Industrie und Identität – Dr. Kirsten Baumann

0:00 Das finde ich ganz faszinierend, dass es eben ein großes Bedürfnis gibt, auch sich weiterhin, mit, ich sage mal, aussterbenden Berufen auch zu identifizieren, das weiterzutragen, weil es ja auch kulturstiftend ist. Es ist wichtig für eine Gesellschaft. Hallo zusammen und herzlich willkommen zu meinem Podcast die Leichtigkeit der Kunst, Mein Name ist Claudia Linzel und ich freue mich sehr, euch zu einer weiteren Folge der Sonderreihe Genauwestfalen begrüßen zu dürfen, die in Zusammenarbeit mit der LWL-Kulturstiftung entstanden ist, in dieser Reihe rücken wir Geschichte, Kultur und Identität dieser besonderen Region ins Rampenlich, Im Jubiläumsjahr 1250 Jahre Westfalen zeigen 44 geförderte wie vielfältig Herkunft, Wandel und Zugehörigkeit klingen und lebendig werden,

0:59 Viele Menschen tragen ein Bild von Industrie in sich. Ob sie es bewusst erinnern oder nicht, Für manche sind es Orte wie die Zeche um die Ecke, die Arbeitsschicht der Eltern, der Geruch von Maschinenöl, der Blick auf einen rötlich leuchtenden Nachthimmel. Für andere ist Industrie vor allem Strukturwandel, Migration oder kultureller Auf, Arbeit ist dabei oft mehr als ein Beruf. Sie ist Herkunft, Haltung, Alltag, Erinnerung, die Geschichte der Industrie ist vielerorts noch sichtbar. In Gebäuden, in Erinnerungen, in der Art wie Menschen auf ihre Region blicken, und sie wirkt vor Ort, als Teil unserer kollektiven Identität.

1:41 Heute spreche ich mit Doktor Kirsten Baumann, Direktorin der LWL-Museen für Industriekultur, Ihr Weg führte vom Handwerk ins Museum, vom Bauhaus zur Zeche, von der Vermittlung zur Verantwort. Von Hannover über Stationen in den USA, Dessau und Hamburg, schließlich nach Dortmund, Frau Doktor Baumann, was hat sie damals direkt nach dem Abitur dazu bewegt, eine Ausbildung im Handwerk zu beginnen und wie hat sie dieser Weg geprägt, Schön, dass Sie da sind. Ja, vielen Dank für die Einladung. Das freut mich sehr, Ja, das Handwerk verfolgt mich eigentlich schon lange, denn mein Großvater hatte eine Werkstatt, Ich habe weder meinen Großvater noch die Tischlereiwerkstatt jemals live kennengelernt. Das war alles schon abgewickelt, als ich in den 60ern geboren wurde, aber das Talent zum Handwerk, das haben meine Mutter, meine Geschwister,

2:38 alle mitgenommen, also das begleitet mich immer. Vom Tischlerhandwerk ging es dann zum Studium der Geschichte und Kunstgeschichte. Woher kam denn dann dieser Wechsel? Ich muss vielleicht noch sagen, dass ich mich überhaupt nicht damit schmücken darf, Tischlerin zu sein, weil ich habe das tatsächlich nur ein Jahr lang gelernt, und bin dann zum Studium gegangen. Ja, das war auch schon angelegt in meiner Biografie, weil ich in der Schule schon Kunstleistungskurs hatte. Es war schon klar, Kunst irgendwas mit Kunst wird es sein. Mhm.

3:06 Und das hat mich umgetrieben die ganze Zeit. Außerdem habe ich während dieses einen Jahrestisch so eine. Hausstadtmibenallergie entwickelt, da ihr das war unschön und dann war irgendwie auch klar, hm es ist vielleicht doch nicht so der ganz richtige Weg, obwohl ich's gerne gemacht habe und auch ich glaube, ganz gut gemacht habe.

3:26 Habe ich dann doch den Weg an die Universität angetreten. Wie prägt es mir einen Blick auf Objekte jetzt? Ach, das ist ja 1hundert Jahre her, dass ich das gemacht habe, aber ja, ein Blick für gute Materialien ist ganz sicherlich geblieben und auch wie soll ich sagen, eine ordentliche handwerkliche Leistung. Ich habe absolut hohen Respekt vor guten Handwerkerinnen und Handwerkern. Und dann sind Sie ja erst nach Trier gegangen, um dort Geschichte und Kunstgeschichte zu studieren. Wie hat sie die Zeit dort geprägt?

3:52 Ja, das war noch die Geschichte gar nicht. Das war die Kunstgeschichte und die Archäologie. Mhm. Und die Ethnologie, die, das ist typisch für die Berufsbiografie meiner Generation, glaube ich, überhaupt nicht stattfand, weil der, Professor krank war. Das fiel dann einfach ersatzlos aus, Und das hat mich schon meine ganze Schulzeit auch begleitet sozusagen und ja Archäologie fand ich interessant, Kunstgeschichte fand ich noch interessanter und Trier war natürlich, als Ort mit der Portanigra und dieser römischen Geschichte, das ist ein wunderbarer Ort, um so was zu studieren. Die Bedingungen waren, nicht so richtig gut. Das war einfach der Zeit geschuldet. Und ich bin dann aus persönlichen Gründen ins Ruhrgebiet gegangen.

4:34 Ich muss sagen, mentalitätsmäßig war das für mich ein echter Fortschritt, weil im Ruhrgebiet habe ich mich dann wieder richtig wohlgefühlt. Die 80er Jahre in Bochum, wie waren die geprägt? Ich glaube, durch die Schatten, die die IBAMsser Park vorauswarf, jedenfalls für mich, kommen ja aus einem Beamtenhaushalt, aus der Nähe von Hannover und bin mit Industrie überhaupt nie in Berührung gekommen bis, dahin. Und dann schlug ich in Bochum auf, weil ich wohnte in Dortmund, studierte in Bochum, und überall waren diese leerstehenden Industriegebäude. Die Industriemuseen gab's noch gar nicht zu der Zeit. Ja, dann gab's die Zeche kahl. Dann gab's Tanztheater, in leerstehenden Industriearealen. Das war

5:18 absolut fantastisch. Ich war so geflasht von der Kultur hier im Ruhrgebiet, also nicht nur von der Industriekultur, auch von der Überfülle an Theater, Tanztheater, Kino, Schauspielschauspiel aus Bochum, natürlich. Das hat mich total begeistert. Darauf war ich gar nicht gefasst und vorbereitet, eher auf schlechte Luft und alles schwarz und hässlich, aber ich hab's so schätzen gelernt und dann dieser, Strukturwandel in Form gegossen, sage ich mal, in die IBA-Emscher-Park, Das fand ich sehr, sehr faszinierend. Das hat mich sehr begeistert und dazu gehört natürlich auch die Mentalität der Menschen hier, die mir auch.

5:57 Fremd war, neu war und die ich sofort gemocht habe. Können Sie die Mentalität noch ein bisschen mehr beschreiben? Ja, da muss ich jetzt einfach auf jedes Klischee zurückgreifen, was man so übers Ruhrgebiet sagt. Das kann ich einfach, von außen kommend jedenfalls immer nur bestätigen. Ich fand die Leute damals wie heute unglaublich freundlich, offen.

6:17 Herzlich, sehr direkt, was ich mag und immer hilfsbereit. Ich glaube, man wird hier selten hängen gelassen, Von den Leuten. Das habe ich eben beim Busfahren auch gemerkt. Ja und das hat mich sehr beeindruckt und ich fand's immer sehr sympathisch. Und auch ähm nie werde ich vergessen, als ich an die Uni kam, an der Ruhr Uni Bochum habe ich ja studiert und dann ey, wo kommst denn du weg?

6:43 Dachte ich so, okay, ja, gutes Deutsch ist vielleicht hier nicht so die Stärke, aber sage ich ja, aus Hannover. Ey, ein Fischkopf. Völlig nie vergessen. Das war so mein Einstieg hier im Ruhrgebiet. Herrlich. Ich würde ja hier aus Westfalen aus dem Ruhrgebiet ganz gerne noch mal einen Sprung über den Teich machen. Sie haben ja auch sehr interessante Auslandserfahrungen sammeln können in Form von Praktika. Ja, innerhalb Deutschlands tatsächlich äh hier in der Region. Das war wunderbar, das Museum für Kunst und Kulturgeschichte in Dortmund gehört dazu. Das Museum Volk in Essen gehört dazu und mein Highlight ist aber ein halbes Jahr an der National Gallery in Washington DC.

7:25 Gewesen zu sein vor jetzt genau 30 Jahren. Das ist schon gar nicht mehr wahr, Das war sehr prägend für mich. Warum? Das war prägend, weil es natürlich ich glaube, das kann die heutige Generation gar nicht mehr so nachvollziehen, die, permanent durch die ganze Weltgeschichte, aber vor 30 Jahren war das nicht so unüblich, aber auch noch nicht so Standard.

7:44 Und für mich war das unglaublich aufregend, also ein großes, renommiertes Haus mit über 1tausend Beschäftigten zu kommen überhaupt ausgewählt worden zu sein. Die nahmen glaube ich im Jahr damals 5 Europäerinnen auf und 30 Leute aus dem eigenen Land. Und da über den Tellerrand zu gucken und auf einmal auch gar nicht mehr deutsch zu sein, sondern europäisch. Die Zuschreibung war unserer amerikanischen Kolleginnen und Kollegen und sich dann auch so zusammenzutun und zu finden. Das war hochspannend und natürlich ein wirklich ausgefeiltes Praktikumsprogramm im ersten Teil meines Aufenthalts, das uns ermöglichte vom Board of Trusties.

8:31 Bis zur Reinigungskraft von den Aufsichten bis über die Bibliothek zu allen Wissenschaftlerinnen mit allen sprechen zu können in einem, durchgetakteten geplanten Programm. Das war absolut fantastisch. Also auch, Sponsoren, Fragen zu diskutieren. Ich hatte dann noch die Möglichkeit ein weiteres Vierteljahr In äh so einer Art Emissionsstudies-Programm zu landen. Das gab's damals in Deutschland in dieser Form überhaupt noch gar nicht gab's zu der Zeit hier noch gar nicht auch äh diese ausgefeilten Vermittlungsprogramme, Digitalisierung, das war alles schon da und die Erfahrung konnte ich da einfach sammeln wieder mit nach Hause nehmen, Thema ist ja Identität und Arbeit. Sie sagten gerade, da war ich nicht mehr die Deutsche, sondern da war ich die Europäerin. Was macht das mit der eigenen Identität, wenn man auf einmal das Gefühl hat, viel größer,

9:23 wahrgenommen zu werden. Ja ist noch die Frage, ob das hier größer ist oder auch viel kleiner, weil es mich ja auf eine Art auch meiner Identität als Person aus Deutschland auch beraubt hat. Also würde ich jetzt gar nicht so unterschreiben, ob das größer oder kleiner ist, aber es war natürlich absolut bereichernd mit den Holländerin, Französin, Italienerin äh zusammen auch, ich sage jetzt mal, rumzuklucken. Ganz salopp gesagt.

9:47 Uns da auszutauschen. Wir werden ja auch mit so ein paar Zuschreibungen konfrontiert. Sind Sie auf diese Vorurteile auch gestoßen? Ich bin eigentlich aufgrund des hohen Renommees, der Kunstgeschichte international, das noch aus den zwanziger Jahren des letzten Jahrhunderts kommt, Erwin Panowski und Co.

10:05 Auf einem Silbertablet dadurch getragen worden. Ich kann es gar nicht anders sagen. Das war wirklich sehr privilegiert, meine Situation. Am interessantesten war allerdings am Ende, als ich mein Zeugnis abholte, Die Äußerung meiner Betreuerin. Ja und sie wollte sich bedanken. Alles wunderbar. Ähm sie wollte ja noch mal sagen, eigentlich würden sie ja keine Deutschen mehr nehmen.

10:26 Dann habe ich erst mal Stock und habe gesagt, warum nicht? Ja, die werden immer so arrogant und so unfreundlich. Ja, das ist nicht von der Hand zu weisen, glaube ich, auch gerade zu der Zeit und dann sage ich, ja, warum habt ihr mich denn trotzdem genommen? Ja, dein Lebenslauf, der war ja nicht so ganz gerade, so mit der Tischlerlehre. Wir hatten's schon angesprochen und das fanden sie interessant. Und dann haben sie gedacht, das versuchen wir doch mal Mhm. Und das fand ich deswegen interessant und finde es auch bis heute interessant, weil in Deutschland ganz anders auf Lebensläufe geguckt wird, Und auf ja berufliche Viten als in anderen Ländern. Und ich glaube, da müssen wir uns unglaublich verändern,

11:03 Wir sind viel zu engstirnig in äh der Art und Weise, wie wir Berufsbiografien beurteilen, wie wir Menschen aussuchen für Stellen. Und das hat mir damals schon wirklich die Augen geöffnet, dass es gut sein kann nach rechts und links zu gucken. Und auch notwendig ist und nicht immer sozusagen äh ganz strenge Ausschreibungen oder auch nur, zu sagen nach genauem Wort laut Person einzustellen. Nein, das ist ein Fehler. Also wenn wir über Diversität reden und auch über Fachkräftemangel und wo können wir vielleicht noch Leute, herbekommen, Quereinsteiger, wie auch immer Wir müssen einfach viel breiter uns aufstellen als Gesellschaft. Jetzt haben Sie hier im Laufe Ihrer beruflichen Biografie auch die ein oder andere Situation gehabt, wo sie über Karrieren entscheiden konnten, wo sie Leute einstellen konnten.

11:55 Haben sie da besonders gute Erfahrungen gemacht, indem sie auch out of the box gedacht haben, Menschen eingestellt haben, die kein linearen Weg haben? Ja, tatsächlich stelle ich ja seit fast 30 Jahren Leute ein. Und, ist im öffentlichen Dienst schwierig, weil das Korsett der Institution in der Regel relativ eng ist.

12:17 Und Sie kennen ja diesen Begriff Thomas stellt Thomas ein und wenn man's weiblich sagt, stellt wahrscheinlich Karin Karin ein, keine Ahnung und davon kann ich mich nicht ganz frei machen. Mhm. Ich versuche, eine Bestenauslese, so heißt es ja, im offiziellen Wortlaut, einem besten Auslese zu treffen, Finde aber Leute, die ein bisschen sind, sehr interessant, aber die müssen sich überhaupt erst mal bewerben. Mhm. Und das heißt ja, man muss die Ausschreibung schon mal so gestalten, dass sich solche Menschen auch bewerben können, dürfen, sollen.

12:50 Daran hapert's oft. Ich kann mich aber selber gar nicht davon freimachen, dass es natürlich immer das bequemste ist, wenn man mehr vom Gleichen hat. Weil wenn ich Menschen habe, die so ticken wie ich, dann weiß ich schon, ah wenig Reibungsverlust, wunderbar. Ob das immer gut ist, da kann man wirklich ein Fragezeichen ranmachen. Also wäre die Frage, ob sich innerhalb der Struktur etwas ändern müsste.

13:13 Also ob man tatsächlich die Bewerbungsverfahren etwas öffnet. Die Ausschreibung, da ist aber auch der LWL zum Beispiel schon dran. Also das hat sich schon in den viereinhalb Jahren, die ich jetzt hier bin sehr verändert. Also es ist zum ich finde positiven. Es ist schon äh sehr viel offener in den Ausschreibungen geworden.

13:31 Schreiben breiter aus. Die Diversität spielt eine andere Rolle. Das sind alles sehr, sehr positive Entwicklungen, die wir hier haben. Von Washington, sind sie nach Dessau gegangen. Diese Zeit dort, in den neunziger Jahren. Was haben sie dort mitgenommen? Ich glaube, dass die Erfahrung im Ruhrgebiet, also die, Erfahrung, die ich hier im im Studium sammeln konnte mit einer Gesellschaft, die im permanenten Umbruch ist, mit Industriebrachen, mit offenem Gelände.

14:00 Mit teilweise auch tatsächlicher Frustration und einer hohen Arbeitslosigkeit unter Umständen eine ganz gute Vorbereitung war auf das, was mich in Dessau erwartet hat. Also man darf sich nicht vorstellen, dass man 1997 als Wessi jetzt wirklich mit so richtig offenen Armen im Osten empfangen worden ist. Die Stiftung Bauhaus Dessau hatte damals, um die 60 Angestellte auf allen Bereichen, davon die Hälfte Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler und davon die Hälfte aus dem Westen. Das heißt, das war jetzt überhaupt nicht neu zu der Zeit, als Wessi ans Bauhaus zu gehen und das Bauhaus war wirklich offen.

14:36 Und toll und bleibt mein Lebensarbeitsort. Das war ein tolles Arbeiten da. Das muss ich sagen, auch Natürlich interkulturelle Verwerfung gab's auch. Das muss man gar nicht beschönigen. Aber ich habe so viel tolle Leute da kennengelernt. Ähm ein Kollege sagte immer ja, ich bin ja gelernter DDR-Bürger. Das ist eine Formulierung, die ich wunderbar finde und auch übernommen habe. Also ich habe ganz viele wirklich faszinierende, tolle, gelernte DDR Bürgerinnen und Bürger kennengelernt.

15:06 Sehr zu schätzen gelernt und habe auch gelernt, was ein besser ist, auf sehr unangenehme Art und Weise von ja, also am unbeliebtesten, waren tatsächlich eher Menschen so aus dem Münchener Umfeld, die dann, wenn sie die Meisterhäuser besuchten, reinkamen, sagten, ha, wissen sie, ich habe da draußen jetzt meinen BMW hingestellt? Kann ich den denn da stehen lassen?

15:29 Woher wird der jetzt sofort geklaut? Also wirklich, das ist O-Ton und äh aus eigener Erfahrung kann ich auch sagen. Wenn ich durchs Bauhausgebäude ging, von A nach B, dann habe ich natürlich auch Leute, die da rumliefen, angesprochen, wenn sie sich suchend umsan und dann sagt, kann ich ihnen helfen und dann kriegte ich auch einmal zur Antwort. Ja, guten Tag, wir kommen hier aus, Das Licht in Westdeutschland. Ja so, also solche Erfahrungen, die braucht man nicht und das schüttelt man heute nur den Kopf drüber, aber das war, Standard.

16:03 Und wenn man diese Erfahrung einmal selber gemacht hat, dann glaube ich guckt man auch ganz anders Richtung Osten. Ich stelle mir das auch sehr intensiv vor. Auf der einen Seite kommen sie dann als die Europäerin, in Washington lebend. Wie lang waren sie dort? Ein Jahr? Das war nur ein halbes Jahr. Ein halbes Jahr. Nach Dessau, als Wessi, sich dann aber vor den Wessis so ein bisschen schambehaftet wegdreht. Ja, das war auch eine intensive Zeit. Besonders interessant fand ich genau noch diese Washington-Erfahrung im Hinterkopf.

16:36 Dachte ich tatsächlich am Anfang, mein Gott, könnten die nicht wenigstens anderes Geld haben? Dann wüsste ich, dass ich in einer anderen Kultur bin. Aber so gebe ich mich jeder Tag der Illusion hin, im selben Land zu sein, ich bin aber gar nicht im selben Land. Und das war's auch nicht. Also du zu der Zeit würde ich sagen, auf gar keinen Fall. Das fängt bei Sprache an und.

16:58 Hört irgendwie einfach beim Umgang miteinander auf. Also das war schon am Anfang für mich wie ein Auslandsaufenthalt Wie hat denn das eigene Umfeld das Bauhaus wahrgenommen? Ist das etwas, womit sich identifiziert wird? Oder läuft das eher am Rande mit? Ich könnte mir vorstellen, hier im Ruhrgebiet ist ja die Bevölkerung sehr, sehr stolz auf ihre Industriekultur.

17:18 Ist es toll. Die Dessauer haben ein sehr gespaltenes Verhältnis zum Bauhaus und zu die ihrem Bauhaus Erbe. Der eigentliche Held, in Dessau ist Hugo Junkers, Flugzeugbau, Die Junkers Werke, das ist sozusagen eigentlich das, worauf sie wirklich stolz waren und diese verrückten Bauhäusler, die da seit den 70er Jahren, da wurde das Bauhausgebäude ja saniert. 76 wieder eröffnet und dann auch mit so einem kleinen wissenschaftlichen Stab an die Bauhausgeschichte erforscht. Das hat sich dann irgendwie ausgeweitet in den nächsten Jahren.

17:55 Das ist, glaube ich, immer eher so ein bisschen äh beäugt worden als ach so ein bisschen, skurril, ein bisschen abgefahren. Ja und dann kam da irgendwie nach der Wende diese ganzen Wessis hin. Warum? Warum eigentlich? Warum können das nicht, Die ostdeutschen Kollegen selber, weiter erforschen. Was macht das mit dem eigenen Arbeitsumfeld, die Erfahrung zu machen, dass der Ort, an dem man arbeitet, von der Umgebung gar nicht so gewertschätzt wird Das hat mich vor allen Dingen total irritiert. Mhm. Es hat mich sehr irritiert am Anfang. Als ich das so mitkriegte, wenn ich irgendwo erzählt habe, ja ich arbeite am Bauhaus, dann.

18:28 Fahre ich natürlich unglaublich stolz da drauf, da arbeiten zu dürfen und dachte, andere freuen sich dann vielleicht mit mir, aber dann kamen eher so abschätzige Blicke, oft das hatte ich nicht erwartet, weil das Bauhaus einfach in in. In der westlichen Kunstgeschichte einen ganz anderen Stellenwert eingenommen hat. Aber das hat sich in der Zeit, als ich da war, das waren ja immerhin 12 Jahre auch sehr, sehr verändert.

18:53 Zum, Ich würde sagen, dann zum Positiven und außerdem ist es ja immer eine Frage, wie man sich selber als Person in so einem Umfeld verhält, wie man mit den Menschen agiert, ob man sich auf eben auch eine andere Kultur dies ist, einlässt oder nicht. Und ich bin da sehr begeistert quasi auch wieder weggegangen. Also es ist nicht umsonst mein mein Lebensarbeitsort, weil ich da absolut positive Empfindungen mit verbinde.

19:19 Und eine der Aufsichten sagte am Ende, ach Mensch Frau Baumann, Sie sind doch eine von uns. Das war das schönste Kompliment, was die mir machen konnte. Und dann dachte ich, ja. So kann man das halt auch machen. Man kann das ja auch selber füllen, so etwas und auch das Verhältnis der Dessauerinnen, Dessauer zum Bauhaus hat sich glaube ich einfach durch diese Wertschätzung, die international diesen ganzen Ort dieser Bewegung.

19:41 Entgegengebracht wird, schon verändert Sie haben 12 Jahre dort gearbeitet. Was war denn die wichtigste Erfahrung, die Sie für sich langfristig mitnehmen könnten oder das intensivste Learning? Ich glaube, Mut haben, Ich habe als Museumspädagogin angefangen und war am Ende kommissarische Direktorin der Stiftung Bauhaus Dessau unterzwischen. Habe ich alles gemacht, was man da machen konnte, weil es mir andere Leute zugetraut haben, weil ich's mir zugetraut habe das war sozusagen ganz viel im Museumsbereich, im Führungsbereich. Das habe ich da mitgenommen, dass wenn man sich auf Dinge einlässt, im Prinzip alles machen und dann führte sie ihr Weg nach Hamburg, zum Museum der Arbeit als Direktorin tatsächlich ja ich bin einige Jahre dann auch von Berlin nach Dessau gependelt zur Arbeit und dachte ich muss mal wieder an einen Ort wo ich leben und arbeiten,

20:30 an einem Ort und dann tatsächlich diese Möglichkeit im Museum der Arbeit in Hamburg auf, die ich wirklich gerne angenommen habe. Ein tolles Museum, äh ja auch mit einer interessanten Geschichte typisch auch für Industriekultur. Es ist ja angesiedelt in der New York Hamburger Gummiwaren, Kompanie, in denen Fabrikgebäuden der ehemaligen Fabrik, also auch Industriekultur, Industriekultur kannte ich aus Dessau natürlich auch schon, aber jetzt in Hamburg noch mal ganz anders, auch mit dem Fokus eben auf Sozialgeschichte, Arbeit, auch Technik, ein interessantes Haus durch ehrenamtliches Engagement sehr geprägt bis heute.

21:11 So wie Hamburg überhaupt die Hauptstadt des Ehrenamtes in Deutschland würde ich sagen äh ganz anders als woanders durchaus. Das waren auch sehr interessante Erfahrungen und Einblicke in eine Szene, die ich bis dahin gar nicht so kannte. Sehr eng an der Politik dran, in einem Stadtstaat ist das so. Das war auch neu und anders, Aber als Museum einfach mit diesen Themen, die damals schon dort gespielt wurden, das waren ja auch technische Themen, sozialhistorische Themen, also ein sehr breites Portfolio, was sich da schon auftat. Das war eine sehr intensive und lehrreiche Zeit Was haben Sie da über Wissenschaft und auch den persönlichen Blick auf Arbeit gelernt? Die Bedeutung unterschiedlicher Berufe ist mir dort sehr klar geworden und vor allen Dingen auch die,

21:57 Identifikation mit unterschiedlichen Berufsgruppen. Im Museum der Arbeit selber gibt es zum Beispiel eine grafische Werkstatt und man denkt, wenn man da so ganz unbelegt von außen hingeht, oh ja, das sind alles ehemalige, Arbeite ausm grafischen Gewerbe. Natürlich stellt sich dann raus, die gibt's schon seit den 80er Jahren gar nicht mehr diese Menschen. Das ist schon die zweite oder dritte ehrenamtlichen Generation, die sich das angeeignet und gelernt hat. Wir haben vorhin schon über die Erlebnisgeneration gesprochen.

22:24 Die ist längst weg, Aber diese Damen und Herren, die da ehrenamtlich arbeiten in dem grafischen Gewerbe, tragen ja nicht nur die Arbeit weiter, sondern auch die Identifikation mit dem Druckgewerbe mit bestimmten Techniken. Das finde ich ganz faszinierend, dass es eben ein großes Bedürfnis gibt, auch sich weiterhin, mit, ich sage mal, aussterbenden Berufen auch zu identifizieren, das weiterzutragen, weil es ja auch Kulturstiftend ist. Es ist wichtig für eine Gesellschaft.

22:51 Also wie hat diese Gesellschaft vor dreißig, 40, fünfzig, 100 Jahren ausgesehen und desgleichen im Hafenmuseum im Schuppen fünfzig? Auch von Ehrenamtlichen geführt, dient aber teilweise noch Erlebnisgeneration waren vor zehn, 15 Jahren, die unglaublich toll erzählen konnten über ihre Jobs als, Van Carrierfahrer oder Thalihmänner oder wie sie alle heißen.

23:17 Da gibt's ja die tollsten Berufe. Also das hat mir deutlich gemacht, wie groß die Identifikation von Menschen mit ihrer Arbeit und darüber hinaus mit einer bestimmten Kultur und Gesellschaft ist und wie wichtig es ist, das zu wertschätzen und es weiterzutragen. Ab wann ist Arbeit, Arbeit? Weil eigentlich ist das Ehrenamt doch auch eine Arbeit, nur eben nicht monetarisiert.

23:42 Und dann äh frage ich mich, wenn die Identifikation auch über die ehrenamtliche Tätigkeit da ist, was ist denn eigentlich Arbeit? Ist Arbeit nicht einfach nur ein Synonym für eine Aufgabe? Man kann natürlich immer in bezahlter Arbeit oder unbezahlte Arbeit ähm Carearbeit ist auch ein Begriff. Natürlich Arbeit ist so dermaßen vielfältig. Da findet man sicherlich ganz viele äh Definitionen dafür. Ja, Ehrenamt ist auch.

24:08 Klar, das ist ein ist ein Einsatz, den man in seiner Freizeit tut. Das ist dann wieder der Unterschied zwischen Arbeit und Freizeit. Wenn Sie eine Parallele ziehen, würden zwischen Dessau und Hamburg, Der Auffassung von Arbeit, von Industrie, von Identität gibt es da eine Parallele oder funktioniert es komplett konträr? Das ist ja alles schon ein bisschen her. Mhm. Die Dinger haben sich bestimmt verändert.

24:30 Aber wenn ich, grade wenn ich ans Ehrenamt denke, gibt es riesen Unterschiede. Hamburg wirklich, Eine Hochburg des Ehrenamtes, wo sich nahezu jeder irgendwie ehrenamtlich engagiert. Das setzt aber voraus dass man die Ressourcen hat, die zeitlichen und die finanziellen Ressourcen, dass sich auch leisten zu können, also ehrenamtlich tätig zu sein, muss man sich auch leisten können in Hamburg, Klappt das offensichtlich gut. In Dessau haben wir mal den kleinen Versuch gemacht, Ehrenamtliche zu gewinnen für eine Mitarbeit an unterschiedlichen Projekten, Und da zeichneten uns die Leute aber nur ein Vogel und haben gesagt wie, ich soll hier für Oma arbeiten? Für nix? Nee. Das machen wir nicht.

25:10 Man muss aber ein bisschen tiefer blicken, woher das kommt. Denn in der DDR war es üblich, dass Arbeitnehmende, auch, ich sage mal, verdonnert worden sind, sich außerhalb ihrer normalen Arbeitszeit noch zu engagieren. Das heißt, das ist kulturell ganz anders besetzt gewesen. Keine Freiwilligkeit, keine Freiwilligkeit. Das kann sein, dass sich das mit der Zeit auch ändert und auch da stellt sich natürlich erst mal die Frage, also die Leute waren in den 90er-jahren in Dessau echt nicht auf Rosen gebettet.

25:41 Auch das muss man sich leisten können und für welche Art von Arbeit oder für welche Art von Gesellschaft will ich mich eigentlich engagieren? Die Frage muss man sich erst mal beantworten und wenn man überhaupt noch gar keine Vorstellung davon haben kann, wohin sich diese Gesellschaft entwickelt, ganz anders als in Hamburg, wo alles seit Jahrzehnten sozusagen supergut strukturiert ist und eine Stadt, die einfach unglaublich gut funktioniert.

26:06 Da ist ganz klar, wofür man sich engagieren kann, und da weiß man auch, äh wozu das gut ist und ich glaube, das war einfach in Dessau zu der Zeit überhaupt noch nicht absehbar. Wen haben Sie gemerkt, Arbeit ist mehr als nur Geld verdienen? Das war eigentlich immer schon klar, dass Arbeit mehr ist als Geld verdienen, jedenfalls für mich persönlich, denn so eine Art Selbstverwirklichung äh nach so einem Studium, das fand ich schon ganz faszinierend und das ist Museum sein sollte, war mir eigentlich auch schon relativ schnell klar, Auf jeden Fall wusste ich, es soll nicht Uni sein. Ja, wenn mich heute jemand fragt, Geht's dir gut und so weiter, wie ist die Arbeit für dich? Dann sage ich auch nur, ich kann ja überhaupt nie klagen. Ich konnte auch nie klagen, weil ich im Prinzip mein Hobby zum Beruf gemacht habe.

26:46 Museen besuchen gehörte heute noch zu meinen allerliebstesten Beschäftigungen, auch wenn ich im Urlaub bin, wenn ich woanders bin. Das ist einfach, echt mein Leben. Du bist da einen besonderen Fokus? Ich bin ja Kunsthistorikerin von Haus aus, habe aber faktisch eigentlich noch mehr Geschichte studiert in meinen beiden Nebenfächern, dann in Bochum, Kunstmuseen waren schon, immer in meinem Fokus. Das werden sie auch bleiben. Kulturhistorische Ausstellung weiß ich heute vielleicht noch mehr zu schätzen, weil ich einfach weiß, welche unglaubliche Arbeit in kulturhistorischen Ausstellungen steckt. Das soll jetzt nicht heißen, dass in Kunstausstellungen, weniger Arbeit steckt aber anderer Arbeit. Wo ist denn der große Unterschied

27:25 Je nachdem, wie sie ihre Kunstausstellung anlegen, sage ich mal, ist das ja einer aus der eigenen Sammlung, dann ist es vielleicht am einfachsten. Natürlich brauchen sie eine Fragestellung, ein Konzept und so weiter, aber sie haben die Dinge im Zweifelsfalls vor Ort, Wenn sie es national oder international anlegen, müssen sie natürlich Live-Verträge und so weiter machen. Wenn sie eine kulturhistorische Ausstellung machen, wie wir jetzt zum Beispiel hier zum Post-Kollonialismus, dann ist sehr viel mehr historische Forschung, nötig, um überhaupt eine solide Ausstellung machen zu können. Sie brauchen diese diese wissenschaftliche Aufarbeitung des Themas erstmal.

28:03 Soll jetzt nicht heißen, dass man in einer Kunstgeschichte, keine historische Aufarbeitung oder wissenschaftliche Aufarbeitung braucht und trotzdem ist es ein Unterschied. Kulturhistorische Themen zu vermitteln empfinde ich mit der Kenntnis von beiden Genres, sage ich jetzt mal, als ungleich komplexer.

28:21 Und herausfordernder. Ist das auch die Herausforderung, die die Industriemuseen lernen? Kann ich eigentlich sagen, Generaldirektorin Sie sind? Ja, ich bin die Direktorin von acht LWL-Museen für Industriekultur. Genauso ist das und die vor Ort heißen meinen Kollegen, Leitungen, aber es stimmt schon. Das wäre ein guter Ausdruck.

28:40 Ja, wir sind ja gegründet als westfälische Industriemuseen und das, was uns bis heute, glaube ich, beim Publikum vor allen Dingen beliebt macht, das sind die Gebäude. Die Gelände, das ist das ganze Areal, daran ist ja nur noch sehr wenig authentisch, aber es sind natürlich historische Orte. Und Ausstellungen waren lange gar nicht so im Fokus. Es ging darum, zu dokumentieren, zu erhalten, zu erklären.

29:05 Was hat hier eigentlich stattgefunden, wenn wir hier rausgucken? Zeche Zollern in Dortmund, wozu waren eigentlich die Gebäude da? Was hat da stattgefunden? Was war die Funktion? Welche Maschinen gab's hier? Eisenbahn, Gleise, die ganzen Arbeitsabläufe, die ganzen technischen Abläufe. Dann gab's ja viele, viele Jahre auch noch die Erlebnisgeneration, Die Auskunft geben konnte, die für Interviews zur Verfügung stand und auch noch aus eigenem Erleben erzählen konnte, wie sie hier was gearbeitet haben. Das ist ja etwas, was uns leider jetzt verloren geht, einfach auf äh natürlichem Wege, Und wir andere Wege finden müssen und auch wollen, um das, was hier passiert ist, weiterzuvermitteln. Und wir gehen heute ja

29:49 sehr viel weiter, über diese technischen und architektonischen Fragen hinaus und auch die sozialhistorischen Fragen der Arbeit, die auch sehr lange im Vordergrund standen und natürlich auch immer wichtig sein werden. Werden aber heute noch ergänzt durch weitere Themen. Wenn wir eben äh gucken, wir haben Ausstellungen zu Insekten, Industrieinsekten, Was hat sich eigentlich auf unseren Brachen angesiedelt? Wie macht man eine Ausstellung zu Industrieinsekten? Das ist auch eine sehr schöne Sache. Haben wir eine tolle Ausstellung, die nächstes Jahr auch hier auf Zeche Zollern zu sehen sein wird.

30:22 Wir haben eben das Thema Container, Im Schiffssäbelwerk Waltrop grade ein Thema zur Logistik. Wie hat sich eigentlich der Container entwickelt? Was für Auswirkungen hat das auf den Welthandel? Wie beeinflusst das die Globalisierung und natürlich auch die Arbeit? Was für Menschen arbeiten überhaupt heute auf diesen Containerschiffen? Wie sind da die Arbeitsbedingungen? Wie ist es früher gewesen?

30:44 In Hamburg gehörte auch das noch ehrenamtlich betriebene Hafenmuseum zu meinem Portfolio und da ging's natürlich auch um ganz andere, Geschichten im Logistik und Hafen. Massen gut Stückgut, Die ganzen Hafenberufe, toll. Tolle Sachen und sowas kann man in kulturhistorischen Ausstellungen dann auch erzählen. Das wird im Übrigen in Waltrop in der Containerausstellung auch alles aufgegriffen, diese Fragen.

31:12 Und das aber an Mann und Frau und Kind und Kegel zu bringen, ist wirklich schwierig, weil das alles in der Regel nicht zu unserer heutigen Lebensrealität gehört. Und da muss man. Sehr weit ausholen und historisch sehr fundiert anfangen und natürlich eine hervorragende Vermittlung obendrauf setzen, ganz wichtig. Ja, ich habe mich gerade auch gefragt, es sind ja so viele unterschiedliche Zielgruppen, die angesprochen werden wollen, die möglicherweise Technikinteressierten, die Geschichtsinteressierten, die Schulklassen, Wie gehen Sie da vor? Wir haben inzwischen ganz tolle Referentinnen für Bildung und Vermittlungs. Sind tatsächlich alles Kolleginnen an allen acht Häusern, die, mit ihren Teams der KulturvermittlerInnen einen tollen Job machen. Das kann ich einfach nur so sagen. Unsere Zielgruppen sind unterschiedlich, aber im Fokus stehen inzwischen an fast allen Orten Familien.

32:08 Das ist einfach eine Gruppe, die wir unbedingt erreichen möchten, die auch gerne kommen. Es gibt ja Dieses sehr unschöne Wort des niedrigschwelligen Museums. Ich kenne immer noch keinen besseren Begriff dafür. Eigentlich mag ich das nicht so, aber Industriemuseen oder Museen für Industriekultur sind.

32:26 Per se von Haus aus immer schon niedrigschwellige Museen. Man kommt zu uns, Und es ist eben ganz anders als in klassischen Musentempeln, sage ich mal. Man kann hier übers Gelände rennen. Man kann draußen laut sein, Man kann sein Picknick mitbringen. Man kann sich irgendwo hinsetzen und essen. Man kann im Prinzip den ganzen Tag hier verbringen, äh wenn man will, man kann auch ins Lokal gehen, klar.

32:49 Man kann Dinge anfassen. Man kann was ausprobieren, Hands On Station. Inzwischen werden wir ja auch digitaler. Es gibt Medienguides an den unterschiedlichen Orten, auch für unterschiedliche Zielgruppen. Was sich in jeder besuchenden Befragung wieder zeigt, ist, dass die meisten besuchenden. Eigentlich den Ort am faszinierendsten finden, einfach die Atmosphäre, die Architektur, das Gelände.

33:18 Das waren ja früher Orte, an die man überhaupt nicht rankam Hier ist ja auch eine hohe Mauer, um um jede Zeche war eine hohe Mauer. Das war Terra Inkognita, das war absolut nicht zu betreten von Leuten, die hier nicht gearbeitet haben, Heute haben wir die Türen offen für alle Menschen, die zu uns kommen wollen und die sich mit diesen Thematiken auseinandersetzen können und wollen, Jetzt haben wir ja schon so viel über die, acht Häuser angedeutet, aber wir sind noch gar nicht tiefer eingestiegen. Ich würde mich freuen, wenn wir jetzt durch sie die acht Häuser jeweils kennenlernen würden.

33:50 Ja, das mache ich natürlich gerne, weil's wirklich acht demnächst, 9 sehr, sehr schöne Orte sind und wir sitzen ja hier auf Zeche Zollern in Dortmund. Unser Slogan ist ja die Schönste im ganzen Land. Hundert Prozent kann ich euch bestätigen. Vielen Dank, ja. Und dieser Ort zeichnet sich unter anderem durch seine wirklich sehr schöne äh historistische und Jugendstilarchitektur aus. Wir haben ja eine Jugendstilmaschinenhalle, die wirklich, absolut sehenswert ist. Äh es ist ein tolles Gelände und man kann auch vieles sozusagen noch begreifen an ehemaliger Bergbau.

34:23 Hier. Wir haben aber nicht nur eine Zeche im Ruhrgebiet hier, sondern drei Zechen in unserem Portfolio. Dazu gehört nämlich gleich nebenan in Bochum noch die Zeche Hannover, Mit ihrem äh sehr beeindruckenden Malakow Turm, also kein Fördergerüst, sondern ein richtiger Förderturm. Die Hiesigen kennen das und können das einordnen. Ein Ort, der.

34:45 Zeche Knirps, auch überregional bekannt ist, nämlich eine Kinderzeche, die quasi wie so ein kleiner Spielplatz funktioniert und wirklich beeindruckend ist, da stellen wir uns gerade komplett neu auf. Dauert noch ein bisschen, aber wir sind dabei. Und in Witten haben wir Zeche Nachtigall und da kann ich Werbung machen für eine Stollenführung, denn da gehen wir schon ins bis ins 18. Jahrhundert zurück. Also der ganz Röhebergbau äh hier am an der Ruhr und da kann man eine Stollenführung machen und das kann man nicht mehr an so vielen Orten machen. Und neu dazu kommt ab dem nächsten Jahr, Das heißt dann LWL-Museum Erzbergwerk Ramsbeck im Sauerland und da wird dann die Besonderheit sein, dass man tatsächlich einfahren kann mit einem Bändchen. Das können wir nämlich hier im Ruhrgebiet ja nicht mehr. Wir fahren ja nicht unter Tage und da kann man aber in den Berg reinfahren und das ist wirklich was ganz Besonderes.

35:38 Zur Industrie im Ruhrgebiet gehörte aber sehr prägend, nicht nur der Bergbau, sondern natürlich auch die Stahlwerke und wir haben mit der, Henrichshütte in Hattingen, ein ehemaliges Stahlwerk, das durch sein, sein Hochofen und auch sein großes Gelände vielfältiges Gelände besticht, das digitalisieren wir gerade alles etwas mit einem Avatar. Wird man demnächst auch sprechen können über das, was da mal passiert ist. Also wir sind da ganz modern unterwegs.

36:07 Ganz im Westen von Westfalen ist das Textilwerk in Bocholt noch zu besichtigen mit Weberei und Spinnerei. Auch ein ganz fantastischer Ort, wo es historische Maschinen gibt auf denen auch noch Handtücher gewebt werden, und in Ostwestfalen haben wir mit der Ziegelei in Lage noch ein großes Gelände auch zum Anfassen sage ich mal. Man wirklich auch diese Ziegelproduktion auch sehr gut nachvollziehen kann und in Petershagen die Glashütte Gernheim.

36:34 Ganz fantastisch mit echten Glasbläsern. Da kann man ganz nah ran, kommt ganz nah ran, kann richtig die Hitze des Ofens spüren. Und dazu gucken, wie dort Glas geblasen wird. Fantastisch. Murano in Westfalen. Morano in Westfalen. Mhm. Und dann haben wir doch auch noch das Schiffshebewerk. Ja und in Waltrop haben wir das äh Schiffshebelwerk Henrichenburg mit seinem Oberwasser und seinem Unterwasser und zwischen beiden vermittelte eben um die Jahrhundertwende vom Kaiser noch selbst eröffnet.

37:03 Der große Trug, der die Schiffe auf, auf und abfuhr. Woher kommt die Magie dieser Orte? Es ist kein klassischer Wide Cube. Die Gebäude, die Architektur atmet Geschichte und ich habe das Gefühl, an jedem Ziegel kann man eine Spur eines ehemaligen Arbeiters lesen. Das macht es so aufregend und es ist ungewöhnlich fürs Auge. Es ist nicht alltäglich. Ja, das ist absolut so und hier finden wir auch wieder den Bogen zu den Ausstellungen. Das war grade unser Ausgangspunkt. White Cube ist ein gutes Stichwort.

37:33 Wir haben keine. Und wir bekommen auch keine White Cubes und ich glaube, wir wollen auch eigentlich keine Wild Cubes. Das erschwert uns, das machen von Ausstellungen etwas, Kunstmuseen haben ganz bestimmte konservatorische Bedingungen natürlich in ihren Ausstellungshallen, die sie auch brauchen für die große Kunst, Wir haben das nicht, das heißt, wir können bestimmte Dinge auch nicht ausstellen Deswegen müssen wir andere Wege gehen und auch da muss man oft findiger sein als in anderen Genres für diese kulturhistorischen Ausstellungen, die wir machen und wir nutzen halt die Orte, die da sind. Wir haben hier die Waschgaue.

38:07 Und die alte Verwaltung, das sind unsere Ausstellungsorte, die alte Werkstatt und so ist es an den meisten Orten, es ist mal eine Maschinenhalle, oder es kann ein Hafengebäude sein oder es ist in Bocholt die Weberei und die Spinnerei. Also es ist an ganz unterschiedlichen Orten finden Ausstellungen statt und deswegen ist es auch so vielfältig bei uns sind kleine, mittlere, große Ausstellungen. Es gibt so unglaublich viele unterschiedliche Themen, die wir hier bespielen können in ganz Westfalen.

38:37 Wir haben in Petershagen die Glashütte Gernheim, das ist vielleicht mit dem Glasturm sogar noch der authentischste Ort, weil ja da nicht immer noch aber wieder Glas geblasen wird tatsächlich und echt und nicht nur zur Schau, sondern auch zur Produktion. Das ist absolut fantastisch, aber wenn in Lage Ziegelproduktion ist, mehrmals im Jahr, dann kann man, genau nachvollziehen, wie, wie diese Ziegel einmal hergestellt worden sind, kann sich daran selber beteiligen. Das ist eine ganz tolle Art und Weise für Menschen von heute.

39:08 Mit Handwerk, Industrie früh oder Spätindustrie überhaupt nichts zu tun haben einzutauchen in diese Welten. Haben Sie das Gefühl, dass die Besuchenden auch auf eigene Spurensuche gehen? Vielleicht um die eigenen Geschichten besser zu verstehen, Schichtarbeit, Migration Also das hört man auf jeden Fall an verschiedenen Orten. Ja, ach meine Oma hat ja auch mal in der Textilindustrie gearbeitet oder mein Opa ist hier noch in die Kohle gefahren und hat hier geschafft das hört man schon von vielen. Also von jetzt von der Enkelgeneration in der Regel. Und äh insofern, das ist für die schon auch Spurensuche mit Sicherheit Engagement ist ihnen ja auch sehr wichtig in Verbindung mit Haltung. Da haben sie ja auch so ihre ein oder andere Erfahrung gemacht.

39:53 Ja, sie spielen an auf meinen Rücktritt als Alleinvorstand der Stiftung historische Museen in Hamburg. Ja in der Tat war ich von der Art und Weise, wie mit mir als Alleinverstand dieser Stiftung durch die Politik umgegangen ist, nicht so begeistert. Und habe dann beschlossen, dass ich mein Amt niederlege aus diesen Gründen, Und ich habe einfach bestimmte Ansprüche dadran, wie auch Zusammenarbeit. Wir waren schon beim Thema Arbeit, wir auch Zusammenarbeit und Kommunikation äh funktioniert, auch zwischen Politik und einer solchen Stelle wie meiner, die wirklich sehr herausfordernd war.

40:30 Und habe dann beschlossen, dass ich diesen Umgang so nicht weiter möchte. Was hat das generell mit ihrem Blick auf die Zusammenarbeit von Politik und Kultur? Gemacht. Ja, das ist eine Frage des gegenseitigen Respektes. Also wenn, Politik, ich will das jetzt nicht der Hamburger Politik generell unterstellen. Es war damals eine sehr schwierige Situation, muss man sagen. Mit Schließungsdeba Altona-Museum und das ist ja durch die ganze Republik gegangen tatsächlich. Es kam dann nicht zu diesen Schließungen, das Hafenmuseum sollte geschlossen werden. Dazu kam's dann auch nicht, aber diese Debatten, die machen schon auch was mit einem. Man steht dann immer so ein bisschen auf der Kippe.

41:09 Und ich denke, dass die Politik ihre Verantwortlichen für Kultur da etwas ernster nehmen sollte. Also wir brauchen eine Kommunikationskultur auf Augenhöhe. Jetzt sind wir hier, Sie sind Direktorin von acht Häusern, bald neun. Was macht die Zusammenarbeit hier von Kultur und Politik so besonders oder vielleicht auch herausfordernd? Das ist ja gar nicht so eng verknüpft mit der Politik. Mit der Landespolitik habe ich überhaupt gar nichts zu tun.

41:35 Und mit der Kommunalpolitik ja gebündelt durch das LWL Parlament durch die Landschaftsversammlung und da sind es eigentlich eher durchweg positive Erfahrungen, die ich hier mache. Wir haben ja den direkten Draht in die Kulturverwaltung, meine Vorgesetzte, Frau Doktor Barbara Parzinger, das ist eine hervorragende Zusammenarbeit, das kann ich nicht anders sagen und die Politik.

42:01 Kommt gerne zu unseren Ausstellungseröffnungen und wertschätzt unsere Arbeit dann auch sehr, also das weiß ich wiederum sehr zu schätzen, dass wir da gesehen werden, und auch wenn die Kultur innerhalb des Landschaftsverbandes Westfalen-Lippen ja ein winziger Bereich ist. Wir haben ja nur 2,8 Prozent der Gesamtausgaben gehen in die Kultur, in die Museen und Institute, die es hier gibt.

42:24 Werden wir doch sehr wahrgenommen, weil wir natürlich mit unseren in der Regel ja sehr schönen Ausstellungen und anderen Projekten immer gute Presse machen und, in der Bevölkerung ja positiv wahrgenommen werden, wie Museen ja insgesamt eher positiv und als sehr zuverlässig und wahrhaftig wahrgenommen werden. Und vertrauenswürdig und vertrauenswürdig. Mhm. Ganz wichtig. Wenn Sie in die Zukunft Was würden Sie sich da wünschen? Ja, da kann man sich natürlich immer viel wünschen. Ich bin aber im Moment sehr zufrieden mit der Entwicklung unserer.

42:54 Acht Museen plus eins dann im nächsten Jahr. Was mich besonders freut, ist eine Entwicklung der letzten Jahre, die wir zum vorläufigen Abschluss bringen konnten dieses Jahr. Am 1. April hat sich nämlich der Bundesverband Industriekultur Deutschland. Hier auf Zeche Zollern in Dortmund gegründet mit fast 200 Leuten aus 14 Bundesländern. Wir waren ganz stolz und glücklich, dass so viele Menschen sich hier zusammengefunden haben.

43:20 Das heißt auch, das ist ja nicht nur die Museumsszene, sondern Industriekultur ist natürlich sehr, sehr viel mehr als Museum. Das ist eine sehr lebendige, sehr, desperate Szene und wir haben damit jetzt eine bundesweite Vernetzung geschaffen. Das war auch so gewünscht, Und ich sehe da sehr viel Positives für die Zukunft der Industriekultur in ganz Deutschland und das ist eine tolle Zusammenarbeit.

43:46 Mit den ostdeutschen Kolleginnen und Kollegen. Auch der Süden ist dabei. Der Norden ist vertreten. Also das ist wirklich ähm eine Auszeichnung der Industriekultur, dass ich hier aus ganz Deutschland Kolleginnen und Kollegen zusammenfinden um hier eine starke Stimme in Richtung Politik zu bilden. Was werden Aufgaben sein beispielsweise? Die Aufgabe besteht tatsächlich in erster Linie in Vernetzung dieser sehr vielschichtigen Szene innerhalb Deutschlands und in Richtung Politik ist unsere Aufgabe uns dafür einzusetzen, dass eine Bundesstiftung Industriekultur in Deutschland geschaffen wird schon andere Bundesstiftungen, Baukultur zum Beispiel und andere, und in Richtung Industriekultur sind wir sehr daran interessiert, dass hier wie vor einigen Jahren schon mal durch die Politik ins Auge gefasst tatsächlich es zu einer Gründung dieser Stiftung kommt. Also ich kann nur sagen, das ein oder andere Haus kenne ich ja auch schon und auch

44:38 mit Familie alleine. Jedes Haus ist einen Besuch wert. Absolut. Danke schön. Sie sind jederzeit herzlich willkommen. Vielen Dank. Vielen Dank, dass ihr bei dieser besonderen Folge von Die Leichtigkeit der Kunst genau Westfalen dabei war, diese Podcastreihe entsteht im Rahmen des Förderschwerpunkts 1250 Jahre Westfalen, der LWL-Kulturstif, Kooperation mit der LWL-Kulturabteilung und dem Landschaftsverband Westfalen-Lippe. Ein großes Dankeschön an die LWL-Kulturstiftung, die dieses Projekt möglich macht, Ihr möchtet mehr über das Jubiläum 1250 Jahre Westfalen erfahren? Dann schaut doch mal vorbei unter WWW Punkt 250 Jahre Westfalen Punkt DE, oder folgt der LWL-Kulturstiftung auf Instagram unter at LWL.