Dr. Katharina Henkel: Fotografinnen auf Reisen

0:00 Music. Zusammen und herzlich willkommen zu meinem Podcast Die Leichtigkeit der Kunst, mein Name ist Claudia Linzel und ich freue mich sehr, dass ihr heute wieder mit dabei seid, Habt ihr schon mal ein Bild betrachtet und dabei gespürt, dass es euch an einen anderen Ort trägt Nicht nur geografisch, sondern innerlich? Manchmal ist es eine Geste, ein Blick Eine Linie im Staub einer Straße, die uns berührt wie ein leiser Gedanke und plötzlich entsteht aus dem Moment eine ganze Geschichte.

0:45 Reisefotografie kann genau das. Sie zeigt uns die Welt, aber auch, wie wir auf sie schauen, Und manchmal erkennen wir dabei auch etwas über uns selbst, was geschieht, wenn diese Fotografien von Frauen gemacht wurden. Allein unterwegs zu Zeiten, in denen das alles andere als selbstverständlich war. Wenn sie mit ihrer Kamera nicht nur Orte festhielten, sondern Atmosphären, Begegnungen, gesellschaftliche Fragen, und was verrät es über uns, dass viele diese Perspektiven lange übersehen wurden und erst heute mit neuer Aufmerksamkeit gewürdigt werden?

1:22 Heute darf ich mit einer Frau sprechen, die genau diese Geschichten sichtbar macht. Doktor Katharina Henkel. Kunsthistorikerin und Kuratorin, Sie leitet die internationalen Tage in Ingelheim und hat mit der Ausstellung Neugier, Mut und Abenteuer Fotografinnen auf Reisen einen Raum geschaffen, in dem 21 Fotografinnen ihre Reisen, Sichtweisen und Erfahrungen miteinander verweben.

1:48 Liebe Katharina, bevor wir gemeinsam aufbrechen in diese fotografische Weltreise, was hat dich selbst. Ja, liebe Claudia, erst mal ganz herzlichen Dank für die Einladung. Ich freue mich, heute mit dir über die Ausstellung sprechen zu können. Und wie bin ich an die Kunst gekommen? Sicherlich auch über das Elternhaus. Indem meine Eltern mal eine Arbeit haben, restaurieren lassen, ein Gemälde, Habe ich dann in der 11. Klasse einen Restaurierungspraktikum gemacht im Sprengelmuseum, und war auch begeistert, durfte sehr viel machen. Die Restauratorin dort war sehr streng, auch eher ein herber Typ.

2:26 Und sie sagte dann am Ende dieses Praktikums, wenn ich Interesse hätte, dürfte ich doch gerne nochmal wiederkommen und auch gerne etwas länger. Und diese Chance habe ich dann ergriffen und war nochmal in den Ferien bei ihr, Und habe dann tatsächlich auch selber restaurieren dürfen an Uecker, Und eine Figur von Aure Laurent, also da musste eine Ecke ergänzt werden und dann auch retuschiert werden.

2:49 Ich habe die Arbeit vor einigen Jahren mal gesehen, also die Retuschen sind arg nachgedunkelt, aber das ist ja jetzt auch schon ein paar Jahrzehnte her. Also ich glaube, da müsste irgendeine Nachwuchsrestauratorin doch vielleicht noch mal Hand anlegen. Aber ja das war lange Zeit mein Berufswunsch. Ich habe dann auch bei einer, Freiberuflerin in ihrer Werkstatt regelmäßig restauriert in den Ferien oder auch mal so nach der Schule. Was mir nie gelegen hat, ist tatsächlich das plastische Arbeiten, also aus irgendwelchen schnörkeligen, barocken Rahmen, da dann plastisches nachzuarbeiten. Daran habe ich mich wirklich abgekämpft.

3:26 Aber sobald es so an das Gemälde ging, reinigen, retuschieren, äh Kettungen vornehmen. Also das hat mir Spaß gemacht. Und trotzdem war in mir immer so dieser Zweifel, ob das der richtige Beruf ist weil Kunstgeschichte natürlich für die Restaurierung unabdingbar ist, habe ich dann für mich gedacht, ich probiere erst mal Kunstgeschichte aus. Vielleicht ist das erst mal ein gutes Standbein.

3:48 Nach dem Grundstürmen könnte man ja dann auch unter Umständen noch die Restaurierung hinterherschieben. Ja und dann habe ich Kunstgeschichte angefangen zu studieren und bin eigentlich hängengeblieben, kann man so sagen. Es gab zwischendrin nochmal so einen Moment, in dem ich so ein bisschen gehadert habe, aber da war ich dann auch mit dem Studium zu weit fortgeschritten, um zu sagen, jetzt mache ich einen Cut und beginne noch mal vollständig mit einer Restauratorin Ausbildung beziehungsweise einem Studium. Wo hast du gehadert?

4:14 An welcher Stelle? Ich glaube, das war kurz bevor ich begonnen habe das Promotionsthema anzugehen, also mit der Doktorarbeit zu starten. Ich glaube, das war so ein bisschen die Angst vor der eigenen Courage eine Doktorarbeit zu machen. Ja dieses in Frage stellen, ist das wirklich der richtige Beruf und möchte ich noch eine Doktorarbeit dranhängen, was ja auch dann noch mal eine lange Zeit dauert oder wer's doch gut noch mal einen anderen Weg einzuschlagen.

4:41 Mit dem Kunstgeschichtsstudium dann als Basis. Und wie hast du's geschafft, dich aus dieser Fragestellung herauszulösen und dich an die Doktorarbeit zu setzen. Ich habe einfach angefangen. Also ich bin ein Machertyp, wenn ich eine Idee habe, dann verfolge ich die nicht auf gedeihen Verderb. Äh ich kann auch durchaus eine eine Vollbremsung einlegen, wenn ich merke, es ist der falsche Weg.

5:01 Aber ich habe erst gesagt, ich fange einfach mal an und dann war ich für mein Thema so Feuer und Flamme und das hat so viel Spaß gemacht und es war so viel Leidenschaft dabei, dass ich dann auch dabei geblieben bin. Und dann waren auch diese Zweifel wie weggeblasen. Was war dein Thema? Eine Werkmonographie geschrieben über Moscheegarn, ein Plastiker, der in den Zehnern bis den dreißiger Jahren wirklich bekannt war, auch renommierte Sammler hatte. In vielen Sammlungen vertreten war, aber dann als Jude im Dritten Reich verloren war.

5:32 Und er gehört zu dieser sogenannten vergessenen Generation ist dann in den fünfziger, 60er Jahren wiederentdeckt worden, und ja, ist in manchen Sammlungen auch tatsächlich präsent und über den habe ich halt ein Werkverzeichnis verfasst, also bin auf die. Jagt nach Objekten gegangen, brauchte wirklich eine Spürnase, ein Detektivsinn an manchen Stellen. Es hat aber auch ein Schneeballprinzip gegriffen, dass ich da immer wieder weiterempfohlen wurde oder mir gesagt wurde, versuchen Sie's mal hier, versuchen Sie's da. Also die Museen anzuschreiben und abzuklappern, das war natürlich leicht, aber alles, was in Privatbesitz, ist ja, das schlummert da zum Teil und entdeckt und, Da war ich natürlich dann auf eine Art Netzwerkbildung angewiesen und es gibt immer noch einige Objekte, die ich damals nicht gefunden habe. Es wird immer wieder an mich herangetreten und mir Werke gezeigt ja

6:25 Aber das weiß man, sobald ein Werkverzeichnis gedruckt ist, ist es veraltet. Also das wächst eigentlich immer weiter, Und äh ja, es war eine ein tolles Thema, weil ich auch sehr weit rumgekommen bin. Ich bin. In den Niederlanden gewesen in der Schweiz, in Frankreich, in England, halt überall, wo Werke von ihm verstreut sind oder auch Archivalien belagen und liegen.

6:49 Und das war eine ein Abenteuer. Es war eine tolle Zeit. Ja, war schön, war sehr schön. Du und sag mal bei dem Ücker, den du da restaurieren durftest. Ging's da um die Nägelchen und ja, wobei das ganz große Nägel war und tatsächlich, das war so ein spiralartig angelegtes Werk, Und da gab es äh Farbabplatzungen an den Stellen, an denen die die Nägel dann ins Material geschlagen waren, Und da galt es so ein bisschen, ja zu tüpfeln und zu ergänzen und das einfach wieder so ein bisschen frisch zu machen. Und ja ich war war.

7:22 Stolz, dass ich das machen durfte, dass man mir das zutraut. Die haben jetzt einem so wertvollen Objekt richtig umgehen zu können, natürlich unter den Augen, der der Restauratorin, ne, ist ganz klar, aber es war schon ein großer Vertrauensbeweise. Du warst jahrelang, In der Kunsthalle Emden weiß gar nicht, wie viele Ausstellungen du kuratiert hast, eine, an die du dich besonders gerne erinnerst, wo du vielleicht selber besonders viel gelernt hast oder persönlich mitgenommen hast? Ja, ich habe tatsächlich ein Lieblingsprojekt, weil das auch so ein kleines Forschungs war und da ging es um die Collagen und die Decollagen von Ascayon. Das ist ein Teil seines Eufres, der bisher immer nur sehr am Rand behandelt wurde, also,

8:04 nie richtig im Fokus strand und es war schön eigentlich die erste Ausstellung zu diesem Thema, mit diesen Arbeiten zu machen. Ja, das war ein tolles Projekt, das hat sehr viel Spaß gemacht, fantastischer Arbeiten und halt wirklich was ganz Neues, was in der Form noch nicht gab. Und der Katalog ist auch ein ungewöhnlicher Katalog und am Ende dieses Katalogs haben wir auch so den Ansatz oder sagen wir mal die Basis für ein Werkverzeichnis.

8:31 Setzt. Ne, also ist kein Werkverzeichnis, aber wenn jemals jemand sich damit beschäftigen sollte, wäre das schon mal eine gute Ausgangssituation Ich musste gerade schmunzeln bei dem Wort Collagenarbeit und dachte na, da deinen Besuch auf dem Kurt Schwitters Gymnasium beeinflusst? Ja, wer weiß, ich hatte Kunst als viertes Prüfungsfach, als Leistungskurs ging leider nicht, hätte ich gerne gemacht, aber als viertes hier eigentlich in der gesamten Schulzeit tolle Kunstlehrer, Und ja, für Kunst selbst hätte es aber nicht gereicht. Da kenne ich meine Grenzen. Das ist schon gut, dass ich eher mich da in der Theorie bewege. Spielfotografie in deinem Leben eigentlich eine Rolle Ich fotografiere gerne. Ich habe tatsächlich auch mal eine Fotografie erworben, aber ansonsten ist ja es eher unterrepräsentiert.

9:17 Und in Ausstellungen. Ich habe immer mal wieder Themenausstellungen kuratiert, auch zum Teil mit ein, zwei Kollegen zusammen, also grad in Emden, wenn da das ganze Haus bespielt haben, da haben wir dann zu zweit oder zu dritt die Ausstellung kuratiert. Da waren immer wieder Fotografien dabei, auf jeden Fall und ich besuche auch Fotografieausstellungen.

9:36 Aber ja, doch die anderen Gattungen dominieren dann eher mein Interesse. Aber ich beschäftige mich auch immer wieder mal gern mit etwas Neuem, etwas anderem, um, Ja mich selbst da weiterzubringen und deswegen passt es ganz gut, jetzt auch diese Ausstellung gemacht zu haben. Also ich bin keine Fotohistorikerin, das werde ich auch nicht mehr in diesem Leben, aber es gibt so einen also ja Basiswissen zum Thema Fotografie, und es hat mich einfach gereizt, mal ein ganz anderes Terrain zu betreten, indem ich mich nicht zu Hause fühle und einfach was Neues zu machen. Man hat das Gefühl, das kenne ich sehr gut. Ich habe mal einen Podcast gemacht über die Geschichte der Modefotografie.

10:20 Weißt du, Wo die Ursprünge der Reisefotografie liegen? Also das wundert mich nicht, dass du dem Thema Reisefotografie bisher gar nicht begegnet bist denn zu dem Thema gibt bisher wenige Ausstellungen oder auch kaum Publikationen und wenn, dann sind sie eher Fotograf-Fan gewidmet und dann geistert da vielleicht mal ein oder zwei Frauen rum.

10:43 Thema Fotografen auf Rasen ist, überhaupt die zweite Ausstellung zu diesem Thema, zumindest im deutschsprachigen Raum. Ich hab's das jetzt nicht international recherchiert. Und die Geschichte der Reisefotografie geht schon weiter zurück im 19. Jahrhundert ist man auch schon gereist und es wurden dann tatsächlich auch schon von Fotografien Postkarten Produziert, die dann beim aufkommenden Tourismus an die Touristen verkauft wurden, weil die natürlich auch nicht selbst immer mit einem Fotoapparat ausgestattet waren. Das war ja schon etwas Kostbares, auch Mühsames zunächst.

11:14 Wann ging das los, dass die Reisefotografie immer mehr in der Gesellschaft verankert wurde? Na ja, mit dem aufkommenden Wohlstand im Grunde genommen, also Reisefotografie wurde. Publik über die großen Zeitschriftenverlage. Also es gab ja unendlich viele Journale und Magazine, insbesondere ab den zwanziger Jahren, die dann äh Fotografien aus fernen Ländern oder auch aus Deutschland oder aus deinem eigenen Heimatland, je nachdem aus welcher Perspektive man das betrachtet, veröffentlicht wurden und mit der aufkommenden Reiselust auch mit dem günstigeren Reisen, kam dann auch die Reisefotografie natürlich in die privateren Bereiche und ins Bürgertum. Könnte man die Reisefotografie clustern? Auf jeden Fall. Also es gibt

12:01 Die journalistische Fotografie, die aber auch sehr viel Dokumentarcharakter hat und wir müssen ja sagen, wenn diese Frauen im Falle unserer Ausstellung nicht im Auftrag eines Verlags gereist wären, hätten wir keine. Fotografischen Dokumente von bestimmten Ländern in bestimmten Situationen seien es Kriegsfotografie, die Wir jetzt in unserer Ausstellung nicht zeigen, aber auch von Landschaften, von Gebäuden, wie sie früher aussahen und heute unter Umständen nicht mehr aussehen.

12:32 Also das ist eine Grenze, die so ein bisschen verwischt, also der Unterschied zwischen journalistischer und dokumentarischer Fotografie ist manchmal gar nicht so groß und auch da sieht man bei der Betrachtung der verschiedenen Werke eine Ausstellung, dass es auch manches Journalistisches oder dokumentarisches Foto gibt, bei dem man sagt, das ist, so faszinierend, so fantastisch. Das könnte natürlich auch künstlerische Fotografie sein und ja, da sind die Grenzen wirklich sehr weich und man kann da nicht in Schwarz-Weiß unterteilen, sondern es gibt ganz viele Grau-Werte dazwischen. Ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn wir zwei beide jetzt durch die Ausstellung gehen, natürlich gedanklich und,

13:15 du mir vielleicht zu der ein oder anderen Position ein bisschen mehr erzählst. Mhm, sehr gerne. Wir bilden etwa hundert Jahre, ab. Das heißt, die ältesten Fotografien, die wir zeigen, sind von Alice Schalek. Das ist eine österreichische Fotografin. Sie war auch Kriegsfotografin tatsächlich für die K und Keit, Und es sehr sehr früh schon gereist und ich weiß nicht genau, ob sie die Welt einmal komplett gesehen hat, aber man könnte sich fast vorstellen.

13:43 Und sie war so eine selfmade-Frau und eine Marketing-Frau, denn sie hat nicht nur fotografiert, sondern sie hat auch gleich die passenden Texte dazu geschrieben und wir zeigen einige Werkbeispiele aus Indien, also von einer Indienreise. Dort war sie mehrfach. Unsere Fotografien sind von 1929 und wir zeigen als Beleg auch eine Zeitschrift, in der diese Fotografien diese und Weitere mehr auch abgedruckt wurden und das ist ein ein Beitrag, den sie selbst geschrieben hat, ein 20seitiger Beitrag in der Zeitschrift die Dame, das war eine, sehr aufgeschlossene, moderne Zeitschrift, die sich auch an die moderne Frau emanzipierte, selbstständige Frau richtet und in diesem Bericht hat sie halt über Land und Leute geschrieben und ihre Fotos haben das Ganze dann,

14:31 journalistisch begleitet, aber auch dokumentiert, was sie da quasi gesehen und erlebt hat. Heute würde man sagen, eine Reisebloggerin. Ganz genau, ja. Also sie war eine clevere Geschäftsfrau, hat auch Vorträge gehalten und in unterschiedlicher Version ihre Beiträge auch angeboten. Und hat damit ein ganz tolles Geschäftsmodell etabliert für sich und ja, es war ihr Beruf, Reisefotografin, kann man sagen und so ist sie, Sissi weit rumgekommen und auch mit dem Schiff gereist, im Auto gereist, also was damals möglich war. Und wenn du dir ihre Werke anschaust, was fasziniert dich so sehr, dass du sie, nach Ingelheim holen wolltest. Also natürlich ist das Alter beeindruckend, dass die Fotografien fast 100 Jahre alt sind und auch ja Spuren abzulesen sind. Sie sind halt nicht

15:17 neu und das ist auch wieder Das Interessante im Vergleich zu den neuen Positionen, die wir in der Ausstellung zeigen, sie haben Altersspuren, da sind Knicke drin, da ist mal ein Wassertropfen vielleicht draufgefallen. Ecken sind so ein bisschen abgestumpft, abgerundet, sehen so ein bisschen angeknabbert aus fast und es ist aber trotzdem ein Wunder, dass sie überhaupt so lange über, Nahm, so viele Jahrzehnte und auch mit den historischen Widrigkeiten ist schon etwas Besonderes, dass es sie noch gibt. Sie sind Leihgaben vom Ullstein Verlag.

15:50 Und ich da von der zuständigen Kollegin gehört habe, gab es jemanden, der so schlau war, diese Fotografien und auch diese Zeitschriften, also Verlag hat einen unglaublichen Fundus an Zeitschriften. Das ist die ausgelagert wurden und auch dieses Gebäude, wo sie ausgelagert lagen, nicht zufällig, unglücklicherweise bombardiert wurde, denn dann hätte sich das alles nicht erhalten. Und deswegen, die erzählen natürlich ihre eigene Geschichte des, überdauert habens.

16:20 Und die Motive sind natürlich faszinierend. Also wir haben so ein Schlüsselmotiv, das ich besonders liebe, dass der Blick durch einen Torbogen auf eine Insel, auf der einen Palast liegt und ich glaube, mich hat dieses Foto so angesprochen, weil das ein Motiv ist oder eine Perspektive, die ich selbst wenn ich Fotos mache, auch gerne anwende, also wenn man meinen eigenen Bestand durchschauen würde, der Blick durch ein Fenster oder durch einen Bogen auf einer Szenerie im Hintergrund.

16:49 Das hat so ein tolles gestalterisches Moment, dieses Spiel mit einem Durchblick. Das ist einfach toll und natürlich ich war noch nie in Indien. Ich kenne Indien nur aus Fotografien oder aus Dokumentationen und das löst auch Neugier, Und die Lust aus tatsächlich zu reisen ne, ob das jetzt Indien sein muss oder ein anderes Land ist, ganz gleich, aber es packt einen so ein bisschen dieses Fernweh und die Reiselust bei der Betrachtung.

17:19 Ihrer Fotografie war natürlich der anderen ganz genauso, dass man sagt, ach ja, da würde ich auch gern mal hinfahren. Ich kenne das Gefühl ganz gut nachvollziehen, denn ich war im letzten Sommer in Indien, so wie sie es aufgebaut hat, es hat sich gar nicht so viel verändert. Das Fand ich eigentlich auch ganz interessant. Das wird man in der Ausstellung häufiger bemerken, glaube ich, dass sich bestimmte Motive oder Orte, Situationen vor Ort nicht verändert haben oder eben auch ganz stark. Also natürlich, das Fotografien von Städten, dass jetzt Paris ist oder Venedig, die, Der ein oder andere Besucher schon besucht hat und gesehen hat und sagt, ach, auf dem Markusplatz habe ich auch gestanden und da sind auch die Tauben alle verscheucht und hochgescheucht worden und ein ganz ähnliches Fotomotiv habe ich auch in meinem Fundus.

18:07 Und das ist, glaube ich, der Reiz auch in dieser Ausstellung Altbekanntes oder vielleicht muss man sagen, Bekanntes zu sehen, aber auch Neues zu entdecken. Und nicht jedes Foto wird reisellos auslösen oder dazu verleiten, das Land, das man da gerade sieht, unbedingt besuchen zu wollen, aber. Ich glaube, so ein bisschen Abenteuerlust und Neugier wird auf jeden Fall geweckt, wobei, Der Mut heute für die Reisen, die meisten von uns machen, nicht mehr so sehr erforderlich ist wenn wir jetzt an Indien denken, fällt mir auch der Begriff British in dir ein und so wie der Europäer auf die Menschen und die Situation dort geblickt hat.

18:48 Inwieweit bestätigt sich das in den Fotografien oder löst es sich vielleicht sogar auf Für mich löst es sich tatsächlich auf, weil ich bei keiner Fotografin ganz gleich welcher Generation sie ist und sie sind ja alle deutschsprachig. Also die meisten kommen aus Deutschland. Dann haben wir Österreicherinnen und Schweizerinnen dabei.

19:06 Und ich denke, dass keine von ihnen, den weißen kolonialen Blick hat, also von oben herabschaut. Es ist ein respektvoller Umgang und ich denke gerade bestimmte Fotografien, Menschen, die zu sehen sind, die, Hätten Sie ohne Respekt, vor dem Individuum und dem kulturellen Kontext so nicht fotografieren können, sich gar nicht nähern können und deswegen kann ich das koloniale nichts, Erkennen. Also natürlich sind sie alle Kinder ihrer Zeit und auch alle geprägt durch ihr Umfeld und das ist halt ein testeuropäisches, aber.

19:46 Es spricht von Respekt Kannst du das an einer Fotografin besonders deutlich machen? Für mich war eine persönliche Entdeckung und an ihr kann ich das sehr gut festmachen, die Fee schlapper, in Baden-Baden gewirkt hat. Ihr Nachlass befindet sich heute im Volkwangenmuseum. Und sie hat Menschen auf dem Markt fotografiert, die dort Handel betreiben oder eine Barbierszene ist zu sehen.

20:10 Und ein ganz charakteristisches Bild ist ein Sudanese, der in die Kamera lacht, zahnlos, fast zahnlos mit einem Turban versehen seinen Sudanese, der in Ägypten gearbeitet hat, welche Arbeit er nachkommt, sieht man nicht. Das ist auch völlig irrelevant, aber das ist ein fantastisches Porträt. Er hat den Schalk im Nacken, er hat blitzende Augen und er lacht offen freundlich, einladend und ich finde, wenn man das, Bild sieht, dieses Porträt, man möchte eigentlich mit demjenigen gerne ins Gespräch kommen. Das ist so einladend und es zeigt eine solche Herzenswärme, die von diesem Mann ausgeht, Und das Foto hätte viel Schlapper mit Sicherheit so nicht aufnehmen können, wenn sie, Herrrisch von oben herab, diesen Mann hätte fotografieren wollen. Das wäre ihr nicht geglückt. Ich finde das Foto auch großartig. Du, aber ich muss mir eine Sache gestehen. See schlapper ist mir jetzt nicht so ein Begriff gewesen.

21:10 Ich kann mich nicht erinnern, dass der Name schon häufig aufgetaucht ist. Wie geht dir das? Das ging mir ganz genauso. Ich habe den Namen bei den Recherchen mal gelesen, aber gar nicht für mich verinnerlicht und da muss ich sagen, bin ich der Kollegin aus dem Vollkornmuseum sehr dankbar. Ich war eigentlich zu ihr gereist, um mir Arbeiten von Lotto anzuschauen, deren Nachlass auch im Volkwagenmuseum liegt und sie gab mir dann den Tipp und sagt, ich habe ihnen da noch mal was herausgelegt, wenn das für sie interessant ist, dann hätten wir auch noch mehr. Und das waren halt Fotografien von viel Schlapper.

21:43 Und ich war sofort angetan, habe gedacht, och, das ist nicht nur meine persönliche Entdeckung, sondern ich könnte mir vorstellen auch für viele andere Menschen, also für Fotohistoriker, Fotospezialisten, sicherlich nicht. Aber so für unser Publikum ist sie mit Sicherheit eine neue Entdeckung und das sollen Ausstellungen ja auch liefern, nicht nur die großen bekannten Namen, sondern auch die Möglichkeit, den eigenen Horizont noch mal zu erweitern, indem man eine Neuentdeckung macht.

22:08 Was wir gerade verraten, dass du viel Schlapper über das Archiv das Volkwannmuseums erhalten ist, aber eigentlich wollten wir doch über Lotte Erel sprechen oder? Ja, ganz genau. Lotti Rell ist natürlich eine ganz bekannte, eine ganz große sozusagen und sie ist vor allem für ihre Chinafotografie bekannt.

22:27 Dort Landschaftsaufnahmen gemacht, aber auch vor allem Menschen fotografiert, auch sich mit der Rolle der Frau in China beschäftigt. Das ist jetzt bei uns nicht so das Thema, aber dafür ist sie bekannt und wir haben ein Foto, bei dem man. Ganz stark sieht, dass es ist ein altes Foto. Also damals gab's nur Handabzüge. Etwas anderes gab's noch gar nicht. Das ist aber auch stark retuschiert wurde.

22:51 Ob jetzt von ihr oder von demjenigen, der das Foto dann für den Druck vorbereitet hat, weil es veröffentlicht wurde, das kann man nicht mehr, rekonstruieren, das wissen wir heute nicht, aber wenn man im Streiflicht auf diese Arbeit schaut, sieht man, ist der Blick auf einen Fluss. Rechts und links gehen die Berghänge hoch, dass sie hier und da die Felswände ein bisschen aufgehellt oder auch verdunkelt hat, um dem ganzen Foto ein bisschen mehr Plastizität zu geben.

23:19 Und das ist spannend zu beobachten. Also grad bei diesen älteren Fotografien, die sind häufig nicht perfekt, weil sie. Hatte ich ja schon gesagt, einfach ihre eigene Geschichte erzählen und die die Spuren ihrer Geschichte ablesbar sind und bei ihr ist das ganz ganz spannend zu beobachten Und dann gibt es noch ein kleines persönliches Lieblingsbild auch in diesem Reigen der Lotte Erel.

23:43 Das ist der Blick von oben auf wartende Rikscha-Fahrer und weil so eine Nieselsituation ist, haben die alle diese typischen chinesischen Schirme, die wir heute kennen, aufgespannt und warten im Grunde genommen auf einen Auftrag. Und das ist einfach, Obwohl's Arbeiter ja sind, die dargestellt werden und Schaffaras, glaube ich, ein physisch wahnsinnig anstrengender Beruf gewesen und auch immer noch. Er hat dieses Foto so eine eine Leichtigkeit, so etwas Poetisches, auch aufgrund dieser Perspektive, dass man von oben auf diese zauberhaften Schirme hinunterschaut und ja Ich mag die Arbeit sehr. Ich auch. Mhm. Sie hat natürlich lauter Stars, aber, Eine, ich glaube, die kennt jeder, der sich auch nur ein klitzekleines bisschen mit Fotografie beschäftigt. Inge, Murat.

24:34 Wenn man nur einmal auf die Geschichte von Magen fotografie guckt oder so, dann fällt der Name sofort auf ich meine, wie war die erste Fotografin, die für Magnum gearbeitet hat, aber ich will nicht vorgreifen. Erzähl mir doch noch ein bisschen zu. Inge Murat Ja, Inge Morat muss eine fantastische Persönlichkeit gewesen sein, eine sehr warmherzige Frau, eine bescheidene Frau und gleichzeitig einfach so eine Star-Fotografin, kann man schon sagen und Inge Morath haben wir hier mit ihren, frühen Fotografien vertreten aus Venedig, Venedig war für sie ein Schlüsselmoment, also eine Reise nach Venedig war, ein Schlüsselmoment, denn, Sie hatte von ihrer Mutter mal eine Kamera mitbekommen und hat die immer ganz lieb und treu, weil man halt auf Reisen eine Kamera dabei hat, immer mitgenommen und aber nie fotografiert und dann hat sie in Venedig eine bestimmte,

25:27 Lichtsituation gesehen. Und war so begeistert, dass sie dann sofort Robert Kappa, der damals schon bei Magnum war, angerufen hat, gesagt, ihr müsst sofort einen Fotografen nach Venedig schicken. Das ist hier einfach so schön und das äh muss festgehalten werden. Und der sagte nur, also ich schicke jetzt grad Fotografen nach Venedig, mache das doch einfach selbst, ne Und das hat sie dann gemacht und mit ihren, umfangreicheren Aufnahmen von Venedig hat sie dann für sich herausgefunden, dass das ihr Beruf ist und irgendwie, Es ist ihr geglückt, Fuß zu fassen, natürlich, weil sie den Kontakt zu Kappa schon hatte und äh es dann sehr schnell zu einer renommierten Fotografin aufgestiegen, Und bei uns vertreten ist sie mit Venedig Fotos, die dann aber später entstanden sind. Also nicht auf ihrer ersten Reise nach Venedig. Dann haben wir Arbeiten, aus dem Iran,

26:23 Und. Sehr schönes Motiv. Das liebe ich sehr. Das ist in Tunesien entstanden. Das ist auch wieder einmal der Blick durch einen großen Torbogen auf eine äh Marktszene, die ein Stückchen weiter unten liegt. Und äh tolle Perspektive und ein Motiv, das einen wirklich hineinzieht. Ich werde mit dir so gerne zu Ursula Schulz-Donburg gehen.

26:48 Ich habe über sie gelesen, dass ihre Werke, ihre Fotografien, ihr Inneres darstellen, Und sie bildet Mauern über Mauern ab. Immer als Teil, immer sehr fragil, mal mit großen, mal mit kleinen Steinen. Mhm. Sie hat in verschiedenen Orten Mauern fotografiert. Wir haben jetzt hier nur von mehreren Serien, die es gibt, eine, die wir zeigen und zwar ist das Palmyra in Syrien, und diese Mauern stehen schon seit vielen tausend Jahren, kann man sagen.

27:25 Gehörten mal zu Kultstätten, die auch über die Jahrtausende, über die Jahrhunderte natürlich ihre Funktion verändert haben. Und diese Nutzungsspuren sind natürlich indirekt in diese Mauern geschrieben. Sie sind aber alle nicht mehr intakt. Und natürlich ist es die Klimaveränderung, die dieses, eigentlich stabile Mauerwerk verändert. Es ist aber auch die Witterung einfach unabhängig von den Klimaveränderung, der Wind, der an diesen Fugen und Steinen mit der Zeit mit den Jahrhunderten zerrt.

28:01 Und es ist aber natürlich auch die Zerstörung durch Menschen, also gerade von Palmyra wissen wir ja, dass die Kämpfertruppen des IS dort Verwüstung angerichtet haben in Syrien, Und insofern sind Ihre dokumentarischen Fotos, die aber auch sehr künstlerisch wirken, also hochästhetisch sind wunderschön sind, sind Dokumente für, folgende Generation, weil diese Mauern vielleicht in ein paar hundert Jahren gar nicht mehr stehen. Also, Sie sind sind Zähne, Aufnahmen von unterschiedlichen Mauerstücken. Manche sehen sehr intakt aus und sehr stabil, uneinnehmbar sozusagen, Und andere brechen so nach und nach in sich zusammen oder es von diesen massiven, großen.

28:49 Löst sich der ein oder andere und das ist in erster Linie ein Dokument, aber man kann's natürlich auch auf den Menschen übertragen, symbolisch sehen. Was siehst du in einer Mauer? Ja, auf der einen Seite, dass wir natürlich im Laufe unseres Lebens, Situationen haben oder uns gelernt haben, uns zu widersetzen, also dass wir eine gewisse Widerstandskraft haben und den Stürm des Lebens erwehren können, Aber äh dass wir natürlich auch zerbrechlich sind und bröckeln an der ein oder anderen Stelle und das meine ich jetzt nicht nur aufs Alter bezogen. Ich hab's nicht gesagt.

29:22 Nein, also durch Schicksalsschläge, durch Erlebnisse, die uns ja erst zu dem machen, was wir sind ne, unsere eigenen Persönlichkeit und unsere Charaktere, die ja über die Jahrzehnte und durch unsere Lebenserfahrung uns zu dem machen, was wir sind. Hat auch mal der ein oder andere Wind vorbeigeweht. Ja, Gott sei Dank nicht umgewegt.

29:45 Ja. Weißt du was? Ich war neulich mal in Leipzig. Es ist ja so ein wahnsinnig schöner Bahnhof. Ich glaube, erzählst du den schönsten und größten in vermutlich ganz Europa und mit großer Freude habe ich festgestellt. Dass er auch hier bei euch in Ingelheim vertreten ist, nämlich durch Helga Pares. Ja, ganz genau. Ja.

30:15 Ich finde diese Aufnahmen auch fantastisch und ich muss sagen, ich habe sie reingemogelt in die Ausstellung finde ich gut, dass du das gemacht hast. Denn wir haben bei keiner anderen Fotografin Orte in Deutschland, Es ist immer das Ausland und ich konnte aber einfach nicht widerstehen, weil ich diese Aufnahmen so hinreißend schön finde. Ich musste sie integrieren. Von Helga Paris hätte ich auch natürlich andere Fotografien nehmen können.

30:41 Wobei, wenn ich richtig informiert bin, Ihre Reisefotografien immer biografisch motiviert waren und auch das war für mich kein Kriterium. Also ich wollte keine biografisch motivierten Reisen aufnehmen. Weil mich das Biografische in dem Moment einfach nicht interessiert hat, Ja und bei Leipzig gibt's keinen biografischen Grund. Man weiß bis heute gar nicht genau, weshalb sie nach Leipzig gereist ist. Regelmäßig in zwei Jahren 1981 und 82 und dort immer wieder diesen Bahnhof fotografiert hat.

31:14 Vielleicht aber auch unwichtig, denn der Bahnhof ist der flächenmäßig Größte in ganz Europa. Ich weiß nicht genau, wie viel Gleise er hat. Ich war dort auch schon, also er ist enorm groß und ein Meisterwerk aus Stahl und Glas und, Licht, muss man sagen und auch Staub ist ganz wichtig, weil der auf ihren Fotos zumindest heute ist es ein bisschen anders für eine ganz besondere Atmosphäre sorgt Also dieses Spiel von äh schrägen Licht, das äh durch diese großen Fenster in das Gebäude hineinfällt. Das sind Schwarz-Weiß-Aufnahmen. Anders könnte ich's mir auch gar nicht vorstellen. Da sind Farbe würde es überhaupt nicht funktionieren.

31:51 Und ja, es ist manchmal so eine dunstige Lichtsituation. Sie hat Menschen aus allen gesellschaftlichen Schichten, aus allen Altersgruppen fotografiert, manche Hechten, Durch den Bahnhof oder die Treppe hoch, um ihren Zug noch zu erwischen. Manche vertreiben sich ihre Zeit und stehen sich die Füße im wahrsten Sinne des Wortes platt, weil sie auf den Anschluss warten Es sind Situationen, die jeder von uns kennt. Jeder, der reist, egal ob an einem Bahnhof abfährt oder von einem Flughafen aus startet oder mit dem Auto, es ist immer irgendwie entweder mit Hektik oder mit Wartezeit verbunden Und wenn es der Ausstellungsrundgang zugelassen hätte, hätte ich diese Fotos wahnsinnig gerne als Auftakt genommen, aber das passte konzeptionell alles nicht, deswegen sind sie jetzt halt im Abschlussraum.

32:42 Aber ich freue mich sehr, dass Sie mit, Den Fotos vertreten ist, ja? Komm, dann lass uns doch mal von Frau Paris nach Paris reisen. Ja, das passt, denn Helga Paris hat ja Hugenotische Vorfahren, also insofern, also ihre Vorfahren kommen aus Frankreich. Habe ich natürlich gewusst, Auch sehr schön. Ja, nach Paris, das heißt, du möchte die Arbeit von der Marianne Breslauer. Ja, ist natürlich eine ganz große, ein ganz großer Name, obwohl sie nur für wenige Jahre professionell fotografiert hat. Sie hat eine Fotoausbildung gemacht in Berlin und ist dann nach Paris gereist, eigentlich um sich auch ein bisschen fortzubilden und ja, hat die Stadt auch zu Fuß erobert und.

33:30 Sich aber weniger für die für die großen, Gebäude für die Paris bekannt ist ähm fotografiert, sondern wir haben eine Aufnahme, da sieht man den Triumphbogen am Ende der Change Elyse im Hintergrund, Aber eigentlich hat sie sich so für die Nebenwege interessiert und für die normalen Menschen, die in dieser Stadt leben, Und Fotografien geschaffen, die das eine ganz besondere Atmosphäre haben, irgendwie was Zartes und Zerbrechliches, auf der anderen Seite, sieht man, sie ist durch die Schule des Sehens gegangen, also die haben einen deutlichen Bauhaus-Touch, sage ich mal. Also das sieht man, weil sie mit diagonal spielt, weil sie, Flächen gegen, feinteiligere Flächen setzt, also findet, vorfindet und da aber den den Blick für hat und das dann entsprechend fotografiert, ungewöhnliche Perspektiven halt verwendet, aber halt auch

34:31 ja die einfachen Menschen, fotografiert. Also da haben wir Clochas, die auf einer Parkbank schlafen oder einfache Angler, die an der Seine, am Key sitzen und da an der Szene angeln. Also es sind so die die leisen Töne dieser großen, pulsierenden Stadt und das war sie ja damals auch schon. Das ist das, was sie interessiert hat und was sie auch fotografiert hat und das sind ikonische Aufnahmen und obwohl, ihre Schaffenszeit nur so sehr, sehr kurz war, sie dann in den Kunsthandel gewechselt ist mit ihrer Immigration in die Schweiz mit ihrer Heirat auch mit Walter Veilchenfeld, hat sie dann nur noch privat fotografiert und äh die Reisefotografie oder die professionelle Fotografie aufgegeben, Dennoch zählen ihre Werke zu den zu den Ikonen des 2. Jahrhunderts. Gibt es noch weitere Künstlerinnen, wo du den Eindruck hast, hm?

35:25 Die sind so ein bisschen in Vergessenheit geraten. Ich habe eher eine Gegenbeispiel. Das ist für mich zum Beispiel eine Entdeckung gewesen. Barbara Klemm. Paura Klemm kennt viele von uns, weil sie bei der FAZ hat und natürlich viele Fotos veröffentlicht hat, die um die Welt gegangen sind, die Bekanntheit erlangt haben.

35:44 Ich erinnere nur an diese politische Szene mit Willy Brandt und ja? Ein ikonisches Bild kann man sagen. Für mich war das im Zuge der Ausstellungsvorbereitung eine Entdeckung, dass sie auch Landschaften fotografiert hat. Das wusste ich nicht. Also ich oute mich jetzt hiermit wirklich als Nicht-Foto-Spezialistin, Und ich war, wie man so schön sagt, ich war geflasht, als ich diese Fotos gesehen habe, gesagt und Ich möchte Barbara Klemm eben nicht mit dem zeigen, wofür sie vor allem bekannt ist, sondern mit diesen, Möglicherweise für vielen eher unbekannteren Landschaftsfotografien, die einfach fantastisch sind und ganz toll Oder ein anderes Beispiel ist auch Herr Linde Kolbe, die war auch letztes Jahr schon in einer Ausstellung mit dabei.

36:30 Und ich habe dann über Zufälle eigentlich herausgefunden, dass sie nach Turkmenistan gereist ist und eine archäologische Forschungsgruppe begleitet hat. Und Herr Linde Köln besteht eigentlich eher für Langzeitstudien und Porträtfotografie oder auch begleitenden Büchern, die sie dazu produziert und Intokmenistan war sie für zwei Wochen und hat auch Land und Leute fotografiert. Ich glaube, das wäre ihr nicht gelungen, denen zu widerstehen. Aber sie hat halt auch die archäologischen Grabungsstätten und die archäologischen Funde fotografiert.

37:04 Und weil sie dafür weniger bekannt ist, könnte ich mir vorstellen, dass auch diese Fotografien das eine oder andere Herz überraschen werden und begeistern werden Die fotografische Reise geht los in den 192er Jahren. Endet in den 2020er Jahren, welche zeitgenössischen Künstlerinnen natürlich jetzt neben Barbara Klemm, Wenn wir noch hier entdecken können. Eine ganz tolle Fotografin, die sich mit dem Thema Spiegelung beschäftigt. Franziska Stunkel. Ah, die mag ich sehr gern.

37:36 Sie hat, ich glaube, 2tausend9 das erste Mal die Begeisterung für Spiegelungen für sich entdeckt Und auch die ersten Fotografien gemacht und seit 15 oder fast 16 Jahren jetzt fotografiert sie Spiegelungen, weltweit. Also sie hat inzwischen vier Kontinente bereist. Das macht sie auch immer alleine und sie durchwandert auch Orte immer nur zu Fuß.

38:00 Und entdeckt Spiegelungen in Schaufenstern natürlich, auch in Autospiegeln oder Auto Fenstern ja also alles, was eine vertikale Spiegelfläche bietet, ist für sie interessant. Sie lässt sich durch die Städte treiben und fotografiert dann Spiegelung, allerdings. Immer ohne sich. Also sie positioniert sich so, dass ihre eigene Spiegelung dann nichts mit auf der Aufnahme erscheint. Es wird im Nachhinein nichts bearbeitet am Computer.

38:28 Und da geht's natürlich dann wirklich um Wimpernschläge, also um einen Hauch einer Sekunde im richtigen Moment dann das richtige Motiv zu erfassen. Und es ist so schön, weil in ihren Aufnahmen geht's halt wirklich um die Kommunikation zwischen Innen und Außen. Man schaut in ein Restaurant oder in ein Geschäft und gleichzeitig spiegelt sich das Treiben der Straße in dieser Scheibe und hinten, ist es ganz ruhig. Auf der einen Seite und auf der anderen Seite ist das tosende Straßenleben, dass man sich meint, irgendwie hören zu können und dadurch verbindet sie so ganz viele Ebene miteinander und kommt auch altmodisches mit Modernem zusammen.

39:11 Zeitgenössische Architektur mit alter Architektur. Auch da gibt es eine Fotografie von ihr. Da schaut man in ein Geschäft. Hat die Spiegelung der Straße in einem Schaufenster, Und an der Rückwand dieses Geschäftes hängt eine Fotografie erneut, die eine Barbierszene zeigt und diese Papierszene haben wir genau einen Raum darunterliegend, auch schon, aber von einer ganz anderen Fotografin, aus einer ganz anderen Zeit. Also es gibt wirklich versteckte oder offensichtliche Verweise innerhalb der Fotografin oder der Ausstellungsthemen. Ich glaube, es macht Spaß, das zu finden.

39:49 Aber es ist keine Aufgabe, es ist kein Suchbild, das ergänzt oder durchspielt werden soll. Das ist schön, wenn's entdeckt wird, aber wer nicht, macht die Ausstellung ganz genauso viel Spaß. Co-Exist. Das ist der Titel von Franziska Stückels. Ich bin Serie. Es gibt inzwischen viele hundert Fotos und da geht es ihr vor allem um dieses Miteinander und Nebeneinander und letztendlich die Akzeptanz und die Toleranz, dass verschiedene Bildebene aber vor allem Lebensebenen und Lebenskonzepte nebeneinander und miteinander funktionieren können, weil sich alles ineinander verschränkt und verhakt und alles miteinander zu tun hat, nichts für sich allein genommen, eigentlich existieren kann Wir haben über die ältesten Positionen gesprochen. Wir haben über zeitgenössische Positionen gesprochen, aber noch mal nicht über die jüngste Position

40:39 ganz genau richtig. Die jüngste Position ist tatsächlich aus dem letzten Jahr. Sie ist ähm November vierundzwanzig entstanden von Anne Schönharting. Anne Schönharting ist auch in äh zwei Themenbereichen vertreten, nämlich einmal im Bereich der journalistischen Fotografie als auch im Bereich der künstlerischen Fotografie.

40:57 Und diese diese Aufnahmen, die sie 24 in Hong Kong gemacht hat, die zählen zum künstlerischen. Da ist sie nachts durch diese, sehr laute, pulsierende Stadt spazieren gegangen, also besondere Lichtverhältnisse und dabei ist ihr aufgefallen, dass in. Nicht nur in Hong Kong, aber das vor allem in diesen gigantischen Metropolen, die Vegetation einen wirklich einen harten Überlebenskampf zu kämpfen hat und hat dann in der Lichtsituation, die sie vorgefunden hat, Pflanzen fotografiert, Rangpflanzen, die an Mauern hochwachsen. Ein Baum, der tief verwurzelt, aber auf einer winzigen Fläche Erde wäch, Hängepflanzen in irgendwelchen Körbchen, die ihr als Dekoration runterhängen, also verschiedene Formen von Vegetation und Situation fotografiert,

41:49 Und diese Aufnahmen nehmen einem gefangen, weil sie so schön sind, weil sie eine eigene Ästhetik haben. Dieses Licht sie einerseits in den, Vordergrund rückt, aber sehr dezent, weil es so ein weiches, mildes Licht fast immer ist und die eigentliche Botschaft, die kommt eigentlich erst mit dem Zweiten hinschauen oder beim genaueren Hinschauen, dann verstehen wir erst, dass es wirklich um den Kampf der Natur in, ja den versiegelten Großstädten, das ist bei uns ja auch ein Thema, es ist ein weltweites Thema, das in den Großstädten zu wenig Vegetation existiert und das ist das eigentliche Thema dieser Arbeiten und ich liebe die sehr. Ich finde die wunderschön. Ja.

42:32 Ja. Ist es dir passiert bei der Auswahl der Berge, dass du gedacht hast, mhm, das Motiv kenne ich doch schon, nur vielleicht aus einer anderen Zeit Ja, das ist auch etwas, was ich so als Subtext durch die Ausstellung zieht, dass, bestimmte Motive von unterschiedlichen Frauengenerationen. Fotografiert wurden. Das sind zum Beispiel Marktszenen, das sind Szenen von Tausch und Handel, vom Beisammensitzen, an Kaffeetrinken, ein Teetrinken sei es in den arabischen Ländern, auf dem Boden sitzend oder in den westlichen Ländern im Cafe sitzend. Das sind, Hafenseen, an der Kaimauer sozusagen. Also es gibt einige Motive, die, Diese Fotografin in Bann gezogen hat, die sie für Aufnahmewert empfunden haben. Und das Interessante ist, dass,

43:25 Jeder von uns, glaube ich, solche Aufnahmen auch schon gemacht hat. Also es gibt offensichtlich Szenen, die wir erleben, Bilder, die wir sehen, Menschen, die sich zusammenfinden in bestimmten Situationen, die irgendetwas in unserem. Jahrtausende alten Empfinden für Situationen ansprechen und ja, die wir auf jeden Fall dann mit der Kamera festhalten wollen und es sind auch Szenen, die Künstler und Künstlerinnen bevor es die Fotografie gab, auch gezeichnet haben. Also das sind Bilder, die wir seit vielen Menschengenerationen in uns tragen und, Die uns immer wieder ansprechen, irgendeine Seite in uns anklingen lassen, dass wir sie festhalten wollen, Also manchmal tauchen diese Motive über die Räume verstreut auf, aber es gibt auch die Situation, dass von zwei verschiedenen Künstlerinnen, die dann

44:15 nebeneinander hängen. Also wir haben einmal die Fotografien von Inge Morath aus dem Iran. Da sieht man verschleierte Frauen, die vor dem alten Palast des Schars entlang flanieren. Und einmal an der nächsten Wand haben wir jüngere Fotografien von Jordis Antonia Schlösser, die. Ähnlich verschleierte Frauen vor demselben Palast fotografiert hat.

44:40 Also man kann diesen Palast anhand der Architektur sehr gut identifizieren. Wir haben einmal eine Schwarz-Weiß-Aufnahme und ein anderes Mal eine Farbaufnahme und es liegen natürlich auch Jahrzehnte dann dazwischen. Aber man sieht, dass sich bestimmte Traditionen auch einfach dann nicht verändern oder auch Gebäude nicht verändern. Sag mal, 21 Fotografinnen in über 100 Jahren Fotografiegeschichte auszuwählen. Ich könnte mir vorstellen, dass es noch wahnsinnig viel mehr, Spannende Positionen gegeben hätte. Was sind denn die Ausschlusskriterien gewesen? Hm, Also Ausschlusskriterien waren für mich, grad wenn wir jetzt in die ältere Fotografie gehen, Fotografin, die in den Zehnern und 20ern äh fantastische Aufnahmen gemacht haben, sich dann aber,

45:24 Im dritten Reich so ein bisschen angedient oder angenähert haben und das war für mich ein Ausschlusskriterium, weshalb sie dann nicht dabei sein konnten. Das andere, was natürlich mit Bedauern zu verzeichnen ist, sind Fotografen, die aufgrund ihrer politischen Haltung oder aufgrund ihrer Konfession immigrieren mussten im dritten Reich und dann an den, an denen sie gelebt haben, fantastische Aufnahmen gemacht haben. Äh ich hätte es als zynisch empfunden, eine Exilsituation als als Reise zu bezeichnen, also das geht nicht. Die war gezwungen zu reisen und das Land zu verlassen. Also deswegen kamen solche Fotografien oder solche Fotografinnen auch nicht an Frage, wobei wir eine Ausnahme haben. Wir haben äh Liset-Modell.

46:10 Mit drei Arbeiten in der Ausstellung, die sie, In den 50er Jahren in Rom aufgenommen hat. Das heißt, sie ist in die USA immigriert, hat in New York gelebt und gearbeitet und ist dann in den 50er Jahren noch mal nach Europa zurückgekehrt. Und da sind drei ganz wunderschöne Arbeiten von antiken in Rom in unserer Ausstellung vertreten.

46:33 Das ist dann halt auch wieder eine Reise, ne, von einem neuen Standort, von einer zwar erzwungenen, aber trotzdem neuen Heimat sozusagen, dann eine Reise zu tätigen und da zu fotografieren. Wenn wir uns diese ganzen Fotografinnen betrachten, übertitelt mit Neugier, Mut und Abenteuer. Was wohnt all diesen 21 Künstlerinnen?

46:56 In Neugier, Mut, Abenteuer, also Neugier im Sinne von Offenheit, das brauchten sie alle, Also egal in welchem Jahrzehnt Sie unterwegs waren. Also man muss ja aufgeschlossen sein, um sich auf eine ferne Reise zu begeben, um fremden Kulturen, fremden Menschen zu begegnen, die auch eine Sprache sprechen, die man selbst nicht beherrscht, also das erfordert auf jeden Fall eine eine grundsätzliche, Offenheit und Neugier, dem Fremden gegenüber. Mut sicherlich auch, weil, Das Reisen damals sicherlich beschwerlicher war. Also natürlich musste man sich nicht mit Machete durcharbeiten. Das nicht, also es gab schon Reiserouten. Es gab auch schon organisierte Reisen den man sich anschließen konnte.

47:42 Und man reiste häufig auch auf Empfehlung. Also man hatte ein Netzwerk und dann wurde man weitergereicht und wurde gesagt, wo was ist denn ihr nächster Zielort und dann sagt man, ich möchte gerne da und da hinreisen und dann nannte jemand eine Adresse, und dort konnte man dann übernachten, aber auch beim Übernachten, bei äh hygienischen Dingen, denke ich immer so, ja Afghanistan hat in einem anderen Level als jetzt Deutschland und in Deutschland war der in den neunzehn zwanziger natürlich auch nicht so wie heute.

48:10 Also es war sicherlich manches etwas einfacher und das erforderte sicherlich Mut. Also man musste da über seinen Schatten springen. Man wusste auch natürlich über Berichte, wie es in den Ländern ist, wieso, wie wir uns ja heute auch informieren, aber bis ins letzte Detail wusste man das nicht und auch nicht, was einem vielleicht überraschend widerfährt, welche Begegnungen man hat, ob nun positiver oder negativer Art und wie einem was bekommt, ob das jetzt die Wetterbedingungen sind, die Klimabedingungen, Essen, also es ist immer eine große Unbekannte, sich auf eine Reise zu begeben. Es kann noch so gut geplant sein. Es gibt immer Überraschungen und dafür braucht man, Mut und Offenheit sich auf eine solche Situation einzulassen.

48:53 Das ist heute noch ganz genau so. Ja und und ein Abenteuer ist es und wo man sich auf ein Abenteuer einzulassen, braucht man Abenteuerlust. Ich bin an einer Stelle ganz traurig geworden, als ich die Buddhas von Bamian gesehen habe und dachte klar, wir können jetzt reisen, aber die werden wir nie wieder sehen. Wir werden den Blick durch den Bogen auf ein Maharaja Palast genießen können. Wir werden die.

49:18 Aufgewirbelten Tauben aufm Markusplatz erleben. Wir werden den Polizist vom Triumphbogen sehen. Wir werden vielleicht auch die Angler an der Szenen sehen. Oder die Gondelbauer in Venedig über bestimmte Situationen, die sind einfach, vorbei und nur dieses Dokument erinnert uns noch daran, wie es einst mal war, und äh was zerstört worden ist. Umso wichtiger, dass sich Menschen und in unserem Fall sind's halt die Frauen auf Reisen begeben haben, um diese diese Kultstätten oder diese kulturellen Zeugnisse zu fotografieren und festzuhalten.

49:58 Denn äh ja, sie verändern sich durch den Menschen durch uns. Jetzt ist das ja so, ne, ich weiß, Kuratorinnen, lieben es, ihre Gäste auch noch in Aktion zu bringen. Inwieweit schickst du denn das Publikum des Hauses auf Reise. Mhm, einmal retrospektiv, als dass unsere Besucher ihr Lieblingsfoto von einer Lieblingsreise bei uns abgeben können und die Besucher selbst dann die ersten besten vier auch küren und dann aber tatsächlich interaktiv und darauf freue ich mich selbst und ich glaube, ich, wird, wenn das Haus geschlossen ist, dort immer zu finden sein. Wir geben unseren Besuchern die Möglichkeit, virtuell, die ISS-Station im All zu besuchen, zu, aber auch außerhalb, also wirklich wie eine Astronautin oder ein Astronaut im All zu schweben und einerseits den den Sternenhimmel die Galaxie zu sehen und andererseits auch die Erde von oben.

50:59 Und es ist unglaublich real. Also ich würde sagen, da fehlen vielleicht noch zehn, 15 Prozent und man würde tatsächlich glauben, man man, im All. Herzustellen, die ja ist mir nicht gelungen. Das wäre dann noch mal. Ja aber das ist ist wirklich ein Erlebnis und toll. Also ich bin gespannt auf die Reaktion unserer Besucher Hast du schon ausprobiert? Ich hab's schon ausprobiert, wie viele blaue Flecken hast du dir angeeignet?

51:30 Gott sei Dank nur virtuelle, ja. Aber ich habe mich bei meinem ersten Besuch tatsächlich ein bisschen ungeschickt angestellt. Ich bin immer mit der Schulter an so einem Durchgang hängen geblieben. Okay, ich mache mich auf was gefasst. Nein, aber das ist ist toll. Es ist auf der einen Seite unheimlich, was alles so geht, aber auf der anderen Seite ein ein, wunderschönes Erlebnis, die Erde von oben zu sehen, so so schön. Mhm. Ja leider nur virtuell, aber wer weiß, was die Zukunft noch bringt? Ich bin ja auch zu dir gereist. Ich habe mich in den Zug gesetzt und bin nach Ingelheim gereist. Ingelheim steht natürlich auch synonym für Böhringer Ingelheim.

52:10 Dieses Haus, das alte Rathaus, in dem wir uns befinden, in dem das Kunstforum untergebracht ist, gehört natürlich der Stadt Ingelheim und, Ausstellung, seit dem 4. Mai noch bis zum 13. Juli zu Gast. Vielleicht kannst du mir noch was zu Böhringer Ingelheim sagen? Und warum die Kunst für das Unternehmen eine so große Rolle spielt, dass sie das hier in diesen fantastischen Räumlichkeiten unterstützen, Also die Geschichte geht auf das Jahr 1959 zurück auf Ernst Böhringer, der die Idee hatte, dass ein Unternehmen, das sich international, zunehmend stärker vernetzt verzweigt, also auch Standorte im im Ausland aufbaut und es sind seitdem natürlich auch nochmal diverse mehr geworden sind. Aber das eine internationales Unternehmen eigentlich auch Kunst und Kultur aus dem Ausland, also,

53:07 Internationalität an den eigenen Ort holen könnte und der Begriff internationale Tage ist ja unter Umständen etwas missverständlich, weil man ja an äh Kulturtage vielleicht denkt, also Theater, Musik, Lesungen und so weiter, nicht unbedingt an Ausstellungen und diese, Irritierende oder missverständliche Begriff Tage.

53:30 Der kommt daher, dass die ersten internationalen Tage tatsächlich nur wenige Tage gedauert haben. Also es war ein Fest kann man fast sagen, also es wurde Kunst aus dem Ausland geholt und es gab dann aber auch Kooperationspartner, sodass Kulinarik, Kulturbeiträge, Tanzmusik und so weiter in dem Kontext auch stattfanden und über die Jahre hat man gemerkt, dass der Aufwand für wenige Tage sehr groß ist und so wurden die internationalen Tage, die dann auch immer mehr zu einer Ausstellung wurden, immer länger, immer weiter ausgedehnt und jetzt sind wir bei zehn Wochen und einmal im Jahr zeigen die internationalen Tage, eine Ausstellung. Warum war's für dich so wichtig, diese Ausstellung hier nach Ingelheim zu bringen? Ach, das war eigentlich, wie das häufig ist, so ein Zufall. Ich hatte im

54:16 Gibt doch keine Zufälle es gibt Ausgangsprobe eigentlich, dass ich dachte, ach man könnte mal was über Bauhaus-Fotografien machen, wobei Fotografie im Bauhaus ja nicht geleert wurde. Aber in Berlin gab's den nette Verein schon sehr sehr früh und das das war mal so eine Idee, dass ich gedacht habe, so das ist der Dunstkreis vom Bauhaus, dachte ich, na ja, das Bauhaus hatte Jubiläum, das ist jetzt dann auch so ein bisschen abgearbeitet und da gibt's vielleicht andere Institutionen, die prädestinierter sind und weil ich im letzten Jahr eine Ausstellung zum Thema zu Hause, kuratiert habe, also das, was man zu Hause macht und erlebt, nicht das Zuhause von außen, die Fassade, sondern dass wirklich das das Innenleben von zu Hause kam diese Idee mit den Fotografen auf Reisen glaube ich durch Zufall, also eine Fotografin-Ausstellung wollte ich gerne machen.

55:04 Und ich kann's nicht mehr rekonstruieren, aber wahrscheinlich gab's einen Zusammenhang zwischen diesem Thema zu Hause und dem genauen Gegenteil, nämlich dem, Reisen in die Ferne gehen, in die Ferne ziehen. Was verbindest du mit Leichtigkeit? In Klammern, in der Kunst inspiriert zu werden, ein neues Terrain zu betreten, Ja, eine Energiequelle auch in gewisser Weise, also ein bisschen wie so ein so ein so ein Lebenselixier, dass man neue Impulse bekommt, sich auf andere Pfade begibt, aber auch zur Ruhe kommt, sich vom Alltag ein bisschen abkapseln kann.

55:44 Ja so das Neue auf jeden Fall, dem man begegnet, aber auch so das Kontemplative, was begegnet dir in der Zukunft Neues Ja, auf der einen Seite Reiseplanung tatsächlich für den Herbst. Und ja, natürlich in meinem Beruf rattert der Kopf immer weiter. Also ich habe Ausstellungsideen, glaube ich, für noch 20 Jahre würde ich sagen.

56:06 Aber parallel arbeite ich ja schon an der Ausstellung im nächsten Jahr. Wir zeigen ja nur eine Ausstellung pro Jahr und da sind wir schon in der Vorbereitung und auch da gibt's immer wieder Ideen und, Ja, jeden Tag kommt eine neue und irgendwann konzentriert sich's und dann stellt sich heraus, welche Ideen tatsächlich umgesetzt werden. Ich finde das total super, dass wir auf der Rückfahrt von einer Reise nach Maastricht auf die Idee gekommen sind, gemeinsam, eine Folge zu dir lustige Autofahrt.

56:39 Obwohl's so spät war. Ja. Wir waren eigentlich schon völlig erschöpft und müde. Reisen man lernt unendlich viel über Land und Leute und Menschen kennen, ja. Liebe Katharina, sei mit so eine Freude hier bei dir zu sein. Das kann ich zurückgeben. Vielen, vielen Dank. Über die Fotografinnen und auch den Blick dahinter zu lernen und, Für deine Zeit. Ja, ich danke dir, dass du dich auf den weiten Weg gebracht hast. Immer wieder. Sehr schön. Gerne. Hat Spaß gemacht. Ja mir.

57:10 Music.