifizieren? Ja, weil prinzipiell sind ja Papiere sehr, also ich finde das wirklich, ich finde das eine tolle neue Welt, die auch viel Potenzial hat, aber ist es günstig, das zu modifizieren, dass es viel länger hält?

1:13:37 Weil dann kann ich die Signale, die ich biologisch ja habe, die verstärke ich in einer Art und Weise, wo ich nicht so richtig absehen kann, was dann eigentlich passiert, wenn ich irgendwas anlasse, was ich eigentlich nur kurz habe. Das haben wir auch schon mal bei unserem Keto-Podcast besprochen, jetzt auch bei OZempic, ich finde jetzt zu weit, aber…

1:13:53 Ich wollte jetzt nicht meinem Körper 24 Stunden am Tag sagen, du bist satt, du bist satt, du bist satt, du bist satt, du brauchst nichts mehr essen, wenn ich doch eigentlich irgendwo, sagen wir mal, Nährstoffbedarf habe. So ist es, das ist auch da, wir kamen damals nicht so, sind wir irgendwie nicht an den Punkt gekommen, dass wir mal diskutiert haben, was kann man damit eigentlich machen.

1:14:11 Das ist vielleicht auch nochmal eine wesentliche Information, die vielleicht auch ganz interessant ist. Ich persönlich bin da jetzt ja nicht so, dass ich sage, ich verschreibe das nie. Das ist nicht richtig. Ich verschreibe das in ausgewählten Situationen. Ich habe jetzt gerade gestern eine E-Mail bekommen von einem Patienten von mir, in verantwortlicher Position, viel Stress, wenig Sport, 140 Kilo, falsche Essangewohnheiten.

1:14:41 Tagsüber wenig, abends jede Menge Süßigkeiten, wenig Sport. Insgesamt aber ziemlich verzweifelt, weil das ist ein intelligenter Mensch, der weiß das alles selbst. Und er kommt da nicht raus. Kommt einfach nicht raus. Was wir jetzt mal machen, ist Terzipatit, also das Monjaro mit den zwei Rezeptoren, mit zwei Peptiden, in der geringsten Dosis, die auf dem Markt ist, 2,5.

1:15:08 Und das nehmen wir mal, um den Stoffwechsel in die richtige Richtung zu bringen. Gegen diesen drohenden Typ-2-Diabetes anzugehen und psychoedukativ wirksam zu werden. Nämlich, dass er sich abends nicht mit Süßigkeiten belohnt. Weil nämlich seine Zentren sagen, ich bin satt und ich brauche keine Süßigkeiten.

1:15:25 Ich habe gar keinen Bedarf. So ist es nämlich, ich habe keinen Bedarf. Das heißt, und ich habe ihm auch eingeschärft, niemals steigern. Weil das ist ja ganz verrückt, das wird ja bis 15 Milligramm gesteigert. Und die Leute essen dann, was sie wollen, bleiben aber schlank oder werden schlank. Und die Straße des Alterns wird aber überhaupt gar nicht tangiert.

1:15:41 Die läuft ja weiter, weil die ja weiter die ganzen schlechten Lebensstilangewohnheiten haben. Sie sehen nur nicht mehr die Dickleibigkeit als Ergebnis. Ich bin schlank, deshalb wundervoll. Ich kann aber essen, was ich will. Alles, was Schaden anrichtet, mache ich weiter. Die Hülle sieht besser aus, aber intern schaut es anders aus.

1:15:59 Das kann nicht der Weg sein. Aber wenn ich sage, okay, ich nehme ganz wenig, Und du machst jetzt Sport und du isst jetzt anders. Ich mache ein anderes Counseling mit dir. Und das hilft dir, für das nächste Jahr mal on track zu kommen. Mal abzunehmen, eine größere Menge, sich umzustellen, anders zu essen, wieder Spaß an Sport zu haben und auch den Stoffwechsel in Gang zu bringen.

1:16:23 Dann ist das für mich ein gutes Tool. Und schon im ersten Moment, wenn ich das verschreibe, sage ich dem Patienten, wir müssen da wieder raus. Wir machen das jetzt in niedriger Dosis und sie gewöhnen sich jetzt andere Angewohnheiten an. Sie leben anders. Und wir wollen das im nächsten Jahr wieder weghaben.

1:16:41 Das ist sozusagen der Gedanke, mit dem man da eigentlich umgehen könnte. Da braucht es zwei ... zwei intelligente Köpfe für. Also der, der es verschreibt richtig und der auch dann der Patient oder der Betroffene, der damit richtig umgeht. Ja, man muss sich Mühe machen. Wenn die beiden nicht funktionieren, dann haben wir es vergessen.

1:16:59 Ja gut, aber das ist die Art von Medizin, die ich jetzt mache. Ich mache eine Medizin, die den aufgeklärten und aktiven Patienten voraussetzt. Der Patient, der selber was will. Ich habe auch gern Fragen. Also es gibt ja Ärzte, die nicht gerne haben, wenn die Patienten viel fragen. Manche Patienten, ja, die entschuldigen sich quasi.

1:17:14 Also ich weiß ja, vielleicht mögen sie das nicht so gerne, aber ich würde gerne, ich mag das sehr gerne, bitte fragen Sie. Das ist ja Teil des Ganzen, dass Sie informiert sind. Und bitte stellen Sie mir Fragen, dafür bin ich da, dass ich Ihnen die Fragen versuche zumindest zu beantworten. Ein guter Freund von mir war letztens mit seiner Frau beim Orthopäden und die sind auch so eher ein bisschen interessiert und haben gleich am Anfang drei Fragen gestellt.

1:17:41 Und da hat der Orthopäde gesagt in München, wir sind ja nicht in der Fragerunde, ich habe für Sie sieben Minuten Zeit, entweder hören Sie mir jetzt zu oder das Gespräch ist beendet. Genau. Also vor vier Wochen. Ja, die haben einen hohen wirtschaftlichen Druck. Die müssen halt nach sieben Minuten den Patienten wieder aus dem Wartezimmer haben, damit sie es irgendwie rechnet.

1:17:55 Ja. Ja, und das ist der Punkt. Also ich persönlich nehme mir Zeit und habe da einfach eine andere Abrechnungsmodalität und sage, okay, ohne dass ich wirklich für den Patienten richtig viel Zeit habe, wird das nicht funktionieren. Der muss ja informiert werden. Mhm. Ja, das muss ja auch richtig sacken, dass er versteht, was ich von ihm möchte.

1:18:14 Ist bei uns ganz genauso. Wir können ja unseren Patienten nicht in fünf Minuten sagen, da ist ein Tumor, leg dich unter den Roboter und dann ist der Tumor weg. Dann sagen die ja im Moment mal, so geht es nicht, da muss man sich Zeit nehmen. Dass man dann Verständnis erzielt und dass die Leute dann auch selbst, in meinem Falle, selbst aktiv werden können.

1:18:32 Das ist ein wesentlicher Punkt. Aber jedenfalls, wir waren eben vom Thema, glaube ich, abgekommen. Wir waren die Frage, warum haben wir das noch nicht auf dem Markt? Nämlich KPV war das Beispiel. Es ist bisher einfach noch nicht so gegangen, dass die Industrie da Interesse hatte, weil sie das Geld, was sie da ...

1:18:45 Aber die Industrie wird ja nie Interesse haben. Nee, deshalb ist jetzt der neue Weg. Dein neuer Weg sieht dann anders aus. Also wenn diese Empfehlung mit der Compounding-List, wenn dem nachgegangen wird, das heißt, wenn diese Peptide, die wir eben genannt haben, in diese 503a Compounding-List aufgenommen werden sollten, dann ist es so, dass Compounding-Firmen, also Pharmafirmen, die für den humanen Gebrauch zugelassene Medikamente erstellen.

1:19:15 Solche Pharmafirmen, die dürfen das dann compounden. Die dürfen also diese Peptide herstellen, und zwar unter allen Kautelen der Sterilität. Ist das teuer? Was kostet denn so ein Peptid? Ja, das ist nicht teuer, weil es ja kurz ist. Das macht man mit Trockensynthese. In der Herstellung ist das günstig.

1:19:32 Peptidsynthese ist ein ganz günstiges Verfahren. Also ein paar Euro? Richtig. Das ist nicht teuer. Das kann man ein paar Euro, aber es muss eben GCP-konform sein. Das muss also eben diese ganzen Kautelen der Medikamente für den humanen Gebrauch. Also vielleicht, weiß ich nicht mehr, es wird hergestellt für 5 Euro und wird vielleicht verkauft für 50 Euro zum Beispiel.

1:19:51 Wäre möglich, ja. Aber auf jeden Fall ist das dann möglich, das zu tun. Ich bin nur darauf raus, das ist jetzt nichts, wo ich sage, das ist was, was ich mir, wenn ich es unbedingt brauche oder will, nie leisten werden könnte. Das ist bezahlbar. Das ist bezahlbar. Das ist bezahlbar, aus meiner Sicht bezahlbar, ja.

1:20:05 Und es ist so, dass dann spezifische Apotheken in den USA das auch auf Rezept eines Arztes herstellen dürfen dann. Also wenn ich jetzt Arzt... Die Apotheke stellt das hin. Ja, genau. Also ich als Arzt darf ja nicht selber Medikamente irgendwo herstellen, sondern ich habe einen Apotheker. Ich bin jetzt Arzt in den USA und nehme mal an, das ist jetzt auf der Compounding-List, dann gehe ich zu dem Apotheker, der 503a darf und sage, also ich hätte gerne für meinen Patienten mit der mitochondrialen Dysfunktion, hätte ich gerne ein Mods C in der Dosierung X.

1:20:34 als Subkutaninjektion formuliert. Und dann geht der Apotheker hin und nimmt das von dieser Company, von der 503A List Company und stellt mir das her und gibt das den Patienten. Und ich kann das als individuellen Heilversuch ... Was muss denn der Apotheker da? Kann der das nicht direkt von der Company kaufen?

1:20:52 Ja, der kauft ein Kilo. Und dann macht der daraus lauter Vials, die müssen steril sein und so. Kleine Vials, also Glasröhrchen, die man so kennt, wo ein Arzt eine Infusion draus macht. Dann macht mal ein Kochsalz rein, löst das auf. Also der kauft mehrere Liter und der füllt das dann ab. Der füllt das dann ab und macht das alles steril und so, dass ich als Arzt das auch verwenden darf.

1:21:13 Sonst darf ich es nicht verwenden. Und du als Arzt in Deutschland, könntest das theoretisch über eine kooperierende Apotheke Die Möglichkeit wäre dann da, wenn also das so wäre, dass es alles legal wäre und dass es so hergestellt würde, dass es für den humanen Gebrauch zugelassen wäre, dann könnte ich natürlich hier einen Apotheker finden, der sagt, jawohl, ich beziehe das bei der Compounding Firma 503A in den USA und ich stehe dafür gerade, dass das für den menschlichen Gebrauch auch richtig gemacht wird und theoretisch, das wäre zumindest ein legaler Weg, ist nicht illegal dann.

1:21:48 Du kannst ja so Sachen heutzutage im Internet zum Beispiel aus Polen bestellen. Das ist das, was ich vorhin so ein bisschen impliziert hatte, ohne jetzt da angreifen zu wollen, aber ich glaube, das muss man den Leuten mal sagen, das ist im Zweifel halt nicht das Gleiche. Nee, das ist ganz sicher nicht das Gleiche.

1:22:03 Und das ist auch ein Problem aus meiner Sicht, was wir gerade haben. Ja, also da ist mir jetzt letztens im Fitnessclub tatsächlich, habe ich gehört hinter mir, wie der eine zum anderen sagte, und zwar ganz normale Menschen, nicht irgendwelche, nicht fancy, ich weiß nicht was, Biohacking, sonst wie unterwegs, normale Leute.

1:22:22 Der eine sagt, ich habe so Schmerzen schon lange, in was ich dieser und jener sehne, sagt der andere, da musst halt mal BP-157 reinspritzen. Ja, auf Bayerisch, wohlgemerkt. Und du bist nicht in Bayern. Und dann habe ich mir so gedacht, aha, ist ja mal interessant. Und dann frage ich mich, was tun die denn da?

1:22:41 Also das sind ja Menschen, die sind von Beruf, was weiß ich, vielleicht Schreiner, keine Ahnung. Aber so, ja. Dann bestellen die also in Polen BPC-157, was die Polen vermutlich aus China importiert haben, von irgendeiner Company, die das hergestellt hat. Und dann kommt also so ein Weil, also ein kleines Glaswürfelchen, da ist dann Pulver drin, so wie das im Labor, wir können das ja beziehen vom Laborbedarf.

1:23:02 Gibt es ja, wenn wir forschen, gibt es ja extra Firmen, die für Merck und was weiß ich, die machen das aber nur für Forschungszwecke. Aber die aus Polen und aus China und die verkaufen das dann so im Internet. Dann ist also da der Schreiner und hat dieses Röhrchen vor sich und sagt, prima, dann nehme ich jetzt mal, also da kann man auch steriles Wasser mitbeziehen dann, dann besorge ich mir irgendwo eine Spritze und eine Kanüle und dann nehme ich da mal was raus und spritze da was rein.

1:23:37 Oder tue ich es dann im Kühlschrank und verwende es einen Monat lang? Also das ist verrückt. Das muss man ganz ehrlich mal sagen. Wir sind da an der Stelle, wo ich als Arzt so sagen kann, Himmel, hilf mir. Und dann stehe ich da, was tue ich denn jetzt? Weil ich möchte ja sehr gerne eigentlich sagen, bitte mach es so nicht.

1:23:55 Dann sagen die ja, wie mache ich es denn? Sag ich ja, darf ich nicht sagen. Also ist eine schwierige Situation als Arzt. Man hat ja auch den Auftrag, Schaden abzuwenden. Gleichwohl man auf der anderen Seite keine Therapievorschläge machen kann mit Therapien, die noch nicht existieren. Also ist eine schwierige Situation.

1:24:12 Insofern habe ich da eine gewisse Hoffnung mit dieser Compounding-Liste. Wenn das tatsächlich nächstes Jahr vielleicht so wird, dass man das da finden kann. Warum nächstes Jahr? Ist es doch jetzt vor zwei, drei Wochen schon. Nee, es ist empfohlen worden. Das ist noch nicht abgeschlossen. Es gibt da ja sehr viel Gegenwind auch.

1:24:28 Stimmen, die das nicht möchten, die sagen, das ist nicht genug evaluiert. Da beißt ja die Katze den Schwanz. Wie will ich denn da große randomisierte Studien machen mit sowas? Habe ich ja gerade eben erklärt, da hat ja keiner Interesse dran. Man wird es retrospektiv machen müssen. Wird die KI uns da helfen im Auffinden?

1:24:45 Vermutlich, wahrscheinlich. Verstehen von neuen Peptiden? Bestimmt, bestimmt. Also ich denke, das ist jetzt nicht mein Topic of Interest, aber ich glaube schon, dass da das hilfreich sein wird. Das ist eigentlich eine neue Welt. Das ist eine neue Welt, die sich da auftun wird. Würdest du sagen, das ist auch eine kleine Revolution in der Medizin?

1:25:03 Ich glaube, es hat das Potenzial, das zu sein. Ob es eine Revolution wird, weiß ich auch nicht. Aber ich sehe das vor mir. Ich sehe vor mir, dass wir neue, wie wir eben schon so hatten, wenn wir die Straße des Alterns, die Straße des Krankwerdens, wenn wir das angreifen wollen, werden wir neue Substanzen brauchen, die intelligenter sind als das, was wir jetzt machen.

1:25:24 Jetzt sind wir ja noch sehr aggressiv mit dem, was wir tun. Unsere Therapien sind... Wirksam, ja, aber haben eine ordentliche Schadensspur, ziehen sie hinter sich her. Wir haben sehr, sehr viele aggressive Therapien und dann brauchen wir wieder Therapien, um die Nebenwirkungen der Therapie zu therapieren.

1:25:40 Das ist nicht elegant. Was wir machen, ist an vielen Stellen noch nicht elegant. Und wir haben ja auch vieles noch gar nicht verstanden. Und das ist ein neues Prinzip. Ich finde das immer wahnsinnig spannend, wenn man wirklich neue regulatorische Prinzipien erkennt und damit versucht zu arbeiten. Deshalb denke ich, dass wir werden sie auffinden und vielleicht machen die Amerikaner jetzt einen Anfang.

1:26:01 Und dann gibt es die Möglichkeit für die Practitioner in den USA, für die niedergelassenen Ärzte, da gibt es mittlerweile sehr viele. Da gibt es, ich gucke mir das auch mal so an auf X oder in den sozialen Medien, da gibt es wirklich Ärzte, die das mittlerweile schon so richtig propagieren. Die gehen, Peptide-Ratgeber für Ärzte, Fortbildung.

1:26:22 Wirklich, ohne Witz, ich habe gefunden, da gab es schon Peptide-Ratgeber für Ärzte. Irgendein Arzt, der macht dann so ein Online-Webinar, wo man das kaufen kann. Ich habe das, also man kann nicht reingucken, aber ich habe nur gesehen, dass es sowas gibt. Wo ja schon Ärzte geschult werden, wie man dann mit Peptiden umgehen kann.

1:26:37 Also das ist gerade dabei, sich zu formieren. Nehmen wir mal an, es kommt dazu, dann werden die also damit anfangen, das zu verschreiben und Heilversuche zu machen. Und dann wird man diese Daten retrospektiv auswerten. Und wenn man da dann sieht, okay, das hat funktioniert. dann wird auch Interesse entstehen, dass man da Studien auf den Weg bringt.

1:26:56 Also ich glaube, so rum muss es. Wir müssen da einen Anfang erstmal im Kleinen finden. Und dann wird man auch im Nachgang, glaube ich, die klinischen Daten, das lässt sich aus meiner Sicht, wenn es so wirksam ist, wie es aussieht und auch so nebenwirkungsarm ist, wie es derzeit erscheint, werden wir es nicht aufhalten können.

1:27:15 Da bin ich fest überzeugt davon. Ein bisschen wie die KI-Welle, die du nicht aufhalten kannst, erinnert mich daran. Aber was mich auch die ganze Zeit noch kurz umtreibt, ist, ich meine, das ist ja trotz allem auch ein komplexes Thema. Und wenn man jetzt da Interesse hat, sich kompetent vielleicht mit seinem Arzt zu unterhalten, dann fürchte ich, dann haben die meisten Kolleginnen und Kollegen nicht die Kompetenz, das zu tun.

1:27:40 Das weiß ja keiner derzeit. Und es ist ja auch nicht jeder zusätzlich Biochemiker. Da bist du natürlich für das Thema jetzt besonders gut aufgestellt. Aber das ist ja was sehr, sehr Seltenes, diese Kombination aus Medizin und Biochemie natürlich. Da muss es ja fast dann auch wirklich noch mal spezielle Fortbildungsveranstaltungen geben oder Zertifikate geben oder irgendwo Kurse.

1:28:10 Die geben einfach auch, wenn sich das jetzt immer mehr ... bewahrheitet, dass das so eine interessante Stoffklasse ist, dass das auch im breiteren Feld tatsächlich medizinisch transportiert werden kann. Ja, wird es geben müssen. Das ist der Zukunftsmusik. Aber wie gesagt, die Amerikaner formieren sich schon.

1:28:28 Man kann das ja schon finden. Da kann man einen Kurs kaufen oder ein Zertifikat in Peptidtherapie bekommen. Kann man mal von Ärzten für Ärzte. Ist ganz interessant. Also die Amerikaner sind da flott. Da gibt es schon einen Markt mittlerweile. Und das ist was, was dann wahrscheinlich so sein wird, dass man sich fortbilden muss.

1:28:44 Es sind ja so viele neue Dinge, die derzeit eben die Medizin, die wir im Moment lehren, ist das Althergebrachte. Das ist ja auch ein bisschen das Problem. Der Denke vieler Kollegen, dass die glauben, es ist die Wahrheit, was sie gelernt haben an der Uni. Es ist die Wahrheit. Und ich sage immer, nein, es ist nicht die Wahrheit, es ist ein Modell.

1:29:10 Es ist alles ein Modell, mit dem wir derzeit arbeiten. Mit dem können wir recht gut arbeiten, aber es ist ein Modell, weil, wenn es die Wahrheit wäre, könnten wir alles heilen. Mhm. Aber wir können vieles überhaupt nicht heilen. Sehr, sehr, sehr viel können wir nicht heilen. Es ist also nicht die Wahrheit, es ist ein Modell.

1:29:26 Und wenn ich das weiß, dann weiß ich auch, dass ich offen sein muss. Ich kann nicht sagen zum Patienten, wie ich immer wieder erfahre, was ist denn das für ein Quatsch? Es ist kein Quatsch, es ist eine andere Näherung. Ja, es zieht Dinge in Betracht, wenn ich zum Beispiel von Ernährung spreche, sagt der Niedergelassene, was ist denn das für ein Quatsch?

1:29:47 Habe ich oft genug sagen wir als Patienten. Der hat mir gesagt, was machen Sie denn für ein Quatsch? Moment mal, Junge, back doch kleine Brötchen, sage ich denn. Ja? wer der Patient Rheuma hat. Sag ich, back doch mal kleine Brötchen. Wenn du jetzt kommst und sagst, ich kann das Rheuma heilen, sag ich, okay, dann darfst du das sagen.

1:30:05 Aber solange du es nicht heilen kannst, back mal kleine Brötchen und sag, okay, wir machen es gemeinsam. Ich mache meine Art der Therapie und versuche, dem Patienten Erleichterung zu verschaffen. Und du machst deine Art der Therapie, wie man additiv vielleicht das Ganze noch weiter verbessern kann. Simone, ich kann dich sehr, sehr gut verstehen, weil mir geht es natürlich hier bei uns auch jeden Tag ganz genauso.

1:30:28 Was meinst du? Die ganzen gutartigen Hirntumore, Meningiome, Akustikusneuronome, die wir hier behandeln, mit einer ambulanten Sitzung kommen die Patienten genauso und sagen, ja, ähm. Mein Hausarzt oder mein neurochirurgischer Berater hat mir gesagt, das haben wir immer schon operiert, das muss man operieren, alles andere bringt nichts und der Tumor wächst wieder und gibt genetische Veränderungen und der ganze Körper ist verstrahlt und, und, und, und, und.

1:30:54 Also ich höre das in unserem Bereich natürlich ganz genauso. Die Medizin ist unfassbar konservativ und was man immer wieder sagen muss, es entwickelt sich alles so schnell aktuell, es gibt so viel Neues. Ja. dass halt auch die Leute zu wenig bereit sind, daran teilzuhaben und sich selber immer wieder zu challengen und dazu zu lernen und jede Woche eine kleine interne Fortbildung machen, die neuesten Publikationen lesen.

1:31:23 Wenn ich das heutzutage nicht mache, bleibe ich auf der Strecke und bin bei den Ewiggestrigen. Ja, so ist es. Und dann, und ausgrund meiner eigenen Trägheit, transportiere ich dann das quasi Unwissen auf meine Patienten. Und das ist nicht akzeptabel. Ja, das wird auch nicht mehr lange funktionieren, weil durch KI, durch moderne Medien, werden die Patienten aufgeklärt.

1:31:46 Ja, viele Patienten sind schon aufgeklärt als ihre Ärzte. So ist es nämlich. Ja, vielleicht auch zum Glück. Weil die sagen, nee, also das, was der mir jetzt irgendwie empfohlen hat, das möchte ich jetzt eigentlich nicht machen. Weil ich habe jetzt dies und jenes gehört. Dann hören die sich um, wo man sonst noch hingehen könnte.

1:31:58 Vielleicht zum Arzt, der da anders gestrickt ist. Und sagen, ich möchte gerne eine alternative Art des Herangehens. Und das ist... Ich denke, dann werden viele auch umdenken und sagen, okay, ich muss mich fortbilden. Ich will am Puls der Zeit bleiben und ich will nicht dastehen bleiben, was ich 1990 an der Uni gelernt habe oder 2000.

1:32:17 Sondern man muss wirklich weiterdenken und am Puls der Zeit tasten. Wenn man das nicht tut, wird man den Patienten auch nicht helfen können. Gerade jetzt in der Zeit, wo wir viele Erkrankungen haben, wie ich eben schon sagte, die letzten Jahre neu gekommen sind, die wir gar nicht fassen können, für die es keinen Namen gibt.

1:32:36 Und der Name Depression ist der falsche. Es sind Menschen, die haben Fehlfunktionen der Mitochondrien, die haben Fehlfunktionen des Immunsystems. Denen geht es nicht gut und man kann es nicht fassen. Die häufen sich. Es liegt wahrscheinlich daran, dass ich einen Bias habe, dass viele auch den Weg zu mir finden.

1:32:53 Und wir werden ihnen helfen müssen. Wir müssen ihnen helfen. Und dann müssen wir auch horchen, was sonst noch so geht. Wir werden mit den Tools, die wir jetzt im Moment haben, werden wir nicht erfolgreich sein. Und deshalb müssen wir offen bleiben und müssen die Antennen aufspannen, um in Zukunft helfen zu können.

1:33:10 Und das gilt für mich, eigentlich für jeden Arzt. auch wenn er da vielleicht keine Affinität hat. Aber dann muss ich mich eben fortbilden oder vielleicht mal jemand, der Ahnung hat, fragen. Die Variante gibt es ja auch. Da bricht mir kein Zacken aus der Krone. Absolut. Also wir haben jetzt gesehen, dass das Thema mit den Peptiden ein unheimlich spannendes Thema ist, was in den nächsten Jahren immer mehr aufkommen wird.

1:33:32 Ich denke, wir sollten auch wieder mal ein Webinar zu dem Thema machen. Vielleicht im Oktober oder so werden wir da noch mal genauer ankündigen. Wo wir dann wirklich in der Lage sind, auch nochmal explizit auf die einzelnen Peptide einzugehen. Was sind wirklich die Möglichkeiten? Was sind die Limitationen?

1:33:47 Was hat man jetzt schon gelernt? Wo gibt es im Tierversuch gute Effekte oder vielleicht gibt es auch einzige Kasuistiken, die man mal bringen kann? Ich glaube, das ist auf jeden Fall wertvoll, wenn wir da nochmal ein bisschen tiefer einsteigen. Aber wie gesagt, das werden wir dann nochmal extra ankündigen.

1:34:04 Ansonsten könnte ich mit dir natürlich Stunden noch debattieren, weil es einfach so interessant ist in unterschiedlichsten Bereichen. Aber wenn wir jetzt nochmal vielleicht so ein bisschen zusammenfassen wollen, also erstens... Alter ist keine Krankheit, sondern irgendwo eine Lücke vielleicht. Du hast vorhin das Wort Neglect verwendet im biologischen System.

1:34:31 Und deshalb irgendwie medizinisch auch noch so ein offenes Gelände. Da gibt es noch wahnsinnig viel zu erforschen, zu erproben. Und ich glaube, wir werden sicherlich, und da gebe ich den großen KI-Wert, Und Leute in den USA, recht in den nächsten zehn Jahren, werden da bestimmt unheimliche Umwälzungen bringen.

1:34:55 Und wir werden jetzt so viel lernen die nächsten zehn Jahre im Vergleich zu den letzten zehn Jahren. Und denke, wenn wir in zehn Jahren über Peptide und diese Sachen sprechen, dann wird sich wahrscheinlich das, was wir jetzt heute besprochen haben, so ein bisschen nach Kindergarten anhören. Aber so ist es nun mal.

1:35:13 Irgendwann muss man ja mal anfangen. Ja, das stimmt. Also das wird sehr, sehr spannend. Zweitens, wir behandeln irgendwo immer, wie du es vorhin so schön gestellt hast, die Ausfahrten auf der Straße, nämlich dann die Krankheiten. Aber wir kümmern uns zu wenig um die Straße selber. Da haben wir durchaus Möglichkeiten, frühzeitig anzufangen.

1:35:34 Und das sollten wir alle beherzigen. Und es gibt jetzt erstmals eine Stoffklasse, die wir... verstehen, die irgendwie spricht, die die Sprache der Zellen spricht und die Zellen beeinflusst, wo wir bisher noch gar nicht wussten, dass es sowas überhaupt im Körper gibt. Und das wird in dem Zusammenhang wahrscheinlich unheimlich interessante neue Erkenntnisse bringen.

1:36:03 Deshalb wollen wir uns damit sicher weiter beschäftigen in der Zukunft. Noch mal ganz kurzer Hinweis, dass das hier ein wissenschaftliches Gespräch war und auf keinen Fall irgendwelche Therapieempfehlungen. Und ja, ich freue mich, dass wir uns heute wieder zusammensetzen konnten zu dem interessanten Gespräch.

1:36:22 Allen, denen das gefallen hat, die gerne zugeschaut haben oder zugehört haben, würden wir uns freuen, wenn sie unseren Kanal abonnieren. Und ja, ich freue mich, wenn wir im Oktober vielleicht so ein Webinar gemeinsam hinkriegen. Und ansonsten bedanke ich mich sehr für deinen extrem interessanten Input, wie immer.

1:36:42 Danke für die Einladung, hat mir Spaß gemacht. Musik