Digitale Souveränität

0:35 Hallo und herzlich willkommen beim E-Government-Podcast. Ich bin Thorsten Frenzel und ich begrüße euch heute mal nicht aus meinem Studio, sondern vom Zukunftskongress Bayern. Der Stadt hat in München stattgefunden. Das ist der Zukunftskongress des Behördenspiegels. Und ich durfte hier dankenswerterweise ein Panel moderieren.

0:57 Und das Panel habe ich mal ein bisschen anders moderiert, als sonst so Panels moderiert werden. Also eher im Stil eines Podcasts. und ich möchte mich hier auch gleich nochmal ganz ausdrücklich beim Behördenspiegel bedanken, dafür, dass ich dieses Panel aufnehmen durfte und noch mehr dafür, dass ich das auch veröffentlichen darf hier im e-Government-Podcast.

1:17 Die Audioqualität ist ein bisschen anders als ihr gewohnt seid vom e-Government-Podcast, aber ich hoffe, ihr stört euch nicht daran, weil es geht ja schließlich um die Inhalte. Viel Spaß! Herzlich willkommen, Fachforum 6, Digitale Souveränität. Hierzu haben wir fünf ausgesprochene Experten zu dem Thema.

1:38 Fangen wir an mit Professor Harald Wehnes, ganz rechts außen. Professor Harald Wehnes lehrt und forscht am Institut für Informatik der Universität Würzburg. Er bringt über drei Jahrzehnte Erfahrung als IT-Manager in der Wirtschaft, Großforschung und Verwaltung mit. Seine Hauptarbeitsgebiete sind modernes Projektmanagement, Unternehmensgründung und digitale Nachhaltigkeit.

2:01 Dann machen wir weiter mit dem Hamas Memanesh. Er ist Gründer und Geschäftsführer der MGM Technologies Partners. 30 Jahre praktische Erfahrung in der Softwareentwicklung, der technischen Projektleitung und dem Aufbau von IT-Organisationen. Sein Spezialgebiet ist die Entwicklung von großen skalierbaren Anwendungslösungen, zum Beispiel Antragsmanagement und Fachverfahren.

2:26 Wir gehen jetzt weiter mit dem Holger Geringer in der Mitte, Leiter der Produktgruppe Finanzwesen und Core Technology Solutions bei der AKDB. Er ist seit 2001 im Unternehmensverbund der AKDB und aktuell seit 2025 leitet er die Produktgruppe. Dann machen wir weiter mit Markus Keller, der ist Leiter des Büros Berlin von der AKDB.

2:51 Nach dem Wehrdienst hat er ein Jura-Studium gemacht mit beiden Staatsexamen, war persönlicher Referent einer bayerischen Bundestagsabgeordneten, Referent beim Deutschen Landkreistag und ist seit 2021 bei der AKDB. Und last but not least, Thorsten Erke, den Vornamen kann ich mir super merken, Er ist Partnermanager bei der GAV Digital.

3:14 Er bringt langjährige Erfahrungen in Digitalisierungsprojekten der öffentlichen Verwaltung auf kommunaler Ebene und Landes- und Bundesebene mit. Und außerdem hat er fundiertes Know-how in E-Government, Cloud-Technologien und öffentlichen Ausschreibungen. Heute soll es um das Thema digitale Souveränität gehen. Ich sehe, der Raum hat sich doch noch gut gefüllt, das freut mich.

3:38 Und bevor wir anfangen, über digitale Souveränität zu sprechen, frage ich erstmal in die Runde. Der Begriff digitale Souveränität wird ja sehr breit eingesetzt und sehr breit verwendet. Was sind denn bitte eure Ansichten zur digitale Souveränität? Wie definiert ihr das? Ja, einmal ganz kurz zwei, drei Sätze. Ja, fange ich gerne an.

4:02 Ich glaube, man hört mich. Die Frage lautet, wie kommen wir aus der digitalen Kolonie heraus, die unsere Gesellschaft, unsere Wirtschaft und auch unsere Demokratie zerstört. Wir brauchen eine Zukunft für unsere Kinder, für unsere Enkel und digitale Souveränität bedeutet im Zusammenhang, dass sie frei entscheiden können, wie sie diese Zukunft gestalten.

4:28 Also mir gefällt die Definition, dass man alles, was man, oder Ausnutzung der digitalen Digitalisierungsmöglichkeiten zur Sicherstellung der rechtlichen Selbstbestimmung. Das ist sehr allgemein, trifft aber meiner Meinung nach den Kern der Sache. Also für mich ist digitale Souveränität beginnt mit einer digitalen Identität.

4:55 Und damit fehlt es bei uns noch. Da sehe ich noch viel Potenzial. Das sehe ich als ganz, ganz wichtigen Faktor und Punkt. Und danach kommt für mich wirklich die, wie es jetzt auch schon angeklungen ist, der Wandel in der Gesellschaft, dass wir auch entscheiden können, welchen Part nutzen wir dann auch digital.

5:15 Ja, ich würde auch auf den Punkt Gestaltbarkeit fokussieren. Und das ist eben die spannende Frage, wo fängt Gestaltbarkeit an und wo hört sie auf? Da sind wir dann schon halb in der Diskussion, weil Gestaltbarkeit natürlich eben voraussetzt, immer zu fragen, ja, was ist die Grundlage dafür? Zählt dazu schon das Betriebssystem?

5:35 Muss das irgendwie regional, national irgendwo verhaftet sein oder geht es da um Strukturfragen? Aber die Gestaltbarkeit scheint mir der Dreh- und Angelpunkt zu sein. Für mich ist digitale Souveränität die Beherrschung von Abhängigkeiten. Also von wem bin ich abhängig, wie kritisch ist das und welche Möglichkeiten habe ich zu wechseln.

5:57 Also an sich wird es in dem Moment kritisch, wenn die Abhängigkeit intransparent ist und ich glaube sowas lässt sich nur kooperativ lösen, indem man dann die Abhängigkeiten steuert. Also ich sehe das immer als Steuerungsthema und wenn man Abhängigkeiten steuern will, sollte man sich zusammentun, um da dann auch entsprechend die Möglichkeit zu haben, seine Interessen durchzusetzen, die man hat und nicht abhängig ist.

6:26 Ich glaube, ich habe heute viel Spaß, weil die zwei, drei Sätze waren sehr ausgedehnt von Ihnen. Aber wir machen das heute alles ein bisschen anders als bei anderen Panels. Wir reden heute wild durcheinander. Ich stelle eine Frage und jeder kann die Frage beantworten. Und wir haben auch, wie ihr alle seht, keine Präsentation, keine Keynotes, keine nichts.

6:45 Und am Ende gehe ich mit dem Mikrofon auch noch durchs Publikum. Wer da noch Fragen hat, kann da gerne noch Fragen stellen. Und wir fangen jetzt mal als allererstes an. Wir sind ja hier auf einer Konferenz zur Verwaltungsdigitalisierung. Ist die digitale Souveränität der öffentlichen Verwaltung eher ein technisches, ein organisatorisches oder ein politisches Thema und warum?

7:08 Wir müssen nicht der Reihe nach, aber Harald, du darfst gerne anfangen. Also man hat mir das Mikrofon in die Hand gedrückt, von daher fange ich auch gerne an. Also grundsätzlich sind natürlich alle drei Bereiche ein wichtiges Thema, aber ich glaube, ganz entscheidend ist die Politik. Wenn die Politik will, können wir viel erreichen. Die Politik ist aus meiner Sicht der Hauptentscheider.

7:33 Wenn wir beispielsweise das Open Desk, Überall Einsätze in der gesamten Verwaltung sparen wir zweistellige Milliardenbeträge. Wenn die Politik das entscheidet, wird es umgesetzt. Wenn es nicht entscheidet, haben wir Abhängigkeit von Microsoft und anderen Big Techs, die uns sehr, sehr viel Geld kosten.

7:51 Ich weiß nicht, Dienstleistungsbilanz EU gegenüber USA, 148 Milliarden Euro 2024, das ist noch mal drastisch angestiegen, bedeutet für jeden Einzelnen so 350 Euro. Jeder Bürger, also auch Kleinkind, Rentner ist da voll mit dabei und ich glaube, wir müssen handeln. Also das Problem ist in allen drei Bereichen, ich bringe Beispiele politisch, Also das Problem ist in allen drei Bereichen, ich bringe Beispiele politisch, jeder muss erkennen, dass es ein völliger Blödsinn ist, dass ich drei Apps auf jeder muss erkennen, dass es ein völliger Blödsinn ist, dass ich drei Apps auf meinem Handy habe für öffentliche Verkehrsmittelnutzung in München, meinem Handy habe für öffentliche Verkehrsmittelnutzung in München,

8:31 in Berlin und in Hamburg. in Berlin und in Hamburg. Und das muss die Politik regeln, dass sowas nicht entsteht. Und das muss die Politik regeln, dass sowas nicht entsteht. Dann organisatorisch, der Staat muss besser zahlen, das muss ich einfach sagen Dann organisatorisch, der Staat muss besser zahlen, das muss ich einfach sagen und besser qualifizierte IT-Experten und Informatiker einstellen, und besser qualifizierte IT-Experten und Informatiker einstellen, ansonsten leiden wir wirklich alle drunter.

8:48 ansonsten leiden wir wirklich alle drunter. Was meine ich damit? Es sind immer mehr Rahmenvertragsausschreibungen da, Was meine ich damit? Es sind immer mehr Rahmenvertragsausschreibungen da, die tausende Personentage ausschreiben und nicht ein konkretes Projekt, die tausende Personentage ausschreiben und nicht ein konkretes Projekt, weil teilweise die Kunden die Projekte gar nicht mehr beschreiben können.

9:00 weil teilweise die Kunden die Projekte gar nicht mehr beschreiben können. Das ist wirklich schwierig, weil damit schaffe ich auch Unternehmen, Das ist wirklich schwierig, weil damit schaffe ich auch Unternehmen, die eigentlich nicht Projektdelivery im Fokus haben, sondern nur die Vermittlung von Menschen.

9:08 die eigentlich nicht Projektdelivery im Fokus haben, sondern nur die Vermittlung von Menschen. Und das geht alles in eine falsche Richtung. Dann technisch muss ich sagen, Und das geht alles in eine falsche Richtung. Dann technisch muss ich sagen, die Fähigkeit, große, komplexe Systeme zu bauen, muss im Fokus sein und getrieben die Fähigkeit, große, komplexe Systeme zu bauen, muss im Fokus sein und getrieben werden. Sonst kommen wir zu nichts.

9:25 werden. Sonst kommen wir zu nichts. Also wie gesagt, ihr müsst nicht der Reihe nach. Also wie gesagt, ihr müsst nicht der Reihe nach. Ja, ich würde, um ein bisschen Farbe reinzubringen, das insofern gleich mal Ja, ich würde, um ein bisschen Farbe reinzubringen, das insofern gleich mal umdrehen. Also direkt widersprechen würde ich ja nicht.

9:35 umdrehen. Also direkt widersprechen würde ich ja nicht. Aber ich bringe immer gern das Mamümama hin. Aber ich bringe immer gern das Mamümama hin. Mamimama ist was, was jeder kennt, der irgendwo Dinge organisiert. Mamimama ist was, was jeder kennt, der irgendwo Dinge organisiert. Es gibt viele, die wünschen sich was und wenige, die machen was.

9:47 Es gibt viele, die wünschen sich was und wenige, die machen was. Und beim Thema Souveränität habe ich auch den Eindruck, wir haben dieses Phänomen Mamimama. Und beim Thema Souveränität habe ich auch den Eindruck, wir haben dieses Phänomen Mamimama. Alles in der Meinung, irgendwas muss passieren. Das ist nicht immer die gleiche Idee, die man dabei hat.

9:55 Alles in der Meinung, irgendwas muss passieren. Das ist nicht immer die gleiche Idee, die man dabei hat. Aber jedenfalls wäre anders. Wir haben gehört, Politik, alle möglichen. Aber jedenfalls wäre anders. Wir haben gehört, Politik, alle möglichen. Ich würde es mal umdrehen. Wir sind das alle. Also wir haben alle gemerkt, Ich würde es mal umdrehen. Wir sind das alle. Also wir haben alle gemerkt, wie Amerika gewählt hat.

10:08 wie Amerika gewählt hat. Wir wissen alle, wie eigentlich derzeit unsere Strukturen sind. Wir wissen alle, wie eigentlich derzeit unsere Strukturen sind. Und wenn wir gemeinsam der Meinung sind, es sollte anders sein, Und wenn wir gemeinsam der Meinung sind, es sollte anders sein, dann müssen wir das so vermitteln, dass die, die Entscheidungen treffen, dann müssen wir das so vermitteln, dass die, die Entscheidungen treffen, sich leichter tun, so abzubiegen, wie wir glauben, dass sie müssten, dass sie abbiegen.

10:22 sich leichter tun, so abzubiegen, wie wir glauben, dass sie müssten, dass sie abbiegen. Und das klappt aber nur, wenn wir eben nicht beim Mami-Mama bleiben, Und das klappt aber nur, wenn wir eben nicht beim Mami-Mama bleiben, sondern es ein Stück weit zurückbinden. sondern es ein Stück weit zurückbinden.

10:33 Und ganz konkret, um es mal plastisch zu machen und auch das Microsoft-Thema aufzuspießen. Und ganz konkret, um es mal plastisch zu machen und auch das Microsoft-Thema aufzuspießen. Als AKDB oder als Freistaat Bayern ist es jetzt nicht ganz einfach zu sagen, Als AKDB oder als Freistaat Bayern ist es jetzt nicht ganz einfach zu sagen, wir machen hier irgendwie einen Big Bang in irgendeine Richtung, wir machen hier irgendwie einen Big Bang in irgendeine Richtung, sondern es geht ja um die Frage, wer geht was mit?

10:47 sondern es geht ja um die Frage, wer geht was mit? Und augenblicklich ist es eben, glaube ich, eine gewisse Kluft zwischen dem, Und augenblicklich ist es eben, glaube ich, eine gewisse Kluft zwischen dem, was sich manche wünschen und dem, was sich manche wünschen und dem, was bisher so die ankommenden Entscheidungen in der Reihe der Gremienstrukturen was bisher so die ankommenden Entscheidungen in der Reihe der Gremienstrukturen und allem, was da so ist, gibt.

11:05 und allem, was da so ist, gibt. Und diese Kluft eben irgendwie aufzulösen, also man merkt, das wurde ja heute Und diese Kluft eben irgendwie aufzulösen, also man merkt, das wurde ja heute früh deutlich, auch die Staatsregierung ringt mit sich, was da der richtige Weg ist. früh deutlich, auch die Staatsregierung ringt mit sich, was da der richtige Weg ist.

11:15 Und insofern, wir müssen irgendwie gucken, dass wir da vielleicht auch unsere Und insofern, wir müssen irgendwie gucken, dass wir da vielleicht auch unsere Meinung reinschippen und je mehr dann irgendwie in eine bestimmte Richtung sich Meinung reinschippen und je mehr dann irgendwie in eine bestimmte Richtung sich damit bemerkbar machen, umso leichter machen wir es all denen, damit bemerkbar machen, umso leichter machen wir es all denen, die da sich als Entscheidungsträger in Verantwortung fühlen.

11:26 die da sich als Entscheidungsträger in Verantwortung fühlen. Da habe ich jetzt gleich mal eine Gegenfrage. Da habe ich jetzt gleich mal eine Gegenfrage. Das klingt ja auch alles, wir müssten mal und irgendjemand muss mal. Das klingt ja auch alles, wir müssten mal und irgendjemand muss mal. Was machen wir jetzt konkret?

11:35 Was machen wir jetzt konkret? Ich liebe das Wort konkret. Es fängt hier an. Es gibt keine größere Abhängigkeit Ich liebe das Wort konkret. Es fängt hier an. Es gibt keine größere Abhängigkeit als von diesen Geräten, verfluckt nochmal. als von diesen Geräten, verfluckt nochmal. Es gibt Open Source Projekte, die bemüht sind, auf Linux-Basis ein mobiles Betriebssystem zu bauen.

11:44 Es gibt Open Source Projekte, die bemüht sind, auf Linux-Basis ein mobiles Betriebssystem zu bauen. Die Europäische Gemeinschaft, die Europäische Union müsste Milliarden investieren, Die Europäische Gemeinschaft, die Europäische Union müsste Milliarden investieren, um solche Projekte zu pushen, damit Alternativen da sind. Wie gesagt, um solche Projekte zu pushen, damit Alternativen da sind. Wie gesagt, es gibt ansonsten nur Android und iOS.

12:01 es gibt ansonsten nur Android und iOS. Beides amerikanische Betriebssysteme. Das heißt, da sind wir unfassbar abhängig. Beides amerikanische Betriebssysteme. Das heißt, da sind wir unfassbar abhängig. Dann geht es weiter. Hier in der unteren Leiste sehen wir, ich muss das leider Dann geht es weiter. Hier in der unteren Leiste sehen wir, ich muss das leider eingeben, damit man es sieht, eingeben, damit man es sieht, dass da einige der Anwendungen hier immer gezeigt werden und dass sich Apple-Anwendungen dass da einige der Anwendungen hier immer gezeigt werden und dass sich Apple-Anwendungen teilweise Apps nicht löschen kann.

12:25 teilweise Apps nicht löschen kann. Es muss eine nicht löschbare App auf jedem Handy in Deutschland drauf sein, Es muss eine nicht löschbare App auf jedem Handy in Deutschland drauf sein, wo der Staat in der Lage ist, damit mit den Bürgern zu kommunizieren, wo der Staat in der Lage ist, damit mit den Bürgern zu kommunizieren, Nachrichten zu verbreiten.

12:38 Nachrichten zu verbreiten. Bald werden wir Menschen haben in Deutschland von der Jugendrelation, Bald werden wir Menschen haben in Deutschland von der Jugendrelation, mit denen wir nicht mehr kommunizieren können, wenn die amerikanischen Foren das nicht wollen. mit denen wir nicht mehr kommunizieren können, wenn die amerikanischen Foren das nicht wollen.

12:49 Zwei konkrete Beispiele. Ja, vielleicht fange ich jetzt mal mit der nationalen Zwei konkrete Beispiele. Ja, vielleicht fange ich jetzt mal mit der nationalen Sicherheitsstrategie der USA an. Ich weiß nicht, wer kennt die? Sicherheitsstrategie der USA an. Ich weiß nicht, wer kennt die? Okay. Wenn man die genauer betrachtet, steht da drin America first mit allen Mitteln.

12:59 Okay. Wenn man die genauer betrachtet, steht da drin America first mit allen Mitteln. Europa soll marginalisiert werden. Europa soll marginalisiert werden. Es sollen Monopole geschaffen werden. Die Infrastruktur, die wir haben, Es sollen Monopole geschaffen werden. Die Infrastruktur, die wir haben, möchte die US gerne übernehmen.

13:14 möchte die US gerne übernehmen. Und die arbeiten fleißig dran. Und die arbeiten fleißig dran. Das heißt, wir müssen wirklich aktiv werden und wir haben meines Erachtens sehr Das heißt, wir müssen wirklich aktiv werden und wir haben meines Erachtens sehr viele Möglichkeiten auch. viele Möglichkeiten auch.

13:25 Es gibt gute Lösungen. Ich habe das Open Desk angesprochen, Nextcloud, LibreOffice. Es gibt gute Lösungen. Ich habe das Open Desk angesprochen, Nextcloud, LibreOffice. Wir müssen die Dinge einsetzen. Wir müssen die Dinge einsetzen. Das Zeug reift im Prinzip, Software reift beim Kunden durch Kundeneinsatz.

13:33 Das Zeug reift im Prinzip, Software reift beim Kunden durch Kundeneinsatz. Es gibt da sehr viele Möglichkeiten. Es gibt so eine kleine Initiative im Moment. Es gibt da sehr viele Möglichkeiten. Es gibt so eine kleine Initiative im Moment. Das ist Digital Independence Day, erster Sonntag im Monat, Das ist Digital Independence Day, erster Sonntag im Monat, dass man versucht in der Community, da waren jetzt am letzten Sonntag so rund dass man versucht in der Community, da waren jetzt am letzten Sonntag so rund 300 Veranstaltungen, wo viele Freiwillige und Ehrenamtliche mitgemacht haben, 300 Veranstaltungen, wo viele Freiwillige und Ehrenamtliche mitgemacht haben, um einen kleinen Schritt sich um einen kleinen Schritt sich

14:00 aus dieser digitalen Abhängigkeitsfalle zu befreien. Man kann das machen. aus dieser digitalen Abhängigkeitsfalle zu befreien. Man kann das machen. Wir müssen alle da entsprechend aktiv werden und gucken, in welchem Maße können Wir müssen alle da entsprechend aktiv werden und gucken, in welchem Maße können wir das in unserem Umfeld machen.

14:11 wir das in unserem Umfeld machen. Also ganz konkret, wir müssen erst mal bei uns anfangen und dann können wir Also ganz konkret, wir müssen erst mal bei uns anfangen und dann können wir die Forderung an die Verwaltung stellen. die Forderung an die Verwaltung stellen. Aber weil wir gerade bei Verwaltung sind und um den Bogen wieder zurückzubekommen, Aber weil wir gerade bei Verwaltung sind und um den Bogen wieder zurückzubekommen, wo stehen wir denn in Deutschland beim Thema digitale Souveränität?

14:22 wo stehen wir denn in Deutschland beim Thema digitale Souveränität? Ist es eher ein Buzzword-Hype, so wie Blockchain oder KI, oder wurde hier schon Ist es eher ein Buzzword-Hype, so wie Blockchain oder KI, oder wurde hier schon die Notwendigkeit erkannt, was umzusetzen? die Notwendigkeit erkannt, was umzusetzen?

14:38 Also ich glaube, die Notwendigkeit wurde erkannt und auch auf die Frage zuvor. Also ich glaube, die Notwendigkeit wurde erkannt und auch auf die Frage zuvor. Ich glaube, politisch gibt es ja dazu Themenstellungen im IT-Planungsrat. Ich glaube, politisch gibt es ja dazu Themenstellungen im IT-Planungsrat.

14:47 Ich glaube auch nicht, dass es ein technologisches Problem ist. Ich glaube auch nicht, dass es ein technologisches Problem ist. Da gibt es auch Lösungen. Da gibt es auch Lösungen. Ich glaube, es ist viel organisatorisch. Das heißt, wir haben ein Kooperationsproblem, Ich glaube, es ist viel organisatorisch. Das heißt, wir haben ein Kooperationsproblem, wir haben ein Problem in der Finanzierung und vor allen Dingen in der Skalierung.

14:57 wir haben ein Problem in der Finanzierung und vor allen Dingen in der Skalierung. Also wie viele Dienstleister heute denken diese Skalierungen mit oder auch auf dem Beschaffungsweg. Also wie viele Dienstleister heute denken diese Skalierungen mit oder auch auf dem Beschaffungsweg. Deswegen, ich glaube, es gibt souveräne Lösungen.

15:06 Deswegen, ich glaube, es gibt souveräne Lösungen. Es gibt neben den Hyperscalern souveräne europäische Cloud-Lösungen. Es gibt neben den Hyperscalern souveräne europäische Cloud-Lösungen. Es gibt Zendes, ist ja auch Mitglied der GAF Digital, auch Lösungen im Bereich OpenCode und OpenDesk. Es gibt Zendes, ist ja auch Mitglied der GAF Digital, auch Lösungen im Bereich OpenCode und OpenDesk.

15:20 Das heißt, wir haben schon Lösungen. Die müssen halt weiter gedacht werden und Das heißt, wir haben schon Lösungen. Die müssen halt weiter gedacht werden und da braucht es halt auch Impulse dazu. da braucht es halt auch Impulse dazu. Ich will den Punkt von dir mal aufgreifen. Es gibt tatsächlich Lösungen, Ich will den Punkt von dir mal aufgreifen. Es gibt tatsächlich Lösungen, auch um das, was du gesagt hast, von den Amerikanern oder den Großkonzernen unabhängig zu sein.

15:32 auch um das, was du gesagt hast, von den Amerikanern oder den Großkonzernen unabhängig zu sein. Man muss den Schritt durchführen, das auch zu tun und durchzuziehen. Man muss den Schritt durchführen, das auch zu tun und durchzuziehen. Ich mache mal ein konkretes Beispiel. Ich mache mal ein konkretes Beispiel.

15:49 Thorsten hat es ja gesagt, ich komme aus dem Finanzwesen. Also haben wir uns Thorsten hat es ja gesagt, ich komme aus dem Finanzwesen. Also haben wir uns im Finanzwesen auch Gedanken darüber gemacht, im Finanzwesen auch Gedanken darüber gemacht, KI-Nutzung im Finanzwesen und sind relativ schnell im Kundenarbeitskreis auf KI-Nutzung im Finanzwesen und sind relativ schnell im Kundenarbeitskreis auf die Idee gekommen, naja, die Kassen sind meistens unterbesetzt, die Idee gekommen, naja, die Kassen sind meistens unterbesetzt, Leute fehlen, gehen in die Privatwirtschaft.

16:05 Leute fehlen, gehen in die Privatwirtschaft. Also wie kann man die Buchhaltung in der Kasse unterstützen mit KI? Also wie kann man die Buchhaltung in der Kasse unterstützen mit KI? Kommt man ziemlich schnell auf die Idee, die Kontoauszüge elektronisch mit KI-Basis Kommt man ziemlich schnell auf die Idee, die Kontoauszüge elektronisch mit KI-Basis vorkontieren zu lassen.

16:19 vorkontieren zu lassen. So, wenn man die Idee angeht, kann man zwei Wege gehen. So, wenn man die Idee angeht, kann man zwei Wege gehen. Der eine ist super einfach, super schnell, ultraabhängig. Der eine ist super einfach, super schnell, ultraabhängig. Also ich kann das Ding nehmen, den Kontoauszug, kann mich über DSGVO und alles hinwegsetzen, Also ich kann das Ding nehmen, den Kontoauszug, kann mich über DSGVO und alles hinwegsetzen, schubst das Teil, egal ob über die MS-Graf-Schnittstelle oder in eine der großen schubst das Teil, egal ob über die MS-Graf-Schnittstelle oder in eine der großen amerikanischen Clouds und KI-Teile, bin ich wahnsinnig schnell in der Entwicklung.

16:45 amerikanischen Clouds und KI-Teile, bin ich wahnsinnig schnell in der Entwicklung. Ich kriege super schnell Ergebnisse zurück, aber zum einen, ich habe gegen mehrere Ich kriege super schnell Ergebnisse zurück, aber zum einen, ich habe gegen mehrere Grundsätze ordnungsgemäßer Buchführung, Steuergeheimnis und alles verstoßen, Grundsätze ordnungsgemäßer Buchführung, Steuergeheimnis und alles verstoßen, könnte man sagen, wir wollen schnell effizient sein, ist uns egal.

17:02 könnte man sagen, wir wollen schnell effizient sein, ist uns egal. Haben wir nicht getan. Es gibt nicht. Haben wir nicht getan. Es gibt nicht. Europa, in der EU, in Frankreich entwickelte Modelle, die wirklich super geeignet Europa, in der EU, in Frankreich entwickelte Modelle, die wirklich super geeignet für sowas sind, die haben wir aufgebaut, eingesetzt bei uns im Rechenzentrum.

17:16 für sowas sind, die haben wir aufgebaut, eingesetzt bei uns im Rechenzentrum. Also es ist in Deutschland, in Bayern, in der EU entstanden. Also es ist in Deutschland, in Bayern, in der EU entstanden. Aber was ist das Problem dabei? Aber was ist das Problem dabei? Es ist nicht so super schnell, wie die Amis was aus dem Boden stampfen.

17:28 Es ist nicht so super schnell, wie die Amis was aus dem Boden stampfen. Wenn die das aus dem Boden stampfen und nutzen den Google-Konzern oder Microsoft, Wenn die das aus dem Boden stampfen und nutzen den Google-Konzern oder Microsoft, dann geht das natürlich schneller. dann geht das natürlich schneller.

17:40 Aber es geht zulasten der Souveränität. Wir sind nicht mehr Herr über unsere Daten. Aber es geht zulasten der Souveränität. Wir sind nicht mehr Herr über unsere Daten. Können nicht sicherstellen, wo die überall hingehen. Ja, wir leben leider im Können nicht sicherstellen, wo die überall hingehen. Ja, wir leben leider im Zeitalter des Datenkapitalismus.

17:51 Zeitalter des Datenkapitalismus. Das heißt, die Daten sind das neue Öl. Das heißt, die Daten sind das neue Öl. Mit den Daten werden dreistellige Milliardengewinne gemacht bei Big Tech. Mit den Daten werden dreistellige Milliardengewinne gemacht bei Big Tech. Und letztendlich wird dann mit diesen Daten leider auch manipuliert.

18:04 Und letztendlich wird dann mit diesen Daten leider auch manipuliert. Und das Ganze kostet viel Geld. Gehen wir mal auf Verwaltung jetzt auf Bundesebene. Und das Ganze kostet viel Geld. Gehen wir mal auf Verwaltung jetzt auf Bundesebene. Da gab es ja 2019 schon eine Studie von PwC, die die hohe Abhängigkeit festgestellt Da gab es ja 2019 schon eine Studie von PwC, die die hohe Abhängigkeit festgestellt hat von Microsoft und auch von Oracle.

18:20 hat von Microsoft und auch von Oracle. Und was ist passiert bis heute? Aus meiner Sicht gar nichts. Und was ist passiert bis heute? Aus meiner Sicht gar nichts. Oracle-Vertrag 2023, 4,6 Milliarden Vertrag an Oracle. Ja, 4,6 Milliarden Vertrag. Oracle-Vertrag 2023, 4,6 Milliarden Vertrag an Oracle. Ja, 4,6 Milliarden Vertrag.

18:40 Das heißt, man könnte 740, um es mal umzurechnen, 740.000 Wohnungen bauen pro Das heißt, man könnte 740, um es mal umzurechnen, 740.000 Wohnungen bauen pro Jahr zum Preis von 200.000 Euro. Jahr zum Preis von 200.000 Euro. Und wenn wir Microsoft betrachten, die Preise steigen stetig. Und wenn wir Microsoft betrachten, die Preise steigen stetig.

18:55 Vor kurzem wurden in Unternehmen die Rabatte gekündigt, die Mengenrabatte gekündigt. Vor kurzem wurden in Unternehmen die Rabatte gekündigt, die Mengenrabatte gekündigt. Jetzt ist auch schon wieder eine Preissteigerung da. Jetzt ist auch schon wieder eine Preissteigerung da. Und auf Bundesebene, letzter Satz, in sieben Jahren Faktor 5.

19:03 Und auf Bundesebene, letzter Satz, in sieben Jahren Faktor 5. Und das wird auch alle Verwaltungen hier in Bayern, in Deutschland so treffen, Und das wird auch alle Verwaltungen hier in Bayern, in Deutschland so treffen, dass hier viel Geld an Microsoft gehen würde, wenn man diesen Vertrag abschließen dass hier viel Geld an Microsoft gehen würde, wenn man diesen Vertrag abschließen würde. Jetzt erst Markus, dann haben wir es. Oder Markus?

19:19 würde. Jetzt erst Markus, dann haben wir es. Oder Markus? Ne, du hältst bloß das Mikrofon. Okay, dann haben wir es. Nur ganz kurz. Also das stimmt. Ne, du hältst bloß das Mikrofon. Okay, dann haben wir es. Nur ganz kurz. Also das stimmt. Einerseits. Andererseits spüren wir, dass da eine Veränderung zustande kommt.

19:27 Einerseits. Andererseits spüren wir, dass da eine Veränderung zustande kommt. In den ganzen Ausschreibungen der letzten zwei Jahre, die wir bekommen haben, In den ganzen Ausschreibungen der letzten zwei Jahre, die wir bekommen haben, war als Datenbank die Open Source Datenbank Postgres erlaubt. war als Datenbank die Open Source Datenbank Postgres erlaubt.

19:41 Genau, ich wollte auch noch einen hoffnungsfohlen Gedanken mit einbringen. Genau, ich wollte auch noch einen hoffnungsfohlen Gedanken mit einbringen. Bei der ganzen, also Digitalisierung wird nie fertig, muss man sich einfach klar machen. Bei der ganzen, also Digitalisierung wird nie fertig, muss man sich einfach klar machen.

19:49 Also wenn wir nicht irgendwie zurückgepumpt werden mit elektromagnetischen Impulsen Also wenn wir nicht irgendwie zurückgepumpt werden mit elektromagnetischen Impulsen und dem Wegfall aller Technik, dann ist es was für den Rest der Zeit. und dem Wegfall aller Technik, dann ist es was für den Rest der Zeit.

19:58 Das heißt, es ist jetzt nicht so, dass wir kurz vor fertig sind, Das heißt, es ist jetzt nicht so, dass wir kurz vor fertig sind, sondern wir sind wahrscheinlich eher in den Babystrümpfen der digitalen Zeit. sondern wir sind wahrscheinlich eher in den Babystrümpfen der digitalen Zeit. Und wenn das so ist, heißt es eben gleichzeitig, wir können da eigentlich schon Und wenn das so ist, heißt es eben gleichzeitig, wir können da eigentlich schon noch ungefähr alles ändern.

20:10 noch ungefähr alles ändern. Wir müssen nochmal damit anfangen. Also ich glaube, das ist der wesentliche Aspekt. Wir müssen nochmal damit anfangen. Also ich glaube, das ist der wesentliche Aspekt. Und was ich auch immer mit zu bedenken geben würde, ist sehr trivial, Und was ich auch immer mit zu bedenken geben würde, ist sehr trivial, dass die Leute erklären, man soll nicht die Papierprozesse und so weiter sagen, tun das alle.

20:21 dass die Leute erklären, man soll nicht die Papierprozesse und so weiter sagen, tun das alle. Wir haben aber alle den Kopf voller Papier und die allermeisten können gar nicht Wir haben aber alle den Kopf voller Papier und die allermeisten können gar nicht anders denken, als in Prozessen, die mit Papier zu tun haben.

20:30 anders denken, als in Prozessen, die mit Papier zu tun haben. Es gibt fast nichts, was schon richtig digital ist, sondern das Allermeiste Es gibt fast nichts, was schon richtig digital ist, sondern das Allermeiste ist eben irgendwo auf dem Weg von vormaligen Papierprozessen weg. ist eben irgendwo auf dem Weg von vormaligen Papierprozessen weg.

20:44 Und da auch wieder die gute Nachricht, mit German Engineering könnten wir wahnsinnig Und da auch wieder die gute Nachricht, mit German Engineering könnten wir wahnsinnig viel machen. Es gibt unheimlich vieles noch nicht auf dieser Welt. viel machen. Es gibt unheimlich vieles noch nicht auf dieser Welt.

20:53 Also eben beispielsweise einen universellen Datenstandard für alle Attribute Also eben beispielsweise einen universellen Datenstandard für alle Attribute an der Person gibt es nicht. an der Person gibt es nicht. Bei keinem könnten wir bauen, könnten wir so eine Standardfabrik mal konzipieren Bei keinem könnten wir bauen, könnten wir so eine Standardfabrik mal konzipieren und in die Welt setzen. Das wäre als Konzept was, was wir exportieren können.

21:04 und in die Welt setzen. Das wäre als Konzept was, was wir exportieren können. Das wäre was, was als Produkt weltweit und auch in die Wirtschaft hineingenommen Das wäre was, was als Produkt weltweit und auch in die Wirtschaft hineingenommen wird, weil da will ja auch nochmal einfach einen Denkanstoß geben.

21:13 wird, weil da will ja auch nochmal einfach einen Denkanstoß geben. Also wir haben große Veränderungen erlebt im Bereich des Handels und der Medien. Also wir haben große Veränderungen erlebt im Bereich des Handels und der Medien. Aber es gibt immer noch vieles nicht. Also fortlaufend muss ich mich irgendwo Aber es gibt immer noch vieles nicht. Also fortlaufend muss ich mich irgendwo anmelden. Was wollen die von mir?

21:27 anmelden. Was wollen die von mir? Namen und irgendeine Kontaktmöglichkeit. Namen und irgendeine Kontaktmöglichkeit. Warum ich das noch nicht als standardisierte... Warum ich das noch nicht als standardisierte... Quasi Grund, ja, quasi Eigenschaft oder als Attribut einfach habe, Quasi Grund, ja, quasi Eigenschaft oder als Attribut einfach habe, wo ich das nur mit einem Klick, egal ob das jetzt für eine Veranstaltung ist wo ich das nur mit einem Klick, egal ob das jetzt für eine Veranstaltung ist oder wo auch immer hin, verwenden kann.

21:44 oder wo auch immer hin, verwenden kann. Das hat auch die freie Wirtschaft nicht geschafft, auch der Hinweis auf den Das hat auch die freie Wirtschaft nicht geschafft, auch der Hinweis auf den Bereich der Banken. Die QR-Codes gibt es eine ganze Weile, aber die sind immer Bereich der Banken. Die QR-Codes gibt es eine ganze Weile, aber die sind immer noch nicht allgemein gängig.

21:58 noch nicht allgemein gängig. Immer noch kriege ich einen Haufen Rechnungen, wo kein QR-Code so drauf ist, Immer noch kriege ich einen Haufen Rechnungen, wo kein QR-Code so drauf ist, dass ich das direkt in meine Banking-App reinkriege. dass ich das direkt in meine Banking-App reinkriege. Das könnten wir alles schon längst haben. Das könnte der Gesetzgeber auch befördern.

22:06 Das könnten wir alles schon längst haben. Das könnte der Gesetzgeber auch befördern. Das könnten wir alle auch einfordern. Das könnten wir alle auch einfordern. Machen wir aber bisher nicht, sondern wursteln viel rum, wie das eben irgendwie Machen wir aber bisher nicht, sondern wursteln viel rum, wie das eben irgendwie so Stück für Stück mal begonnen hat.

22:16 so Stück für Stück mal begonnen hat. Und insofern die gute Nachricht, da ist noch viel Weg. Und insofern die gute Nachricht, da ist noch viel Weg. Und wir müssen mal aufhören damit zu sagen, das ist irgendwas für Nerds und Und wir müssen mal aufhören damit zu sagen, das ist irgendwas für Nerds und für irgendwelche Randgruppen, sondern das ist der Kern der Zukunft, für irgendwelche Randgruppen, sondern das ist der Kern der Zukunft, ist irgendwie das digitale Funktionieren.

22:29 ist irgendwie das digitale Funktionieren. Und da müssen wir halt eben tatsächlich auch das Ganze ein bisschen spannender, Und da müssen wir halt eben tatsächlich auch das Ganze ein bisschen spannender, interessanter machen, schauen, dass wir da mehr junge Leute auch für begeistern, interessanter machen, schauen, dass wir da mehr junge Leute auch für begeistern, dass die sich da engagieren.

22:40 dass die sich da engagieren. Und Innovation in Deutschland ist eigentlich an vielen Stellen zu Hause. Und Innovation in Deutschland ist eigentlich an vielen Stellen zu Hause. Die kleinen und mittleren Unternehmen sind das Rückgrat der deutschen Wirtschaft, Die kleinen und mittleren Unternehmen sind das Rückgrat der deutschen Wirtschaft, Und wenn wir das im IT-Bereich auch fördern würden, unterstützen würden, Und wenn wir das im IT-Bereich auch fördern würden, unterstützen würden, glaube ich, können wir eine ganze Menge in den nächsten Jahren hinkriegen.

22:55 glaube ich, können wir eine ganze Menge in den nächsten Jahren hinkriegen. Also ich würde gerne eine nächste Frage stellen. Also ich würde gerne eine nächste Frage stellen. Die Juristen, die reden immer so viel. Die Juristen, die reden immer so viel. Welche Abhängigkeiten der öffentlichen Verwaltung aus heutiger Sicht sind denn Welche Abhängigkeiten der öffentlichen Verwaltung aus heutiger Sicht sind denn am kritischsten oder gibt es gar keine kritischen Abhängigkeiten?

23:09 am kritischsten oder gibt es gar keine kritischen Abhängigkeiten? Naja, also technologisch geht es schon ziemlich viel. Naja, also technologisch geht es schon ziemlich viel. Aber Abhängigkeit der Verwaltung sehe ich auch oft noch eigene Stoppschilder. Aber Abhängigkeit der Verwaltung sehe ich auch oft noch eigene Stoppschilder.

23:22 Also Abhängigkeit, ich drehe das Also Abhängigkeit, ich drehe das mal anders um und sage, wo könnten wir Digitalisierung schon mehr nutzen? mal anders um und sage, wo könnten wir Digitalisierung schon mehr nutzen? Ich habe das Beispiel gebracht mit diesen Kontoauszüge analysieren, Ich habe das Beispiel gebracht mit diesen Kontoauszüge analysieren, dass das Ganze besser und einfacher für die Mitarbeiter wird.

23:33 dass das Ganze besser und einfacher für die Mitarbeiter wird. Das Ganze wird dann richtig cool, wenn man so eine KI, die lassen wir eingesperrt Das Ganze wird dann richtig cool, wenn man so eine KI, die lassen wir eingesperrt in unserem Rechenzentrum, die geht nicht raus, die geht nicht in die Welt oder irgendwas.

23:43 in unserem Rechenzentrum, die geht nicht raus, die geht nicht in die Welt oder irgendwas. Aber wenn die KI dann nachträglich nochmal gucken darf, die, Aber wenn die KI dann nachträglich nochmal gucken darf, die, die sie nicht verarbeiten konnte, die dann unsere Kolleginnen und Kollegen händisch verbuchen, die sie nicht verarbeiten konnte, die dann unsere Kolleginnen und Kollegen händisch verbuchen, wenn wir dort drauf gucken dürfen, wie hat der Mensch den Rest noch verbucht, wenn wir dort drauf gucken dürfen, wie hat der Mensch den Rest noch verbucht, dann können wir das nochmal deutlich effizienter steigern.

24:07 dann können wir das nochmal deutlich effizienter steigern. Haben wir bisher immer Verbote bekommen? Haben wir bisher immer Verbote bekommen? Thema Schutz der Arbeitsdaten, Personendaten, keine Nachverfolgung von wer arbeitet wie viel. Thema Schutz der Arbeitsdaten, Personendaten, keine Nachverfolgung von wer arbeitet wie viel.

24:21 Das hat überhaupt nichts damit zu tun, wer wie viel arbeitet. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, wer wie viel arbeitet. Wir wollen nur herausfinden, wie hat der Mensch diesen Fall verbucht, Wir wollen nur herausfinden, wie hat der Mensch diesen Fall verbucht, damit wir es in Zukunft effizienter gestalten.

24:29 damit wir es in Zukunft effizienter gestalten. Wenn ich dich richtig verstehe, haben wir ja gar keine technologischen Abhängigkeiten, Wenn ich dich richtig verstehe, haben wir ja gar keine technologischen Abhängigkeiten, sondern eigentlich nur organisatorische. Wir haben auch Technologien. sondern eigentlich nur organisatorische. Wir haben auch Technologien.

24:40 Oh, ich sehe zwei Köpfe schütteln. Ich glaube, Harald und Hammers, die. Oh, ich sehe zwei Köpfe schütteln. Ich glaube, Harald und Hammers, die. Ja, ja, also wir müssen nochmal auf die Finanzen schauen. Wir haben die Abhängigkeit von Monopolen. Ja, ja, also wir müssen nochmal auf die Finanzen schauen. Wir haben die Abhängigkeit von Monopolen.

24:51 Das haben wir beim Gas gesehen, haben wir heute Morgen auch gehört. Das haben wir beim Gas gesehen, haben wir heute Morgen auch gehört. Monopole, irgendwann sind die so stark und verlangen. Monopole, irgendwann sind die so stark und verlangen. Monopolpreise, Mondpreise ist ja letztes Jahr auch passiert mit Broadcom Vmware.

24:59 Monopolpreise, Mondpreise ist ja letztes Jahr auch passiert mit Broadcom Vmware. Übernahme, alle Verträge gekündigt. Übernahme, alle Verträge gekündigt. Und dann Faktor 5, Faktor 10, die Uni Hamburg ist, glaube ich, Spitzenreiter. Und dann Faktor 5, Faktor 10, die Uni Hamburg ist, glaube ich, Spitzenreiter.

25:12 Faktor 15, muss ich überlegen. Ich habe ein Budget, bisher 100.000 Euro für VMware. Faktor 15, muss ich überlegen. Ich habe ein Budget, bisher 100.000 Euro für VMware. Und Faktor 15 heißt 1,5 Millionen. Das muss ja irgendwo herkommen. Und Faktor 15 heißt 1,5 Millionen. Das muss ja irgendwo herkommen.

25:23 Aber dann ist ja meine Abhängigkeit nur von der Größe meines Geldbeutels abhängig. Aber dann ist ja meine Abhängigkeit nur von der Größe meines Geldbeutels abhängig. Ja, sag mal so, die Verwaltung hat es relativ leicht. Ja, sag mal so, die Verwaltung hat es relativ leicht. Die hat den Steuerzahler. Beim Unternehmen, das geht pleite.

25:30 Die hat den Steuerzahler. Beim Unternehmen, das geht pleite. Und wir haben gerade in der Voice so eine verwandte IT-Anwender so eine Hochrechnung gemacht. Und wir haben gerade in der Voice so eine verwandte IT-Anwender so eine Hochrechnung gemacht. Viele können sich in ein paar Jahren Microsoft-Lizenzen nicht mehr leisten oder Viele können sich in ein paar Jahren Microsoft-Lizenzen nicht mehr leisten oder arbeiten oder ihr ganzer Gewinn geht dahin oder sie machen zu.

25:46 arbeiten oder ihr ganzer Gewinn geht dahin oder sie machen zu. Ja, also das sind diese drei Optionen, die leider da sind. Ja, also das sind diese drei Optionen, die leider da sind. Also man muss die Sache wirklich realistisch betrachten. Vielleicht noch ein Also man muss die Sache wirklich realistisch betrachten. Vielleicht noch ein letzter Punkt, dem Zusammenhang Rahmenverträge mit Monopolisten ist somit das letzter Punkt, dem Zusammenhang Rahmenverträge mit Monopolisten ist somit das Schlimmste, was man machen kann. Warum?

26:04 Schlimmste, was man machen kann. Warum? Die Konkurrenz wird damit kaputt gemacht. Man freut sich, hurra, Die Konkurrenz wird damit kaputt gemacht. Man freut sich, hurra, hier habe ich 30, 60 Prozent Rabatt. hier habe ich 30, 60 Prozent Rabatt. Aber die Konkurrenz ist weg. Und wenn die Konkurrenz mal weg ist, Aber die Konkurrenz ist weg. Und wenn die Konkurrenz mal weg ist, die wird nicht mehr hochkommen.

26:17 die wird nicht mehr hochkommen. Das heißt, damit wird so ein Monopol noch gestärkt. Das heißt, damit wird so ein Monopol noch gestärkt. Also das sollte man auch überlegen bei so Rahmenverträgen mit Monopolen. Also das sollte man auch überlegen bei so Rahmenverträgen mit Monopolen. Und die sollten auch ausgeschrieben werden. Das gehört auch noch dazu.

26:26 Und die sollten auch ausgeschrieben werden. Das gehört auch noch dazu. Gut. Amar, du wolltest noch was sagen? Gut. Amar, du wolltest noch was sagen? Also es ist so die ganze Breite. Es fängt mit der Infrastruktur an. Also es ist so die ganze Breite. Es fängt mit der Infrastruktur an. Wir haben in Deutschland Cloud-Anbieter und es sind sehr viele Anwendungen bei Wir haben in Deutschland Cloud-Anbieter und es sind sehr viele Anwendungen bei den Hyperscalern, bei den amerikanischen.

26:43 den Hyperscalern, bei den amerikanischen. Dann geht es weiter zum Betriebssystem. Wir haben darüber gesprochen, Dann geht es weiter zum Betriebssystem. Wir haben darüber gesprochen, das ist meiner Meinung nach eine Katastrophe. das ist meiner Meinung nach eine Katastrophe. Dann geht es weiter zu Kommunikationsinfrastruktur, also Teams oder Cisco WebEx, Dann geht es weiter zu Kommunikationsinfrastruktur, also Teams oder Cisco WebEx, die sich sehr stark durchgesetzt haben. wir haben deutsche Alternativen und die sich sehr stark durchgesetzt haben. wir haben deutsche Alternativen und nutzen sie nicht und so weiter und so weiter.

27:02 nutzen sie nicht und so weiter und so weiter. Und die Abhängigkeit besteht meiner Meinung nach darin, dass wir es in Deutschland nicht schaffen, Und die Abhängigkeit besteht meiner Meinung nach darin, dass wir es in Deutschland nicht schaffen, deutsche Anbieter so auszuwählen und so zu unterstützen, dass sie wirklich dauerhaft deutsche Anbieter so auszuwählen und so zu unterstützen, dass sie wirklich dauerhaft eine konkurrenzfähige Alternative bieten.

27:19 eine konkurrenzfähige Alternative bieten. Das ist immer im Klein-Klein und ja, ein Bundesland entscheidet sich dafür, Das ist immer im Klein-Klein und ja, ein Bundesland entscheidet sich dafür, drei dagegen und so weiter und fünf Jahre später sind die tot. Das muss aufhören. drei dagegen und so weiter und fünf Jahre später sind die tot. Das muss aufhören.

27:32 Um einen Punkt dazu zu machen, die GAF Digital ist ja eine Genossenschaft aus Um einen Punkt dazu zu machen, die GAF Digital ist ja eine Genossenschaft aus 30 öffentlichen IT-Anbietern vom Bund, Land und Kommunen und da gibt es schon 30 öffentlichen IT-Anbietern vom Bund, Land und Kommunen und da gibt es schon Möglichkeiten der Kooperation, Möglichkeiten der Kooperation, wie man sich auch da resilient aufstellen kann.

27:45 wie man sich auch da resilient aufstellen kann. Also es gibt die Möglichkeit, dass man auf, man kann natürlich auf Hyperscalar Also es gibt die Möglichkeit, dass man auf, man kann natürlich auf Hyperscalar zugreifen, man kann auch auf souveräne Cloud-Anbieter zugreifen. zugreifen, man kann auch auf souveräne Cloud-Anbieter zugreifen.

27:56 Es gibt die Möglichkeit aus einem Kubernetes-Cluster, aus einem neuen Rechenzentrum Es gibt die Möglichkeit aus einem Kubernetes-Cluster, aus einem neuen Rechenzentrum seine Leistung zu machen. seine Leistung zu machen. Also es gibt immer eine Möglichkeit, wichtig ist glaube ich, Also es gibt immer eine Möglichkeit, wichtig ist glaube ich, dass diese Wahlfreiheit sich immer bestimmt auch ein Stück weit aus der Zusammenarbeit.

28:05 dass diese Wahlfreiheit sich immer bestimmt auch ein Stück weit aus der Zusammenarbeit. Wenn eine Kommune oder eine Verwaltung sagt, was mache ich jetzt und sie haben Wenn eine Kommune oder eine Verwaltung sagt, was mache ich jetzt und sie haben nur einen Dienstleister, dann sagen sie, welche Alternative habe ich, nur einen Dienstleister, dann sagen sie, welche Alternative habe ich, ich muss ja den nehmen und ich glaube, ich muss ja den nehmen und ich glaube, das muss man besser kommunizieren, dass man sagt, welche Möglichkeiten gibt das muss man besser kommunizieren, dass man sagt, welche Möglichkeiten gibt es, welche Alternativen und natürlich ist die USA mit dem Cloud Act, es, welche Alternativen und natürlich ist die USA mit dem Cloud Act,

28:25 der da entstanden ist 2018. der da entstanden ist 2018. Hat die US-Regierung gesagt, wir brauchen Informationen von Microsoft aus Dublin Hat die US-Regierung gesagt, wir brauchen Informationen von Microsoft aus Dublin und auf der Basis haben sie diese Daten nicht bekommen, auf der Basis ist dieser Cloud Act entstanden.

28:32 und auf der Basis haben sie diese Daten nicht bekommen, auf der Basis ist dieser Cloud Act entstanden. Also die Hyperscaler haben jetzt, würden auch gerne ihre Daten für sich behalten, Also die Hyperscaler haben jetzt, würden auch gerne ihre Daten für sich behalten, aber durch das Gesetz ist man jetzt halt gezwungen, wie geht man jetzt damit um.

28:41 aber durch das Gesetz ist man jetzt halt gezwungen, wie geht man jetzt damit um. Und jetzt haben wir natürlich noch das Thema, jetzt gibt es in München das Projekt Telekom mit Nvidia. Und jetzt haben wir natürlich noch das Thema, jetzt gibt es in München das Projekt Telekom mit Nvidia. Jetzt könnte ich auch fragen, warum Telekom nicht mit Infineon, die Neubiberg sind.

28:51 Jetzt könnte ich auch fragen, warum Telekom nicht mit Infineon, die Neubiberg sind. Nvidia sitzt in Kalifornien, also da kann man auch mal sagen, Nvidia sitzt in Kalifornien, also da kann man auch mal sagen, ich mache mal einen Key-Switch und klemme euch jetzt die Mikrochips ab. ich mache mal einen Key-Switch und klemme euch jetzt die Mikrochips ab.

29:02 Also ich glaube, ein Stück weit muss man immer schauen, was kann man beherrschen, Also ich glaube, ein Stück weit muss man immer schauen, was kann man beherrschen, was kann man nicht beherrschen, aber die Möglichkeit kann man nutzen und man was kann man nicht beherrschen, aber die Möglichkeit kann man nutzen und man muss, glaube ich, einfach schauen, welche Alternativen gibt es, muss, glaube ich, einfach schauen, welche Alternativen gibt es, wie kriege ich diese Abhängigkeit gelöst und ich glaube, es bringt nichts, wie kriege ich diese Abhängigkeit gelöst und ich glaube, es bringt nichts, wenn man sagt, als IT-Dienstleister, ich versuche alles mich völlig unabhängig wenn man sagt, als IT-Dienstleister, ich versuche alles mich völlig unabhängig

29:19 aufzustellen, weil ich glaube, das kann man sich finanziell nicht leisten, aufzustellen, weil ich glaube, das kann man sich finanziell nicht leisten, sondern man muss, glaube ich, da in die Kooperation gehen und ich glaube auch in Zukunft, sondern man muss, glaube ich, da in die Kooperation gehen und ich glaube auch in Zukunft, dass IT-Dienstleister auch Schwerpunkte ausbilden für gewisse Leistungen und dass IT-Dienstleister auch Schwerpunkte ausbilden für gewisse Leistungen und die Kommunen und die Verwaltung davon profitieren. profitieren, die Kommunen und die Verwaltung davon profitieren. profitieren, indem sie das beschaffen.

29:32 indem sie das beschaffen. Das war genau der Hinweis, auf den ich auch kommen wollte. Das war genau der Hinweis, auf den ich auch kommen wollte. Wenn wir das jetzt so sehen, ja, wir haben die Monopolisten und wenn wir in Wenn wir das jetzt so sehen, ja, wir haben die Monopolisten und wenn wir in Deutschland, in der EU, aber jetzt bleiben wir wirklich in Deutschland, Deutschland, in der EU, aber jetzt bleiben wir wirklich in Deutschland, dagegen halten wollen, dann können wir das meiner Meinung nach nicht mit dem Denkmodell von heute.

29:46 dagegen halten wollen, dann können wir das meiner Meinung nach nicht mit dem Denkmodell von heute. Also so ein kleines oder mittleres Rechenzentrum, das dann eine IT macht oder Also so ein kleines oder mittleres Rechenzentrum, das dann eine IT macht oder eine größere Stadt, wird das in Zukunft nicht mehr packen, diesen Bauchlader alles Mögliche.

29:58 eine größere Stadt, wird das in Zukunft nicht mehr packen, diesen Bauchlader alles Mögliche. Wenn wir dort gegenhalten wollen, dann müssen wir uns zusammentun und müssen sagen, Wenn wir dort gegenhalten wollen, dann müssen wir uns zusammentun und müssen sagen, jetzt krasses Beispiel, dann sagen wir halt, okay, das AKDB-Rechenzentrum macht jetzt krasses Beispiel, dann sagen wir halt, okay, das AKDB-Rechenzentrum macht in Zukunft im Deutschlandsteck Finanzwesen und die Hessen machen irgendwas Einwohnerwesen in Zukunft im Deutschlandsteck Finanzwesen und die Hessen machen irgendwas Einwohnerwesen und die Baden-Württemberger machen Baugenehmigungen und irgendwas.

30:22 und die Baden-Württemberger machen Baugenehmigungen und irgendwas. Aber dass wir irgendwo uns spezialisieren, weil alle alles, das... Aber dass wir irgendwo uns spezialisieren, weil alle alles, das... Doppelt, dreifach, zehnfache Ressourcen, so können wir gegen diese Hyperscaler, Doppelt, dreifach, zehnfache Ressourcen, so können wir gegen diese Hyperscaler, die das alles mit brachialer Hardware-Power und Main-Power erschlagen, die das alles mit brachialer Hardware-Power und Main-Power erschlagen, können wir nie standhalten.

30:46 können wir nie standhalten. Aber jetzt sind wir ja schon wieder, man müsste mal. Gibt es denn jetzt schon Aber jetzt sind wir ja schon wieder, man müsste mal. Gibt es denn jetzt schon tragfähig und finanzierbare Lösungen für die Kommunen? Ja, ich gehe erstmal tragfähig und finanzierbare Lösungen für die Kommunen? Ja, ich gehe erstmal im Moment, greife ich das auf.

30:57 im Moment, greife ich das auf. So was gibt es. Es gibt die sogenannte Academic Cloud von der GWDG in Göttingen gehostet. So was gibt es. Es gibt die sogenannte Academic Cloud von der GWDG in Göttingen gehostet. Das heißt, verschiedene Dienstleistungen, die halt im studentischen Hochschulkontext wichtig sind, Das heißt, verschiedene Dienstleistungen, die halt im studentischen Hochschulkontext wichtig sind, werden quasi auf einer Plattform zur Verfügung gestellt und dahinter stehen werden quasi auf einer Plattform zur Verfügung gestellt und dahinter stehen verschiedene Unirechenzentren, die das machen mit entsprechender Spezialisierung.

31:17 verschiedene Unirechenzentren, die das machen mit entsprechender Spezialisierung. Und also es ist machbar, auch die Österreicher sind dabei, gerade sowas umzusetzen Und also es ist machbar, auch die Österreicher sind dabei, gerade sowas umzusetzen und der Druck müsste groß genug sein, sowas auch im kommunalen Bereich hinzubekommen.

31:29 und der Druck müsste groß genug sein, sowas auch im kommunalen Bereich hinzubekommen. Es gibt ja auch noch dieses, was sicher auch nicht ganz schlecht ist, Es gibt ja auch noch dieses, was sicher auch nicht ganz schlecht ist, dieses Open Code, wo letztendlich Programme, die auf Open Source Software da entwickelt wurden, dieses Open Code, wo letztendlich Programme, die auf Open Source Software da entwickelt wurden, bereitgestellt werden, einmal entwickelt und irgendwo eingesetzt und andere bereitgestellt werden, einmal entwickelt und irgendwo eingesetzt und andere können sich da bedienen, adaptieren und auch einsetzen.

31:49 können sich da bedienen, adaptieren und auch einsetzen. Aber die muss ich dann selber betreiben? Die muss ich dann betreiben oder ich Aber die muss ich dann selber betreiben? Die muss ich dann betreiben oder ich habe mal einen Provider, der das macht. habe mal einen Provider, der das macht. Also es gibt auch die OZG Cloud, entwickelt von Schleswig-Holstein und Bayern.

31:58 Also es gibt auch die OZG Cloud, entwickelt von Schleswig-Holstein und Bayern. Wo jede Kommune für jede Kommune im Minutenbereich eine neue Containerumgebung Wo jede Kommune für jede Kommune im Minutenbereich eine neue Containerumgebung hochgefahren werden kann für alle Fachverfahren, die ich da posten möchte.

32:12 hochgefahren werden kann für alle Fachverfahren, die ich da posten möchte. Und es stellt auch sicher die Kommunikation zwischen relevanten Antragsmanagementsystemen Und es stellt auch sicher die Kommunikation zwischen relevanten Antragsmanagementsystemen in Deutschland und zwar alle verschiedene und Fachverfahren.

32:23 in Deutschland und zwar alle verschiedene und Fachverfahren. Das ist etwas, was man einfach bundesweit bringen müsste. Das ist etwas, was man einfach bundesweit bringen müsste. Ja, ich würde nochmal auch den Blick darauf richten wollen, wir müssen gucken, Ja, ich würde nochmal auch den Blick darauf richten wollen, wir müssen gucken, dass wir nicht die Vergangenheit betonieren.

32:37 dass wir nicht die Vergangenheit betonieren. Und ich habe eben momentan schon noch an vielen Stellen genau das Gefühl, Und ich habe eben momentan schon noch an vielen Stellen genau das Gefühl, dass wir eigentlich aus einer Welt kommen, dass wir eigentlich aus einer Welt kommen, die so sukzessive entstanden ist und dass wir uns schwer tun damit, die so sukzessive entstanden ist und dass wir uns schwer tun damit, uns vorzustellen, dass wir das vielleicht künftig eigentlich ganz anders machen uns vorzustellen, dass wir das vielleicht künftig eigentlich ganz anders machen könnten und dass manches vielleicht gar nicht so kompliziert sein muss, könnten und dass manches vielleicht gar nicht so kompliziert sein muss,

32:57 wie wir das angelegt haben. wie wir das angelegt haben. Und ich will auch nochmal zu Bedenken geben, das was momentan das erste Tempo Und ich will auch nochmal zu Bedenken geben, das was momentan das erste Tempo an Innovation uns gebracht hat, an Innovation uns gebracht hat, war das Internet und das Internet war das Gegenteil von gesteuert, war das Internet und das Internet war das Gegenteil von gesteuert, das war das Gegenteil von irgendwem besessen und interessant ist eben schon, ob wir den Gedanken, das war das Gegenteil von irgendwem besessen und interessant ist eben schon, ob wir den Gedanken, der da die Innovation getrieben hat und das war auch das Gegenteil von wir machen Sachen nur einmal.

33:17 der da die Innovation getrieben hat und das war auch das Gegenteil von wir machen Sachen nur einmal. Also im Internet wurde wahnsinnig viel probiert und die Dinge, Also im Internet wurde wahnsinnig viel probiert und die Dinge, die dabei rausgekommen sind, sind die, die eben rausgekommen sind. die dabei rausgekommen sind, sind die, die eben rausgekommen sind.

33:30 Aber dazwischen gab es wahnsinnig viel. Aber dazwischen gab es wahnsinnig viel. Und vor dem Hintergrund lade ich dazu ein, offener zu denken und nochmal auch Und vor dem Hintergrund lade ich dazu ein, offener zu denken und nochmal auch zu der Frage, was gibt es denn, was gut funktioniert? zu der Frage, was gibt es denn, was gut funktioniert?

33:39 Also wir haben eben beispielsweise eine Plattform als AKDB gebaut, den Fred, Also wir haben eben beispielsweise eine Plattform als AKDB gebaut, den Fred, der inzwischen zwölf Millionen Mal seinen Job gemacht hat, der über 730.000 der inzwischen zwölf Millionen Mal seinen Job gemacht hat, der über 730.000 Feedbacks in der Größenordnung von 4,6 oder 4,7 Sternen bringt und wo man erkennen kann, es gibt Dinge, Feedbacks in der Größenordnung von 4,6 oder 4,7 Sternen bringt und wo man erkennen kann, es gibt Dinge, die könnten einfach ganz gut auch weiter skalieren.

33:58 die könnten einfach ganz gut auch weiter skalieren. Aber bisher stoßen wir da auch ein Stück weit an das Dilemma, Aber bisher stoßen wir da auch ein Stück weit an das Dilemma, dass andere sich schwer tun, was Gutes zu übernehmen. dass andere sich schwer tun, was Gutes zu übernehmen. Und wir auch den Gedanken, dass wir Dinge teilen und uns gegenseitig damit reicher Und wir auch den Gedanken, dass wir Dinge teilen und uns gegenseitig damit reicher machen, das ist auch noch nicht wirklich gängig.

34:10 machen, das ist auch noch nicht wirklich gängig. Sondern wir haben noch an vielen Sondern wir haben noch an vielen Stellen so ein Stück weit, das ist nicht meins oder soll ich wirklich? Stellen so ein Stück weit, das ist nicht meins oder soll ich wirklich? Augenblicklich versuchen wir gerade unter den großen IT-Herstellern eigentlich Augenblicklich versuchen wir gerade unter den großen IT-Herstellern eigentlich dahin zu kommen, dass wir uns klar machen, wichtiger als dass wir, dahin zu kommen, dass wir uns klar machen, wichtiger als dass wir, Oder das Wichtigste ist, dass insgesamt was rauskommt. Es kommt nicht ganz entscheidend Oder das Wichtigste ist, dass insgesamt was rauskommt. Es kommt nicht ganz entscheidend

34:31 darauf an, wer von uns was macht, sondern wichtig ist, dass wir insgesamt eine darauf an, wer von uns was macht, sondern wichtig ist, dass wir insgesamt eine gute Performance liefern. gute Performance liefern. Und eigentlich muss das Entscheidende sein, das, was der Bürger und was auch Und eigentlich muss das Entscheidende sein, das, was der Bürger und was auch die Verwaltungsmitarbeiter gut finden.

34:40 die Verwaltungsmitarbeiter gut finden. Und die müssten wir öfter fragen und Und die müssten wir öfter fragen und das müsste eine KPI werden oder eine Schlüsselkennzahl, die alles treibt. das müsste eine KPI werden oder eine Schlüsselkennzahl, die alles treibt. Weil viel Unsinn der letzten Jahrzehnte wäre nie passiert, wenn die dies nachher Weil viel Unsinn der letzten Jahrzehnte wäre nie passiert, wenn die dies nachher eben eigentlich vor der Flinte, vor der Nase, auf dem Schreibtisch in ihrem eben eigentlich vor der Flinte, vor der Nase, auf dem Schreibtisch in ihrem Computer haben. Wenn die ihre Meinung hätten dazu abgeben dürfen, Computer haben. Wenn die ihre Meinung hätten dazu abgeben dürfen,

34:59 dann wäre das nicht passiert. dann wäre das nicht passiert. Und insofern hoffentlich können wir uns darauf verständigen, den Weg zu gehen. Und insofern hoffentlich können wir uns darauf verständigen, den Weg zu gehen. Das BMDS könnte den Weg finden, bis er hat sie noch nicht gefunden. Das BMDS könnte den Weg finden, bis er hat sie noch nicht gefunden.

35:08 Ich glaube, ich muss jetzt Zeitlimits einführen für die Antworten. Ich glaube, ich muss jetzt Zeitlimits einführen für die Antworten. Apropos, ist er nicht meins oder ist meins? US-Konzerne werben mit souveränen Clouds in Europa. Apropos, ist er nicht meins oder ist meins? US-Konzerne werben mit souveränen Clouds in Europa.

35:18 Selbst der Chefjustiziar von Microsoft Frankreich sagt selbst, Selbst der Chefjustiziar von Microsoft Frankreich sagt selbst, er könnte keinen Schutz vor US-Zugriffen garantieren. Sind europäische Clouds er könnte keinen Schutz vor US-Zugriffen garantieren. Sind europäische Clouds oder Hybrid-Clouds von amerikanischen Tech-Konzernen nicht nur Augenwischerei für uns?

35:28 oder Hybrid-Clouds von amerikanischen Tech-Konzernen nicht nur Augenwischerei für uns? Also das ist 100% Augenwischerei. Wer die heutige Software-Technik kennt, Also das ist 100% Augenwischerei. Wer die heutige Software-Technik kennt, der weiß, teilweise kommen in Wochenrhythmus Updates. der weiß, teilweise kommen in Wochenrhythmus Updates.

35:44 Was dann dann draufgespielt wird als Basis von der Cloud, das kann kein Mensch kontrollieren. Was dann dann draufgespielt wird als Basis von der Cloud, das kann kein Mensch kontrollieren. Wer will jede Woche Millionen Lines of Code kontrollieren? Wer will jede Woche Millionen Lines of Code kontrollieren?

35:54 Insofern ist es völlig abwegig. Insofern ist es völlig abwegig. Ja, und dann gibt es natürlich noch die politische Komponente. Ja, und dann gibt es natürlich noch die politische Komponente. Die geopolitische Komponente Cloud Act ist ja schon angesprochen worden. Die geopolitische Komponente Cloud Act ist ja schon angesprochen worden.

36:05 Wenn das Rechenzentrum in München steht und gehört Amazon oder Microsoft, Wenn das Rechenzentrum in München steht und gehört Amazon oder Microsoft, hat Trump, um es salopp zu sagen, Zugriff auf die Daten. hat Trump, um es salopp zu sagen, Zugriff auf die Daten. Und Industrie-Spionage, wissen wir auch von Snowden, ist da auch nicht ausgeschlossen.

36:13 Und Industrie-Spionage, wissen wir auch von Snowden, ist da auch nicht ausgeschlossen. Ja, gerade beim politischen Sinn. Wie gut sind die Kommunen und deren IT-Dienstleister Ja, gerade beim politischen Sinn. Wie gut sind die Kommunen und deren IT-Dienstleister vorbereitet und stellen Alternativen und Ausweichmöglichkeiten zur Verfügung.

36:23 vorbereitet und stellen Alternativen und Ausweichmöglichkeiten zur Verfügung. Also nochmal, was die App ist. Es gibt auch so ein BMI-Gutachten, Also nochmal, was die App ist. Es gibt auch so ein BMI-Gutachten, was auch sagt, dass der Einflussnahme da ist. was auch sagt, dass der Einflussnahme da ist.

36:34 Also es ist schon Souveränitätswashing teilweise. Also es ist schon Souveränitätswashing teilweise. Ich meine, die Amerikaner schaffen es natürlich da auch, das Produktmarketing Ich meine, die Amerikaner schaffen es natürlich da auch, das Produktmarketing technisch zu sagen, wir haben jetzt einen Souveränitätsmanager und können auch technisch zu sagen, wir haben jetzt einen Souveränitätsmanager und können auch sagen, ihre souveräne Cloud.

36:45 sagen, ihre souveräne Cloud. Wir haben europäische Lösungen, die das darstellen, die das machen. Wir haben europäische Lösungen, die das darstellen, die das machen. Am Ende ist es, glaube ich, immer wichtig, dass man so eine Multisourcing-Strategie Am Ende ist es, glaube ich, immer wichtig, dass man so eine Multisourcing-Strategie hat, dass man wirklich sagt, welche Wechselmöglichkeit hat man, hat, dass man wirklich sagt, welche Wechselmöglichkeit hat man, wie man das darstellen kann.

36:58 wie man das darstellen kann. Es gibt von der GAF Digital im Auftrag des Planungsrats mit der FITGO die deutsche Es gibt von der GAF Digital im Auftrag des Planungsrats mit der FITGO die deutsche Verwaltungscloud, wo die Kommunen zum Beispiel die Möglichkeit haben, Verwaltungscloud, wo die Kommunen zum Beispiel die Möglichkeit haben, über ihren Dienstleister, das heißt über das GAF Digital Mitglied Zugriff zu über ihren Dienstleister, das heißt über das GAF Digital Mitglied Zugriff zu bekommen auf diese Cloud-Dienste.

37:11 bekommen auf diese Cloud-Dienste. Das heißt, man schafft es hier über die föderalen Grenzen hinweg zu sagen, Das heißt, man schafft es hier über die föderalen Grenzen hinweg zu sagen, ihr könnt alle eure Cloud-Services dort raufbringen und könnt dann Leistung beziehen. ihr könnt alle eure Cloud-Services dort raufbringen und könnt dann Leistung beziehen.

37:21 Und das war ein wahnsinniger Prozess, weil man sich verständigt hat auf gemeinsame Und das war ein wahnsinniger Prozess, weil man sich verständigt hat auf gemeinsame AGBs, auf gemeinsame Vertragsstrukturen und hat da wirklich die Möglichkeit AGBs, auf gemeinsame Vertragsstrukturen und hat da wirklich die Möglichkeit zu sagen, man kann das anreichern, wie nachher.

37:29 zu sagen, man kann das anreichern, wie nachher. Und das Bundesdigitalministerium hat irgendwie zwei Abteilungen für Souveränität Und das Bundesdigitalministerium hat irgendwie zwei Abteilungen für Souveränität und zwei Abteilungen für den Deutschlandstack. und zwei Abteilungen für den Deutschlandstack.

37:38 Wie das nachher aussieht, technisch, ist ja eine andere Frage, Wie das nachher aussieht, technisch, ist ja eine andere Frage, aber es gibt aus meiner Sicht sehr viele gute Lösungen, wie man das machen kann. aber es gibt aus meiner Sicht sehr viele gute Lösungen, wie man das machen kann. Und ich glaube, was in der Kommune ein bisschen fehlt, ist die Beratung oder Und ich glaube, was in der Kommune ein bisschen fehlt, ist die Beratung oder den Überblick zu bekommen, was kann ich noch nutzen.

37:49 den Überblick zu bekommen, was kann ich noch nutzen. Also wie kann ich Leistungen, die mein Dienstleister nicht hat, Also wie kann ich Leistungen, die mein Dienstleister nicht hat, von einem anderen bekommen? Wie kann ich das einsetzen? von einem anderen bekommen? Wie kann ich das einsetzen? Und das muss halt schnell und pragmatisch sein und muss einen gewissen Standard Und das muss halt schnell und pragmatisch sein und muss einen gewissen Standard erfüllen und sollte nicht über umfangreiche Ausschreibungen erfolgen.

38:00 erfüllen und sollte nicht über umfangreiche Ausschreibungen erfolgen. Also du hast ja gefragt, ob die Kommune jetzt wirklich echte Alternativen hat. Also du hast ja gefragt, ob die Kommune jetzt wirklich echte Alternativen hat. Und jetzt haben wir auch darüber geredet, über Betriebssysteme und alles.

38:10 Und jetzt haben wir auch darüber geredet, über Betriebssysteme und alles. Ich sehe Stand heute, meine persönliche Meinung, für die Kommunen noch keine Ich sehe Stand heute, meine persönliche Meinung, für die Kommunen noch keine echte Alternative zu Windows. echte Alternative zu Windows. Das sind viele Fakten, die da mit zusammenhängen.

38:23 Das sind viele Fakten, die da mit zusammenhängen. Das hat eine Stadt München probiert. Sie haben es aufgegeben, Das hat eine Stadt München probiert. Sie haben es aufgegeben, weil es unterm Strich mehr Geld gekostet hat. weil es unterm Strich mehr Geld gekostet hat. Wenn ich das angucke, also auch wieder Beispiele aus dem Finanzwesen, Wenn ich das angucke, also auch wieder Beispiele aus dem Finanzwesen, wenn wir irgendwelche Landesspezifika kriegen, also Haushaltsplan, wenn wir irgendwelche Landesspezifika kriegen, also Haushaltsplan, amtliche Muster, egal was, amtliche Muster, egal was, dann werden die von den Ministerien im Microsoft-Format zur Verfügung gestellt.

38:46 dann werden die von den Ministerien im Microsoft-Format zur Verfügung gestellt. Da sind teilweise Makros, Optionen drin. Wir haben es auch probiert. Da sind teilweise Makros, Optionen drin. Wir haben es auch probiert. Ohne zusätzlichen Aufwand und ohne IT-Nerds, die es drauf haben, Ohne zusätzlichen Aufwand und ohne IT-Nerds, die es drauf haben, kriege ich das nicht einfach mit LibreOffice oder irgendwas alles hin.

39:03 kriege ich das nicht einfach mit LibreOffice oder irgendwas alles hin. Das kann man alles lösen, definitiv. Aber es ist nicht so, dass, Das kann man alles lösen, definitiv. Aber es ist nicht so, dass, also ich kann jetzt heute nach Verwaltung nicht sagen, du kannst jetzt morgen also ich kann jetzt heute nach Verwaltung nicht sagen, du kannst jetzt morgen umsteigen. Also hier sehe ich Landshut.

39:19 umsteigen. Also hier sehe ich Landshut. Ihr könnt morgen umsteigen auf eine Linux-Variante und ihr nehmt eine LibreOffice, Ihr könnt morgen umsteigen auf eine Linux-Variante und ihr nehmt eine LibreOffice, OpenOffice-Variante und alles funktioniert erst rein. OpenOffice-Variante und alles funktioniert erst rein.

39:31 Ich muss noch mal eins sagen, das Beispiel statt München und Limux, Ich muss noch mal eins sagen, das Beispiel statt München und Limux, ich finde, das muss man nicht mehr vorbringen, weil das ist 15 Jahre her und ich finde, das muss man nicht mehr vorbringen, weil das ist 15 Jahre her und in der Zwischenzeit hat sich Linux so viel weiterentwickelt, in der Zwischenzeit hat sich Linux so viel weiterentwickelt, dass man das Beispiel eigentlich gar nicht mehr herziehen kann.

39:40 dass man das Beispiel eigentlich gar nicht mehr herziehen kann. Aber das ist ein gutes Statement, weil jetzt kommt Pfeffer rein. Aber das ist ein gutes Statement, weil jetzt kommt Pfeffer rein. Ja, also ich muss sagen, Stadt München wird ja immer wieder zitiert. Ja, also ich muss sagen, Stadt München wird ja immer wieder zitiert.

39:52 Das ist ein Narrativ von Big Tech. Das ist ein Narrativ von Big Tech. Man muss sich einfach mal die Fakten anschauen. Das Projekt war nach zehn Jahren Man muss sich einfach mal die Fakten anschauen. Das Projekt war nach zehn Jahren so gut gewesen, dass Bill Gates und der seinerzeitige CEO hier nach München so gut gewesen, dass Bill Gates und der seinerzeitige CEO hier nach München gepilgert ist. Der hat sogar seinen Skiurlaub unterbrochen.

40:06 gepilgert ist. Der hat sogar seinen Skiurlaub unterbrochen. Und was war der Stil? Kennen wir alle. Und was war der Stil? Kennen wir alle. Die Zentrale ist nach München umgezogen. Und das Zweite ist, Die Zentrale ist nach München umgezogen. Und das Zweite ist, in München ist das Projekt gestoppt worden.

40:17 in München ist das Projekt gestoppt worden. Ja, obwohl schon weit fortgeschritten. Ich glaube, das sind immer noch Linux-Applikationen im Einsatz. Ja, obwohl schon weit fortgeschritten. Ich glaube, das sind immer noch Linux-Applikationen im Einsatz. Und danach gab es von der Marketingabteilung von Microsoft das Narrativ, Und danach gab es von der Marketingabteilung von Microsoft das Narrativ, was sehr weit gestreut wurde.

40:30 was sehr weit gestreut wurde. Es gibt tolle Videos, auch mit dem alten Bürgermeister, wo er genau diese Dinge, Es gibt tolle Videos, auch mit dem alten Bürgermeister, wo er genau diese Dinge, die ich jetzt gerade sage, davon sich eins zu eins gegeben hat. die ich jetzt gerade sage, davon sich eins zu eins gegeben hat.

40:40 Zwei Dinge noch, es gibt auch in Bayern Kommunen, die hier Open Source, Zwei Dinge noch, es gibt auch in Bayern Kommunen, die hier Open Source, sich auf Open Source committed haben und ich glaube Traunstein ist das, die... Tröchtling. sich auf Open Source committed haben und ich glaube Traunstein ist das, die... Tröchtling.

40:51 Ja, Tröcht, aber ich glaube auch in Oberbayern, ich glaube Traunstein ist das Ja, Tröcht, aber ich glaube auch in Oberbayern, ich glaube Traunstein ist das oder in der Gegend und die also quasi ihre Strategie haben, oder in der Gegend und die also quasi ihre Strategie haben, 100% Open Source und die Möglichkeiten sind ja da.

41:03 100% Open Source und die Möglichkeiten sind ja da. Und wenn Schleswig-Holstein das schafft mit 30.000 Mitarbeitern, Und wenn Schleswig-Holstein das schafft mit 30.000 Mitarbeitern, dann müssten wir das doch auch schaffen. dann müssten wir das doch auch schaffen. Ich glaube, wir haben ja noch viel mehr Kompetenz hier als Schleswig-Holstein.

41:15 Ich glaube, wir haben ja noch viel mehr Kompetenz hier als Schleswig-Holstein. Und ganz richtig, es geht nicht mit Big Bang. Und ganz richtig, es geht nicht mit Big Bang. Das schaffen wir nicht. Ich habe früher auch große Projekte gemacht, Das schaffen wir nicht. Ich habe früher auch große Projekte gemacht, auch entsprechende Migrationsprojekte und so weiter mit 10.000 Leuten.

41:27 auch entsprechende Migrationsprojekte und so weiter mit 10.000 Leuten. Es geht in kleinen Schritten und ich muss einfach mal anfangen. Es geht in kleinen Schritten und ich muss einfach mal anfangen. Im Großforschungsbereich beispielsweise hat man quasi sowas wie Plus Eins gemacht, Im Großforschungsbereich beispielsweise hat man quasi sowas wie Plus Eins gemacht, also eine Backup mit Comunio beispielsweise und hat große Projekte auch, also eine Backup mit Comunio beispielsweise und hat große Projekte auch, die da mal HGF beispielsweise.

41:47 die da mal HGF beispielsweise. Mit denen im Prinzip Alternativen aufgebaut und umgesetzt werden. Mit denen im Prinzip Alternativen aufgebaut und umgesetzt werden. Man muss es als Strategie haben. Man muss es als Strategie haben. Wenn ich als Strategie weiter so habe, dann wird es sich nicht ändern. Wenn ich als Strategie weiter so habe, dann wird es sich nicht ändern.

42:00 Ich muss als Strategie das Zielbild haben und dann, danke, und dann dahin. Genau. Ich muss als Strategie das Zielbild haben und dann, danke, und dann dahin. Genau. Jetzt haben schon ganz viele vom Thema Open Source gesprochen. Jetzt haben schon ganz viele vom Thema Open Source gesprochen. Welche Rolle spielt Open Source bei der digitalen Unabhängigkeit und Selbstbestimmung Welche Rolle spielt Open Source bei der digitalen Unabhängigkeit und Selbstbestimmung der öffentlichen Verwaltung?

42:14 der öffentlichen Verwaltung? Meiner Meinung nach eine immense Rolle. Es ist nur auch wichtig, Meiner Meinung nach eine immense Rolle. Es ist nur auch wichtig, dass der Kundenkreis für Open-Source-basierte Lösungen akzeptiert, dass der Kundenkreis für Open-Source-basierte Lösungen akzeptiert, dass Open-Source nicht heißt kostenlos.

42:28 dass Open-Source nicht heißt kostenlos. Das heißt, diejenigen, die für diese Pakete zuständig sind, stecken sehr, Das heißt, diejenigen, die für diese Pakete zuständig sind, stecken sehr, sehr, sehr viel Kraft da rein, um das zu bewerkstelligen, weiterzuentwickeln, sehr, sehr viel Kraft da rein, um das zu bewerkstelligen, weiterzuentwickeln, die Community zu managen. Das muss einem bewusst sein.

42:41 die Community zu managen. Das muss einem bewusst sein. Und wenn das dann realisiert ist und entsprechend honoriert wird, Und wenn das dann realisiert ist und entsprechend honoriert wird, ist es wirklich eine ganz, ganz tolle Alternative. ist es wirklich eine ganz, ganz tolle Alternative. An der Stelle vielleicht auch noch den Hinweis, es gibt tatsächlich auch in An der Stelle vielleicht auch noch den Hinweis, es gibt tatsächlich auch in der Open-Source-Welt oder im Umfeld da immer wieder heftige Diskussionen.

42:54 der Open-Source-Welt oder im Umfeld da immer wieder heftige Diskussionen. Also kürzlich hatte ich einen Aktivisten, der eben wild empört gesagt hat, Also kürzlich hatte ich einen Aktivisten, der eben wild empört gesagt hat, Open Code ist ja gar nicht umsonst. Open Code ist ja gar nicht umsonst. Es ist richtig. Also wenn ich eben das Ding gemanagt haben will, Es ist richtig. Also wenn ich eben das Ding gemanagt haben will, dann kostet das natürlich Geld, weil das ist ein Service, den ich dazu brauche.

43:08 dann kostet das natürlich Geld, weil das ist ein Service, den ich dazu brauche. Und vor dem Hintergrund finde ich eben den Gedanken, das wirtschaftspolitisch Und vor dem Hintergrund finde ich eben den Gedanken, das wirtschaftspolitisch zu betrachten, ganz interessant. zu betrachten, ganz interessant.

43:17 Also werden wir, wenn wir versuchen, Open Source auch als Industriepolitik zu Also werden wir, wenn wir versuchen, Open Source auch als Industriepolitik zu verfolgen, werden wir da riesengroße Konkurrenten und Schwierigkeiten haben? Ich vermute nicht. verfolgen, werden wir da riesengroße Konkurrenten und Schwierigkeiten haben? Ich vermute nicht.

43:29 Also weder China noch Indien noch USA werden leichtfertig und ohne Not Open Also weder China noch Indien noch USA werden leichtfertig und ohne Not Open Source Software treiben, weil das eine ganz andere Vorstellungswelt ist. Source Software treiben, weil das eine ganz andere Vorstellungswelt ist. Wir in Europa könnten uns das aber durchaus leisten und unter Umständen würden Wir in Europa könnten uns das aber durchaus leisten und unter Umständen würden wir dann plötzlich auch anfangen, Software zu sehen, wir dann plötzlich auch anfangen, Software zu sehen, die nicht mehr immer nur größer wird, sondern wo ich tatsächlich auch anfange zu sagen, die nicht mehr immer nur größer wird, sondern wo ich tatsächlich auch anfange zu sagen,

43:50 ich habe weniger Risiken, Fehler und Probleme, wenn ich versuche, ich habe weniger Risiken, Fehler und Probleme, wenn ich versuche, eine Software auf Kernanforderungen zu reduzieren und möglicherweise brauche eine Software auf Kernanforderungen zu reduzieren und möglicherweise brauche ich für eine Textverarbeitung als Standardnutzer überhaupt nicht die Möglichkeit, ich für eine Textverarbeitung als Standardnutzer überhaupt nicht die Möglichkeit, einen Fußnotenkatalog bis zu 1000 Fußnoten zu verwalten.

44:01 einen Fußnotenkatalog bis zu 1000 Fußnoten zu verwalten. Und da gibt es eine lange Latte von Dingen, wo man, glaube ich, Und da gibt es eine lange Latte von Dingen, wo man, glaube ich, viel mehr differenzieren kann. viel mehr differenzieren kann. Und die spannende Frage ist eben, würde uns das in Deutschland nicht gut zu Und die spannende Frage ist eben, würde uns das in Deutschland nicht gut zu Gesicht stehen, könnten wir da nicht ein Treiber sein und könnte das eine ganz Gesicht stehen, könnten wir da nicht ein Treiber sein und könnte das eine ganz neue Form von eben Innovation sein, die da entsteht?

44:17 neue Form von eben Innovation sein, die da entsteht? Und da gibt es Chancen, da gibt es Möglichkeiten, da gibt es auch eine ganze Und da gibt es Chancen, da gibt es Möglichkeiten, da gibt es auch eine ganze Menge Unternehmen und spannend wird eben, Menge Unternehmen und spannend wird eben, ist das was, was es bis in den Mainstream schafft und da kommt es wieder auf ist das was, was es bis in den Mainstream schafft und da kommt es wieder auf uns alle an, was wir denn tatsächlich von unseren Entscheidungsträgern uns wünschen uns alle an, was wir denn tatsächlich von unseren Entscheidungsträgern uns wünschen und wie wir uns da einbringen.

44:35 und wie wir uns da einbringen. Kurz oder kurz kurz? Wir sind zeitlich schon sehr fortgeschritten. Kurz oder kurz kurz? Wir sind zeitlich schon sehr fortgeschritten. Okay, Open Source ist quasi ein ganz wichtiger Bestandteil der entsprechenden Okay, Open Source ist quasi ein ganz wichtiger Bestandteil der entsprechenden digitalen Souveränität.

44:46 digitalen Souveränität. Wir haben hier hervorragende Voraussetzungen. Wir haben hier hervorragende Voraussetzungen. Nennen einfach mal das Unternehmen Nextcloud, das auch viele Services anbietet. Nennen einfach mal das Unternehmen Nextcloud, das auch viele Services anbietet. Man kann selbst hosten oder bei irgendjemand anders dann entsprechend betreiben und so weiter.

44:56 Man kann selbst hosten oder bei irgendjemand anders dann entsprechend betreiben und so weiter. Also wir haben eine tolle Basis, gerade im Open Source Bereich. Also wir haben eine tolle Basis, gerade im Open Source Bereich. Und wenn wir das machen, generieren wir Steuereinnahmen. Und wenn wir das machen, generieren wir Steuereinnahmen.

45:07 Wir entwickeln unsere Skills weiter. Also alles wichtige Elemente, Wir entwickeln unsere Skills weiter. Also alles wichtige Elemente, die wir hier gerade, wir müssen halt die Open-Source-Produkte, die wir hier gerade, wir müssen halt die Open-Source-Produkte, die es gibt, bei uns einsetzen. Das ist die Botschaft.

45:15 die es gibt, bei uns einsetzen. Das ist die Botschaft. Und damit verdienen die Geld mit ihren Services und damit können wir hier unsere Und damit verdienen die Geld mit ihren Services und damit können wir hier unsere Digitalwirtschaft wieder nach oben bringen. Digitalwirtschaft wieder nach oben bringen.

45:27 Wenn ich das sagen darf, mit unserem Kunden gemeinsam sind wir in der Abklärung Wenn ich das sagen darf, mit unserem Kunden gemeinsam sind wir in der Abklärung mit der Bayerischen Steuerverwaltung und die Zeichen schienen gut, mit der Bayerischen Steuerverwaltung und die Zeichen schienen gut, dass wir die Basis von Elster, die wir technisch größtenteils verantworten dürfen, dass wir die Basis von Elster, die wir technisch größtenteils verantworten dürfen, noch in diesem Quartal Open Source schalten.

45:42 noch in diesem Quartal Open Source schalten. Das wird die größte deutsche Anwendungs-Entwicklungsplattform sein, Das wird die größte deutsche Anwendungs-Entwicklungsplattform sein, die ich persönlich kenne. A12. die ich persönlich kenne. A12. Und in dem Zusammenhang eben noch die Stapelbarkeit und die Modularität von Und in dem Zusammenhang eben noch die Stapelbarkeit und die Modularität von Software, das ist ein Aspekt, der bisher, glaube ich, auch in seiner Bedeutung unterschätzt wird.

45:57 Software, das ist ein Aspekt, der bisher, glaube ich, auch in seiner Bedeutung unterschätzt wird. Also eben gerade, wenn ich auf die öffentliche Verwaltung schaue, Also eben gerade, wenn ich auf die öffentliche Verwaltung schaue, wenn ich denn Bausteine habe von Software, wenn ich denn Bausteine habe von Software, die ich miteinander stapeln kann, dann wird es eben plötzlich ohne weiteres die ich miteinander stapeln kann, dann wird es eben plötzlich ohne weiteres möglich, dass ein Drei-Mann-Startup mit einer guten Idee und ein paar Hundertzeilen möglich, dass ein Drei-Mann-Startup mit einer guten Idee und ein paar Hundertzeilen Code Probleme fixt, die alle nutzen können.

46:17 Code Probleme fixt, die alle nutzen können. Und das wäre was, wo wir eben tatsächlich wegkommen von Monolithen hin zu Modulen Und das wäre was, wo wir eben tatsächlich wegkommen von Monolithen hin zu Modulen und zu einer ganz anderen Softwarequalität und zu einer ganz anderen Softwarequalität und gleichzeitig zu einer ganz anderen Softwaresicherheit.

46:29 und gleichzeitig zu einer ganz anderen Softwaresicherheit. Ich glaube eben an vielen Stellen, wir brauchen gar nicht so viel Cloud, Ich glaube eben an vielen Stellen, wir brauchen gar nicht so viel Cloud, wie momentan uns alle einreden. wie momentan uns alle einreden. Ich glaube auch, das mit der KI relativiert sich gerade von selber.

46:37 Ich glaube auch, das mit der KI relativiert sich gerade von selber. An vielen Stellen würde das I ohne K auch reichen. Wir müssten halt nur pfiffig An vielen Stellen würde das I ohne K auch reichen. Wir müssten halt nur pfiffig rangehen und das fehlt ein bisschen. rangehen und das fehlt ein bisschen.

46:48 Und da muss man eben auch sagen, wir sind ein bisschen technisch skeptisch. Und da muss man eben auch sagen, wir sind ein bisschen technisch skeptisch. Also es gibt viel zu wenig Technikbegeisterung bei jungen Leuten. Also es gibt viel zu wenig Technikbegeisterung bei jungen Leuten. Wir pushen das zu wenig und das ist was, was jeder auch in der Familie machen Wir pushen das zu wenig und das ist was, was jeder auch in der Familie machen kann. Das sind geniale Jobs.

46:59 kann. Das sind geniale Jobs. Da kann man fantastische Dinge tun. Wir müssen nur eben bereit sein, Da kann man fantastische Dinge tun. Wir müssen nur eben bereit sein, auch dafür was zu tun. Von selber passiert es nicht. auch dafür was zu tun. Von selber passiert es nicht. Genau, da sind wir wieder beim Thema Standards, Standardschnittstellen, Standards-Stacks.

47:07 Genau, da sind wir wieder beim Thema Standards, Standardschnittstellen, Standards-Stacks. Aber wir sind jetzt zeitlich ein ganzes Stück fortgeschritten. Aber wir sind jetzt zeitlich ein ganzes Stück fortgeschritten. Ich hätte noch ein paar Fragen, aber ich will einfach mal fragen, Ich hätte noch ein paar Fragen, aber ich will einfach mal fragen, wer hat eine Frage hier im Publikum? Ich komme hin.

47:18 wer hat eine Frage hier im Publikum? Ich komme hin. Das ist eine blöde Ecke, aber dann komme ich trotzdem irgendwie hin. Das ist eine blöde Ecke, aber dann komme ich trotzdem irgendwie hin. Hallo, Alexander Dirks hier. Sie haben heute viel über die amerikanische Abhängigkeit Hallo, Alexander Dirks hier. Sie haben heute viel über die amerikanische Abhängigkeit gesprochen. Verstehe ich, ist gekauft, strategisch absolutes Risiko.

47:29 gesprochen. Verstehe ich, ist gekauft, strategisch absolutes Risiko. Aber es geht auch viel um Verwaltungsdigitalisierung und Microsoft hindert uns Aber es geht auch viel um Verwaltungsdigitalisierung und Microsoft hindert uns nicht daran, Registermodernisierung zu machen, Once Only umzusetzen oder in nicht daran, Registermodernisierung zu machen, Once Only umzusetzen oder in Deutschlandstack zu realisieren, sondern tatsächlich aus meiner Sicht zumindest Deutschlandstack zu realisieren, sondern tatsächlich aus meiner Sicht zumindest eine Abhängigkeit von den IT-Dienstleistern, die produzieren proprietäre Lösungen.

47:43 eine Abhängigkeit von den IT-Dienstleistern, die produzieren proprietäre Lösungen. Herr Erke hat gesagt, Souveränität heißt austauschbar. Herr Erke hat auch gesagt, Herr Erke hat gesagt, Souveränität heißt austauschbar. Herr Erke hat auch gesagt, GovDigital bietet eine Möglichkeit für Beschaffung in ganz Deutschland.

47:51 GovDigital bietet eine Möglichkeit für Beschaffung in ganz Deutschland. Herr Geringer, bei Ihnen habe ich rausgehört, die AKDB hat die Bereitschaft, Herr Geringer, bei Ihnen habe ich rausgehört, die AKDB hat die Bereitschaft, sich zu verändern, sich einen Teil des Kuchens zu schnappen, sich zu verändern, sich einen Teil des Kuchens zu schnappen, den Rest ihm anders zu überlassen.

48:01 den Rest ihm anders zu überlassen. Was sage ich denn? Oder was muss passieren, damit alle anderen IT-Dienstleister Was sage ich denn? Oder was muss passieren, damit alle anderen IT-Dienstleister das vielleicht auch so sehen und ihre Geschäftsmodelle verändern? das vielleicht auch so sehen und ihre Geschäftsmodelle verändern?

48:09 Und bitte sagen Sie nicht Bundesgesetz. Und bitte sagen Sie nicht Bundesgesetz. An der Stelle würde ich als erstes sagen, Dataport hat, nachdem eins der Trägerländer An der Stelle würde ich als erstes sagen, Dataport hat, nachdem eins der Trägerländer ja eben sehr Open Source vorantreibt, es sind die ganz überrascht, ja eben sehr Open Source vorantreibt, es sind die ganz überrascht, wie viel sie besucht werden international und zur Open Source befragt werden.

48:19 wie viel sie besucht werden international und zur Open Source befragt werden. Also da ist schon manches auf dem Weg. Die fallen mir sofort ein. Also da ist schon manches auf dem Weg. Die fallen mir sofort ein. Also wenn ich noch was dazu sagen darf, das Beispiel Registermodernisierung. Also wenn ich noch was dazu sagen darf, das Beispiel Registermodernisierung.

48:31 Es wäre schon mal sehr gut, wenn man wüsste, was der Staat schon besitzt. Es wäre schon mal sehr gut, wenn man wüsste, was der Staat schon besitzt. Elster hat eine Kommunikationsdrehscheibe, wo täglich 600.000 Belege aus unterschiedlichen Elster hat eine Kommunikationsdrehscheibe, wo täglich 600.000 Belege aus unterschiedlichen Registern gesammelt werden und verteilt werden.

48:42 Registern gesammelt werden und verteilt werden. Terabyteweise Daten gespeichert werden, in Millisekundenbereich abgefragt werden können. Terabyteweise Daten gespeichert werden, in Millisekundenbereich abgefragt werden können. Interessiert sie jemanden? Eigentlich nicht. Interessiert sie jemanden? Eigentlich nicht.

48:56 Und jetzt muss man nachdenken, warum. Dieses, ich will aber das alles selber Und jetzt muss man nachdenken, warum. Dieses, ich will aber das alles selber machen, ist kein gutes Prinzip. machen, ist kein gutes Prinzip. Ja, ich möchte auf einen Punkt noch kurz eingehen. Zauberwort Beschaffung. Ja, ich möchte auf einen Punkt noch kurz eingehen. Zauberwort Beschaffung.

49:08 Das ist der Hebel, den wir umlegen können, damit wir Trump und Big Tech letztendlich Das ist der Hebel, den wir umlegen können, damit wir Trump und Big Tech letztendlich die rote Karte zeigen. Wie geht das? die rote Karte zeigen. Wie geht das? Beispielsweise, wenn es um kritische Infrastruktur geht. Beispielsweise, wenn es um kritische Infrastruktur geht.

49:23 Wir dürfen doch diese kritische Infrastruktur nicht an Trump und seine Milliardäre geben. Wir dürfen doch diese kritische Infrastruktur nicht an Trump und seine Milliardäre geben. Also wenn wir Ausschreibungen machen zu Themen kritischer Infrastruktur, Also wenn wir Ausschreibungen machen zu Themen kritischer Infrastruktur, muss Big Tech außen vor bleiben.

49:34 muss Big Tech außen vor bleiben. Ansonsten hängen wir am Hebel oder an der Strippe und die kann abgeschaltet Ansonsten hängen wir am Hebel oder an der Strippe und die kann abgeschaltet werden. Das passiert ja laufend. werden. Das passiert ja laufend. Und wer gibt uns die Gewähr, dass hier nicht die bayerischen Kommunen mal abgeschaltet werden?

49:44 Und wer gibt uns die Gewähr, dass hier nicht die bayerischen Kommunen mal abgeschaltet werden? Man hat in Holland eine Bank abgeschaltet, Amsterdam Trade Bank. Man hat in Holland eine Bank abgeschaltet, Amsterdam Trade Bank. Man hat ganze Länder vorher schon abgeschaltet, Venezuela. Man hat ganze Länder vorher schon abgeschaltet, Venezuela.

49:58 Und damals noch zur Trump-1-Zeiten beim Internationalen Gerichtshof eine ganze Reihe von Leuten. Und damals noch zur Trump-1-Zeiten beim Internationalen Gerichtshof eine ganze Reihe von Leuten. Bei vielen wissen wir es gar nicht, die abgeschaltet wurden, Bei vielen wissen wir es gar nicht, die abgeschaltet wurden, weil sie bankrott sind. Merkt man gar nicht, ja?

50:08 weil sie bankrott sind. Merkt man gar nicht, ja? Also das ist auch so die Spitze des Eisberges. Also Hebel, um es nochmal auf Also das ist auch so die Spitze des Eisberges. Also Hebel, um es nochmal auf den Punkt zu bringen, Hebel ist die öffentliche Beschaffung. den Punkt zu bringen, Hebel ist die öffentliche Beschaffung.

50:18 Und die anderen Amerikaner machen America first. Und die anderen Amerikaner machen America first. Und das müssen wir meines Erachtens auch machen, auch wenn es uns schwerfällt, Und das müssen wir meines Erachtens auch machen, auch wenn es uns schwerfällt, weil es in unserer Denke noch nicht drin ist.

50:27 weil es in unserer Denke noch nicht drin ist. Aber um aus dieser Abhängigkeit, um nicht zur digitalen Kolonie zu werden, Aber um aus dieser Abhängigkeit, um nicht zur digitalen Kolonie zu werden, rauszukommen, müssen wir an Europa denken und handeln. rauszukommen, müssen wir an Europa denken und handeln.

50:39 Danke. Ich will noch ganz kurz auf die Frage. Danke. Ich will noch ganz kurz auf die Frage. Ich erwarte nicht, dass der Bundesgesetzgeber dort irgendwas in die Richtung Ich erwarte nicht, dass der Bundesgesetzgeber dort irgendwas in die Richtung tut. Und ich glaube, da können wir noch lange warten, dass das passiert.

50:50 tut. Und ich glaube, da können wir noch lange warten, dass das passiert. Meine Meinung ist, dass das schon im Gange ist, dass der Markt das regulieren wird. Meine Meinung ist, dass das schon im Gange ist, dass der Markt das regulieren wird. Weil schon bestimmte Zusammenschlüsse jetzt bundesweit erkennbar sind.

51:00 Weil schon bestimmte Zusammenschlüsse jetzt bundesweit erkennbar sind. Wenn wir 10 Jahre zurückgehen, 15 Jahre zurückgehen, dann gab es in jedem Fachbereich, Wenn wir 10 Jahre zurückgehen, 15 Jahre zurückgehen, dann gab es in jedem Fachbereich, egal ob Finanzwesen, Einwohnerwesen, egal was wir nehmen, egal ob Finanzwesen, Einwohnerwesen, egal was wir nehmen, dann gab es überall mindestens zehn Anbieter für das Gleiche bundesweit.

51:18 dann gab es überall mindestens zehn Anbieter für das Gleiche bundesweit. Das gibt es heute nicht mehr. Das gibt es heute nicht mehr. Also das hat sich schon deutlich verschlankt. Und ich erwarte, Also das hat sich schon deutlich verschlankt. Und ich erwarte, dass diese Verschlankung und die Konzentration auf Dienstleister weitergeht.

51:29 dass diese Verschlankung und die Konzentration auf Dienstleister weitergeht. Vielleicht nicht ganz so schnell, wie wir uns das erhoffen, aber ich gehe felsenfest Vielleicht nicht ganz so schnell, wie wir uns das erhoffen, aber ich gehe felsenfest davon aus, dass diese interkommunale Kooperation deutlich Fahrt aufnimmt.

51:39 davon aus, dass diese interkommunale Kooperation deutlich Fahrt aufnimmt. Okay, vielen Dank. Ich habe hier eine nächste Frage. Ja, danke schön. Okay, vielen Dank. Ich habe hier eine nächste Frage. Ja, danke schön. Alles klar. Dominik Roter von Cassini, vielen Dank für die gute Diskussion. Alles klar. Dominik Roter von Cassini, vielen Dank für die gute Diskussion.

51:54 Ich finde, jetzt haben Sie super beleuchtet, eben wie das auf kommunaler, Ich finde, jetzt haben Sie super beleuchtet, eben wie das auf kommunaler, föderaler Bundesebene abläuft. Und Prof. föderaler Bundesebene abläuft. Und Prof. Dr. Wenis, Sie haben jetzt das erste Mal das Wort Europa in den Mund genommen.

51:59 Dr. Wenis, Sie haben jetzt das erste Mal das Wort Europa in den Mund genommen. Und das fehlt mir hier noch ein bisschen in der Diskussion. Und das fehlt mir hier noch ein bisschen in der Diskussion. Wenn wir eben über Open Source nachdenken und über die Konkurrenz, Wenn wir eben über Open Source nachdenken und über die Konkurrenz, die eben mit Big Tech ja, würde ich sagen, schon nationalstaatliche Größe erreicht die eben mit Big Tech ja, würde ich sagen, schon nationalstaatliche Größe erreicht hat, Vielleicht könnten Sie da einfach noch ein bisschen was zu sagen.

52:13 hat, Vielleicht könnten Sie da einfach noch ein bisschen was zu sagen. Was könnten wir denn da im europäischen Rahmen noch mehr machen, Was könnten wir denn da im europäischen Rahmen noch mehr machen, dass nicht jeder Nationalstaat da sein eigenes Süppchen wieder kocht? dass nicht jeder Nationalstaat da sein eigenes Süppchen wieder kocht?

52:24 Ja, vielen Dank für die Frage. Ja, vielen Dank für die Frage. Also es gab jetzt vor kurzem, vor ein paar Tagen die FOSDEM mit über 1000, Also es gab jetzt vor kurzem, vor ein paar Tagen die FOSDEM mit über 1000, das ist die quasi größte Open-Source-Veranstaltung der Welt, das ist die quasi größte Open-Source-Veranstaltung der Welt, mit weit über 1000 Vorträgen und ich glaube so 8000 Teilnehmern.

52:34 mit weit über 1000 Vorträgen und ich glaube so 8000 Teilnehmern. Da ist sehr, sehr viel in Bewegung gekommen. Wir haben die, die habe ich schon Da ist sehr, sehr viel in Bewegung gekommen. Wir haben die, die habe ich schon angesprochen, Digital Independence Day, das geht jetzt auch in die europäische Ebene rein.

52:44 angesprochen, Digital Independence Day, das geht jetzt auch in die europäische Ebene rein. Und wir sollten auch mal gucken, also es gab ja diesen Euro-Gipfel im November, Und wir sollten auch mal gucken, also es gab ja diesen Euro-Gipfel im November, war ich auch in Berlin gewesen, das waren zumindest schon mal gute Worte gewesen.

52:55 war ich auch in Berlin gewesen, das waren zumindest schon mal gute Worte gewesen. Allein mir fehlt noch ein bisschen der Glaube, wenn da ein Stand von Delos da Allein mir fehlt noch ein bisschen der Glaube, wenn da ein Stand von Delos da ist und dann von, wenn man nachher hört, dass auch Palantir am Tisch von unserem ist und dann von, wenn man nachher hört, dass auch Palantir am Tisch von unserem Chef da gesessen hat und so weiter.

53:11 Chef da gesessen hat und so weiter. Also das ist dann schon ein bisschen seltsam. Also das ist dann schon ein bisschen seltsam. Was wir brauchen ist meines Erachtens noch weitergehend. Was wir brauchen ist meines Erachtens noch weitergehend. Wenn wir uns mal gucken, wer alles unter Trump leidet, das geht ja von Japan, Wenn wir uns mal gucken, wer alles unter Trump leidet, das geht ja von Japan, Südkorea, Indien und so weiter.

53:25 Südkorea, Indien und so weiter. Da müssen wir gucken, dass wir da wirklich ganz groß die Nummer ziehen. Da müssen wir gucken, dass wir da wirklich ganz groß die Nummer ziehen. Also ich bin jetzt in den nächsten Wochen da in Südostasien, Also ich bin jetzt in den nächsten Wochen da in Südostasien, bin da noch in Neuseeland und will mal gucken, was man da so bewegen kann, wie die Leute denken.

53:35 bin da noch in Neuseeland und will mal gucken, was man da so bewegen kann, wie die Leute denken. Und wir müssen quasi, wir sind ein Vielfaches von Amerika, allein Europa ist Und wir müssen quasi, wir sind ein Vielfaches von Amerika, allein Europa ist ja schon wesentlich stärker. ja schon wesentlich stärker.

53:49 Wir müssen einfach unsere Kräfte bündeln und nicht, wie es im Moment passiert, Wir müssen einfach unsere Kräfte bündeln und nicht, wie es im Moment passiert, Der Trump sucht sich einen raus, macht ihn klein. Der Trump sucht sich einen raus, macht ihn klein. Schweiz hatte ich jetzt vor kurzem gehabt, die haben 39 Prozent erst mal Zölle Schweiz hatte ich jetzt vor kurzem gehabt, die haben 39 Prozent erst mal Zölle gekriegt und dann haben sie gesagt, okay, ihr kriegt auch 15 Prozent wie EU, gekriegt und dann haben sie gesagt, okay, ihr kriegt auch 15 Prozent wie EU, aber ihr dürft keine Digitalgesetze machen, die das Business von Big Tech beeinflussen oder kritisieren.

54:08 aber ihr dürft keine Digitalgesetze machen, die das Business von Big Tech beeinflussen oder kritisieren. Und da müssen wir einfach die anderen mit dazunehmen. Ich weiß noch nicht, Und da müssen wir einfach die anderen mit dazunehmen. Ich weiß noch nicht, wie es geht, aber es geht. Wir schaffen das. wie es geht, aber es geht. Wir schaffen das.

54:21 Und wir müssen es so tun. Und die anderen haben da alle das gleiche Problem. Und wir müssen es so tun. Und die anderen haben da alle das gleiche Problem. Die leiden doch alle unter einem bestimmten orangen Gesicht. Die leiden doch alle unter einem bestimmten orangen Gesicht. So, jetzt ist der Punkt erreicht, wo ich dann, wenn ich das nächste Woche veröffentliche, So, jetzt ist der Punkt erreicht, wo ich dann, wenn ich das nächste Woche veröffentliche, nicht mehr nach USA einreisen darf.

54:33 nicht mehr nach USA einreisen darf. Aber Thorsten, du wolltest auch noch was sagen. Es wird ja immer gleich gesagt, Aber Thorsten, du wolltest auch noch was sagen. Es wird ja immer gleich gesagt, wie lösen wir das europäisch. wie lösen wir das europäisch. Ich weiß immer nicht, ob man gleich anfängt mit europäischen Lösungen, Ich weiß immer nicht, ob man gleich anfängt mit europäischen Lösungen, ob man nicht erstmal schaut, was ist eigentlich in unseren Bundesländern, ob man nicht erstmal schaut, was ist eigentlich in unseren Bundesländern, was ist eigentlich in Deutschland möglich.

54:45 was ist eigentlich in Deutschland möglich. Wir haben das ja gesehen, damals auch mit Trump, als dieses Projekt Gaia-X ins Wir haben das ja gesehen, damals auch mit Trump, als dieses Projekt Gaia-X ins Leben gerufen wurde, mit 200 Teilnehmern. Leben gerufen wurde, mit 200 Teilnehmern. Also Siemens war dabei, Bosch waren dabei, die großen Player, Also Siemens war dabei, Bosch waren dabei, die großen Player, die Franzosen, die Deutschen haben das getrieben, Atos war dabei und dann, die Franzosen, die Deutschen haben das getrieben, Atos war dabei und dann, ich glaube 2021 kam dann Google dazu und Microsoft und Palantir und dann sind ich glaube 2021 kam dann Google dazu und Microsoft und Palantir und dann sind

55:06 die ersten wieder abgesprungen. die ersten wieder abgesprungen. Also dann kam der Nextcloud, die gesagt haben, das ist nichts und da wurde dann Also dann kam der Nextcloud, die gesagt haben, das ist nichts und da wurde dann auch erwartet, dass da 50 Milliarden europäisch umgesetzt werden können und auch erwartet, dass da 50 Milliarden europäisch umgesetzt werden können und das Wirtschaftsministerium hat damals auch so 160 Millionen dazugegeben.

55:16 das Wirtschaftsministerium hat damals auch so 160 Millionen dazugegeben. Ich glaube immer, solche Lösungen so riesig groß mit so vielen Playern, Ich glaube immer, solche Lösungen so riesig groß mit so vielen Playern, das umzusetzen, sich auf den Standard zu einigen, glaube ich, das umzusetzen, sich auf den Standard zu einigen, glaube ich, funktioniert nicht. Also es funktioniert, glaube ich, nicht, funktioniert nicht. Also es funktioniert, glaube ich, nicht, weil die Interessen zu unterschiedlich sind und auch die Schwerpunkte, weil die Interessen zu unterschiedlich sind und auch die Schwerpunkte, wenn man vielleicht das gleiche Ziel hat.

55:31 wenn man vielleicht das gleiche Ziel hat. Deswegen, glaube ich, sollte man in Deutschland erstmal auch nicht die Erwartungshaltung Deswegen, glaube ich, sollte man in Deutschland erstmal auch nicht die Erwartungshaltung machen, dass man sagt, man hat ein Digitalministerium, wir warten jetzt drauf, machen, dass man sagt, man hat ein Digitalministerium, wir warten jetzt drauf, bis bei uns in der bayerischen Kommune die Lösung ankommt.

55:40 bis bei uns in der bayerischen Kommune die Lösung ankommt. Man muss, glaube ich, voranschreiten, das entwickeln und dann setzen sich Referenzlösungen Man muss, glaube ich, voranschreiten, das entwickeln und dann setzen sich Referenzlösungen durch und dann kann man die weiter verteilen. durch und dann kann man die weiter verteilen.

55:48 Und da muss man auch den Schulterschluss machen, auch mit der Privatwirtschaft, Und da muss man auch den Schulterschluss machen, auch mit der Privatwirtschaft, die gute Ideen haben und die dann zum Beispiel auch einen öffentlichen IT-Dienstleister die gute Ideen haben und die dann zum Beispiel auch einen öffentlichen IT-Dienstleister als Ennebler nehmen und sagen, wir bieten das an.

55:55 als Ennebler nehmen und sagen, wir bieten das an. Und dann haben sie Skalierung, dann monetarisiert sich das, dann haben sie einen Und dann haben sie Skalierung, dann monetarisiert sich das, dann haben sie einen Absatz und dann passt das. Absatz und dann passt das. Ich glaube, dass Lösungen, die mit Fördermitteln entstehen, auch enden, Ich glaube, dass Lösungen, die mit Fördermitteln entstehen, auch enden, wenn die Fördermittel vorbei sind.

56:06 wenn die Fördermittel vorbei sind. Jetzt noch Harald und dann noch eine Frage aus dem Publikum. Jetzt noch Harald und dann noch eine Frage aus dem Publikum. Ja, also dem muss ich leider widersprechen. Ja, also dem muss ich leider widersprechen. Jeder von uns muss versuchen, digital unabhängig in seinem Bereich zu werden.

56:13 Jeder von uns muss versuchen, digital unabhängig in seinem Bereich zu werden. Auf kommunaler Ebene, alle Unternehmen, Wirtschaftsunternehmen, Auf kommunaler Ebene, alle Unternehmen, Wirtschaftsunternehmen, jeder kann was beitragen, auch europaweit und weltweit. jeder kann was beitragen, auch europaweit und weltweit.

56:27 Das ist machbar. Man darf halt nicht Projekte machen, um dann quasi denjenigen, Das ist machbar. Man darf halt nicht Projekte machen, um dann quasi denjenigen, das funktioniert nicht, denjenigen, dem das Businessmodell kaputt gemacht wird, das funktioniert nicht, denjenigen, dem das Businessmodell kaputt gemacht wird, mit in das Projekt reinnehmen.

56:38 mit in das Projekt reinnehmen. Das ist doch absoluter Blödsinn. Also da Google und europäische Cloud aufzubauen, Das ist doch absoluter Blödsinn. Also da Google und europäische Cloud aufzubauen, das kann ja nicht funktionieren. Ein konkreter Vorschlag, was wir auf europäischer Ebene machen könnten. das kann ja nicht funktionieren. Ein konkreter Vorschlag, was wir auf europäischer Ebene machen könnten.

56:51 Die brasilianische Zentralbank hat ein Zahlungssystem rausgebracht, das nennt sich PIX. Die brasilianische Zentralbank hat ein Zahlungssystem rausgebracht, das nennt sich PIX. Damit kann man, und sie haben das Gesetz rausgebracht, dass ein Basiskonto allein Damit kann man, und sie haben das Gesetz rausgebracht, dass ein Basiskonto allein mit Vorzeigen des Ausweises von jeder Bank genehmigt werden muss.

57:04 mit Vorzeigen des Ausweises von jeder Bank genehmigt werden muss. Damit haben sie es geschaffen, dass die Zahlungen in Brasilien nahezu nicht Damit haben sie es geschaffen, dass die Zahlungen in Brasilien nahezu nicht mehr, gar nicht mehr über Kreditkarten gehen, sondern dass alle brasilianischen mehr, gar nicht mehr über Kreditkarten gehen, sondern dass alle brasilianischen Bürger Zahlungen leisten können, Bürger Zahlungen leisten können, ohne einen Cent Gebühren dafür zu zahlen. Es geht und es ist einfach.

57:23 ohne einen Cent Gebühren dafür zu zahlen. Es geht und es ist einfach. Machen wir es doch hier. Und wir haben das in Deutschland schon mit Vero. Es nutzt nur kaum einer. Machen wir es doch hier. Und wir haben das in Deutschland schon mit Vero. Es nutzt nur kaum einer. So, noch eine letzte Frage aus dem Publikum oder sind alle Fragen gestellt?

57:33 So, noch eine letzte Frage aus dem Publikum oder sind alle Fragen gestellt? Der eine Herr, der sich gemeldet hat, ist jetzt rausgegangen. Das ist schade. Der eine Herr, der sich gemeldet hat, ist jetzt rausgegangen. Das ist schade. Aber dann vielen Dank an das Publikum. Vielen Dank an die Panelisten. Bis zum nächsten Mal.

57:39 Aber dann vielen Dank an das Publikum. Vielen Dank an die Panelisten. Bis zum nächsten Mal.