Bild und Macht - Fotografie | Kunstpodcast 2025

0:12 Herzlich willkommen zu meinem Podcast, die Leichtigkeit der Kunden, mein Name ist Claudia Linsel und ich freue mich sehr euch heute aus Friedrichshafen vom Bodensee begrüßen zu dürfen, Vielleicht kennt ihr das. Man scrollt durch Bilder, bleibt hängen und spürt etwas. Verstörung, Bewunderung, Irritation, denn Bilder sind nie neutral, sie zeigen nicht einfach, sie lenken, Sie formen unser Denken, prägen unser Fühlen und beeinflussen, wie wir erinnern. Genau hier setzt die Ausstellung an, über die wir heute sprechen, Bild und Macht. Zeppelin Fotografie im Fokus. Im Zeppelin-Museum Friedrichshafen.

0:58 Sie beleuchtet, wie Bilder wirken. Damals wie heute und sie fragt, wie erzählen wir Geschichte? Unsere eigene? Wer entscheidet, was sichtbar wird und was im Verborgenen bleibt. Es geht hier nicht nur ums Zeigen, es geht um Beziehung zwischen Bild, AutorInnen und Betrachterinnen, zwischen Vergangenheit und Gegenwart zwischen Macht und Verantwortung, Wie vermitteln wir also das, was war, ohne vorschnell zu erklären, sondern offen zu bleiben für Brüche, Leerstellen und neue Perspektiven, Meine heutigen Gäste schaffen genau solche Räume. Doktor Mara, Johanna Kölmel, Leiterin der Abteilung Kunst, sowie Dominik Busch, Vermittler und Leiter der Abteilung des Kurs und Kommunikation am Zeppelin-Museum,

1:52 Gemeinsam laden sie mit dieser Ausstellung zum Hinschauen ein und zum Hinterfragen von Geschichte, von Ästhetik, von Deutung, klarem Blick viel Gespür und einer Haltung, die Beziehung statt Konsum in den Mittelpunkt stellen, liebe Mara, lieber Dominik, bevor wir über die Kraft und Verantwortung von Bildern sprechen, was war bei euch zuerst.

2:17 Faszination für Kunst oder der Wunsch Menschen zum Mitdenken zu bewegen, Also bei mir war es die Faszination für die Kunst. Sie wurde mir quasi in die Wiege gelegt. Ich bin das Kind von zwei freischaffenden Künstlern, Und habe meine ganze Kindheit und meine Jugend in Künstlerateliers verbracht. Aber natürlich auch um sehr, sehr vielen Galerien und Museen, Manchmal zu meinem eigenen Leid.

2:48 Hat sich dann doch transformiert. Ja, das waren wirklich tolle Räume und es waren Räume der Möglichkeit für mich. Also meine Eltern hatten einen alten Bahnhof in Karlsruhe Knieling, von der Deutschen Bahn gemietet und das war in vielerlei Hinsicht auch mein Spielplatz. Ich konnte da machen und tun, was ich wollte. Habe, später dann auch dort Schlagzeug gespielt, hatte eine Band, wir haben viele Partys organisiert, konnten laut sein und ich konnte natürlich auch so rumschwirren von Künstler Athlet zu Künstleratelier ja und auch Museen waren für mich immer auch zur nächsten einen Spielraum, wo man Dinge ausprobieren konnte. Also ich Bin mit dem ZKM natürlich großgeworden in Karlsruhe und diese ganze tolle Abteilung der interaktiven Medienkunst hat mich sehr sehr stark beeinflusst.

3:37 Ja und dann kam, glaube ich, mit Mit dem Erwachsenwerden und einem Studium diese Komponente dazu Kunst als nur in Möglichkeit so einen Spielraum zu verstehen, sondern eben auch als ein ganz wichtiger Reflexionsraum von Gesellschaft. Kam denn nie die Frage auf selber künstlerisch tätig zu werden als Musikerin oder als bildende Künstlerin. Tatsächlich war vor bei mir von Anfang an klar, dass ich, keinen Fall unter keinen Umständen Künstlerin werden möchte. Das war mir viel zu prekär und unsicher. Und dann dachte ich, na dann studiere ich halt mal äh Kulturwissenschaften.

4:12 Das wäre das die solidere Entscheidung. Ähm vermeintlich. Im Nachhinein denke ich mir, also ich bin sehr in sehr einfachen Verhältnissen aufgewachsen. Wir hatten eine unglaublich kleine Wohnung. Wir hatten dieses Atelier. Aber meine Eltern hatten unglaublich viel Zeit für mich und äh trotzdem sehnt man sich ja dann immer nach dem, was man nicht tat.

4:33 Dann hatte ich mich irgendwie eher so an so was solides, an was Solidem orientiert. Mit dem, Na da wollte mir war schon klar, dass ich gerne im Kunstbereich arbeiten möchte. Zum Beginn des Studiums war noch nicht so klar, ob ich jetzt in die Wissenschaft gehen möchte oder ins Kuratorische. Und ich habe dann ja auch promoviert und habe doch für mich festgestellt, dass ich diese, enge Zusammenarbeit mit Künstlerinnen und Kulturschaffenden total schätze, das ist für mich ein ganz wichtiger, Raum ist und dass diese kommunikative Komponente ja für mich doch im Vordergrund auch steht.

5:15 Und das wehte mir ein wenig nach wissenschaftlichen Arbeiten, wo man wirklich ganz lange Phasen alleine in der Bibliothek sitzt und sich Bücher anschaut, weil's natürlich auch ein unglaublich äh privilegierte Form des Arbeitens ist und ich vermisse es auch. Teilweise. Aber ich wollte Dialoge ermöglichen zwischen einem Publikum, zwischen Künstlerinnen, zwischen einem Kulturort, Und das hat für mich am besten mit Ausstellung funktioniert. Na dann eröffnen wir doch mal den Dialog mit dir. Lieber Dominik, willkommen. Danke schön. Danke, dass wir hier sein dürfen.

5:49 Ich kann mich gar nicht mehr so genau da dran erinnern, muss ich gestehen. Ich glaube aber, Die Entscheidung fiel für die Kunst deutlich später, nachdem ich festgestellt habe, wie cool eigentlich fotografieren ist. Mhm. Ich weiß nur, mein Vater hat mir eine, analoge Fotokamera geschenkt, da muss ich irgendwie, siebzehn, achtzehn oder sowas gewesen sein und ich habe einfach während des Zivis angefangen, wie wild Leute zu fotografieren. Und ich fand das ganz toll. Das hatte keine, Gerichtete Ambitionen in irgendeiner Form, Und ich fand's einfach super, wie diese Maschine funktioniert und wenn ich das Redchen jetzt irgendwie ein bisschen zu weit drehe, dann wird das Foto nichts und dann ist es unscharf oder zu dunkel oder so. Das fand ich total cool und überhaupt erst auf den Trichter gekommen, dass man damit auch was machen könnte, was studieren könnte.

6:35 Das waren wiederum meine Eltern. Willst du denn jetzt eigentlich machen nach dem Abitur? Habe ich gesagt, ja jetzt, ich will fotografieren und mein erster Anlauf mich an der Kunsthochschule zu bewerben, das ist dann wiederum andersrum gewesen. Total naiv da reingegangen. Ich versuche mich jetzt bei einer Kunsthochschule zu bewerben und dann gucken wir mal, ob das klappt oder nicht. Es hat natürlich nicht geklappt. Ich hab's äh an der Kunstakademie in Düsseldorf probiert. Mhm. Bin da zuerst nicht genommen worden und habe dann vier Semester neue deutsche Literaturwissenschaften und Kunst auf Lehramt studiert in Wuppertal bevor es dann in Düsseldorf geklappt hat. Ich hab's dann nochmal probiert, war dann endlich in Düsseldorf und habe da,

7:12 enorm lange studiert, jetzt so retrospektiv betrachtet, habe ich sehr lange was aber auch nicht Was jetzt nicht so schlimm ist, wenn man freie Kunst studiert. Ich hatte eine ganz tolle Klasse. Ich war bei Peter Doick. Es war eine ganz durchmischte Klasse. Wir hatten nicht nur Mala oder Malerin in der Klasse, sondern ich glaube, wir waren zu Hochzeiten 16 Nationalitäten und auch, gefühlt 16 unterschiedlichste künstlerische Praktiken natürlich.

7:36 Und das hat bei mir sehr lange gedauert, bis ich verstanden habe, Dominik, du bist kein Künstler, du wirst auch niemals Künstler, det hat überhaupt. Keine Ahnung, kannst davon nicht leben, vergiss es. Diese Einsicht, so was was zu machen, was einem auch wirklich Geld in die Tasche bringt, die kamen relativ spät. Und dann habe ich mich entschlossen, da an der Akademie mein Staatsexamen zu machen in, also wiederum Kunst als Doppelfach konnte man studieren, Das ging nun auch superschnell. Und dann hat es über die Ambition, ey, wenn du äh jetzt in Anführungszeichen noch das Staatsexamen machst, dann musst du auch eine Dis hinterher machen Da musst du schon noch irgendwie promovieren.

8:10 Und interessanterweise hatte ich einen Philosophieprofessor in der Akademie, der mir irgendwann ein Buch in die Hand gedrückt hat und meinte Dominik, das ist ziemlich genau das, was Sie da machen. Lesen Sie das Buch mal und das war die ähm SDT Relationell von Nicola Buriot. Eine, vermeintliche philosophische Ästhetik, die sich mit Künstlerinnen von Karsten Höller, Dominique Gonzalez Förster, Liam, Gelek, Angela Bullack, Rekrete Ravanija, ganz zentrale Figur beschäftigt und die Ja, also mehr oder weniger das beschrieb tatsächlich, was ich zum Schluss im Studium versucht habe, zu machen. Ich habe nämlich Bars gebaut und Menschen in so Situationen eingeladen, wo wir dann irgendwie reden und vermeintlich halt hauptsächlich auch über Kunst sprechen.

8:51 Insofern gar nicht so unähnlich zu dem, was Mara gesagt hat, weil es ging darum, tatsächlich Szenerien und Gelegenheiten zu erschaffen, in denen Leute miteinander über Kunst sprechen können. Hm. Häufig so, dass man retrospektiv irgendwie denkt, boah, das macht alles total Sinn. Immer. Jetzt auch, weil ich bin einem Museum angestellt und mache im Prinzip, ist das jetzt mein, mein, mein Job, das zu tun, ne, solche Situationen, solche Szenen zu entwerfen, solche Möglichkeitsräume zu schaffen, in denen Menschen über Kunst reden können?

9:18 Wie ging es bei dir nach dem Studium weiter? Du warst also in Karlsruhe? Also ich habe mein Abitur in Kaso gemacht und bin dann zum Staunen meiner Eltern. Nach Lüneburg an die Leuphana Universität. Ich hatte auch einen Platz in Berlin an der Humboldt und. Mich dann aber für das Schöneburg entschieden. Es lag aber vor allem an dem Konzept der Universität. Ich äh habe dort Kulturwissenschaften mit dem Schwerpunkt Kunst studiert.

9:44 Und in den ersten beiden Semestern bietet die Leuphana ein Studium Generale an, da studieren quasi alle, Erst- und Zweitsemester unter vier verschiedenen thematischen Horizonten zusammen und das fand ich total toll also dass man nicht sofort irgendwie in eine Fachdisziplin geht, sondern wirklich auch gemeinschaftlich über gesellschaftliche, Fragen nachdenkt. Also es gab ein Modul, das hieß dann Gesellschaft, Schreibgeschichte oder Gesellschaft trägt Verantwortung, Gesellschaft macht Kunst.

10:16 Und da hat man über zeitpolitische Themen zusammen diskutiert mit Volkswissenschaftlern und äh mit BWLern, äh mit Umweltwissenschaftlern, das hat mir total entsprochen weil für mich immer auch eine Gesellschaft wie Relevanz von Kunst im Vordergrund stand. Ja und dann habe ich eigentlich schon während des Studiums angefangen im Kunstfeld zu arbeiten. Mein allererster Job war bei den jungen Freunden der Hamburger Kunsthalle, Als Programmkuratorin und äh das waren auch ein ganz toller Job, weil wir, im Grunde zu zweit ein Programm entwickeln konnten für junge Menschen zwischen achtzehn und fünfunddreißig. Und das Ziel war, sie für Kunst zu begeistern.

10:59 Und das haben wir irgendwie gemacht durch außergewöhnliche Führungsformate. Wir haben zum Beispiel meinen DJ und eine Kunsthistorikerin eingeladen, die dann durch die Sammlung gelaufen sind und Kunstwerke vertont haben und danach natürlich auch so ein wenig erzählt haben, um was es da geht. In diesen Werken. Wir haben Partys organisiert in der Galerie der Gegenwart.

11:19 Wir haben viele Künstlerinnen und Künstler besucht und ja um auch auf diese Komponente des äh Kommunikativen zurückzugehen, das war für mich, Wirklich auch ein ganz wichtiger Moment, um diese ja, um so ein Verständnis für Kunst, als, Ein Ort des Dialogs zu entwickeln. Und bei dir? Der Weg von Düsseldorf führte dich danach. Ich bin erstmal nach dem Examen in Düsseldorf geblieben.

11:43 Und meine Exeposie ist in Köln an der Uni angenommen worden am Lehrstuhl für Fotografie bei Hertha Wolf damals. Und das waren, Projekt das dann versucht hat borios vermeintlicher Ästhetik, der ist zu dem Zeitpunkt schon aus allen möglichen Ecken kritisiert und zerlegt worden und deswegen fand ich's interessant, dieses Buch als, Kuratorische Theorie zu analysieren, weil er auch eigentlich Kurator gewesen ist. Also er hat Philosophie studiert und so. Genug der biografischen Notizen habe versucht quasi es als Kuratorische Theorie aufzusetzen.

12:15 Und habe da zwei Jahre dran gearbeitet und dann habe ich mich entschieden, du weißt so was, dass Arbeiten der Bibliothek nur Bücher die ganze Zeit lesen und vor sich hin hirnen, das ist wirklich nicht so. Das war das war einfach nicht meins und es hat lange gebraucht, um das das zu merken. Ich kann's, aber ich will's nicht andauernd machen. Und dann stand ich so ein bisschen an einem Scheideweg und habe wirklich einfach nach Jobs gesucht, und hatte das enorme Glück bei einer Galerie in Berlin, einen Job als wissenschaftlicher Assistenz zu bekommen, erstmal befristet bei Esther Schipper, die bekannterweise eine Großzahl dieser sogenannten relationalen Künstlerinnen und Künstler vertritt.

12:59 Also Angela Liam, Dominique, Philipp Pareno, Pieroik, die ganzen die ganze Bandbreite war da und es war natürlich ein ein riesiges Privileg da arbeiten zu dürfen. Auch wenn man das kleinste Rädchen, das unterste in der Hierarchie gewesen ist, äh das war einfach toll. Ist ja auch eine fantastische Galerie. Ist mega. Ja.

13:16 Ist mega, wirklich, ganz, ganz großartig. Können wir auch noch einen eigenen Podcast drüber machen, wie toll das da ist und wie sich das entwickelt hat und so ist großartig. Genau und da habe ich dann, ziemlich auf den Tag genau zwei Jahre gearbeitet, ist mir dann wiederum doch der wissenschaftliche, so ein bisschen fehlte, dieser Aspekt.

13:35 Bin mit dem Galerie auf Messen gefahren und aktiv verkauft und war dann aber auch so ein bisschen das Bindeglied für die Galerie quasi zwischen Künstler und Galerie und Institutionen. Ich war für Institution No Relations zuständig und habe dann aber auch mitbekommen natürlich, wie die Museen arbeiten, aus einer externen Perspektive und fand das total super und habe nach Volontariaten gesucht, hatte denn das Glück hier am Zeppelin Museum ein solches zu entdecken, habe mich hier beworben und dann bin ich in den Bodensee gezogen. Und wie bist du zum Bodensee gekommen?

14:06 Ich meine von Karlsruhe hierher passt genau von äh Lüneburg ging's nämlich dann nach London. Mhm. Und da habe ich dann meinen Master gemacht und angefangen zu homovieren und hatte dort auch meinen ersten Job. Bei der Stefanie Rosenthal als Kuratorische Assistenz für die Sydney bei, Nee, es war ein toller erster Job. Ich durfte mit wirklich unglaublich spannenden Künstlerinnen und Künstlern Zusammenarbeit, indem wir jetzt immer wieder auch begegnen. Also zum Beispiel, der war damals ziemlich unbekannt. Der hat jetzt letztes Jahr den goldenen Löwen auf der Venedig-Biennale gewonnen mit, habe ich ein Projekt realisieren können oder unterstützen kann.

14:47 Und ich war dann insgesamt zehn Jahre in London. Mhm. Habe da auch meine Promotion fertig gemacht und hatte mich eigentlich mehr und mehr auf diese Schnittstelle von Kunsttechnologie und Gesellschaft spezialisiert. Und dann hatte ich zuletzt den Job in einer Künstlerresidenz. Wir haben Künstlerinnen und Künstler im Atelierraum angeboten und gleichzeitig auch ähm Vermittlungsprogramm angeboten, um eben diese Künstler auch ein Stück weit nach dem Kunststudium aufzufangen. Da fährt man ja oft in so ein Loch und es fehlt auch der der Austausch über die Arbeit und es war so wenig meine Aufgabe mit ja durch verschiedene Angebote, Künstlerinnen, so einen kritischen Reflektionsraum auch zu eröffnen.

15:31 Und dann haben wir natürlich auch kleine Ausstellungen realisiert, Ja und dann hatte mir Sabine Himmelsbach die Ausschreibung hier weitergeleitet und sagte zu mir, es ist ein unglaublich tolles Museum, Sie hat äh in sehr hohen Tönen von Claudia Emmert auch gesprochen. Das kann ich 1hundert Prozent und ich hatte das Zappelmuseum bis dahin noch nicht so ganz auf dem Schirm gehabt. Ich rette von den Ausstellungen gehört, aber ich habe es nicht mit diesem Ort hier in Verbindung gebracht.

15:58 Und dann bin ich ähm hierher gefahren. Habe mir das angeschaut und hat das Gefühl, das ist ein total interessanter Ort für mich. Was macht den Ort so besonders für euch? Das Museum ist der Ort, an dem die Geschichte der Region und der Industrien hier bewahrt wird und auch der der Schicksale der Künstlerinnen und Künstler, die hier gelebt und gearbeitet haben.

16:21 Insofern lässt sich das natürlich nicht von der Region trennen, aber wenn du mich jetzt fragst, was ich hier an der Region toll finde, dann ist es selbstverständlich die Region, weil also einen größeren Freizeitwert als hier, den See, die Berge und das alles, das kann man ja überhaupt nicht haben, das ist schon ganz großartig, aber das ist ja nicht die Motivation unbedingt, weshalb man an Haus geht, sondern man geht ja an ein Museum, weil man das Museum toll findet.

16:42 Und ich muss ganz offen zugeben, zweitausendsiebzehn, als ich mein Volo begonnen habe, hier war das Museum noch nicht so sehr auf der Landkarte, wie ich das jetzt ist. Und mir war das. Gar nicht so sehr bewusst, dass man diese Entscheidung bewusst trifft für ein Haus als Mitarbeitender, ne? Das hat sich erst ganz stark entwickelt nach auch, das Volontariat zu Ende gewesen ist, 2018 habe ich die Leitung der Vermittlungsabteilung übernommen und die bildlich gesprochen, auf links gedreht. Die hieß dann Diskurs und Öffentlichkeit, Und wir haben ganz andere Programme gemacht als zuvor. Wir haben uns ganz stark auf den digitalen Bereich fokussiert beispielsweise und, begann auch das ehrenamtliche Engagement zusammen mit Claudia innerhalb von Deutschland und dann mit einer Reihe von anderen Leuten natürlich, aber dieses Bild von ein Haus,

17:29 hat so eine eigene DNA, vertritt eine Position innerhalb eines musealen Diskurses innerhalb eines gesellschaftlichen Diskurses und so. Das reifte er das relativ langsam in mir. Und jetzt würde ich sagen, Das ist eins der sorry den Ausdruck geilsten Museen in Deutschland, weil es ist das meine meine Kollegin hat neulich gesagt, wir sind Immer nicht nur, wir sind nicht nur, wir sind halt ganz viel. Wir sind Zeppelin, wir sind Kunst, wir sind Innovationsgeschichte, wir sind Regionalgeschichte, Industriegeschichte. Wir sind aber auch durchaus ein großer Player im Bereich Digitalität.

18:02 In Museen. Wir sind ein großer Player in der Nachhaltigkeit. Claudia und Essen zusammen im Vorstand von Deutschland. Das Museum dafür, dass es hier so in der Peripherie liegt, macht enorm viel. Und macht eben immer nicht nur. Das fand ich eine ziemlich gute Bezeichnung und ich glaube, grad weil das Haus das Profil hat, das es hat, bin ich hier wieder. Magst du mal kurz erklären, du hast Einkommen ist? Klar. Einkommen ist kurz für International Council of Musicums, Es ist der weltweite Museumsverband, der aus, ich glaube, 127 Nationalkomitees besteht und er kommt Deutschland EV ist der Mitgliederstärkste innerhalb dieses Verbunds. Wir haben jetzt Stand, Ich glaube vor drei Wochen so 7800 Mitglieder ungefähr und Claudia und ich sind da zweitausenddreiundzwanzig.

18:52 In den Vorstand geführt worden. Was macht das Zeppelin-Museum für dich so besonders? Also mein erster Berührungspunkt, war tatsächlich über die interdispinären Ausstellung, Und da fand ich das Konzept äh unglaublich überzeugend, dass man Sammlungsbestände nimmt aus diesen zwei doch sehr unterschiedlichen Sammlungen, Kunst und Technik oder oder Technik und, sie an den Beginn einer Reflexion stellt, die, immer radikale Fragen stellt in Bezug auf unsere Gegenwart.

19:27 Also das irgendwie schafft, diese Objekte zu beleben durch zeitgemäße Fragen und Diskurse. Und das fand ich total überzeugend umgesetzt, als ich das erste Mal hier war. Da war, glaube ich, grade die Ausstellung, da ging es um das Material Aluminium, das ja, Luftschiffbau verwendet wird, aber natürlich auch um die Ausbeutung von natürlichen Ressourcen und, Natürlich gab es auch eine künstlerische Reflektion darüber und ich fand das unglaublich überzeugend und durchdacht.

20:03 Und dann habe ich mir die verschiedenen Sammlungen auch angeschaut und fand das irgendwie interessant, wie ja, wie diese wirklich, vielfältigen Objekte dann irgendwie auch zusammen, ganz viel Sinn machen. Und das war also diese interdisspinarität mit der konnte ich natürlich unglaublich viel anfangen, weil ich Kulturwissenschaftlerin bin und Kunstwissenschaftlerin und eigentlich für mich Themen immer.

20:30 Aus ganz unterschiedlichen Perspektiven gedacht und durchdacht werden müssen und ich finde das, macht unsere Ausstellung glaube ich inhaltlich auch sehr interessant und spannend, weil es immer ganz unterschiedliche Expertisen gibt, die hier zusammenarbeiten. Ich würde mich freuen, wenn ihr zwei, drei Sätze zur Geschichte des Hauses sagen könntet. Zur Geschichte des Hauses müsste man eigentlich schon ein bisschen früher beginnen als mit der Eröffnung des Museums. So das Museum ist 1996 eröffnet worden am 2. Juli bezeichnenderweise das Datum, an dem in der erste Zeppelin 1900 aufgestiegen ist, 96 Jahre später kam dann das Museum dazu. Das Museum befindet sich im neuen Hafenbahnhof Friedrichshafen. Das ist ein Gebäude, das 1933 eröffnet worden ist und ich ergänze immer ganz gerne,

21:17 Wirklich nur wenige Wochen und Monate, ich glaube zwei Monate nachdem das Bauhaus in Berlin zugemacht worden ist. Das ist insofern finde ich eine wichtige Information, wenn man dieses Gebäude einmal von der Seeseite aus sieht. Es ist ein vermeintliches, in großen Anführungszeichen Bauhausgebäude. Es zitiert halt ganz viele Elemente des neuen Bauens und, der Hafenbahnhof ist bis in die, lass mich nicht lügen, 70er Jahre, nachdem er im Krieg teilweise zerstört worden und danach wieder neu aufgebaut worden ist, bis in die 70er Jahre als Hafenbahnhof genutzt wurden. Friedrichshafen hatte zwei Bahnhöfe Das hatte tatsächlich regionale Industriegeschichtliche Gründe, die, in Süddeutschland weit ausgebaute Bahnen et cetera und dann konnte man hier über den Bahnhof über den See bis in die Schweiz, Güterverkehren et cetera. Das Museum gibt's seit sechsundneunzig, Claudia, ich überlege grade, ist glaube ich die vierte Direktorin,

22:08 Ist es aber jetzt schon seit knapp 11 Jahren und hat das Museum hier eigentlich. Ich glaube, das kann man schon so sagen, eigentlich erst auf die Landkarte gesetzt, so richtig. Es gab von vornherein zwei Sammlungen, also die Entscheidung Ende der achtziger Jahre, die damalige Werkssammlung der ZF und die neu aufgebaute Kunstsammlung der Stadt in ein Gebäude in ein Museum zu legen, war quasi Grundsteinlegung für dieses Zeppelin-Museum, aber mit zwei Sammlungen und die liefen, Eigentlich sehr lange parallel nebeneinander. Sie hatten beide Dauerausstellungen, die verändert worden sind, aber es waren keine Wechselausstellungen in dem Sinne und vor allem waren sie nicht strukturell konzeptuell zusammen gedacht. Das hat sich mit Claudia geändert,

22:50 und auch da die interdisziplinären Ausstellungen, ich glaube, die erste oder eine der ersten Wahlmöglichkeiten Mensch, dann folgte, glaube ich, zweitausendsiebzehn oder sechzehn, Kult versucht hat, quasi kulte aus einer künstlerischen Perspektive, also Kult in der in der Religion beispielsweise Kulte in der Politik, die Verkultung des Zeppelins. Sollen wir versucht Schnittstellen quasi zur Sammlung zu bauen?

23:14 Da existierten die beiden Bereiche in dieser Ausstellung noch nebeneinander. Es war kein wirkliches Zusammenwachsen. Die erste Ausstellung, bei der das so gut gelungen ist meiner Meinung nach, war eine Ausstellung, die hieß Game of Thrones Die war zweitausendneunzehn, passenderweise natürlich auch Game of Thrones hatte da gerade glaube ich die siebte Staffel und der Titel ist natürlich eingeschlagen wie eine Bombe damals, das war super.

23:35 Und da haben wir's geschafft, auch in so einer pixelartigen Ausstellungsarchitektur Technik-Exponate und Kunstexponate wirklich nebeneinander. Die waren literally, 50 Zentimeter, ein Meter, ein Meter fünfzig voneinander entfernt und es hat hervorragend funktioniert. Weil die Leute, die sich für die Technik-Exponate Interessierten in der vorherigen Ausstellung liefen die halt den oberen Bereich ab. A, da kommt die Kunst I'm out. Aber da kam sie gar nicht drum herum. Wir hatten's da dann zum ersten Mal irgendwie geschafft, die Besucher in, Na ja, so ein bisschen zu impfen. Mit der Kunst und das ist seitdem fortgeführt worden in den anderen interdisziplinären Ausstellungen. Na ja ich bin ja jetzt seit einem Jahr da,

24:15 Und die erste Ausstellung, in der ich Federführend auch mitarbeiten konnte, war Choose your player Spielwelten von, bis Pixel und auch da das ganz wunderbar funktioniert, diese interdisziplinäre Zusammenarbeit. Denn der Impuls zu dieser Ausstellung kam aus der Zeppelin-Abteilung, denn wir haben unglaublich spannende ja Brettspiele mit Zeppelin-Motiven.

24:43 Und dann war aber relativ schnell klar, das müssen wir natürlich jetzt auch erweitern. Also, Das Spiel ist ein wichtiges Kulturmedium und da spielen eine ganz wichtige Kulturtechnik unserer Gesellschaft, Denn Spiele prägen unsere Gesellschaft und sind eben immer auch ihr Spiegel. Und dann war klar, wir nehmen dann auch die aktuellen Gamingphänomene dazu und, Natürlich sollte es auch zeitgenössische Kunst geben.

25:07 Und wir haben dann in dieser Ausstellung invasive Kunstwerke gesetzt. Äh wir hatten riesige Spieler von einer nicht chinesischen Künstlerin. Die aus Tanzstation, Motorradrennsimulatoren und ganz unterschiedlichen Konsolen spielen Bestand und wirklich die Gen Zett in den Bann gezogen hat, während du eine ältere Generation sich vielleicht eher für die, Würfelspiele und Brettspiele interessiert hat. Wir hatten einen Raum von dem Kanal Britischen Künstler, das war so ein Jugendzimmer, Der 90er Jahre war seinem Jugendzimmer nachempfunden und dort konnte man eben eine Auswahl von kuratierten Vintage-Konsolen spielen und äh Larry ging es darum, Zu zeigen, wie diese Spiele natürlich auch ganz bewusst oder auch unbewusst rassistische Stereotypen transportieren, die ja dann auch ein Stück weit entlarvt hat

26:02 durch eine Gemäldeserie und da wurden dann so die Millennials mit reingezogen und so ging das weiter, dann hatten wir ein riesiges Bällebad des Künstlerinnenkollektivs Kalken, in dem man eben ein Spiel spielen konnte, das von diesem Braunkollektiv entwickelt worden ist und da hat man dann irgendwie neben dreijährigen auch den ganzen Teenager angetroffen.

26:24 Und ich fand diese Ausstellung war natürlich so ein das hat meine erste Aufstellung aber ich fand, Die Art und Weise, wie wir im Inhalt des Sebinärter zusammengearbeitet haben, sehr gelungen. Wir haben uns wunderbar ergänzt und ich hatte auch das Gefühl, dass diese Ausstellung wirklich ganz unterschiedlichen Zielgruppen auch einen Zugang ermöglicht hat.

26:44 Und wir haben ja auch unglaublich viele diverse Besucherinnen hier. Wir sind eine Urlaubsregion. Hier strömen die Touristen einen Sommer her und ja wir hatten glaube ich auch über 120.000 Besucherinnen in dieser Ausstellung. Also wir denken eigentlich immer von den Sammlungen aus. Es gibt durchaus Fragestellungen, die bei uns landen, sage ich's jetzt mal so ein bisschen breit.

27:05 Und die wird dann quasi auf wir abklopfen so in die Richtung könnte man da nicht und passt das und mittlerweile setzen sich auch eben die Kurator innen aus den Nichts Zeppelinabteilung aus den anderen Abteilungen kennen die Geschichte und auch die Bestände der Sammlung einigermaßen gut und gewissermaßen Inhalte, die dann vielleicht mal zu einem Ausstellungsthema werden, ne. Das ist aber nicht immer nur die Sammlung 2019 kurz vor der Pandemie wollten wir eine Ausstellung eröffnen, die hieß Beyond States über die Grenzen von Staatlichkeit und da war der eigentliche Ausgangspunkt die Lage des Hauses, nämlich direkt am See und der See ist nur 200 Meter bis ins Wasser.

27:43 Deutsch auf unserer Seite, schweizerisch auf der Schweizer Seite österreichisch auf der österreichischen Seite und dann ist es ein internationales Gewässer. Ist noch ein bisschen komplizierter, da haben wir auch einen Talk drüber gemacht, da hat uns jemand ein Experte drüber aufgeklärt, es ist noch komplizierter als das. Ähm aber das war der Anlass eigentlich zu fragen, Welche Rolle hat der Zeppelin eigentlich in der in der Grenzdefinition von Ländern gehabt? Weil es war das erste, Fluggerät gewissermaßen. Das ist in der Lage gewesen, ist auch unbemerkt, Ländergrenzen zu überschreiten. Und es hat sich herausgestellt, dass überhaupt erst dadurch das der Zeppelin, teils auch unbemerkt von sowohl Mannschaft als auch Bevölkerung, grenzt überschritten hat, dass man sich Gedanken gemacht hat über sowas wie eine Lufthoheit.

28:24 Dass man wirklich dann auch vertikal die Ländergrenzen die Höhen gezogen hat und gesagt hat, so, dass es jetzt deutscher Luftraum, das ist französischer Luftraum et cetera. Diese Fakten, die natürlich schon existieren, die sammeln wir aber eigentlich zusammen. Die kommen aus unterschiedlichen Richtungen. Die Art und Weise wie wir arbeiten, hat sich schon alleine dadurch, dass wir quasi die Sammlungsbereiche zusammenbringen, radikal verändert. Das Kuratorium sind nie nur die AbteilungsleiterInnen plus die Direktion.

28:50 Das Kuratorium, wenn man mal ganz ehrlich ist, sind eigentlich immer eine Gruppe von zehn, 12 Leuten oder so, weil, Da sitzt die gesamte Zeppelinabteilung, die gesamte Kunstabteilung, das ist die gesamte Vermittlung und die gesamte Kommunikation und die Direktion. Wir alle kochen diese Suppe zusammen und das ist eine finde ich persönlich unglaublich bereichernde Art und Weise zusammenzuarbeiten, das als erstes und ich glaube man sieht es den Ausstellungen an. Ich glaube, es macht einen markanten Unterschied, dass jetzt aus meiner Perspektive Vermittlung und Kommunikation von vornherein mit dabei sind und sagen können Nee, aus dem und dem Grund machen wir das anders. Oder habt ihr schon mal so und so nachgedacht? Hast du das mit der Hoheit? Das kann ich ja gut verstehen, aber wieso denn?

29:29 Bild und Macht. Erklärt mir doch mal den Impuls zu dieser Ausstellung. Ja auch da war der Ausgangspunkt ein ganz wichtiger Sammlungsbestand unseres Archivs, nämlich eine wirklich faszinierende Sammlung von Zeppelin Fotografien, die wir hier im Museum bewahren und die bis dato noch nicht ausgestellt worden sind. Und für uns war klar, wir möchten dieses Archiv aus einer Gegenwartsperspektive beleuchten.

30:03 Und dann haben wir uns angeschaut, was eigentlich auf diesen Bildern diesen Zeppelin-Fotografien dargestellt wird und es gab, ja, mehrere rote Fäden, Denn uns ist aufgefallen, dass die Darstellung des Luftschiffs eigentlich immer, Als Mittel zur nationalen Selbstrepräsentation und zur Machtdemonstration eingesetzt worden ist und zwar, Innerhalb von drei unterschiedlichen Regierungssystemen, die diese fast 40-jährige Zeit der Zeppliner dann auch begleitet, nämlich dem Kaiserreich der Weimarer Republi und dem Nationalsozialismus und in diesen doch sehr unterschiedlichen Systemen symbolisierte das Luftschiff Diese Sehnsucht nach Eroberung des Himmels, nach einer weiteren Dimension, nachdem im Wasser und Land schon militärisch erschlossen waren, aber natürlich auch eine Sehnsucht nach militärischer Dominanz, nach,

31:01 Technischer Überlegenheit, Und nach einer Idee eines Deutschlands, dass die Welt vernetzt. Wenn wir über das Wort Macht nachdenken, Macht und Archiv. Wer entscheidet denn eigentlich, was in einem Archiv landet und wer entscheidet, was gezeigt wird Ist es nicht auch schon eine Frage nach Macht? Ganz klar ja natürlich. Archive schreiben letztendlich unsere Geschichte.

31:28 Und Sie schreiben damit auch die Nichtgeschichte, die Person, die entscheiden, was ins Archiv kommt, so sagt das er leider Assmann, die haben quasi ein Monopol auf die Vergangenheit, aber auch ein Zukunftsmonipol. Mhm. Und das ist für uns, natürlich, als dass das Archiv quasi das Bildarchiv auch der Zeppin GmbH bei uns jetzt im Museum ist ein Teil, unseres Museums ist, eine ganz wichtige Frage sich mit der Bedeutung des Archivs auseinanderzusetzen.

31:54 Für die Ausstellung Bild und Macht haben wir deshalb eine Vermittlungsstation entworfen, die quasi an die einzelnen Kapitel der Ausstellungen angedockt sind und diese Reihe von Stationen heißt passenderweise die Macht des Archivs. Wir Weisen einfach darauf hin, dass eben dort eine Form von Wissenskonservierung stattfindet, aber natürlich auch von von Geschichtskonstruktionen. Das ist eine enorm machtvolle Institution ist und Archive nicht ohne Gründe als eine der Ersten eigentlich in so einer Art Kulturkampf, wenn man dieses schreckliche Wort verwenden möchte, äh attackiert werden und eben verändert werden, ja. Was nicht im Archiv ist, ist nicht Teil der Geschichte. Trump zum Beispiel hat ja. Mit seinem Amtsantritt Anfang des Jahres erstmal. Ich glaube über 900 Webseiten Regierungsseiten löschen lassen zum Thema Inklusion, Diversität und Gleichstellung. Ja.

32:47 Genau und diese Station versuchen wir, an die Kapitel anzudocken, wir arbeiten dann da mit verschiedenen Abstimmungsmöglichkeiten beispielsweise auf, wir stellen Fragen nach, was bringt die Digitalisierung für das Archiv? Ist es eher ein Wissenszuwachs, der durch Digitalisierung von Archivalien, geschaffen wird, wächst das Archiv ins Unermessliche.

33:06 Solche Fragen stellen wir da und versuchen unsere Besucherinnen einzubinden, indem sie dann ihre Meinung dort kundtun können beispielsweise, helfen uns Archive eher die Zukunft vorauszusagen. Weil wir können natürlich daraus lesen oder sind Sie eigentlich eher, Dafür da die Vergangenheit zu zementieren und dann zu sagen, so abgeschlossen, da reden wir jetzt nicht mehr drüber. Das ist ein Element in der Ausstellung, indem wir diese diese Archiv-Thematik aufmachen. Wir machen's aber auch in unseren Vortragsreihen auf und versuchen da auch mal über die Rolle der KI im Archiv beispielsweise nachzudenken. Lücken, sind euch denn im Archiv aufgefallen?

33:41 In unserem Zeppelin-Archiv fiel mir auf, dass es natürlich schon ein sehr westlicher Blick ist und ein sehr deutscher Blick mit dem diese Archivarien gesammelt worden sind und dem sie vielleicht auch kontextualisiert worden sind. Und, Für mich war klar, wir müssen dieses Archiv irgendwie auf links drehen. Wir müssen kritische Fragen stellen und wir müssen es auch irgendwie ein Stück weit öffnen für nicht festliche Perspektiven, vielleicht auch für feministische Fragestellungen, vielleicht auch queere Überlegungen.

34:21 Und deshalb war's für mich eigentlich ganz naheliegend, Zu diesem Projekt zeitgenössische Künstlerinnen und Künstler einzuladen mit diesem Archiv zu arbeiten und es sind neue Deutungsbezüge zu stellen. Und wir haben dann acht Künstlerinnen und Künstler eingeladen. Basierend auf unserem Ausstellungskonzept pro Posals zu erarbeiten.

34:41 Und aus dieser Auswahl haben wir dann die für uns aussagekräftigsten, ausgewählt, haben die Künstlerinnen und Künstler dann zu einem Forschungsaufenthalt im Archiv hier eingeladen, Und ja und sie haben dann neue Arbeiten entwickelt für diese Ausstellung. Welche Künstler und Künstlerinnen sind, ne? Das sind äh Assi-Sakderi.

35:03 Das Künstlerkollektiv EB Global mit Neil Berufa und Cristell O'Eri. Was zeichnet diese drei Künstlerinnen aus, beziehungsweise Kollektiv? Also alle drei haben mit dem Haus, der Geschichte war vor allem eben auch mit der Geschichte des Zeppelins und mit dem Archiv gearbeitet. Das, finde ich, ist eine Besonderheit und das macht die Ausstellung auch zu was Besonderem, denn.

35:27 Beispielsweise hat seine Bildgenerierungs-KI mit Material aus unserem Archiv gefüllt. Und dabei eigentlich nicht gewertet. Oder vorsortiert in irgendeiner Form. Das heißt, seine generative KI generiert jetzt neue Bilder aus dem gesamten historischen Material, das wir massiv haben. Das kann man sich in der Ausstellung tatsächlich auch auf eine Postkarte drucken und die aus der Ausstellung heraus verschicken und so. Das ist total nice. Aber es ist total interessant, finde ich an der Stelle zu sehen, wie die KI quasi mit den Bildern arbeitet, die in dem Archiv sind, denn die wertet natürlich nicht. Das heißt, die ganzen Propagandamaterialien, die ganzen Fotografien von der Hindenburg 36 über den olympischen Spielen.

36:08 Die sind in dieser KI verarbeitet und die werden auch wieder rausgegeben. Das ist eine, Finde ich eine Besonderheit, wie die KünstlerInnen hier auf die auf die Sammlung zugegangen sind. Also wenn ich zurückgreife auf die Frage nach der macht, wer wählt denn aus dem Archiv aus, was gezeigt wird? Mhm. Da habe, gar nicht ihr. Das IF in die Hand genommen, sondern es eben diesen ausgewählten drei künstlerischen Positionen überlassen. Genau, wir haben die Macht geteilt.

36:36 Und ähm daraus vielleicht auch so eine Vielstimmigkeit entwickelt, die ja ganz wichtig ist in der Auseinandersetzung mit Archiven und deshalb an Archive auch Künstler. So immens. Weil sie ihm die Möglichkeit, Narrative auch noch mal umzuschreiben, sie zu ergänzen und sie vielleicht auch sichtbar zu machen. Mhm. In die anderen beiden Positionen? Also äh sie sagt, Kaderi hatte die Idee, die Zeppelin-Geschichte als eine Art Fabel neu zu interpretieren und ein Stück weit auch umzuschreiben.

37:11 Und sie selbst nimmt dabei die Position einer Geschichtenerzählerin ein, die auf dieses Objekt Zeppelin ohne jegliches Vorwissen blickt. Ohne darin ein Nationalsymbol zu sehen oder ein Zeichen technologischer Überlegenheit, sondern vielmehr ein mysteriöses Lesen. Und wichtig für diese Haltung waren dann auch verschiedene Archivfunde. Sie hat sich nämlich vor allem Zeitzeugenberichte angeschaut von Menschen außerhalb Europas, den Zeppelin gesichtet haben und sich zum Teil, also es liegt zwischen Staunen, zwischen, Einschüchterung, aber vor allem interessierte sie die Charakterisierung.

37:57 Dieses namenlosen Flugobjekts und die reichten von, fliegendem Kamel zu einer Assoziation mit Drachen oder Wal ein bisschen zu einem fliegenden Schloss. Im Grunde war und ist der Sabrina natürlich eine Projektionsfläche, Und jeder assoziiert natürlich damit dann auch ein Stück weit das, was einem selber irgendwie vertraut ist.

38:25 Und damit spielt Aisa auch ein Stück weit. Bringt sie nicht auch die Rolle der Frau ein? Genau, sie hat eine skulptural Installation entwickelt, die, so zwischen einem Luftschiffgerippe Also man erkennt die typischen Leitern darin. Man erkennt eine Art Hülle, die das Gerippe ist überzogen mit so einem semitransparenten Stoff.

38:48 Und man sieht darin aber eben auch so ein mystisches Wesen, aber auch so was wie einen verlassenen Arbeitsort, denn überall liegen noch Stoffrestauranten, es gibt Foutons auf dem Boden, auf die man sich auch setzen kann. Und ganz wichtiger Ausgangspunkt für Sie war ein weiterer Archiv und nämlich Bilder von Frauen, die während des Ersten Weltkriegs Ballon und Zeppelinhüllen genäht haben.

39:14 Das sind unglaublich schöne Bilder von Frauen, die in riesigen Seelen sitzen, auf dem Boden kollektiv, gemeinschaftlich an diesen Stoffteppichen arbeiten, und das hat sie sofort an ihren eigenen kulturellen Kontext erinnert, nämlich an usbekische Textilarbeiterinnen, die auf eine ähnliche Weise zusammenkommen.

39:36 Und gemeinschaftlich arbeiten und was diese Frauen verbindet, ist natürlich ihre Unsichtbarkeit in der Geschichte und in den Archiven, Denn niemand weiß, wer sind diese Frauen? Wie kamen die dahin, Wir haben versucht mehr über diese Biografie noch rauszufinden dieser Frauen, die für die GmbH gearbeitet haben, aber es.

39:58 War wirklich schwierig und äh Lisa widmet diesen Frauen ja ein Stück weit auch diese Installation, ein skulpturales Element, aber es gibt eben auch eine zweite Komponente in dieser Installation. Das ist eine interaktive KI-Generierte Erfahrung, Das sind im Grunde kleine Narrative Mikrokosmen, in die man durch ein Tablet eintauchen kann.

40:21 Die von der Bildsprache inspiriert sind von zentralasiatischen Erzähltechniken und Bildsprachen. Das ist eine ganz alte persische Fabelsammlung. War ein wichtiges Vorbild. Und ja, in diesen Welten begegnen wir eben, Diesen verschiedenen verlorenen Geschichten. Wir begegnen diesen Frauen, die kollektiv, an einer Balancehülle oder an einer Luftschiffhülle arbeiten. Wir begegnen einem sibirischen Mann, der zum ersten Mal das Luftschiff sichtet und seine ganz eigene Assoziation mit diesem Flugobjekt hat. Wir begegnen aber auch, einem abstürzenden Luftchef beispielsweise 1937 und somit nimmt sie reale Ausgangspunkte innerhalb dieser Zeit belieben Geschichte und fixionalisiert sie.

41:13 Und schafft es dann mit einer von feministischen Fictioning, also dem bewussten auch umschreiben von Geschichte. Neue Interpretationsräume zu schaffen und Räume, in denen man sich selber vielleicht auch wiederfinden kann, indem man sich irgendwie selber auch dann einfügen kann, in den sie sich selber auch einfügt, als eine nicht westliche, künstlerische Position in Crystal Math.

41:40 Gutes das ist der DJ-Name von Kristall O'Eary. Mhm. Ich muss ja wirklich zugeben, ich kannte sie als DJ nicht. Chris Tall hat ähm eine wunderbare filmische Installation ins zweite Obergeschoss gebaut, indem sie sich so ein bisschen dem Simulakra Simulakram begriffen nährt. Entschuldigung, das habe ich noch nie von Buddy, das ist ein Begriff quasi, der beschreibt, dass Bilder von Ereignissen, wie soll ich sagen, in ihrer Realitätswahrnehmung das eigentliche Ereignis ersetzen?

42:18 Ja, also ein Beispiel wäre ein eleven. Wir erinnern eigentlich eher die schrecklichen Bilder davon als das Ereignis als solches. Und dadurch ersetzt gewissermaßen die Man könnte auch sagen mediale Inszenierung, die zumindest einen großen Teil dazu beisteuert, dass tatsächliche Ereignis als Tragödie. Genau und das ist ein Event, das sie in diesem Film verarbeitet, aber natürlich geht's auch um den Abschluss der Hindenburg, bei dem ja das der Fall gewesen ist und es eigentlich auch als das erste medial, kommunizierte und dokumentierte Unglück der Menschheitsgeschichte irgendwie gilt, ne? Weil es war halt neunzehnhundertsiebenunddreißig, Ich sage das absichtlich in Anführungszeichen ein Glück, dass die Kameras dort starten. Hätten sie nicht dort gestanden, wie würden wir den Zeppelin jetzt heute erinnern? Es wäre eine ganz andere Geschichte. Das ist noch so ein bisschen, finde ich, eine Kernerkenntnis dieser Ausstellung.

43:07 Wenn es nicht dokumentiert ist, dann wenn es als Bild nicht existiert und das ist das Spannende, was Chrystal eigentlich auch aufmacht, wenn es als Bild nicht existiert, Ist es dann wirklich Teil unserer Erinnerung, in der Zeit, glaube ich, sind wir zu postalconnectmäßig sind wir durchaus angekommen. Chris Tall jedenfalls nimmt die Ereignisse oder große Ereignisse der Menschheitsgeschichte, große Unglücke und schreibt sie in eine Geschichte rein und thematisiert eben die mediale Inszenierung deutlich mehr. Ja ich würde total gerne noch was zu Kristalls Arbeit ergänzen. Gerne. Nämlich das für Castell dieses Hindenburg Unglück eine ganz äh wichtige Ausgangssituation darstellt. Es ist ja das erste weltweit auch rezipierte Medienereignis und steht für sie,

43:52 auch am Anfang einer Ära, in der Katastrophenbilder eigentlich zu Massenunterhaltung werden. Und Kristall untersucht im Grunde in ihrer Arbeit anhand verschiedener Luftfahrtkatastrophen, darunter Nine Eleven, aber auch das Hindenburgunglück, wie sich heute Information und Spektakel eigentlich, nicht mehr unterscheiden lassen und für die Künstlerinnen stehen diese.

44:21 Archivaufnahmen eigentlich sinnbildlich für eine Zeit emotional aufgeladener Bildwelten. In denen wir nicht mehr unterscheiden können, was eigentlich Realität ist und was äh mediale Inszenierung ist und, KI treibt es natürlich auf die Spitze. KI könnte man sagen, kreiert eine Art hyperrealität. Um Jeans Konzept aufzugreifen, indem es gar keinen realen Ankerpunkt mehr gibt, sondern wir eigentlich ein Bild jeglichen Bezug zur Realität verliert, und dann mit eine eigene Wahrheit kreiert, die dann natürlich auf ganz vielfältige Art und Weise auch ausgeschlachtet werden kann.

45:05 Und ihr Film verbindet im Grunde diese Katastrophen und auch die Phasen, die diesen Katastrophen voran geben, also diese Phasen des Technischen Optimierens, des Hochflugs einerseits ästhetisch, aber auch philosophisch als ja Demonstration, technischer Überlegenheit, die dann aber in Katastrophen eben enden.

45:28 Und RC-Figur ist in ein kleines, schwarzes Kind, das mit wirklich sehr schlauen Fragen versucht, diese mediale Konstruktion dieser Ereignisse auch kritisch und spielerisch zu hinterfragen. Sie orientiert sich da unter anderem auch, also die nutzt Verweisstücke aus dem Film Scary Face ein und Scarface gibt's so eine berühmte Szene, wo ein Blimp, ein Luftschiff quasi über der Stadt kreist, mit einer großen LED-Anzeige drauf und auf dieser LED-Anzeige steht The World is Yours.

45:58 Und das ist für Toni Montana, der da von gespielt wird in dem Film eben quasi auch mit und ist in der Anlass sich dazu entscheiden seine große Karriere als Drogendealer anzugehen, ja? Jedenfalls dieses Element von The World is Euros auf dem Luftschiff, das ist für sie ein ganz markantes Bild gewesen und das bildet sie ab in einer Skulptur, die in dieser Blackbox des Videos hängt. Wir haben also immer diesen Verweis auf das Luftschiff und die mediale Inszenierung, die sich buchstäblich spiegeln, eigentlich dieser glatt polierten Oberfläche der Skulptur. Ist megaspannend geworden.

46:28 Jetzt haben wir so viel über die zeitgenössischen Positionen aber welche historischen Bilder stellte dazu aus. Also das erste Kapitel heißt überwältigend und dabei geht es um die Faszinationskraft des Zeppelins. Und diese Faszinationskraft, die leitet sich natürlich ab von der Inszenierung. Fotografen setzen den Zeppelin ganz bewusst in Szene, ja um ein Machtstreben auch ein Stück weit, zu verkörpern. Es gibt unglaublich viele Bilder, die eben den Zeppelin in einer extremen Untersicht zeigen und somit eben diese monumentale Größe, betonen.

47:09 Und die Verbundenheit mit sehr wind winzigen Menschen am Boden wird somit dieser Eindruck einer technischen Übermacht vermittelt. Wir haben aber auch Bilder, äh sieht man den Zeppelin in einer Menschenmenge baden, also als das, Massenphänomen dieser Zeit, das gleichzeitig aber auch gemeinschaftsstiftend ist, also ein Nationalsymbol.

47:35 Etwas, auf das die Deutschen stolz sein können und dass Soda natürlich auch in die Welt transportiert werden soll. Bewusst organisierte Fotografen gewesen, die bewusst auch vom Konzern eingesetzt worden sind. Ähm sowohl als auch. Also wir unterscheiden in der Ausstellung auch absichtlich nicht zwischen beispielsweise manipulierten Inszenierten oder sogenannten Schnappschüssen, sondern wir klassifizieren sie in sechs Kapiteln eigentlich eher anhand der Intention oder der Affekte, die sie auslösen, könnte man vielleicht eher sagen. Also es gibt ein Kapitel eben, das heißt verführerisch, ein anderes heißt instrumentalisiert. Eins heißt zerstörerisch, eins heißt innovativ.

48:09 Die Intention hinter den Bildern ist das, was wir versuchen auszustellen. Die Bildsprache ist natürlich für den Zeppelin Konzern als solches immer ein entscheidendes wie soll ich sagen, Werkzeug gewesen, um sich selber zu inszenieren. Insofern, Gibt es Werbeaufnahmen, gibt es natürlich auch in Auftrag gegebene Fotografien vom Zeppelin, aber durch diese Beispiele, die Mara gerade genannt hat, beispielsweise den Zeppelin Baden, der Menschenmenge, das ist dann, wenn das Luftschiff, beziehungsweise gerade gelandet ist. Es wird umzingelt von hunderten von Menschen. Das sind Ereignisse, die so stattgefunden haben und die nicht inszeniert gewesen So war's aber natürlich, dann schickt das Unternehmen Fotografen da hin, um das zu dokumentieren, weil es eben im Sinne des Unternehmens ist.

48:49 Also 1920 wurde ja die grafische Abteilung des Zäppeligen Konzerns gegründet. Das war sozusagen ja die Komplikations- und Public Relationsabteilung, und die wiederum hatte natürlich auch Fotografen angestellt, die dann ganz bewusst ausgesandt worden sind, um. Überfahrten zu dokumentieren, um Landungen fotografisch festzuhalten. Also da gab es schon eine Intention und eine wirklich.

49:20 Auch gewollte Bildsprache und Konzern gesteuerte Bildsprache, Die verbreitet worden ist durch diese Fotografien. Und diese Fotografien wiederum ergänzend als Postkarten, als Briefmarken, als, Merchandise-Artikel würde man heute sagen. Ja und so hat sich der mächtige Konzern das mächtige Luftschiff über die Postkarten, über die Fotografie der Presse.

49:43 Immer weiter als ja sehr starkes Objekt präsentieren können. Ja auch und ich glaube aber, dass schon auch dann auch bevor diese grafische Abteilung gegründet worden ist, was ein gewisses Interesse gab, bestimmte Fotografien eben weitlaufend zu verbreiten, um Deutschland als eine, hochmoderne, hochtechnologisierte Nation darzustellen durch dieses Luftschiff, das ja wirklich zu dieser Zeit ein Stück weit auch neue Maßstäbe gesetzt hat. Es hat den Gegner eingeschüchtert, obwohl sich seine militärische Einsatzfähigkeit dann doch als ungenügend erwiesen hat. Hochexplosiv und leicht abzuschießen.

50:28 Und trotzdem haben diese Bilder natürlich, waren ihnen ganz wichtiges Instrument für Propaganda. Wir haben zum Beispiel auch noch Bilder, da sieht man dann den Zeppelin, über signifikanten, historischen Monumenten, genau. Und man vermittelt somit deutsche Technologie überstrahlt selbst, die wirklich historisch signifikanten Pyramiden der Ägypter Da hat man natürlich auch so einen Kolonialen Blickwinkel, der sich da auch so ein wenig zeigt Wir sehen dann immer noch so eine kleine Figur, die auf einem Esel reitet, Also diese vermeintlich fortschrittliche Form des Reisens wird dann kontrastiert mit, Diesem Menschen auf einem Esel. Ja. Das zweite Kapitel heißt instrumentalisiert. Richtig. In dem Kapitel legen wir so ein bisschen Fokus auf die Bildstrategien, die während der drei politischen Herrschaftsregime mit der Zeppelin Ära,

51:33 stattgefunden haben. Das Kaiserreich, die Weimarer Republik und natürlich den NS. Da ist es besonders. Auffällig, dass die Zeppeline vor allem natürlich in der NS-Zeit mit den Hakenkreuzen stark inszeniert die hinten auf den Seitenrodern angebracht gewesen sind, eine enormen Größe. Man muss sich ja vorstellen, dass die Hindenburg ein Luftschiff gewesen ist. Das war 245 Meter lang, 42 Meter Durchmesser in der dicksten Stelle. Das ist unvorstellbare Größe gewesen und es hat Propagandafahrten gegeben, um dieses Schiff, um die Herrschaft, um das NS-Regime und deren Politik deutlich zu machen. 1936 beispielsweise wird die Hindenburg über den Olympischen Spielen in Berlin in den Himmel geschickt. Und die Bilder von solchen Ereignissen natürlich transportieren, den politischen Willen letztlich

52:19 in die ganze Welt. Das dritte Kapitel? Innovativ. Das Kapitel versucht anhand der Bilder zu zeigen, wie innovativ die Technik gewesen ist. Sie zeigt aber eben die Konstruktionsweisen vor allem und die Konstruktion der Sternluftschiffe sieht natürlich von. Außen eigentlich gar nicht so maßgeblich aus, abgesehen von ihrer schieren Größe, aber wenn man einen Blick in das Innenleben wirft und die Konstruktion dieser Dreiecksträger sieht, ist es ein fast, abstraktes Gefüge von Linien. Weil das ist wunderschön fotografieren. Eben. Das bot tatsächlich die Möglichkeit, Fotos aufzunehmen, wie es beispielsweise Lotte Ecken dann getan hat, die in die Konstrukte, bevor sie mit den Hüllen überzogen worden sind, reingestiegen ist und dann eben zentralperspektivisch quasi durch das Luftschiff hindurch fotografiert hat.

53:02 Es gibt eine Komposition, die schon eine wirklich abstrakte Qualität entwickelt und die sich da auch so ein bisschen an die neue Sachlichkeit orientiert, ne. Also die eine moderne Bildsprache eigentlich einsetzt, aber nur dadurch, dass sie in Anführungszeichen Dokumentar fotografieren Dieser Art sind einige der Fotografien in diesem Kapitel super spannend, Worum geht's im vierten Kapitel? Verführen? Ja, da geht es um den Zeppelin als das innovative Reise, Mittel der zwanziger Jahre. Nach dem Ende des ersten Weltkriegs, wird Deutschland mit dem Versaia Vertrag auferlegt, dass es keine Kriegsluftschiffe mehr bauen darf.

53:43 Und somit muss sich der Zeppelin natürlich neu erfinden. Und zwar als ein modernes Flugobjekt, mit dem man jetzt eben auch reisen kann und dass die Welt vernetzt, und somit eben auch das Bild eines friedlichen, eines demokratischen Deutschlands vermittelt. Und in diesem Kapitel sehen wir eben den Zeppelin zum Beispiel zwischen Palmen. Wir sehen ihn vor ja den, Ägyptischen Pyramiden. Wir sehen ihn vor der Skyline von Manhattan und trotzdem, trotz dieses vermeintlich friedlichen Images, sind diese Fotografien doch auch hoch inszeniert und vermitteln den Eindruck, dass er Oberass, der jetzt irgendwie in diesem exotischen Brasilien zwischen den Palmen gelandet ist.

54:42 Aber eigentlich in diese Szenerie nicht wirklich reinpasst. Das wirkt sehr surreal. Und dann sehen wir den Zeppelin neben sehr einfachen Holzhütten und sehr einfach bekleideten Kindern und man denkt sofort an kolonialer Blickregime. Also das, was eigen ist, wird als über Rot dargestellt, als fortschrittlich und das, was vermeintlich fremd ist als äh minderwertig Und diese Blickmusterblickime, die setzen sich irgendwie in vielen dieser Fotografien dieses Kapitels dann auch vor Ort.

55:16 Widmet sich dem Frieden auch ein Kapitel? Na ja, das ist schon dieses verführerische Kapitel. Also diese Fotografien dokumentieren eine Zeit des Friedens. Zwischen Weimar Republik und Nationalsozialismus. Also es gibt Fotografien der Welt, Rundfahrt neunzehnhundertneunundzwanzig. Es gibt Fotografien, dass LZ hundertsiebenundzwanzig, das den Linienverkehr in den USA dann aufnimmt. Mhm. Also da haben wir dann auch diese Bilder, dass Zepplins über der amerikanischen, Skyline. Und wir haben aber auch noch Bilder, wo wir den Zeppelin ganz klar mit Hakenkreuz auf den Trageflächen sehen über Manhattan.

55:57 Also auch die Nazis haben diesen Luftverkehr ja bis in die Mitte der dreißiger Jahre dann noch betrieben. Das fünfte Kapitel, das heißt dann zerstörerisch. Das Luftschiff wurde ja primär für militärische Zwecke konzipiert Und Graf Zeppelin musste quasi in der nationalistisch aufgeladenen Zeit des ersten Weltkriegs, Das Militär davon überzeugen, dass das ein wirklich spannende, neue Waffe sein kann.

56:27 Er hat das dann eben auch geschafft und zum ersten Weltkrieg wurden Zeppeline ja auch dann eingesetzt. Mhm. Und wir zeigen in diesem Kapitel ja wie die Bildsprache in der Art und Weise, wie diese Zeppeline inszeniert worden sind, eine militärische Überlegenheit suggeriert, die aber faktisch nicht bestand.

56:46 Die tatsächlichen militärischen Erfolge von Zeppelin waren sehr gering, aber dafür die psychologische Wirkung umso größer. In Großbritannien war, war man ja förmlich traumatisiert von den Angriffen der Deutschen, die in der Nacht stattfanden auf London Deshalb wurde der Zeppelin dann auch als Babykiller bezeichnet und ich glaube, dieses, Trauma, dass dieses Luftschiff dort ausgelösteten Bevölkerung war wesentlich größer als die tatsächlichen ähm Schäden, die bezogen auf den ganzen Krieg angerichtet haben.

57:23 Wir zeigen einerseits diese Inszenierung als Kriegsmaschine, als Bombe. Dann auch oft in Kombination mit Militärschiffen, also wir haben Luftschiff und Schiff die vermeintlich unschlagbare Kombination. Und dann zeigen wir aber auch die unglaublich vielen Aufnahmen von Wracks Mhm. Also von Abschüssen, von Notlandungen, von Unglücken wirklich völlig ausgebrannten äh Luftschiff gerippt auch teilweise verursacht durch tragische Naturkatastrophen wie ein Blitzeinschlag oder so.

58:00 Natürlich hochexplosiv, ja. Das muss man vielleicht mal bedenken, abgesehen von Instrumentalisiert, wo eben die drei Herrschaftssysteme quasi als abgeschlossen Zeiträume irgendwie dargestellt werden, sind die anderen Kapitel nicht chronologisch geordnet, sondern sie, wir sind Affekt, wenn man so möchte. Ja. Und das heißt eben auch, dass wir in einzelnen Kapiteln Bilder haben, die nicht unbedingt aus dem selben Zeitraum stimmen und das führt dann eben dazu, dass in so einem Kapitel wie zerstörerisch halt abgeschossene, zeppeline, verbrannte Zeppeline, Zeppelingrippe gezeigt werden, aber auch Bilder von von Zeppelin, wie sie halt mhm.

58:35 Salopp gesagt, gegen den Baum geflogen sind. Mhm. Was aber nicht gezeigt wird, ist, dass diese Grippe natürlich auch Spuren sind, menschlicher Schicksale und Katastrophen und das fehlt. Also wir sehen immer nur das Objekt, aber wir sehen nicht. Was es bei Menschen ausgelöst hat oder welche Spuren, welche welchen Schmerz, welche Traumata es hinterlassen hat. Total. Was stattdessen will ich nicht sagen, aber was zu sehen ist, sind Bilder, die eben nicht, von Zeppelin-Konzernen oder von Zeppelin-Seiten gemacht werden, sondern in dem Moment, in dem Schiffe abgeschossen werden, ist es natürlich auch, wie soll ich sagen, wie eine Art Trophäe dieses Schiff zu dokumentieren. Das heißt, als die damaligen militärischen Gegner haben diese

59:17 die abgestürzten Zeppeline wiederum ihrerseits fotografisch inszeniert, um zu zeigen, hey, die Dinge sind nicht unzerstörbar, Wir haben durchaus eine Chance. Ist auch wieder eine andere Art der Bildpolitik gewissermaßen, die man da anlegt Und wenn wir zum letzten Kapitel kommen, das heißt erschüttern und das Kapitel widmet sich dem Hindenburg Unglück.

59:36 Dass, wie Dominik ja vorhin auch schon gesagt hat, Bezug auf dass erste. Umfassend, dokumentiert, äh Unglück ist und somit zu einem wirklich wichtigen Medienereignis des 20. Jahrhundert wird. Jetzt heißt die Ausstellung, Bild und Macht. Warum es genau jetzt der richtige Zeitpunkt diese Ausstellung zu zeigen?

59:58 Hm. Definitiv zurzeit gegenwärtig. Die Macht der Bilder glaube ich, Noch mal so präsent wie selten. Das ist wie Bilder vor allem im politischen Wahlkampf eingesetzt werden. Ich glaube, da ist es besonders eklatant festzustellen, welche Macht sie haben, wie sie eben natürlich auch dadurch, dass jeder in Besitz einer Kamera, eines Bildveränderungstools auf seinem Smartphone und auch gleichzeitig des Teilalgorithmus in Form von sozialen Netzwerken ist und so verfügt jede Person mit einem Smartphone eigentlich eine immense Bild macht, Bilder zu produzieren, sie zu verändern und sie zu verbreiten, dass auch Menschen in Machtpositionen diese, Möglichkeit besitzen und sie auch schamlos ausnutzen. Das muss auf

1:00:43 Seite der Rezipienten, glaube ich, dazu führen, dass man in der Lage ist, Bilder im breitesten Sinne lesen zu können. Ich glaube, dass deswegen. Die Medienkompetenz ein Feld ist, dass diese Ausstellung aufmachen kann und das heute dazu der perfekte Zeitpunkt ist. Und da kommt deine Rolle ins Spiel. So ein bisschen. Also wenn's nach mir ginge, wäre Medienkompetenz eigentlich schon seit geraumer Zeit ein Schulfach, weil Ich bin studienmäßig mit hier Gottfried Böhm als Connectoring et cetera sozialisiert worden. Das Bild ist die primäre Informationsquelle gar nicht mehr der Text und deswegen müssen wir genauso in der Lage sein, ein Bild lesen zu können, wie wir einen Text lesen können. So und das heißt,

1:01:22 auf der einen Seite die chornographische Analyse, was sehe ich da, wie ist es aufgebaut, Komposition, Vordermittel, Hintergrund et cetera, et cetera. Dann muss ich das analysieren können, ich muss die Symbole verstehen, ich muss die Staffagen lesen können, ich muss, Blickrichtungen, Lichtsetzung und so weiter und so fort, ja? Das muss ich überhaupt erst mal verstehen quasi, um das Bild verstehen zu können. Das heißt, ich brauche Bildkompetenz, Dann brauche ich aber natürlich in unserem hochtechnisierten Zeitalter auch eine Art Technikkompetenz. Ich muss wissen, um was für ein Bild es sich da handelt. Ist das ein Gemälde? Dann ist das im Zweifel einfach komplett ausgedacht. Ist es eine Fotografie

1:01:56 dann hat es einen optischen, physikalischen Background. Es gibt diesen vermeintlich fotografischen Beweis. Das heißt, ich sehe da die Realität. Aber das Bild kann genauso gut manipuliert werden. Die erste Fotografie oder eine der ersten Fotografien der Weltgeschichte ist eine manipulierte Fotografie gewesen. Ist es dann ein digitales Bild Oder ist es sogar ein digital über soziale Medien, recyceltes, retweetet oder geremixtes Bild? Das sind so viele Varianten, die da reinkommen und das.

1:02:23 Digitalkompetenz hinein. Alles das sind Elemente der Medienkompetenz, die wir versuchen mit verschiedenen Stationen der Ausstellung einerseits, aber vor allem auch mit unseren Vermittlungsprogrammen, mit unseren Workshops, mit unseren Führungen, besuchen in der Ausstellung zu vermitteln. Bei den Bildmanipulationen damals zur analogen Zeit auch schon möglich? Definitiv. Na klar. Also ganz streng genommen beginnt die Bildmanipulation ja schon in dem Moment, in dem ich mich für einen Bildausschnitt festlege. Alles, was nicht innerhalb des Bildausschnittes fällt weg.

1:02:52 So, damit kann ich ganz stark beeinflussen, wie ein Bild aussieht. Also wir haben auch eine Station in der Ausstellung ist die sogenannte Chronologie und wir zeigen an der Chronologie einerseits die technologische Entwicklung der Fotografie. Von den ersten der Gerotypen bis hin zu KI-generierten Bildern heute ganz grob zusammengefasst und innerhalb dieser Chronologie erzählen wir aber die, Bildmanipulation parallel dazu, weil wir erzählen die Geschichte der Fotografie als Geschichte ihrer eigenen Manipulation. Frei nach Wolfgang Kemp und in dieser Chronologie sind Vergleichsbilder angebracht, das Bild, das ist quasi in die Medien geschafft hat, dass es auch ein bisschen unser kollektives Gedächtnis geschafft hat, das aber ein manipuliertes Bild ist. Und unten drunter, wenn man dieses Bild hochklappt, ist dann das originale Bild versteckt. Um diesen Aha-Effekt gewissermaßen zu erzeugen, krass, das Bild kenne ich,

1:03:42 Aber ich wusste gar nicht, dass es gefaked ist. Ein Beispiel, das mir jetzt einfällt, ist der sogenannte Tourist-Guy. Ich glaube, es war. Zweitausendzwei, unmittelbar tatsächlich nach nine eleven, dass ich einen Mann, der sich Jahre zuvor auf dem World Trade Center hat, fotografieren lassen, ein Bild ins Netz gestellt hat indem er vermeintlich den Moment dokumentiert, dass eins der Flugzeuge das trifft. Das ist ein, manipuliertes Foto gewesen. Offensichtlich hat er dieses Flugzeug da rein montiert. Das haben auch sämtliche Radit-Channels und so weiter sofort erkannt. Das Bild ist dennoch in die Geschichte eingegangen.

1:04:16 Weil's eben diesen vermeintlichsten Moment, dokumentiert. Wir haben ein anderes Beispiel, in dem drei Soldaten fotografiert werden. Einer liegt auf dem Boden und ist offenbar verletzt. Als anderer hält ihn unterm Arm und ein Dritter reicht ihm eine Flasche Wasser, der Soldat mit der Flasche Wasser, das ist ein Gewehr ragt aber so in das Bild rein. Je nachdem, wie man dort ein Bildausschnitt wählt ist es entweder jemand ein Soldat, der einen anderen Soldat am Boden liegen mit dem Gewerbe droht, Oder wenn ich den Bilderschnitt auf die andere Seite setze, ist es ein Soldat, der einem anderen grade helfend unter die Arme greift und ihn vom Boden aufhebt.

1:04:49 Das sind verschiedene Beispiele, in denen gezeigt werden kann, wie der Bildausschnitt schon Eine Entscheidung trifft über die Intention über die Aussage des Fotos. Die Manipulation ist der nächste Schritt und das hast du historisch stattgefunden, ganz klassisch mit Retuschen natürlich. Pinsel und mit Tusche. Und erkennt man das auch an den hier ausgestellten Werken? Wir machen es nicht kenntlich Abgesehen von der Chronologiestation, denn da sind natürlich die Fakes als solche gekennzeichnet. Aber wir weisen den C-Texten darauf hin, dass das retuschierte Bilder sind. Wir machen aber keine Kennzeichen in den Bildern beispielsweise.

1:05:19 Wie vermittelt ihr diese Kompetenzen an die unterschiedlichen Zielgruppe? Ich könnte mir vorstellen, kleine Kinder vielleicht sehen, dann Jugendliche und die Erwachsenen Wir haben eine Kompetenzwerkstatt. Einfach eine Werkstatt in der Ausstellung eingerichtet. Das ist allererstens mal eine Dunkelkammer. Wir laden Kinder und Jugendliche dazu ein, kostenfrei dort, zu lernen, wie man schwarz-weiß entwickelt und damit auch gleichzeitig zu lernen, wie eben der Bildausschnitt beispielsweise ein Foto definiert, wie einfach es aber auch durch wirklich simpelste Veränderungen an beispielsweise der Blende das Bild verändern kann. Also die technologische, die Technikkompetenz quasi für die Fotografie zu vermitteln. Wir haben einen Workshop uns ausgedacht, den nennen wir Fake till your make it.

1:06:05 In dem wir anhand der retuschierten und manipulierten Bilder in der Ausstellung noch einmal zeigen, wie, die Manipulation eines Bildes dessen Aussage verändert. Da schlagen wir dann die große Brücke natürlich zu generativen KIs. Wie das heute ist, da das aber natürlich ein Tool ist, dass die ähm meisten Jugendlichen mit oder, Mit der Meta-KI oder so was auf ihrem Smartphone haben, sind das Wege, wo wir unmittelbar an die Lebenswelt dieser Jugendlichen anschließen können und gleichzeitig die Parallele zeigen. Das hat es schon immer gegeben.

1:06:36 Seit es die Fotografie gibt, hat es das schon gegeben. Es sind heute nur andere Werkzeuge, mit denen das gemacht wird. Die Intentionen sind schon immer dieselben gewesen. Es sind persönliche Interessen, wirtschaftliche oder politische Interessen. Diese drei Kategorien kann man grob festlegen. Und ich glaube alleine schon dadurch, dass man dieses Wissen vermittelt, um die Kategorien, um die Motivation, um die Intention hinter den Bildern, macht man einen ganz großen Schritt. Mhm. Ja und wie einfach sich Bilder eben propagandistisch auch aufladen, lassen.

1:07:02 Zeigt dann natürlich auch das Künstlerkollektiv, Nebel Lufa und EBB Global. Die haben für uns nämlich ein Terminal konzipiert, an dem man seine eigenen Zeppelin Postkarten gestalten kann. Sie können danach gedruckt werden und nach dem Museumsbesuch dann auch versendet werden und Grundlage dieser Arbeit ist eine KI, mit den Archivaufnahmen unserer Zeppelin Archivmaterialien trainiert worden ist.

1:07:32 Und dann unter Anleitung unserer Besucherinnen und Besucher ganz neue, spekulative Bildwelten des Zeppelins generiert. Darin erscheint er dann als. Flugkörper oder als dystopische Kriegsmaschine, aber auch, als ein Currywurst-Transporter mit Pommes. Äh oder als übergroße Diskokugel auf der Tanzfläche.

1:08:00 Also verbinden historische Bildmuster mit, kulturellen Bildmuster und schreiben somit auf auch Humorvolle Art und Weise. Diese Idee des Zeppelins als Propagandamaschine fort und bedienen sich den gleichen Verbreitungswegen wie eben auch die historische Fotografie, die ja über Illustrierte, über Zeitung, über Sammelbänder ja Einzug, sagen wir, in die Massen gehalten hat, Und Menschen ebenso auch, begeistert hat und ja ich würde mich freuen, wenn viele Menschen seine Postkarte aus dem Zeppelin-Museum erhalten, die gleichzeitig aber auch ein sehr persönliches Kunstwerk ist, dieses Kollektivs. Ich finde euch mutig Mhm. Ihr arbeitet ja gewissermaßen für den Zeppelin-Konzern, der dann über 33 Jahre versucht hat, Macht darzustellen, eine Präsenz aufzubauen.

1:08:57 Und das Zeppelin-Museum geht heute hin und schlüsselt diese ganzen Situationen der Geschichte auf. Könnte ja auch zum Nachteil ausgelegt werden. Wir arbeiten nicht, direkt oder indirekt für den Konzern. Das Zeppelin-Museum ist eine gemeinnützige GmbH und wird zuteilen aus städtischen Geldern finanziert, exakt, in denen dann auch Teile der, Zeppelin Stiftung einfließen. Wir erwirtschaften aber einen Großteil unserer Jahresbudgets selber, Wir machen unsere eigenen Dialt, könnte man sagen. Und der Freundeskreis Zeppelin ist natürlich auch mit Inhaber des Museums neben der Stadt Als das Museum verwaltet gewissermaßen einerseits eben die Sammlung zur Geschichte Luftschifffahrt und die Kunstsammlung. In beiden Bereichen sind wir aber eben ein Museum, das,

1:09:46 in die Vergangenheit guckt und das auf eine kritische Art und Weise tut. Die Themen unserer interdisziplinären Ausstellung leiten wir auf den Sammlungen her, blicken dabei aber kritisch darauf wir sind ein Museum, das ist das einkommen Museum ist und wir sind dementsprechend auch dem Code of Air Fakes von Alcom unterworfen. Wir folgen ganz klar der alte Museumsdefinition.

1:10:06 Und sind als solches ein Museum, das sich eben auch kritisch mit der eigenen Sammlungsgeschichte und mit der eigenen Geschichte auseinandersetzt Das haben wir schon in unserer Kunstausstellung, die Eigentum verpflichtet heißt, getan, in der wir die Provenienz unserer Kunstsammlung analysieren und darstellen und sehr, sehr offen kommunizieren was da ist, was da gewesen ist, was einen grünen, was einen gelben, was einen orangefarbenen Punkt hat und dasselbe machen wir mit der Zeppelinsammlung auch Wir bereiten aktuell ein Ausstellungsprojekt für nächstes Jahr vor. Das will ich an der Stelle nur ganz vorsichtig anteasern. Das den Arbeitstitel unterm Hakenkreuz trägt. Ich glaube, so viel kann man auch schon sagen, dass man mal einen genauen Blick auf die Konzerne, die Stadtgeschichte und natürlich auch die Bevölkerung und die Opfer,

1:10:47 Des Nationalsozialismus hier in der Region zeigen wird. Ja und wir haben ja wie du gesagt hast natürlich ein Bildungsauftrag und Wir müssen aber auch grade in dieser nationalistisch aufgeladenen Zeit als Museum Haltung zeigen. Und das geht nur, indem wir kritisch in die Geschichte schauen und Fragen stellen, uns mit äh diesen verschiedenen Narrativen auseinandersetzen und neue, ja Möglichkeitsräume schaffen, die es Menschen dann auch ermöglicht nochmal anders über Themen nachzudenken als vielleicht der gesellschaftliche Status Quo, an der Stelle kommen Museen glaube ich auch eine Rolle zu innerhalb einer Gesellschaft, die wir versuchen mit unserer Arbeit zu füllen, ja also im Prinzip eine Lücke. Wir haben während der Pandemie viel darüber gesprochen, dass die Diskursräume innerhalb einer Gesellschaft schrumpfen und dass sie

1:11:43 nicht zugänglich gewesen sind. In der Museumsbranche ist viel die Rede davon gewesen in den vergangenen Jahren. Das muss ich in sogenannte dritte Orte sind, an denen man halt irgendwie zusammenkommt und spricht und debattiert und so. Butter bei der Fische, das hat faktisch nicht stattgefunden, ja. Wir sind nicht der Ersatz geworden für die Dorfpumpe und trotzdem arbeiten wir eigentlich konstant daran, diese Räume möglich zu machen. Wir bieten dieses Angebot an und wir laden alle Leute ein, dieses Angebot anzunehmen, weil da bin ich voll bei Maras ist enorm wichtig, diese Möglichkeit geboten wird Und letztlich auch im Rahmen der Alcom-Museumsdefinition ist es unsere Aufgabe. Genau, man sieht die negativen Konsequenzen für Kulturinstitutionen in den USA.

1:12:24 Masonion beispielsweise, dass jetzt die Geschichte Amerikas aus einem weiß westlichen imperialen Blickwinkel, Noch mal ganz neu erzählen muss und diese ganzen dekolonialen Diskurse, Die Institution in den letzten Jahren vorangebracht hat, wieder rauslöschen muss aus den. Ja schon auch Angst. Absolut und da kann man das Kind auch wirklich mal beim Namen nennen. Es ist nicht nur in Amerika. Das da kann man auch kürzere Zeit in Nachbarstaaten von Deutschland zurück, Polen Ungarn, ich hätte dann die Slowakei gedacht. Russland. Logisch mal, die Liste ließe sich fortsetzen. Die ist lang, ne, aber da dürfen wir uns glaube ich auch keine Illusionen machen. Wir sehen uns durchaus eine Situation gegenüber.

1:13:10 In der hart erarbeitete Erinnerungskulturen einfach weggemacht werden und zumindest, wir hier in unserer Rolle und in der Position, in der wir stehen, werden alles dafür tun, dass es nicht stattfindet Wir arbeiten ganz im Gegenteil eher dafür, dass es weiter wächst. Was nehmen die Besucher für ihren Alltag mit aus dieser Ausstellung Na, ich hoffe, die Fähigkeit, Bilder kritischer zu betrachten, zu fragen, wo sie herkommen, welche Intention sie verfolgen. Wenn sie in Zukunft vielleicht zweimal beim Durchswipen ihre Instagram-Storys oder TikTok-Reels irgendwie darauf achten, woher das kommt.

1:13:47 Was möglicherweise dahinter stecken könnte und gefälschte Bilder als solche identifizieren können oder manipulierte Bilder als solche identifizieren können, dann finde ich hatten wir schon eine ganze Menge gewonnen. Das wäre ganz oft die ICO-Mitgliedschaft erwähnt. Mhm. Wie sieht das denn eigentlich?

1:14:01 Mit dem inklusiven Gedanken aus. Hm. Wie? Bilder, denn beispielsweise an Starksey beeinträchtigte. Menschen vermitteln. Das ist in der Ausstellung natürlich besonders tricky. Es ist eine Ausstellung, die die eigentlich rein auf den visuellen Nerv abgeht. Es sind nur Bilder da, es nur Fotografien da und natürlich Installationen, künstlerische Inkarnationen, die man sich reinsetzen kann. Man hört den Film von Kristall, et cetera, aber erstmal die Bilder eigentlich den Kern der Ausstellung, der ist für Menschen, Die Stark sehr eingeschränkt sind nicht direkt zugänglich, ne? Deswegen haben wir, also ich habe eine ganz tolle Mitarbeiterin in meiner Abteilung, die einen Schwerpunkt auf der Inklusion hat und äh sie hat

1:14:43 Zusammen mit uns, mit dem Kuratorischen Team inklusive Station für die Ausstellung entwickelt und zwar haben wir zu jedem Kapitel, an aussagekräftiges Foto gewählt und das sind Tastbilder übersetzt. Wir haben also mit einer Firma extern kooperiert, die das in ein Tastbild übersetzen. Das sind, Nicht so, wie man sich das vorstellt, einfach halt det Foto irgendwie mit dem 3D-Drucker ausgedruckt oder so, sondern das sind teilweise Konstruktionen, für jemanden, der sehen kann, nur Schwersinn ergeben, das eben erwähnte Bild von Lotte Eckener beispielsweise in dieses Gerippe des Zeppelins Renn fotografiert. Das steht aus dem Tastbild, 20 Zentimeter heraus, damit eben Menschen, die das nicht sehen können, die Tiefe,

1:15:23 In irgendeiner Form nachvollziehen kann. Das heißt also, wir haben Taststationen an den an allen sechs Kapiteln angebracht. Und wir versuchen dabei noch eine zusätzliche Ebene hinzuzugeben, denn wir haben eine Podcastreihe, die heißt, sag mir, was du siehst. Das ist ein Podcast, der exklusiv für Menschen mit Seheeinschränkungen gemacht ist, in denen wir mit einer, externen Pädagogin quasi Bildbeschreibungen im Ausstellungskontext machen, Die nehmen wir auf und das heißt, zu diesen Bildern, wo es ohnehin schon die Tastbilder gibt, gibt es zusätzlich ergänzende Podcasts, die exakt dieses Bild noch einmal beschreiben und zwar im Dialog dieser Pädagogin mit einer der Kuratorinnen. Die Macht des Bildes, es ist natürlich kein so leichtes Thema. Wo würdet ihr denn die Leichtigkeit?

1:16:09 Sehen. Ich sehe es in den künstlerischen Werken ganz stark Also Nebel Lufa und EBB Global, allen voran da kann man sich an dem Terminal wirklich austoben, Und sein Currywurst, Transporter in Seppelinform dann auch noch mit einer wirklich schönen Nachricht versehen wie Mara du bist ein, Menü voller Möglichkeiten zart, weich und mit ein bisschen Senf. Wie war das Metapher und Snack zu und Snack zugleich? Ähm, wirklich äh auch so ein wenig kreativ ausgelebt und auch Cristell O'Earys Arbeit beginnt eigentlich mit einem kleinen, schwarzen Kind, das vom, Fliegen träumt, Und mit seinem Kuscheltier spricht und da gibt es ganz viele Momente in diesem Film, die auch teilweise witzig sind, ja die uns irgendwie einen Bann ziehen, weil es geht ja bei ihr ganz stark um diese Verwischung von Realität und medialer Inszenierung und wir werden da auf diese Reise.

1:17:18 Durch, Dieses kleine Kind auch mitgenommen, dass mehr und mehr dann auch diese mediale Inszenierung dieser Katastrophenbilder die Cassad zeigt vom Hindenburgunglück von nine eleven kritisch hinterfragt, und es aber auch so eine kindliche, naive Art und Weise macht, Die uns irgendwie, die auch eine Form von Leichtigkeit wirklich sehr tiefgründige Fragen sind, die dieses Kind darstellt, ob der Himmel wirklich die Grenze sei, Das ist eine Frage und ob Tauben denn auf Zeppelin neidisch sein? Mhm Frage.

1:17:58 Eine Taube davon träumt, selber ein Flugzeug zu sein, solche Sachen, die auch so ein wenig äh verdeutlichen, Ja mit was für einer Vermessenheit wir auch in diese technologischen Errungenschaften wie den Zeppelin vertrauen und wie eben diese Demonstration von technischer Überlegenheit, wie es eben Hitler mit seiner Hindenburg gemacht hat oder Elon Musk mit seinem Space-Ex-Programm, Natürlich dann immer auch in Momenten der Tragödie münden.

1:18:34 Und somit eben Aufstieg und Absturz fließend ineinander übergehen. Immer. Mhm. Und Leichtigkeit, was bedeutet das für dich in der Kunst, in der Ausstellung, in der Vermittlung? So ein bisschen, zwiegespalten, weil einerseits stelle ich mir natürlich die ganzen Schulgruppen vor, die durch die Ausstellung laufen, unseren guten Guides und die Bilder erklärt bekommen, beziehungsweise auch die Bilder beschreiben können und da Wenn das Kindergeld in der Ausstellung da ist, wenn ich sehe, wie die Gruppen die Schulklassen durch die Ausstellung sehen und dann boah, guck dir mal den Riesen-Seppelin an und unsere Guides dann da sind, aber ja.

1:19:11 Was ist denn das Bild hier? Und dann wirklich so eine Bildanalyse machen und so, ne? Science can be fun und ich finde da ist total, da wird's total leicht, Weil dann wird die Schwere der Ausstellung irgendwie genommen, ne, als diese Momente genieße ich total, das finde ich super und unser Vortragsprogramm, unsere Open House Online Reihe, die wir immer über Zoom stattfinden, wo wir dann mit den Expertinnen tatsächlich auch mal sprechen können. Also wir haben Gespräche gehabt, die, einfach unfassbar lustig gewesen sind, die Spaß gemacht haben und auch bei ernsten Themen dann so ein Element reinbringen, Ja, dem Ganzen eine gewisse Leichtigkeit verwenden. Und ich freue mich schon auf alle weiteren Podcasts, die äh ihr ja auch regelmäßig zu euren Wechselaufstellungen

1:19:51 veröffentlicht, Junge. So toll sind. Das macht eine große Freude, denen zu lernen. Vielen Dank. ZM Talks folgt uns bei. Und mir hat es eine große Freude gemacht oder beziehungsweise mit einer großen Leichtigkeit, die durch dieses schwere Thema zu gehen, mit euch beiden an der Hand, da braucht man kein Gefühl von Schwere haben, Vielen, vielen Dank für eure ausführliche Zeit und für eure tolle Art zu erzählen, zu vermitteln, zu kuratieren und ja, uns durch die Ausstellung zu führen. Ich danke euch.

1:20:21 Vielen Dank für deine geistreichen Fragen. War's für heute. Die nächste Folge erscheint in einer Woche und um sie nicht zu verpassen, folge der die Leichtigkeit der Kunst gerne auf deiner, Wenn dir diese Folge gefallen hat und dir auch die weiteren Episoden zusagen, dann hinterlasse doch gerne fünf Sternchen sowie eine wohlgesonnene Bewertung, Ich freue mich auch über Empfehlungen, Fragen, Kritik und natürlich auch weitere Themenvorschläge oder GesprächspartnerInnen. Dazu kannst du gerne die Social Media Kanäle von die Leichtigkeit der Kunst nutzen, oder eine E-Mail an folgende Adresse schreiben. Info at die Leichtigkeit der Kunst Punkt DE, Danke fürs Zuhören und tschüss bis zum nächsten Mal, deine Claudia.