Kinderwunschbehandlung verstehen: Von Hormonen über Insemination bis IVF & ICSI | Dr. Elena Leineweber

0:00 So die Stufe eins. Und das eignet sich zum Beispiel für Paare, wo keine Ursache für den unerfüllten Kinderwunsch gefunden werden kann aber natürlich auch für Frauen mit einem unregelmäßigen Zyklus klassischerweise einem polizistischen Ovarial-Syndrom oder wie man jetzt sagt ein PMOS. und das ist so der erste Step.

0:25 sozusagen. Herzlich willkommen bei Fit mit Laura, deinem Podcast für ganzheitliche Gesundheit, Ernährung und Fitness. Ich zeige dir wie du deinen eigenen Weg zu mehr Wohlbefinden findest – ohne Druck, ohne Extreme dafür mit Freude, Wissen und Geduld! Diätkultur und unerreichbare Ideale lassen wir hinter uns.

1:06 Und fokussieren auf Selbstakzeptanz sowie nachhaltige Veränderungen. Hier in meinem Podcast erwarten dich praktische Tipps, wissenschaftlich fundiertes Wissen und regelmäßig spannende Experteninterview zu Gesundheitsthemen. Du findest mich auch auf Instagram unter fit, unterstrich, unter strich laura.

1:24 Dort gibt es jede Menge Inspiration tägliche Einblicke zum Beispiel im Training und gesunde alltagstaugliche Rezepte. Schön, dass du hier bist. Herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Episode! quasi Teil drei von dieser Kinderwunschreihe. Im Frühling hatten wir ja eine Themenreihe zu Schwangerschaft beziehungsweise im Juni Anfang Sommer, da ging es rund um Sport in der Schwangerschafternährung und Nährstoffe in der Schwangerschaft den Zyklus, den Eisprungen und auch die ersten Schwangerschaffswochen mit unterschiedlichen Experten und Expertinnen zu Gast.

2:00 Und jetzt die letzten zwei Episoden und die heutige Episode drehen sich ja rund um das Thema Kinderwunscht! Und keine Sorge für alle, die das Thema nicht so sehr interessiert. Was ich natürlich auch verstehen kann! Es kommen natürlich auch wieder andere Experten und Expertinnen beziehungsweise generell andere Themen im Podcast.

2:18 Ich bin bereits in der Planung habe heute zum Beispiel auch schon neue Gäste angeschrieben ob sie Lust haben hier im podcast zu Gast zu sein und ja von daher wie gesagt Das war eben einmal im Sommer diese Themenreihe zur Schwangerschaft dann jetzt zu Kinderwunsch und Natürlich ist es auch damit verbunden dass das gerade meine persönliche Situation ist.

2:39 Und sicherlich werde ich auch den einen oder anderen Gast noch mal einladen zum Beispiel, zum Thema Stillen oder zum Beispiel zum Thema Kinderernährung. also da werden natürlich jetzt immer wieder solche Themen kommen aber nicht ausschließlich. Also nur, dass diejenigen Bescheid wissen, die vielleicht sagen Kinderwunsch Schwangerschaft Das ist sogar nicht mein Thema interessiert mich nicht Aber da kommen auch wieder andere Themen.

3:03 Auf jeden Fall, was ich dazu auch noch kurz sagen wollte... Ich habe tatsächlich die eine oder andere Nachricht bekommen auf Instagram zum einen zu dem Zeitpunkt als ich es bereits geteilt hatte dass ich jetzt eben schwanger bin aber auch schon davor die Monate das es eben manche schon vermutet haben weil ich ja so viel zur Schwangerschaft geteilte und Es war natürlich richtig Weil an sich war mein Plan Beziehungsweise ich sage in Anführungstrichen planen, weil... Ich habe ja jetzt gelernt und das hab' ich euch auch in der letzten Episode erzählt.

3:35 Ich kann nicht planen wann ich ein Kind bekomme! Ich kann das nicht kontrollieren. Das ist nichts wie andere Dinge im Leben was man so kontrollieren oder planen kann. Diese Erfahrung habe ich jetzt selber gemacht. aber natürlich hatte ich mal diese Idee im Kopf dass ich das Buch Mamiplan schreibe in Vorbereitung darauf dass sich dann selber schwanger werden möchte was ja dann dementsprechend auch so war.

3:59 Aber ich hatte mir natürlich das Timing ein bisschen anders vorgestellt, dass sich dann zu dem Zeitpunkt, wo das Buchlaunch bereits schwanger bin, ich dann direkt eben die Inhalte von dem Buch und diesen Launch des Buches damit verbinden kann, da es sich verkündet, dass ich schwanger Bin – und das war natürlich nicht so!

4:18 Und ich weiß nicht, ob das vielleicht ein zusätzlicher Faktor war der ein bisschen in mir Stress ausgelöst hat. Weil ich dann eben immer über das Thema gesprochen habe obwohl es mich persönlich noch nicht betroffen hat Ich aber ist mir natürlich sehnlichst gewünscht habe dass ich dieses thema bald persönlich erfahre Aber das halt so öffentlich noch nicht gesagt hab und dann eben manchmal auch so.

4:40 Nachrichten kamen In die Richtung, ah möchtest du auch schwanger werden? Oder warum teilst Du gerade so viel Wissen zur Schwangerschaft? Ja, war nicht immer so einfach. Aber so ist das halt... habe ich mir letztendlich ja selber so ausgesucht dass sich eben dieses Buch schreibe bevor ich eigentlich schwanger bin aber darum sollte es jetzt gar nicht gehen sondern bevor ich jetzt mit der heutigen Episode starte beziehungsweise wann, bevor wir das Interview beginnen möchte ich noch ein paar persönliche Worte mit euch teilen die vor allem meine letzte Podcast-Episode betreffen.

5:14 Und zwar habe ich ja in der letzten Episode ganz offen und ehrlich über unsere eigene Kinderwunschreise gesprochen, und ich muss sagen mit so vielen Nachrichten und Reaktionen hatte ich wirklich nicht gerechnet! Also mich haben unglaublich viele Nachrichten von Frauen und Paaren erreicht, die gerade in einer ähnlichen Situation sind oder waren Und manche versuchen schon seit Jahren schwanger zu werden, andere erst seit wenigen Monaten und trotzdem merken sie eben auch wie sehr sie das Thema beschäftigt.

5:46 Wie schnell man anfängt sich Gedanken zu machen, sich Sorgen zu machen , sich zu fragen ob irgendwas vielleicht nicht stimmt. also genau so wie es mir ging und genau deshalb bin ich wirklich so froh dass ich mich entschieden habe unsere Geschichte mit euch zu teilen weil ich einfach selbst weiß einsam sich diese Zeit manchmal anfühlen kann.

6:09 Also wie man das Gefühl hat bei allen anderen, da klappt es selbstverständlich und man selbst wartet halt Monat für Monat und hofft und wartet, hat immer wieder diese Enttäuschung Und im bekannten Kreis wird gefühlt einer nach dem andern schwanger. und Es gab tatsächlich auch zwei Nachrichten also tatsächlich Zwei unter so-so-so vielen positiven die ein bisschen in die Richtung gingen, dass unsere Kinderwunschreise mit acht Monaten ja vergleichsweise kurz gewesen sei und das andere bzw.

6:42 sie selbst schon mehrere Jahre auf ihr Wunschkind warten. Und dazu möchte ich auch noch ganz kurz was sagen, weil mir ist natürlich absolut bewusst das es Menschen bzw. dass es Paare gibt die einen viel längeren und ja auch schwierigeren und teilweise unglaublich belastenden Weg hinter sich haben. Ich möchte diese Erfahrungen auf keinen Fall kleinreden also mir ist das wirklich bewusst aber ich finde auch solche Erfahrungen nicht miteinander vergleichen sollten.

7:14 Also nur weil jemand anderes vielleicht noch länger wartet oder einen noch schwierigeren Weg durchmacht, bedeutet das doch noch lange nicht dass jetzt die eigenen Gefühle deswegen weniger berechtigt sind. Das war ja auch genau das, das hatte ich euch in der letzten Episode erzählt. was ich selbst kurz erst gedacht habe ob ich überhaupt dazu berechtigte bin etwas zu sagen, dass mich diese acht Monate belastet haben.

7:39 Weil ich ja weiß, das es Paare gibt die jahrelang warten und ob es überhaupt gerechtfertigt ist, dass ich traurig bin, dass Ich so belastete bin. Und da hat er glücklicherweise meine Freundin dann zu mir gesagt Dass das doch vollkommen egal ist Ob andere länger warten. Es sind doch trotzdem meine Emotionen!

7:56 Ich fühle mich doch trotzdem dadurch Belastet Mir geht es doch dadurch trotzdem nicht gut. Das hilft mir dann auch nicht, dass es vielleicht andere gibt die noch länger warten. Es ist doch trotzdem okay das ich so fühle, dass ich diese Gefühle habe und wir würden ja jetzt auch nicht bei anderen belastenden Lebenssituationen sagen du darfst deswegen nicht traurig sein oder du darf nicht verzweifelt sein weil jemand anderes der hat es noch schwerer.

8:22 also ich finde einfach das sind Themen oder Situationen da bringt es uns doch überhaupt nichts da irgendwas zu vergleichen. Und letztendlich ist jede Kinderwunschreise individuell. Jeder Mensch geht auch ganz anders damit um mit dieser Unsicherheit, mit dieser Hoffnung und Enttäuschung. Ich finde einfach all diese Gefühle dürfen da sein.

8:43 Und jeder fühlt sie anders, anders intensiv. Und unabhängig davon hat man jetzt seit drei Monaten, seit acht Monaten oder seit mehreren Jahren es versucht schwanger zu werden. Es ist doch für jeden absolut okay dass diese Gefülle da sind. Und ja, deswegen wünsche ich mir dass wir bei diesem Thema einfach noch viel offener Verständnis voller und vor allem auch ohne irgendwie gegenseitige Bewertungen miteinander umgehen.

9:12 Weil auch wenn es vielleicht aus der Sicht von manchen nur acht Monate waren letztendlich war es nicht mein Ziel irgendwie zu sagen Mein Weg war der härteste ganz und gar nichts sondern mein einziges Ziel damit. warum Ich das öffentlich gemacht habe war Dass ich einfach finde, und diese Rückmeldung habe auch bekommen.

9:35 Dass das ein Thema ist über dass viel zu wenig ehrlich und offen gesprochen wird obwohl es so viele betrifft. Und der beste Beweis waren ja diese ganzen Nachrichten, die ich bekommen habe. Diese wirklich dankbaren Frauen, die mir geschrieben haben – Danke Laura, dass du so ehrlich damit umgehst! Mir geht es genauso wie dir oder mir ging es genau so wie dir und das hat mir einfach gezeigt, dass das der einzige richtige Weg war, dass sich das offen geteilt habe.

10:03 Ja...und damit kommen wir jetzt zur heutigen Episode Denn ich weiß, dass sich viele von euch fragen wann sollte ich jetzt eigentlich medizinische Unterstützung in Anspruch nehmen. Was passiert überhaupt in einer Kinderwunschklinik und welche Möglichkeiten gibt es wenn eine Schwangerschaft nicht auf natürlichem Weg eintritt?

10:22 Dafür habe ich heute Dr. Elena Leineweber zu Gast. vielleicht kennt ihr sie auch unter dem Namen Dr. Ela. Also sie ist auch auf Social Media recht aktiv und ich hatte sie bereits schon mal hier im Podcast zu Gast. Sie ist Fachärztin für Frauenheilkunde, für gynäkologische Endokrinologie- und Reproduktionsmedizin mit eigener Praxis in Lipstadt Und wir sprechen über die verschiedenen Möglichkeiten der Kinderwunschbehandlung von der hormonellen Stimulationen über die Insemination bis hin zur IVF und XY.

10:56 Wir schauen uns an wie diese Verfahren ablaufen, für wen sie in Frage kommen. Welche Erfolgschancen bestehen und welche Risiken damit vielleicht auch verbunden sein können? Außerdem sprechen wir auch über den Kinderwunsch ab vierzig die Bedeutung der Eizelqualität und auch darüber was der AIMH-Wert tatsächlich aus sagen kann.

11:16 Mein Wunsch mit dieser Episode ist es noch ein bisschen mehr Klarheit in dieses Thema zu bringen das einfach für viele mit unglaublich vielen Fragen und Unsicherheiten oder vielleicht teilweise auch Ängsten vor so einer Kinderwunschklinik verbunden ist. Und jetzt wünsche ich euch ganz viel Spaß mit dieser Episode, und bin schon sehr gespannt auf euer Feedback!

11:49 Hallo liebe Ela, herzlich willkommen in meinem Podcast. Ich freue mich dass ich dich hier ein weiteres Mal das zweite mal heute hier begrüßen darf. Du bist Spezialistin für Diagnostik und Therapie von unerfülltem Kinderwunsch. Wie kam es dazu? Und stelle dich aber gerne auch im Rahmen dieser Frage generell noch einmal vor, weil vielleicht kennen ja einige unsere erste gemeinsame Episode noch nicht!

12:13 Ja vielen Dank liebe Laura dass ich ein weiteres Mal Gast in deinem Podcast sein darf. das ist mir eine große Ehre und ich finde es ganz toll wie du dich für Frauen Gesundheit einsetzt und dass ich erneut vielleicht ein Stückchen dazu beitragen darf. Also wie du es eben schon gesagt hast, ich bin spezialisiert auf gynäkologische Endocrinologie und Reproduktionsmedizin.

12:35 Ich bin aber eben eigentlich Frauenärztin und mittlerweile in eigener Praxis tätig und mache mich genauso wie du auch seit einigen Jahren auf Social Media für Aufklärung im Bereich Frauengesundheit stark. Sehr schön! Und wir wollen ja heute über das Thema Kinderwunsch und in diesem Rahmen eben über die Kinderwunschtlinik sprechen, weil ich glaube dass viele das noch eher mit negativen Gefühlen also so als letzten Ausweg empfinden.

13:07 Vielleicht starten wir mal mit der Frage ab welchem Zeitpunkt sollte man denn überhaupt eine Kinderwundsklinik aussuchen? Also tatsächlich finde Total super, dass du direkt mit diesem Thema startest. Weil ich glaube das ist auch die Erfahrung, die ich so in der Praxis mache, dass ganz viele Frauen und Paare Angst haben vor diesem Schritt im Kinderwunschzentrum zu gehen.

13:34 Ich gelte ein bisschen als Kinderwunschpraxis dabei ist da nicht immer einen wirklich großer Unterschied oder das verschwimmt so ein bisschen aber ich glaube, dass die Hemmschwelle zu mir zu kommen manchmal auch ein bisschen kleiner ist. Vor allem denke ich, dass es daran nicht das mit einem Kinderwunschzentrum assoziiert ist.

13:51 Dass man direkt eine künstliche Befruchtung im Sinne einer IVF oder XC macht. Dabei ist es so, dass wir alle ReproduktionsmedizinerInnen egal wo wir tätig sind – nicht nur IVF-XC können sondern auch viele sage ich mal einfache, simplere Sachen die schon zu einer Schwangerschaft verhelfen können und die noch davor kommen.

14:19 Was am sinnvollsten ist das muss man allerdings zuerst einmal herausfinden Und um das herauszufinden macht es eben auch schon Sinn sich in einer spezialisierten reproduktionsmedizinischen Sprechstunde auch in einem Kinderwunschzentrum vorzustellen. Also es bedeutet nicht gleich, wenn man dahin geht dass man auf jeden Fall eine IVA für der Exitherapie bekommt sondern Es wird das vereinbart oder empfohlen was Für das individuelle Paar oder die Frau am sinnvollsten ist und am effektivsten wahrscheinlich mit der besten Nutzenrisikoabwägung zu einer Schwangerschaft führt.

15:00 Und ab welchem Zeitpunkt würdest du jetzt sagen, ist es sinnvoll? Also wenn jetzt ein Paar schon seit ein paar Monaten probiert. Ab wann kann man sich das Ganze dann mal überlegen oder wie lange sollte man noch Geduld haben? Genau sorry! Das habe ich gerade noch nicht beantwortet. also Es ist so dass zu grundsätzlich Ich als viel mehr daum riege sage über fünf dreißig sollte man sich tatsächlich schon nach einem halben Jahr vorstellen weil der der Faktor des maternalen Alters, also das Alters der Frau schon eine Rolle spielen kann und es schade wäre da einfach Zeit zu verlieren möglicherweise.

15:39 Und davor darf man es auf jeden Fall bis zu einem Jahr selbst probieren schwanger zu werden und wenn das nicht klappt dann ist der Weg in eine spezialisierte Sprechstunde auf jeden Fall der Richtige, weil man einfach weiß dass die Wahrscheinlichkeit wenn man es länger probiert als ein Jahr dann noch schwanger zu werden Zuhause relativ gering ist.

16:03 Das ist natürlich nicht unmöglich aber Die ist dann statistisch gesehen schon sehr reduziert und deswegen ist genau das so der Zeitpunkt wo wir empfehlen Diagnostische Schritte einzuleiten. Ja, ich finde es auf jeden Fall super spannend und ich persönlich finde immer je mehr man weiß also ich finde immer wissen ist ja irgendwie auch eine Art von Sicherheit oder Beruhigung.

16:27 Sicherlich denkt er nicht jeder gleich, manche denken vielleicht auch okay je mehr ich darüber weiß, desto mehr Stress das Milch und setzt es mich unter Druck. für diejenigen ist dann vielleicht auch diese Podcast-Episode nicht das Richtige. aber ich finde es irgendwie auch wichtig und interessant zu wissen welche Möglichkeiten haben wir denn heutzutage und deswegen ist es mein Ziel gemeinsam mit dir heute in dieser Episode einfach mal zu zeigen Was gibt es alles?

16:50 Und wie du schon richtig gesagt hast, viele verbinden wahrscheinlich Kinderwunschklinik direkt mit der künstlichen Befruchtung. Aber es gibt ja noch Möglichkeiten die davor vielleicht kommen je nachdem eben was jetzt so die Gründe oder die Faktoren sind bei diesem Pärchen warum es nicht klappt. Vielleicht magst du da mal ich weiß nicht ob es eine Reihenfolge gibt von hier startet man als erstes und das ist dann so die letzte Möglichkeit, falls es das gibt vielleicht magst du uns da einfach mal durch die Möglichkeiten mitnehmen.

17:21 Genau also tatsächlich erkläre ich das immer genau so in der Sprechstunde dass ich sage es gibt für mich wie so eine verschiedene Stufen in der Behandlung und die erste Stufe ist einmal ein sogenanntes Zyklus Monitoring Verkehr zum Optimum sagen wir. es heißt man hat geschlechtsverkehr zum perfekten zeitpunkt im zyklus gegebenenfalls das ganze mit einer Hormonellen Stimulation also dass es unterstützt wird.

17:49 Das ist quasi so die stufe eins und das eignet sich Zum beispiel für pare wo keine ursache Für den unerfüllten Kinderwunsch gefunden werden kann, aber natürlich auch für Frauen mit einem unregelmäßigen Zyklus klassischerweise einem polizistischen Ovarial-Syndrom oder wie man jetzt sagt ein PMOS. Und das ist so der erste Step sozusagen und die Stufe zwei wäre eine sogenannte intrauterine Insemination.

18:26 Da würde man auch den perfekten Zeitpunkt im Zyklus für diesen Eingriff bestimmen und der besteht daraus, dass der Mann eine Probe abgibt. Und die Spermien, die sich sehr schnell in eine Richtung bewegen, werden quasi dabei rausgefiltert und in die Gebärmutter gegeben mit einem kleinen Katheter. Dafür braucht man keine Narkose, sondern das kann man wie bei einem Krebsvorsorgeabstrich auf dem gynäkologischen Stuhl machen.

18:57 Und die dritte Stufe wäre dann, dass wir eine künstliche Befruchtung mittels IVF-Exy machen. Auf den Unterschied gehen wir vielleicht gleich nochmal genauer ein aber dabei ist es eben so das der Frau in einem operativen Eingriff üblicherweise mit einer kleinen kurzen Akkose eizeln entnommen werden und die werden dann im Labor mit dem Samen des Partners befruchtet.

19:24 Dann wird ein Embryo kultiviert und nach einigen Tagen zurück in die Gebärmutter gesetzt. Das ist so ein kurzer Abriss über die einzelnen Therapieoptionen? Genau, da würde ich sagen schauen wir uns jetzt doch die Einzelne noch mal etwas genauer an. bei der hormonellen Stimulation oder dem Zyklusmonitoring Da hast du ja schon gesagt gerade bei PCOS oder sehr unregelmäßigem Zyklus macht das Sinn.

19:54 gibt man da dann auch zusätzlich noch Hormone? Oder wie genau passiert das, also was wird da genau monitornt. Genau! Also es hängt total von der Patientin ab. Man kann das natürlich in einem, wir sagen spontanen Zyklus machen, also im ganz natürlichen Zyklus wenn er denn so funktioniert. aber es gibt natürlich viele Frauen die brauchen ein bisschen Unterstützung weil es vielleicht sonst Alleine dreißigvierzig Tage dauert, bis es zu einer Eizereifung kommt und der Zyklus eigentlich total verlängert ist.

20:28 Und da kann man dann eine hormonelle Stimulation machen entweder in Form von Tabletten oder tatsächlich auch indem man sich täglich Hormone spritzt. Das sind üblicherweise Hormonen, die denen der hier in Anangstrüse ähnlich sind zum Beispiel Folickelstimulierendes Hormon. und wie der Name sagt stimuliert dieses Hormons die Folicke also die Ei-Bläschen und sorgt dafür dass eine Eizelle heranreift.

20:55 Und je nachdem wie ausgeprägt die Zyklusstörung ist starte ich entweder mit Tabletten oder aber auch direkt eben mit diesem Medikament was man spritz. Und es gibt ja immer noch sehr viele, die Sorge vor Hormonen haben. Die von außen zugeführt werden oder auch sagen dass sie das auf keinen Fall möchten.

21:15 Gibt es da den Risiken, die untersucht wurden? Die irgendwie was gezeigt haben, dass sich dann die Schwangerschaft schlechter entwickelt wenn das durch so ein Verfahren in die Wege geleitet wurde. Man muss jetzt ganz genau unterscheiden ob man eine hormonelle Stimulation macht für stufe eins der Kinderwunschtherapie, also einen Zyklus wo ich probiere natürlich noch schwanger zu werden mit Geschlechtsverkehr zu Hause.

21:44 Weil in so einem Zyklus wenn ich da eine hormonelle Stimulation mache dann ist erstmal das Ziel dass nur eine Eizelle heranreift. So wie es sonst auch passieren würde Wenn Ich auf natürlichem Wege schwanger werde und Dann sind auch meine Risiken für eine Fehlbildung bei einem späteren Baby genauso wie ich sie habe, wenn ich keine Hormone in der Stimulation gemacht hätte.

22:13 Anders sieht es aber aus, wenn Ich jetzt eine IVF-XC Behandlung mache. Da ist das Ziel dass wir möglichst viele Eizellen gewinnen die wir entnehmen können und dann eben außerhalb vom Labor befruchten. Und da weiß man in den IVF XC Be Handlungen Wahrscheinlichkeit für eine Fehlbildung, bei dem daraus hoffentlich entstandene Baby minimal erhöht ist.

22:38 Das ist aber eben nur minimal erhöhen und wäre für mich niemals ein Grund es nicht zu tun. andere Risiken die man vielleicht mit einer hormonellen Stimulation verbindet, sind jetzt egal ob ich das mache für einen natürlichen Zyklus oder aber für eine IVF-Xiebehandlung eigentlich zu vernachlässigen. Also ich habe natürlich die akuten Risiken, die ich habe wenn ich viele Eizellen gewinne von der sogenannten Überstimulation.

23:06 Das heißt dass man ganz ganz viele Hormone bildet was damit einhergehen kann Man was da im Körper einlagert, auch in der Lunge oder im Herzbeutel und das hört sich schon nicht gut an. Ist es dann auch nicht? Und das kann wirklich gefährlich werden ist aber eine sehr... Also zumindest eine ausgeprägte Überstimulation ist doch ein erseltenes Bild, was man sieht zum Glück weil wir heutzutage einfach tolle Mechanismen haben um das abzuwenden und ansonsten langfristige Risiken Durch diese hormonelle Stimulation sind im Grunde genommen nicht bekannt.

23:43 Es ist tatsächlich so... dass man auch hormonell stimulieren darf bei Patientinnen, die akut ein Brustkrebs haben. Also wo zum Beispiel eine Chemotherapie ansteht und man jetzt vor der Chemotherapi, die sich negativ auf die Fruchtbarkeit auswirken kann noch schnell Eizellen gewinnen möchte Auch bei denen darf man eben so eine hormonelle Stimulation machen weil man weiß das diese hormonelle stimmination nur so kurzfristig ist und deswegen vermutlich eben keinen Negativen Impact hat.

24:13 also dafür Davor hätte ich jetzt keine Angst, auch wenn man das wiederholt macht. Und aus eigener Erfahrung nachdem ich eine hormonelle Stimulation hatte kann ich sagen also was man natürlich akut merkt ist dass man viel emotionaler ist. Das kann aber auch ins positive sein nicht nur ins negative. das ist eben quasi eine Nebenwirkung von vielen Hormonen im Körper sozusagen.

24:47 Aber in meiner Erfahrung vertragen die allermeisten Frauen solche hormonellen Stimulationen sehr, sehr gut und gerade in einem natürlichen Zyklus also zurück zur Stufe eins Kinderwunschtherapie dann erstmal recht. Und wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, dann würde das jetzt aber bei einer Frau die vielleicht einen super regelmäßigen Zyklus hat und auch eigentlich immer spürt.

25:13 Und vielleicht auch anhand des Cervix Schleimes erkennt Ich habe oder hatte meinen Eisprung Würde das jetzt eher weniger Sinn machen. Wenn sie jetzt mit ihrem Partner es seit mehreren Monaten versucht Dann wäre hier die Insemination der nächste Schritt, wenn ich es bei den kurzen Überblick richtig verstanden habe.

25:31 Aber gibt es da vielleicht auch noch gewisse Untersuchungen, die man davor macht? Auf jeden Fall! Du hast das schon richtig verstandene. Es ist natürlich so, dass jemand mit einem unregelmäßigen Zyklus viel mehr von einer Stimulation profitiert als jemand, der ohnehin schon einen ganz regelmäßigen Zyklus hat und einen regelmäßigen Eisprung.

25:54 Aber es macht natürlich Sinn in der Diagnostik, bevor man sich überhaupt für irgendeine von diesen Therapie-Optionen entscheidet mal zu schauen. Was gibt es für Ursachen? und gibt es vielleicht auch Ursachen die so ein Zyklusmonitoring mit Verkehr zum optimalen Zeitpunkt oder auch eine Insemination unmöglich machen?

26:15 Wie z.B. die Tatsache dass man keine durchlässigen Eyeliter hat! Und das sollte man vorab überprüfen ob die Eyeliter durchlässig sind oder man sollte natürlich ein Spermiogramm machen und untersuchen, wie gut ist dann eigentlich die Samenqualität. Wer immer nämlich sieht dass die Samenkvalitätsstark eingeschränkt sind oder aber die Eyelettern nicht durchgängig sind das wären Gründe warum man direkt eine Ifive- oder Exhibehandlung machen würde.

26:43 Ansonsten käme man dann zum Beispiel bei einem leicht eingeschrankten Spermyogramm zur Stufe zwei, wie ich vorhin gesagt habe. Der sogenannten Intrauterin in Semination. Und vielleicht dazu nochmal kurz, wie das Ganze dann abläuft und wie hoch sind hier die Erfolgschancen? Also in der Praxis ist es so dass die Patientinnen in so einem Zyklus kommt und wir schauen wann ist denn eigentlich der perfekte Zeitpunkt für die abgekürzt IUI Und wann ist der Eisprung?

27:22 Dann kommt das Paar an diesem Tag, der vereinbart ist. Der Mann gibt eine Probe ab und die wird aufbereitet. Wie ich schon eingangs gesagt habe es ist dabei so dass mit einem quasi Flüssigkeitssystem im Labor Spermien rausgefiltert werden, die schnell in eine Richtung schwimmen. Das können wir mit bloßem Auge nicht sehen aber im Grunde genommen gibt es da eine Lösung.

27:50 die enthält sozusagen wie so eine Gitterstruktur und nur die Sperminen die eben sich überhaupt gut in eine richtung bewegen können kommen durch dieses Gitterdurch und werden quasi im wahrsten Sinne des Wortes ausgesiebt. So kann man sich das vorstellen, dann hat man eine konzentrierte Probe von beweglichen Spermien die man in die Gebärmutter gibt mit einem Katheter.

28:18 Und wie sind für das Paar die Erfolgschancen? Genau dazu gibt es sehr gute Daten. Es gibt tatsächlich auch für die Insemination genauso wie für IV- und Xetherapin in Deutschland ein Register. Für die Insemination heißt das DERI-Register, da wird von allen Zentren, die sich daran beteiligen werden, die Schwangerschaftsraten gesammelt und aus diesen Daten weiß man dass sie für die Insemination es ist natürlich altershabhängig aber ungefähr zwischen zehn und fünfzehn Prozent pro Insemenation liegen.

28:55 Das hört sich wahnsinnig wenig an Aber ich gebe immer zu Bedenken dass es bei einem Paar, wo's vorher nicht funktioniert hat die Schwangerschaftsrate ja eigentlich null ist. Und dann sind zehn bis fünfzehn Prozent natürlich schon mal doch deutlich mehr. Nicht zu vergleichen aber mit IVF und XY Behandlung, wo die Schwangerschaftsraten altersabhängig eigentlich doppelt so hoch sind.

29:27 Und wie oft würde man jetzt die Insemination machen, bevor man einen weiteren Therapie-Schritt in Erwägung zieht? Ja das ist eine gute Frage. Die kann ich auf gar keinen Fall pauschal beantworten denn ist natürlich total individuell. Das hängt davon ab was es eigentlich die Ursache für den unerfüllten Kinder wohnt.

29:47 und habe ich es mit einem Paar zu tun wo man eigentlich gar keine andere also gar keine Ursache festmachen kann, warum das nicht klappt. Dann würde man das wahrscheinlich deutlich häufiger probieren oder auch gerade bei einem jungen Paar. Wohingegen ich natürlich bei einem Paar wo ich eine eingeschränkte Spermienqualität habe sie meinetwegen dieses Jahr vierzig wird.

30:13 ja da würde ich ehrlicherweise dass nicht lange probieren sondern eher zügig zur IVF oder in dem Fall zu einer Exhibehandlung raten, weil das einfach für dieses Padern doch die viel effektivere Maßnahme ist. Ich glaube wenn ich mich festlegen müsste es so die Regel dass wir so drei viermal eine Insemination machen und wenn es danach nicht geklappt hat dann mache ich es schon gerne so, dass sich an der IVF- oder Exhiterapie empfehle.

30:45 Die Krankenkassen Die legen sich da sehr genau fest, die sagen nämlich sie unterstützen mit einer hormonellen Stimulation nur drei Versuche in Simulation und ohne hormonelle Stimulation also im sogenannten spontanen Zylklos tatsächlich acht Mal. Dann kommen wir jetzt zum Unterschied von IVF-und XC Verfahren.

31:07 Genau der Unterschied liegt eigentlich nur im Labor. Für das Paar ändert sich gar nichts. Und zwar besteht ja darin, dass bei einer IVF-Behandlung die Spermien die Eizelle selber befruchten müssen. Vereinfacht gesagt gibt man quasi Spermen und Eizellen nebeneinander im Labor in so einen Reagenzglas, in eine Schale.

31:29 Die Sperminen müssen die Eizelle dann im Team befruchteten. Wohingegen bei einer Xiebehandlung ein... sehr gut bewegliches Spermium ausgesucht wird und es unter Mikroskop in die Eizelle gegeben wird. Dafür braucht man eben ein spezielles Ximikroskop und auch noch einen Biologen oder eine Biologin, die dieses Verfahren sehr gut beherrschen.

31:55 Dementsprechend ist das auch sehr viel teurer! Und wenn du dir jetzt vielleicht die Frage stellst okay wann macht man denn was? Das hängt davon ab Wie ist das Speermeogramm? Also da entscheidet immer das Speemeogramm, drüber habe ich ein unauffälliges Speemeagramm. Zum Beispiel in der Kombination dass die Eileiter der Patientin nicht durchgängig sind.

32:18 dann würde ich klassischerweise eine IVF Behandlung machen. Habe ich einen auffälligen Speemegramm mit wenigen beweglichen Spermien, dann würde ich mich für die XC entscheiden. Und XC steht übrigens für intracytoplasmatische Spermen-Injektion. Damit ist eben gemeint dass man in die Eizelle das Sperrmian injiziert.

32:43 Das heißt man könnte sagen aber vielleicht ist es auch zu pauschal bei IVF. Das wird gemacht wenn die Ursache eher beider Frau liegt und XC macht man wenn die Ursache eher beim Mann liegt. Korrekt oder bei beiden Partnern, ja. Okay und sind die Erfolgschancen jetzt bei Beiden ähnlich zu bewerten? Oder gibt es da nochmal größere Unterschiede?

33:08 Also sie sind sehr, sehr ähnlich zu bewerten und liegen eben altersabhängig. Ja, in der Regel so zwischen dreißig und vierzig Prozent. Aber natürlich bei einer Patientin die über vierzig ist auch dann leider irgendwann unter fünfzehn Prozent. also das hängt natürlich sehr vom Alter der Eizelle ab Und viele denken dass die X-Therapie wo ich jetzt das Spermium in die Eizellen gebe und es ist natürlich auch doch das teuerste Verfahren Erfolgsversprechendste ist.

33:40 Das ist aber tatsächlich nicht so, denn auch wenn ich das Spermum in die Eizelle initiere heißt es nicht gleich dass die Eizelle definitiv befruchtet wird und es zum Verschmelzung der Kerne kommt sondern das kann auch ausbleiben und wir wissen dass die Schwangerschaftsraten in einer IVF tatsächlich sogar ein ganz bisschen höher sind Bewegen uns da im Nachkommersstellenbereich.

34:09 Aber dennoch ist es so, wenn eine IVF-Behandlung möglich ist, weil das Spelmyogramm ausreichend gut ist, würde ich auch immer empfehlen, dass auch zu machen. Und wie oft machen das manche Paare? Weil man hört ja manchmal, dass es teilweise zweijährige Kinderwunschreisen gibt, teilweise sogar sechs-, siebenjährige.

34:34 Ist es dann auch so, dass diese gesamte Zeit eines der beiden Verfahren zum Beispiel gemacht wird? Oder gibt es darüber hinaus noch viele weitere Möglichkeiten die jetzt aber sehr individuell wären. Sodass man das nicht in der groben Übersicht, die du uns gegeben hast aufzählen würde? Genau also ich hoffe nicht, dass jemand jetzt sieben Jahre lang IVFXIs gemacht hat ab dem laufenden Band weil das natürlich theoretisch jeden Zyklus, also jeden Monat aufs Neue machbar ist.

35:04 Aber ich hatte ja eben schon erklärt, es gibt verschiedene Stufen die man sozusagen durchlaufen kann und wenn man wirklich alles so hintereinander durchmacht und zwischendurch vielleicht noch mal ein Zyplospause macht weil man im Urlaub ist, weil das Kinderwunschzentrum in der Weihnachtsneujahrspause ist oder man irgendwelche zusätzlichen diagnostischen Untersuchungen macht, dann sind natürlich auch mal ganz schnell zwei drei Jahre um.

35:38 Also das ist tatsächlich so. Es ist aber denke ich auch ganz wichtig und deswegen hatte ich eben gesagt Ich hoffe nicht dass jemand so viele jahre IVFX die Behandlung gemacht hat. also gerade Wenn man auch bei diesen Verfahren Nicht sieht dass man weiter kommt da muss man sich Natürlich irgendwann zusammensetzen Und schauen was gibt es denn noch für Optionen?

36:01 Oder kommt man tatsächlich an einen Punkt auf dieser Welt, wo man sich über andere Alternativen Gedanken machen sollte. Und ich denke auch das, wenn das sehr schwierige Gespräche sind ist Aufgabe auch ja von uns ReproduktionsmedizinerInnen Paare und Patientinnen davor zu schützen Sich endlos sozusagen in diesen immer wiederkehrenden Versuchen wiederzufinden und die ja auch dann spätestens ab einem gewissen Zeitpunkt alle selber finanziert werden müssen.

36:36 Wahnsinnig teuer sind, aber auch eben wahnsinnig emotional belastend sind. Ja definitiv! Und bis zu welchem Punkt oder bis zu welche Anzahl von Behandlungen? Ein paar hattest du jetzt ja vorhin schon genannt. Zahlt denn die Krankenkasse? Und zahlen die immer die hundert Prozent? oder welche Kosten muss das Paar vielleicht selbst tragen, weil das kriegt man ja manchmal ein bisschen mit.

37:00 Dass teilweise sehr hohe Kosten für manche Paare entstehen, die auf der Kinderwunschreise eben etwas länger gebraucht haben. Genau also in Deutschland ist es tatsächlich so dass sich die Krankenkrassen nur unter ganz bestimmten Konditionen überhaupt an den Kinderwunschbehandlungen beteiligen. Dazu gehört zum Beispiel, dass das Paar miteinander verheiratet ist.

37:26 Sie unter vierzig Jahre alt ist, er unter fünfzig Jahre old ist und sie im fünfundzwanzigsten Lebensjahr ist. Und da gibt es eben diese Rahmenbedingungen. wenn die nicht erfüllt sind dann beteiligen sich die Krankenkassenleiter an gar nichts. Wenn sie denn erfüllt sein kann man nachdem man vorab einen Antrag gestellt hat, damit rechnen das fünfzig Prozent der Behandlung übernommen wird.

37:58 Bei den privaten Krankenkassen sieht es noch mal ein bisschen anders aus. da gibt es gewisse spezielle Regelungen aber in der Regel wird auch da nicht unbedingt hundert prozent übernomen. und Was es ja auch gibt, worüber ich auch mit dir sprechen wollte und dazu haben wir bereits unsere erste gemeinsame Podcast-Episode gemacht.

38:23 Das sogenannte Social Freezing – das Einfrieren der Eizellen der Frau. Man kann ja auch noch, ich sag's jetzt mal einfach so andere Dinge einfrieren. man nennt es Kryokonservierung. was genau kann denn noch eingefroren werden? In welchen Situationen macht es Sinn? oder in welchen Situationen würdest du sogar sagen empfehlst du das auch konkret?

38:47 Genau, also einmal kann man wie du eben schon gesagt hattest unbefruchtete Eizellen einfrieren. Zum Beispiel weil man eben den Kinderwunsch erst später im Leben umsetzen möchte, weil aktuell die Situation in der Beziehung nicht gegeben ist oder weil man gerade gar nicht die passende Partnerin oder dem passenden Partner dafür hat.

39:10 aber man kann eben auch befruchtet zählen einfrieren und das macht man im Rahmen der Kinderwunschbehandlung sehr, sehr häufig. Und zwar ist es so ich hatte ja vorhin schon erklärt dass man bei einer hormonellen Stimulation für eine IVF-Exitherapie eigentlich zum Ziel hat möglichst viele Eizellen zu gewinnen und diese dann zu befruchten.

39:34 Im Best Case habe ich ganz viele befruchtete Eizhellen von denen Nach dem Deutschen Embryonenschutzgesetz überhaupt nicht alle kultivieren darf, sondern nur immer eigentlich so viele wie ich auch transferieren. Also der Frau zurückgeben würde. Man kann natürlich davon ausgehen dass es nicht alle bis zum Tag fünf in der Embryonenkultur schaffen.

40:02 dann habe ich die Option Ausgehen von diesem Wissen ein paar mehr in die Kultur zu nehmen, aber schlussendlich kann ich da jetzt in Deutschland nicht zehn oder fünfzehn befruchtete Zellen in diese Embryonenkultur nehmen. Und alles was ich jetzt nicht mit reinnehmen würde möchten wir natürlich nicht verwerfen auf Deutsch gesagt wegschmeißen sondern das wollen wir behalten.

40:27 und Das kann man dann einfrieren und kann man nutzen für einen Folgezyklus Zum Beispiel, entweder wenn man nicht schwanger geworden ist oder aber wenn man schwanger worden ist und sich vielleicht in Zukunft noch ein Geschwisterkind wünscht. Und dann kann man diese befruchteten Zellen genauso wie unbefruchtete Zellen im Social Free-Sync einfrieren.

40:53 Und wie lange lässt sich das einfriern? Wie lange darf man oder kann man das machen? Ja tatsächlich Open End. also das kannst du über Jahrzehnte hinwegmachen. Natürlich müsste man dann auch über Jahrzehnte hinweg eine jährliche Miete dafür bezahlen. Und ich hoffe nicht, dass es einen Reproduktionsmediziner oder einer Reproduktion Medizinerin gibt die jemanden mit siebzig solche Zähnen wieder einsetzt.

41:19 in Deutschland aber so bis zum fünftigsten Lebensjahr wird das sicherlich gemacht und Es macht immer in meinen Augen sehr viel Sinn. Auch diese Option ist einfach ins Anspruch zu nehmen, auch wenn man die immer selber zahlen muss. Denn... Man spart sich mitunter eine erneute Runde homonelle Stimulation und einen erneuten Eingriff wo all Zählen entnommen werden müssen.

41:49 plus das Ganze ist noch günstiger als wenn ich wieder so ne komplett neue Runde IVF oder XC mache. Also es hat finanziell aber auch körperlich, physisch wahrscheinlich auch psychisch nur Vorteile in meinen Augen. Und bis zu welchem Alter würdest du sagen sollte man das machen? Weil wenn jetzt jemand also ich sage mal einfach als Beispiel eine Frau ist dreißig hat keinen Partner und hat jetzt auch irgendwie nicht in Aussicht demnächst den Mann fürs Leben zu treffen weil man weiß ja nie was passiert, wo soll man den jetzt treffen.

42:27 Dann ist es natürlich vielleicht trotzdem so dass die Hoffnung besteht das man mal Kinder hat. aber wenn man den richtigen Partner nicht hat dann denkt man sich okay vielleicht soll es einfach nicht sein und wenn man dann eben diesen hohen Anteil an Kosten sieht den man selbst tragen muss dann ist natürlich ganz eine sehr schwierige Entscheidung wahrscheinlich zu sagen ich mache das jetzt aber vielleicht benutze ich meine ICL-Nie.

42:53 Also vielleicht mache ich das sozusagen umsonst, dass sich diese Kosten auf mich nehme? Es kommt nie der richtige Partner! Ich benutze diese ICL Nie und werde die Kinder haben. Wie lange kann jetzt diese Beispielperson mit diesen Gedanken überlegen was sie macht?! Also das muss natürlich jeder für sich selber entscheiden, ne?

43:15 Das ist ganz klar. Aber ich glaube da sind sich alle Reproduktionsmedizinerinnen einig, dass wenn man IZAN unbefruchtet einfriert und einen Egg Freezing macht es mit dreißig Jahren ein super Alter um das zu machen weil wir einfach wissen, dass mit dreizig Jahren die IZE Qualität sehr gut ist. Wir wissen auch, dass heutzutage nur zwanzig Prozent der Social Freezing-IZAN abgerufen werden.

43:41 Das heißt, achtzig Prozent werden überhaupt nie verwendet aus welchem Grund auch immer. Tatsächlich kann ich auch da von mir einmal selber berichten dass Ich eben habe meine i-Zellen einfrieren lassen und sie bisher auch nicht abgerufen habe Obwohl ich mittlerweile Mama geworden bin Und ich gehöre quasi genau zu dieser Quote die diese Zellen bisher nicht verwendet haben.

44:08 Aber es kann sehr gut sein. Das werde ich auch immer wieder gefragt, an dieser Stelle kann ich das Geheimnis lüften, dass ich diese ICN weiterhin eingefroren lasse weil ich sie vielleicht doch noch mal irgendwann brauche für ein Geschwisterkind. und da muss man sich selber einfach finde ich sehr viel Gedanken um potenzielle Szenarien in der Zukunft machen um für sich eine gute Entscheidung treffen zu können ob es einem das Geld sozusagen wert ist, diese möchte ich mal sagen Wahrscheinlichkeitserhöhung die man sich damit erkauft ja auszugeben.

44:48 Man sollte auch immer mit einbeziehen in die Entscheidung dass dieser eingefrorenen Eizellen meine Wahrscheinlichkeit auf einen Kind zwar extrem erhöhen aber nie eine Garantie sind. Ich hatte leider auch wieder eine Patientin in der Sprechstunde die mit thirty-fünf Jahren ICN eingefroren hat und die nun mit sechsundvierzig gerade aktuell verwendet.

45:14 Und ein Großteil der Zellen schon verbraucht sind, und es bisher nicht zu einer Schwangerschaft gekommen ist. Das ist natürlich auch ein sehr trauriges Szenario was aber tatsächlich eintreffen kann oder eintreten kann. Auch das sollte man bei den Überlegungen bedenken dass es keine Garantie dafür gibt Aber natürlich wir unsere Wahrscheinlichkeit erhöhen und auch da kann ich aus eigener Erfahrung Sachen sagen, dass es zumindest ein gutes Gefühl vermittet.

45:47 Ein sicheres Gefühl vermittelt. So'n bisschen wie eine Versicherung? So'en bisschen wie ne Versicherung. aber wir alle wissen das auch die Versicherung nicht immer bezahlen wenn wir uns das wünschen. ja und gleiches gilt halt dafür auch Ja, mit einbeziehen und ich denke. Dreißig ist einfach ein super gutes Eiter.

46:11 um über den Act Freezing nachzudenken. aber ich hatte just heute in der Sprechstunde eine Patientin die neun dreißig Jahre alt ist sich gerade getrennt hat und mich gefragt hat weil sie eigentlich in Zukunft Kinderwunsch noch hat hatte sie auch schon mit ihrem jetzt ehemaligen Partner Der sich aber eben bis er nicht umgesetzt hat und hat mich gefragt, soll ich noch Eizellen einfreten?

46:33 Und da gehen jetzt die Meinungen der Reproduktionsmediziner innen auseinander. Ich gehöre aber zu denjenigen, die sagen okay, ich finde besser spät als nie. Man muss ganz klar darüber aufklären dass die Eizällen eben neun, dreißig Jahre alt sind damit die Schwangerschaftschancen nicht mehr so hoch sind wie mit neun zwanzig.

46:54 Aber wenn diese Frau jetzt in fünf Jahren zu mir in die Sprechstunde kommt und dann vielleicht mit einem neuen Partner, den Kinderwunsch umsetzen möchte. Dann sind ja die Voraussetzungen noch viel, viel schlechter, möchte ich mal sagen. Und deswegen finde ich es vollkommen legitim das auch mit neun dreißig Jahren zu machen sofern man sich über die Gesamtsituation bewusst ist.

47:26 Lässt denn auch die Eizellenqualität mit dem Alter der Frau nach? Oder ist es primär erstmal die Anzahl der Eitzellen, die eben rapide abnimmt im gewissen Alter. Es ist schön, dass du das ansprichst. Das sind nämlich tatsächlich beide Faktoren. Also bei den Eizen kommt's immer auf zwei Sachen an. Das ist einmal die Quantität, also die Menge der Eizeln, die ihr abnimmt und da ist es sehr individuell.

47:49 Da gibt es auch Frauen, die mit vierzig noch relativ viele Zellen haben sozusagen. Dann sagt man immer so die Eizellqualität nimmt ab. Vermehrt. bei Social Media habe ich jetzt gesehen, dass ganz viel immer kommuniziert wird auf Basis von Studien, das ja eben die Eizellqualität eigentlich gar nicht schlechter wird mit dem Alter.

48:12 Dazu muss man aber sagen Ja, so die Zelle wie sie ist und im Eierstock liegt, die wird tatsächlich Wahnsinnig viel schlechter mit den Jahren, aber jetzt kommt es. Das Problem ist gar nicht die Eizelle selber sondern die Eizelle muss in dem Zyklus wo sie befruchtet wird vorher noch ganz viele Zellteilungen machen und ihren Chromosomesatz halbieren.

48:38 Und bei diesem Heibierungsprozess des Chromosomesatzes und diesen Zellteilung, da treten eben altersabhängig vermehrt Fehler auf. Das ist der entscheidende Punkt! Also die Eizellen werden quasi nicht per se so wirklich viel schlechter im Eierstock mit dem Alter. aber diese Zellteilungen, die eben stattfinden, sind wenn wir älter werden sehr viel fehlerbehafteter und deswegen kommt es deutlich häufiger zu Fehlgeburten oder aber auch gar nicht zum Eintritt einer Schwangerschaft.

49:12 Genau! Und gibt es jetzt Möglichkeiten, diese Qualität irgendwie zu untersuchen? Es gibt ja den AMH-Wert, das Anti Müller Hormon... Was glaube ich ja nur, was über die Anzahl aber aussagt? Oder sagt dieser Wert okay. Der Amharwirt sagt nur etwas über die Menge an Eizellen wenn man so möchte aus, ja über die Quantität nicht aber über die Qualität der Zellen selber und es gibt leider keinen Test dass man die Eizellens so wie sie im Eierstock liegen irgendwie untersuchen könnte.

49:48 Man kann nur anhand indirekter Untersuchungen in Deutschland, die Einzelqualität untersuchen oder aber man kann die Embryonen wenn sie denn befruchtet sind untersuchen was aber in Deutschland nicht erlaubt ist außer unter ganz bestimmten Voraussetzungen wie zum Beispiel das in der Familie bestimmte genetische Erkrankung auftreten.

50:11 Ansonsten ist es im Screening eine Untersuchung die aktuell zumindest nur im Ausland erlaubtest. Apropos Ausland, ich habe auch schon gesehen dass manche nach einem längeren Kinderwunsch und auch längere Kinderwundsklinik aufenthalten. Nach Spanien gehen in die Kinderwünschklinik. Warum genau Spanian?

50:35 Sind sie da besser? oder haben die da eben noch mal besondere Prozesse die in Deutschland nicht erlaubt sind aber eigentlich sehr gut sind, man geht ja immer davon aus was erlaubt ist es ja eigentlich gut und was nicht erlaubtest. da gibt's noch nicht genug Untersuchungen oder manchmal ist Deutschland auch einfach ein bisschen hinterher.

50:51 Was ist da jetzt der Grund? Also was die Kinderwunschtherapie angeht muss ich sagen das ist definitiv Letzteres. also da ist Deutschland einfach total hinter her. unsere Gesetzeslage in Bezug auf die Kinder Wunschbehandlung ist total vereiltet. Dementsprechend ist es so, dass im Ausland ganz andere Behandlungsmöglichkeiten bestehen.

51:14 Wie ich eben auch schon angesprochen hatte zum Beispiel das Screening auf solche Veränderungen der Chromosomen in den Embryonen was hier zu lange nicht erlaubt ist, z.B. in Spanien erlauben aber auch in anderen Ländern wie Belgien oder Tschechien. und dann gibt es im Auslands noch die Option der Eitzelspende, die aktuell in Deutschland auch leider verboten ist.

51:42 Es ist ein bisschen absurd weil Spermenschwände hier zu Lande erlaubt aber eben die Eitzerspende nicht. und die Eizelspinde ist für Frauen, die keine eigenen Eizellen mehr haben insbesondere bei einem späten Kinderwunsch die einzige Option möglicherweise wie sie schwanger werden können. Und da ist Spanien einfach ein Land, was sehr bekannt dafür ist und sehr erfolgreich Kinderwunschbehandlung macht.

52:14 Aber abgesehen von Spanen gibt es definitiv auch noch einige andere Länder in Europa die dem wenig nachstehen würde ich sagen. Da ist es dann wahrscheinlich aber so dass die Krankenkassen das gar nicht bezahlen. oder Also bei einer Auslandsbehandlung sind die deutschen Krankenkassen definitiv raus. Und wie sind so deine Gedanken, was die Zukunft angeht?

52:45 Hast du da Hoffnung, dass Deutschland da ein bisschen nachrückt und die Regelungen verändert? oder ist da vielleicht auch schon etwas bekannt? Natürlich wird es immer wieder diskutiert und meine Hoffnung ist sehr groß, dass das passiert. Allerdings in der Realität, wie wir wissen, wird in diesem Land politisch alles nur sehr langsam umgesetzt Und dementsprechend befürchte ich, dass es dann doch noch ein eher langjähriger Weg ist bis sich da wirklich konkret größere Veränderungen auftun werden.

53:27 Okay Vielleicht als zwei abschließende Fragen zu diesem Thema heute. Welche Botschaft möchtest du Frauen und auch generell Paaren mit bisher unerfülltem Kinderwunsch mitgeben? schwanger werden, sofern man sie alle ausschöpft. Man braucht nur manchmal sehr viel Kraft und auch manchmal einen sehr großen Geldbeutel um das alles umzusetzen.

54:15 aber am Ende sind die Optionen, die wir haben toll und sehr erfolgsversprechend wenn man dran bleibt und ich möchte alle motivierendes zu tun denn Fast alle Paare kommen so dann doch irgendwann zu ihrem Wundekind. Sehr schön! Und was würdest du dir gesellschaftlich im Umgang mit dem Thema Kinderwunsch wünschen?

54:46 Ich denke, dass es wahnsinnig wichtig ist das wir viel mehr darüber kommunizieren weil die Frauen und Paare dadurch wie wir's schon jetzt auch mehrfach angesprochen haben einfach total belastet sind Und die öffentliche Kommunikation schon mal ein erster Schritt wäre, um sie zu unterstützen. Auch im Alltag auch in ihren Behandlungen.

55:12 ganz viele Patienten, die zu mir kommen müssen regelmäßig vor der Arbeit kommen oder während ihrer Mittagspause und versuchen das immer so in ihren Alltag mit einzubinden. Und selbst das sind Kleinigkeiten, die ja aber total anstrengend sein können mit der Zeit. Es wäre einfach schön wenn da von allen Seiten ja auch mehr öffentliche Bereitschaft besteht und Akzeptanz besteht zu diesem Thema, denn wir wissen einfach dass so wahnsinnig viele Paare davon betroffen sind mindestens eins von sieben Paaren.

55:50 Das finde ich wahnsinnigt viel wenn nicht sogar noch mehr! Und das ist auch mein Eindruck wenn ich hier durch die Kleinstadt gehe Ja, ich für mich natürlich weiß wer manchmal meine Patienten sind und wie vielen Leuten. Ich begegne eigentlich diese Umherlaufen und die wenig Sichtbarkeit haben mit ihrem Problem.

56:14 Das ist ganz wichtig, dass wir einfach mehr Awareness dafür schaffen. Und deswegen finde ich es auch ganz toll, dass du deine Reichweite nutzt und genau das machst. Ja, auch mit der Folge heute vielleicht ein Stück weit mehr dafür Aufklärung sorgen. Ja das hoffe ich auch. von daher an dieser Stelle auch vielen vielen Dank an dich dass du dir heute die Zeit genommen hast und uns sehr verständlich erklärt hast welche Möglichkeiten es heutzutage gibt in so einer Kinderwunschbehandlung und vielleicht magst du noch sagen wo kann man denn mehr über dich und vielleicht auch das Thema Kinderwünsche erfahren?

56:55 Ja, danke Laura. Erst mal dass ich dabei sein durfte erneut und noch mehr Infos zu dem Thema gibst vor allem auf meinem Instagram-Kanal bei DrUnterstrichEla. oder auch ganz viel intensives detailliertes Wissen gibt es in meinem Podcast Kinderwunschprechstunde der immer noch mit ganz vielen aktuellen Folgen zu hören ist.

57:21 Sehr gut! Ja, damit kommen wir zum Abschluss der Episode und da gibt es immer drei abschließende Fragen. Die bekommt jeder Gast bei mir. Ich glaube die hatten wir noch gar nicht als du das erste Mal zu Gast warst. Die erste Frage ist was ist aus deinem Alltag nicht wegzudenken? Sport! Hast du dir vielleicht gedacht aber ich ja auch dass als kleiner Tipp an alle Kinderwunsch-Patientinnen.

57:49 also für mich ist Sport Manchmal wie eine Glückshormonendroge und egal, wie down man ist. Es hilft einfach total wieder so ein bisschen klaren Kopf zu bekommen. Ich glaube da hattest du auch mal einen Beitrag ob Sport irgendwie die Behandlungen... ich weiß nicht genau welche Behandlung es war negativ beeinflusst wo du dann gesagt hast nein bis kein Problem Genau, also es ist natürlich so mitten in der Stimulation für eine IVF-Xiebehandlung.

58:24 Da sollte man gewisse Sportarten kurz vor der IC-Gewinnung als auch kurz danach nicht machen und sowas muss dann individuell in der Situation mit der behandelenden Ärztin oder dem Arzt abgesprochen werden. aber grundsätzlich ist Bewegung sogar förderlich auch infolge von einem Embryo Transfer denn... wie das so beim Sport ist, wird unser Körper einfach besser durchblutet.

58:48 Auch tatsächlich die Genitalorgane und die Gebärmutter und man weiß dass eben Bewegung sogar die Schwangerschaftsrate positiv beeinflusst im Vergleich zu. ich lege einfach nur auf dem Sofa rum. Ja nicht denke ich es dann natürlich wieder ganz wichtig Bewegungen und Sport ist super wichtig aber es sollte natürlich nicht ins extrem gehen.

59:07 Genau. Energiezufuhr sollte Absolut, absolut. Sehr gut! Okay meine zweite Frage an dich ist was ist eine der für dich bisher wertvollsten Erfahrungen in deinem Leben? Ich glaube ehrlich gesagt es ist eine meiner wertvollste Erfahrung dass ich selber Mama geworden bin und weiß welchen Impact mit meinem Job für andere Paare habe Und ich hab ihn schon vorher geliebt.

59:41 Es ist einfach so absolut mein, ja auch meinen Herzensprojekt darüber aufzuklären. Aber das ist damit nur größer geworden! Sehr schön. und meine letzte Frage an dich wenn du der ganzen Menschheit einen Ratschlag geben könntest welcher wäre das? Nicht aufzugeben sondern fest an ihre Wünsche zu glauben und daran zu arbeiten aktiv mitzuarbeiten.

1:00:15 und wenn der größte Wunsch ein Baby ist, dann geht auch da wieder nicht aufgeben. Und aktiv daran miterbeiten im Sinne von ja es ist manchmal begrenzt was man tun kann aber man kann sich darüber informieren und die Dinge einfach verstehen weil ich glaube das hilft manchmal auch total diesen diesen manchmal sehr langen Weg zu ertragen So, und die zu bewältigen.

1:00:49 Ganz bestimmt! Ja dann liebe Ela vielen vielen Dank für deine Zeit heute und bis zum nächsten Mal vielleicht. Danke dir Laura, bis bald hoffentlich. Vielen dank dass du dir die Zeit für diese Episode genommen hast. Ich hoffe, du konntest etwas Wertvolles für dich mitnehmen. Wenn dir der Podcast gefallen hat dann teile ihn doch gerne mit deinen Freunden deine Familie oder Bekannten!

1:01:20 Das würde mich unglaublich freuen. eine Bewertung wäre ebenfalls eine tolle Unterstützung und hilft mir noch mehr Menschen zu erreichen. Danke und bis zum nächsten Mal.