Mikroplastik im Körper: Wie gefährlich ist es wirklich? | Prof. Dr. Christian Laforsch

0:00 Momentan wird in den Medien es immer noch so dargestellt, dass Plastikmüll oder Mikroplastik ein Problem für die Weltmeere ist. Ist das auch? Aber es ist genauso ein Problem fürs Süßgewässer- und Verland-Ökosysteme. Dort findet man sogar mehr als tatsächlich in den Weltmeeren! Herzlich willkommen bei Fit mit Laura, deinem Podcast für ganzheitliche Gesundheit, Ernährung und Fitness.

0:30 Ich zeige dir wie du deinen eigenen Weg zu mehr Wohlbefinden findest – ohne Druck, ohne Extreme dafür mit Freude, Wissen und Geduld! Diätkultur und unerreichbare Ideale lassen wir hinter uns, und fokussieren auf Selbstakzeptanz sowie nachhaltige Veränderungen. Hier in meinem Podcast erwarten dich praktische Tipps wissenschaftlich fundiertes Wissen unter regelmäßig spannende Experteninterview zu Gesundheitsthemen.

1:08 Du findest mich auch auf Instagram – Unterfit, Unterstrich, Laura. Dort gibt es jede Menge Inspirationen, tägliche Einblicke zum Beispiel im Training und gesunde alltagstaugliche Rezepte! Schön, dass du hier bist. Hallöchen und herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast-Episode! Heute spreche ich über ein Thema das uns allen täglich begegnet Mikroplastik.

1:37 Mikro-Plastik ist mittlerweile fast überall, in unserer Umwelt und Lebensmitteln im Trinkwasser – und es wurde inzwischen auch im menschlichen Körper nachgewiesen! Aber was genau bedeutet das eigentlich für unsere Gesundheit? Auf Social Media begegnen uns dazu immer wieder Aussagen wie trinkt nicht aus Plastikflaschen, nutzt keine Plastikschneidebretter, vermeidet bestimmte Lebensmittel oder tausche am besten sämtliche Plastikkbehälter wissenschaftlich belegt und wo wird aus einer möglichen Gefahr schnell unnötige Angst?

2:11 Genau darüber spreche ich heute mit Professor Christian LaForsch. Er beschäftigt sich seit vielen Jahren wissenschaftlicher mit Mikroplastik und dessen Auswirkungen auf Umwelt und Organismen. Wir klären, was Mikroplastik eigentlich ist wie diese Partikel in unserem Körper gelangen und wo sie bereits nachgewiesen wurden.

2:40 bekannt ist und vor allem auch darüber, was wir vielleicht noch nicht wissen. Und natürlich wird es auch ganz praktisch – welche Quellen spielen im Alltag tatsächlich eine Rolle? Muss ich mir Gedanken über Plastikflaschen, Lebensmittelverpackungen oder Schneidebretter machen und welche Veränderungen sind sinnvoll wenn ich meine Belastung reduzieren möchte!

3:00 ohne dabei in Panik zu verfallen. Eine Folge, die dir helfen soll das Thema Mikroplastik wissenschaftlich einzuordnen und informierte Entscheidungen für deinen Alltag zu treffen! Ich wünsche dir ganz viel Spaß beim Zuhören und bin jetzt schon gespannt auf dein Feedback. Herzlich willkommen Herr Prof.

3:23 LaForsch. wenn wir über das Thema Gesundheit sprechen. Dann denken ja die meisten zunächst an Ernährung Bewegung oder Schlaf und es sind auch so bisschen die Themen über die ich hier hauptsächlich in meinem Podcast spreche. Und es gibt aber natürlich auch unsere Umwelt, die ebenfalls unsere Gesundheit beeinflusst und das ist ein Thema was vor allem in den letzten Jahren immer mehr Aufmerksamkeit bekommen hat.

3:45 Vor allem das Thema Mikroplastik. Genau deswegen habe ich sie heute hier eingeladen weil ich finde, dass sind sehr spannende Themen Gerade auf Social Media kursieren da natürlich auch sehr viele Informationen, die eventuell werden wir heute mit Ihnen herausfinden gar nicht so richtig sind und dann eben für sehr viel Unsicherheit sorgen.

4:06 Und ich würde sagen zu Beginn stellen Sie sich sehr gerne erst einmal vor und herzlich willkommen bei meinem Podcast. Schön dass Sie da sind! Ja, erst mal herzlichen Dank dass Sie mich eingeladen haben zu Ihrem Podcast. Ich freue mich sehr darauf. mein Name ist Christian LaForsch. ich leite den Lehrstuhl für Tierökologie an der Universität Bayreuth und meine Arbeitsgruppe beschäftigt sich mittlerweile unter anderem mit dem Thema Mikro- und Nanoplastik seit über sechzehn Jahren.

4:34 Spannend! Und wie sind sie damals auf das Thema gekommen? Also was hat dazu geführt, dass die da jetzt stehen wo sie heute stehen? Eigentlich ein Zufall, das heißt ich habe als damals noch wissenschaftlicher Assistent an der LMU München einen Paper in der renommierten Fachzeitschrift Science gelesen.

4:53 Lost at Sea Wears of the Plastics von Richard Thompson und das war das erste Paper wo Mikroplastik benannt worden ist. und damals ging es um Mikro-Plastik in den Weltmeeren. Und da ich Aquatischer Ökologe bin, dachte ich mir wie sieht es eigentlich im Süßgewässer-Ökosystem aus. Ich habe aber noch nicht mit der Thematik angefangen, sondern seit dem Jahr den ersten Studien zur Mikroplastik in Süß Gewässern durchgeführt und unsere Publikation zu Mikro Plastik damals im Gardasee war die erste Publikion weltweit zum Mikro-Plastik in süßgewesseren Ökosystemen Und damals hätte ich noch nie gedacht, dass die Thematik so groß werden würde.

5:33 Mittlerweile sind wir in sehr vielen Projekten auf nationaler und internationaler Ebene zur Thematika Mikroplastik beschäftigt oder damit beschäftigt und daran beteiligt Und ich bin auch Sprecher eines sogenannten Sonderforschungsbereichs zur Thematik Mikroplastik, in dem hundertvierzig Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler aus ganz unterschiedlichen Fachbereichen zur Theomatik Mikroplastik forschen.

5:55 Das heißt uns interessiert wie entsteht aus großen Plastikmüll eigentlich Mikro-Plastik? Wie wird dieses Mikro Plastikk in der Umwelt transportiert? Und welche Effekte hat dieses Mikroplastikk dann von der Zellulärin bis zur Ökosystemanebene? und nicht nur um zu sagen, naja es haben wir als Menschen wieder was Schlechtes in die Umwelt gelassen.

6:13 Sondern unsere Intention ist zu verstehen welche Eigenschaften von diesem Mikroplastik sind verantwortlich für diese Effekte, um daraus neue Lösungswege zu entwickeln beispielsweise neue Kunststoffe deren Abrieb keinerlei negative Auswirkungen dann mehr auf die Umwelt oder die menschliche Gesundheit hat.

6:33 Spannend. Und bevor wir da jetzt etwas näher einsteigen, was waren denn vielleicht so die letzten Jahre Ihrer Forschung? Die Themen, die Sie am meisten überrascht haben, bevor sie sich auch etwas nähe damit auseinandergesetzt haben? Also überraschend war aber das war überraschen für alle dass Mikroplastik natürlich überall auf unserer Erde ist.

6:53 Das heißt eben nicht nur in den Weltmeeren sondern es stellt tatsächlich und das ist tatsächlich ... Sie hatten ja den Mythen-Check etwas angesprochen. Momentan wird in den Medien es immer noch so dargestellt, dass Plastikmüll oder Mikroplastik ein Problem für die Weltmeere ist. Ist das auch? Aber es ist genauso ein Problem fürs Süßgewässer-Ökosysteme und für Landökosystemen.

7:14 Und dort findet man sogar mehr als tatsächlich in den Weltmeeren. Dann ist es natürlich auch überraschend für uns gewesen, dass diese Mikro-Plastikpartikel nicht nur mit Zellen oder mit dem Gewebe interagieren sondern tatsächlich in die Zellen auch mit eindringen können. Das war ein sehr überraschendes und interessantes Ergebnis, aber natürlich auch dass es kein eigentliches Mikroplastik gibt sondern das Mikro Plastik aus sehr unterschiedlichen Kunststoffen besteht, deren Eigenschaften sich auch noch ständig in der Umwelt ändern und es hängt von den entsprechenden Eigenschaft ab ob man tatsächlich einen Effekt sehen kann oder eben auch nicht.

7:53 Auch das war eines der überraschenen Ergebnisse. Ich würde sagen, wir starten mal ganz von vorne. Was genau verstehen wir eigentlich unter Mikroplastik? Plastik kennen wir, Plastiktüte und Plastikklasche. aber was genau ist dieses Mikro-Plastik? Das beginnt mit der vorher schon angesprochenen Publikation von Richard Thomson Lost the Sea Wears of the Plastics.

8:16 Damals wurde das erste Mal der Begriff Mikro Plastic in dieser Studie erwähnt und seit diesem Zeitpunkt wird Mikro plastic obwohl es keine wissenschaftliche Definition ist als Plastikpartikel bezeichnet, die kleiner als fünf Millimeter sind. Obwohl eigentlich Mikro ja eigentlich erst angehen würde bei einem Millimeter so dass man da die Spanne zwischen einen Millimeter und fünf Millimetern noch mit drin hat.

8:43 mittlerweile gibt es aber sogar nicht die Norm für Mikroplastik. Aber man kann sich darunter vorstellen momentan auch alles was kleiner als Fünf Millimeter ist. Aber Mikroplastik ist natürlich um einiges kleiner und was wir beispielsweise standardmäßig im Labor analysieren, geht bis zehn Mikrometer und mittlerweile auch schon kleiner.

9:05 Und um sich das vorzustellen, ein menschliches Haar hat ungefähr so einen Durchmesser von Achtzig bis hundert Mikrometer, je nachdem wie dick die Haare sind. Ihre wahrscheinlich um einiges dicker als meine. Und dementsprechend kann man sich das vorstellen dass das was man unter Mikroplastik versteht viel viel kleiner ist wieder Durchmesser eines menschlichen Haares.

9:27 Das heißt auch Partikel die wir mit bloßem Auge nicht mehr sehen können werden auch als Mikro Plastik definiert. Vielleicht mal noch eine Zusatzfrage dazu. Seit wann gibt es denn eigentlich Plastik? Seit wann haben wir das überhaupt auf der Erde? Ja, das ist ne gute Frage! Das heißt natürlich seit den ersten Produkten aus Kunststoffen, d.h., das ging Mitte des letzten Jahrhunderts los, dass die ersten Kunststoffe entwickelt wurden und seitdem sind natürlich immer mehr Kunststoffes dazugekommen.

10:01 D.h. Der erste Kunststoff war mehr oder weniger Bakilit. dann kam Kunststoffe hinzu wie Nylon. Das heißt, Nylonstrümpfe waren beispielsweise mit die ersten Produkte aus Kunststoffen und dann sind natürlich seit diesen Jahren immer mehr Kunststoffes dann eben auch dazu gekommen mit ganz unterschiedlichen Eigenschaften.

10:21 Und ich gehe mal davon aus dass aber zu dem Zeitpunkt noch nicht dieses Thema Mikroplastik bekannt war oder relevant war sondern das ist dann erst später gekommen nachdem wir schon einige Plastikprodukte, sag ich mal auf der Welt hatten. Ja nicht nur einige sondern sehr viele Plastikk Produkte auf der Welten.

10:39 Der erste Bericht tatsächlich zu Mikroplastik auf wissenschaftlicher Ebene ob gleich man da noch nicht von Mikro-Plastik gesprochen hat war in den neunzehnten und siebziger Jahren, da wurde schon bekannt das kleine Plastikfragmente auf der Meeresoberfläche treiben. Dann hat sich aber jahrzehntelang keiner so richtig darum gekümmert.

10:59 erst als tatsächlich zwei Tausend vier des vor angesprochene Paper von Richard Thompson auf den Markt kamen Dann hat die Forschung mit Mikroplastik gestartet und es ist tatsächlich eben auch ein Thema geworden, das dann in der öffentlichen Aufmerksamkeit immer mehr war. Das heißt erst in den Marienensystemen... dann in den Süßgewässer-Ökosystemen, jetzt in den terrestischen Ökossystemen auch.

11:24 Und mittlerweile hat es sehr stark Fahrt aufgenommen, auch in der öffentlichen Wahrnehmung, weil man eben vermutet, dass es möglicherweise Auswirkungen auf die Menschen gesundert hat. und seitdem ist es ein noch größeres Thema geworden, seitdem Mikroplastik eben auch in eine medizinische Forschung angekommen ist.

11:42 Und warum verschwindet Plastik nicht einfach? Also wie kann es sein, dass da noch so mini-mini kleine Teilchen immer übrig bleiben die wir ja nicht mal sehen können eigentlich mit bloßem Auge? Kunststoffe sind da darauf hin designt das sie eigentlich sehr stabil sein können. und Kunststoffen bestehen nicht nur aus dem eigentlichen Baumaterial den entsprechenden Polymer.

12:04 die aus Einzelbausteinen, sogenannten Monomeren aufgebaut sind. Sondern von einem Kunststoff spricht man eigentlich erst wenn auch zusätzliche Chemikalien beigemengt werden beispielsweise Aditive das können aber auch Katalysatoren etc. sein. mittlerweile geht man davon aus dass circa sechzehntausend verschiedene Chemikalier sich in den Kunststoffen befinden und manche diese Chemikalie bedingen.

12:26 dann eben auch dass die Kunststoffe lang stabil sind eben auch gegen UV Strahlungen länger geschützt. Und von dem her kann es sein, dass mehrere Kunststoffarten tatsächlich nicht nur Jahrzehnte sondern möglicherweise gar Jahrhunderte in unterschiedlichen Größenfraktionen in der Umwelt überdauern können.

12:46 Und wie genau können wir uns jetzt kurz und knapp vielleicht diese Auswirkungen dieser Plastikmenge, dieses Mikroplastik zum Einen auf unsere Erde also die Umwelt vorstellen? Und dann aber eben natürlich auch selber auf unserer eigene Gesundheit? Kurz und knapp, dann versuche ich das mal. Wenn es möglich ist!

13:09 Es hängt schon damit zusammen welche Größe diese Kunststoffe haben. Das heißt bei großen Plastikfragmenten weiß man dass Schildkröten die mit Qualen verwechseln können und die aufnehmen können immer dienen Ökosystem. aber auch in Fischereinnetzen, die auch aus Kunststoffen bestehen verheddern sich teilweise eben auch Meeresäuger.

13:31 Das heißt das sind natürlich Auswirkungen von großen Plastikmüll den wir sehen. aber das betrifft auch nicht nur die Weltmeere sondern großer Plastikum kann auch von Landorganismen also von tierischen Landorganisten mit aufgenommen werden so dass man da natürlich schädigende Auswirkungen hat. Und dann kommt es darauf an, wenn diese Partikel kleiner werden welche Form, Größe oder chemische Ausstattung dieser Partikel haben.

13:56 und die Effekte, die man sieht sind eben nicht nur immer direkt auf den entsprechenden Organismus sondern können auch indirekt sein. was man weiß ist das beispielsweise Fasern in Böden des Wasserrückhaltervermögen des Bodens beeinträchtigen aber auch andere Bodeneigenschaften. Und gerade zu den Trockenzeiten, die wir gerade erleben spielt das natürlich eine große Rolle für die Wasserversorgung auch unser Nutzpflanzen.

14:23 Das heißt hier hat man eine Auswirkungen auf die Umwelt, die man nicht vernachlässigen sollte und die meines Erachtens auch mit der Größe sein kann. Das heisst diese Auswirkung tatsächlich auf Bodeneigenschaften oder eben auch auf Mikroorganismen, die sich im Boden befinden die dann auch wieder den Nährstoffkreisläufe auf unserer Erde mit beeinträchtigen.

14:46 Das heißt, da gibt es schon Hinweise darauf, dass beispielsweise der Stickstoffkreislauf über Mikroplastik tatsächlich beeinträttigt wird. aber auch großer Plastikmüll kann die Kommunikation zwischen Organismen stören in dem chemische Substanzen, mit denen sich manche Organismen verständigen an diesen Kunststoff adsorbieren.

15:08 Sodass manche Organisationen ihre Geschlechtspartner nicht mehr wahrnehmen können oder ihre Feinde nicht mehr vornehmen können was dann eben auch eine große Auswirkung im Ökosystem haben kann. Auch das sind natürlich Auswirkungen von Mikroplastik auf unsere Umwelt. Aber was uns und wahrscheinlich Ihre Zuhörer am meisten interessiert ist Was passiert eigentlich wenn Organismens oder auch wir Mit Mikro- und Nanoplastik in Kontakt kommen?

15:33 Und auch da gibt es vielfältige Auswirkungen oder Möglichkeiten der Auswirkungen. Zum einen Mikroplastik ist wirklich überall, das heißt wir beide atmen gerade in Mikro-Plastik ein – ich grad mehr als Sie weil ich mehr spreche als Sie und dem entsprechend können wir mit Mikro Plastik über unsere Atemwege aufnehmen.

15:55 Einiges davon atmen wir wieder aus. Andes davon bleibt in unseren Schleimhäuten hängen und das schlucken wir dann wieder ab Genauso wie wir beispielsweise eben auch mit unserer Nahrung teilweise Mikroplastik zu uns nehmen können. Diese Mikro-Plastikpartikel befinden sich dann, wenn wir es eingeatmet haben entweder in unsere Lunge oder in unseren Verdauungs-Trakt.

16:15 Wie gesagt vieles davon scheiden wir wieder aus manches davon kann aber im Verdauungstrakt oder in den Atemwegen verbleiben Und dann hängt es wieder von den Eigenschaften der Partikel ab, ob man einen Effekt hat oder eben auch nicht. Was man weiß ist dass die reine Darmpassage vom Mikroplastikpartikel auch unser Darm-Mikrobiom, die sogenannte Darm-, oder saloppgesagt Darmflora beeinträchtigen kann und dies wichtig für die Aufnahmen von Nährstoffen aber auch für unsere Immunsysteme und das ist bei verschiedensten Organismen schon nachgewiesen worden.

16:46 Das war dumm auch immer, den Grund kennt man noch nicht. Mikro Plastik im Verdauungstrakt des Darm Mikrobiome beeinträttigt. Aber eines der größten Risiken, die man annimmt, dass Mikroplastikpartikel auch vom Verdauungstrakt oder von unseren Artenwegen ins Gewebe übergehen kann und es dann dort eben auch mit zu entzündlichen Reaktionen führen kann.

17:10 Aber welche tatsächlich Auswirkungen von welchen Mikro-Plastikeigenschaften abhängen? Da ist man noch ganz am Anfang und das ist auch das was wir versuchen in unserem Sonderforschungsbereich mit herauszufinden. Und wovon hängt das Ganze dann ab? Ist es so ein bisschen abhängig davon, wo lebe ich und wie viel Mikroplastik ist dort vielleicht auch in der Luft?

17:33 oder ist es auch abhängig von den Lebensmitteln die ich zu mir führe? oder kann ich auch beim Trinkwasser was richtig oder falsch machen? worauf kann man da achten? Oder was weiß man dazu schon? Was man weiß ist dass leider Gottes Mikro Plastik sich überall befindet den tiefsten Meeresgräben bis hin zu den höchsten Bergen.

17:54 Das bedeutet aber natürlich auch, dass Mikroplastik durch die Luft sehr weit transportiert wird und wenn Sie sich jetzt wahrscheinlich bei sich in Ihrem Zimmerbüro umschauen, werden Sie sehen das sehr viel aus Kunststoff besteht genauso wie in meinem Büro oder in dem Labor auch. Unsere Kleidung ist oftmals synthetischer Natur, da jede Bedürfnung der Kleidungen dann eben auch Fasern ablöst.

18:20 Und das bedeutet, dass wir natürlich vor allem... in unserem eigenen Zuhause Mikroplastik exponiert sind, aber natürlich auch draußen. Beispielsweise im Straßenverkehr ist sehr viel Abrieb. In urbanen Gebieten hat man ein bisschen mehr Mikro-Plastik nachgewiesenermaßen als im natürlichen Lebensräumen obgleich man in allen natürlicher Lebensräume eben auch Mikro Plastik in der Luft, im Boden und in Wasser findet so dass sich eigentlich gar nicht mehr davor oder davon fernhalten kann.

18:54 Ja klingt ein bisschen beängstigend, aber man kommt irgendwie natürlich auch nicht aus der Situation raus. Aber es ist nicht so dass jeder Mikroplastikpartikel gleich bedeutet das er den Effekt auslöst. wie gesagt sehr viel von den Mikro Plastik. Partikel scheiden wir wahrscheinlich eben auch wieder aus und Wir sind ja, unser ganzes Organismus ist im Laufe der Evolution ja darauf angepasst dass wir auch Partikuläre Substanzen zu uns nehmen und die scheiden wir auch wieder aus sprich Tomatenkerne oder wenn wir mal eine Kirschkern verschlucken das ist jetzt auch keine Tragik.

19:27 Oder wir atmen natürlich auch kleine Sandpartikel ein und auch die finden sich nicht in großen Mengen in unserem Körper so dass wir natürlich darauf angepasst sind, dass wir particulären Substanzen ausgesetzt sind. Aber diese Plastikfragmente haben natürlich noch einen Zusatzeffekt, das die eben mit Chemikalien ausgestattet sind und gerade diese Chemikalen stehen in Verdacht, dass sie Auswirkungen auf Organismen und auch auf die menschliche Gesundheit haben könnten.".

19:59 Bei all diesen Studien ist man aber noch sehr am Anfang und man kann auch nicht genau sagen, welche Eigenschaften dieser Plastikpartikel tatsächlich einen Effekt hervorruft. und bezüglich dem Thema Damikrobium, was Sie angesprochen hatten. Das heißt da gibt es auch schon konkrete Untersuchungen wo man das feststellen kann oder wie kann man sich das vorstellen?

20:20 Ja diese Untersuchung sind mit Modellorganismen also nicht mit Menschen sondern mit Modellerganismen durchgeführt worden sprich beispielsweise mit Mäusen oder mit Fischen und dort hat man gesehen dass wenn man diese Mäuse oder Fische mit entsprechenden Mikroplastik gefüttert hat, dass es dort Auswirkungen am Damikrobiom gab.

20:40 Allerdings muss man dazu sagen, dass die meisten Studien zu den Auswirkungen von Mikroplastik mit kleinen Polystyrol-Kügelchen durchgeführt worden sind. Die wenig mit den Partikeln gemein haben, die man tatsächlich in der Umwelt findet. und wir haben beispielsweise in unserem Sonderforschungsbereich eine Studie durchgeführten mit diesen Polystyrollkügelchern umzusehen ob sie sich unterscheiden von den verschiedenen Herstellern.

21:07 Es gibt sehr viele Hersteller, die diese Polystyrol-Kügelchen herstellen und wir haben acht verschiedene Herstellers untersucht. und obgleich alle dieser Kügelchen aus dem selben Material sind, alle die gleiche Form haben und alle die gleichen Größe haben. Unterscheiden Sie sich trotzdem grundlegend in Ihren physicochemischen Eigenschaften.

21:28 beispielsweise Sie haben andere Oberflächenladungen, Sie haben den unterschiedlichen Restmonomergehalt Und je nachdem, von welchem Hersteller wir diese Polystyrol-Kügelchen getestet haben in dem Fall mit Zelllinien hat man den Effekt gesehen oder eben keinen Effekt sehen. Also gerade wenn man die Studien dann auch vergleicht, die alle mit diesen Polystyrollkügelchern durchgeführt worden sind kann man dadurch ersehen dass man dieses Studium sehr mit Bedacht sehen muss weil es natürlich von den Herstellern abhängt ob man den effekt sieht oder nicht.

21:58 Und wenn man dann bedenkt, wie vielfältig die Mikroplastikpartikel sind, die man in der Natur findet kann man erachten, wie komplex die Thematik ist und wie schwierig das es ist herauszufinden welche Eigenschaften tatsächlich für die entsprechenden Effekte verantwortlich sind. Trotzdem heißt es nicht dass es keine Effekten gibt nur weil die meisten Studien mit diesen Polysterolkügelchen durchgeführt worden sind sondern zu vermuten, dass möglicherweise andere Effekte auftreten.

22:25 Wenn man andere Mikroplastikpartikel mit anderen Eigenschaften dann eben auch testet. Spannend! Und wenn wir uns jetzt noch mal ein bisschen anschauen wo finden wir überall das Mikro-Plastik? Welche Rolle spielen denn zum Beispiel die Autoreifen also die autoreifen Abrieb auf der Straße ist das ein sehr relevanter Punkt der uns auch im Alltag beeinflusst oder gibt es da andere Faktoren die deutlich größer sind.

22:54 Es gibt immer so schöne Ranking, welcher Mikroplastik-Eintrag wahrscheinlich momentan am stärksten ist und da waren Autoreifen mal auf Platz eins. in der Mikro Plasti Community werden Reifenabrieb ab und zu zur Mikro-Plastik gezählt, aber es ist natürlich ein Abrieb von einem Kunststoffprodukt und das ist in großen Mengen in der Umwelt enthalten.

23:15 deswegen spielt Reifenabbrieb natürlich eine Rolle und war zeitweise immer auf Platz eins den Hochrechnungen nach. Mittlerweile sind Dispersionsfarben auf Platz Eins, denn in den meisten Dispersionfarben das heißt Wandfarben die man für den Innenanstich verwendet aber auch für den Außenanstich verwenden sind auch im Regelfall kleine Plastikkügelchen die bei Abrieb dann in der Umwelt landen.

23:41 Aber Natürlich darf man nicht vergessen, dass wir auch sehr viel unsachgemäß entzogten Müll in der Umwelt finden. Nicht nur bei uns sondern gerade auch in anderen Ländern, denn Mikroplastik ist ja nicht nur ein Problem das jetzt Deutschland betrifft, sondern es ist ein weltweites Problem und gerade unsach gemäßentzogter Müll wird dann eben auch zu Mikro-Plastik irgendwann.

24:05 Wir verwenden in der Landwirtschaft sehr viele Kunststoffe, gerade wenn man an die Erdbeerzeit zurückdenkt. Werden die meistens auf Kunststoffen eben auch gezogen. Spargelfelder werden Kunststoff verwendet. Man verwendete Mulchfolien für sehr viele Agrarprodukte und man verwendeten sogar für die Ausbringung von Samen oder eben auch Düngemitteln, mittlerweile kleine Kunststoffkapseln in denen die Samen eingekapselt sind.

24:30 Oder auch der Dünger eingekapselt ist und auch die Reste von diesen Kapseln findet man dann eben auch in unserer Umwelt. das heißt Der Eintragsweg ist sehr manigfaltig. unsere synthetische Kleidung sogenannte Geotextilien die man im Garten findet oder Entböschungen von Autobahnen oder Landstraßen findet.

24:50 Auch diese Produkte sind oft aus Kunststoff. Das heißt, wir haben so viele Kunststoffprodukte und selbst wenn ich diese Glasflasche hier auf- und zumache und den Plastikdeckel öfters auf-und zumach generiere ich auch Mikroplastik. D.h., die Eintragswege von Mikro-Plastik in der Umwelt sind wirklich sehr, sehr manöqualtig.

25:08 Und gibt es gewisse Lebensmittel bei denen wir vor einer höheren Belastung ausgehen und die man vielleicht auch meiden sollte oder die sie persönlich vielleicht auch Meiden? Also wenn ich Lebensmittel meide, meide ich die nicht aus dem Mikroplastik Gedanken sondern aus anderen Gedanken. Aber was man mittlerweile gesichert sagen kann je prozessierter die Nahrungsmittel sind egal ob das jetzt vegane Nahrungsmittel sind oder ob des tierische Nahr- dungs Mittel sind das heißt egal ob des Tofu wehr oder irgendwelche Chicken McNuggets um jetzt keine Schleichwerbung für irgendwas zu machen Je prozessierte die nahrungsmitteln sind umso mehr Mikroplastikpartikel finden sich in diesen Nahrungsmitteln, weil natürlich in den Produktionsstraßen sehr viel aus Kunststoff besteht und dort natürlich eben auch Abrieb entsteht.

25:58 Und dementsprechend die frischer die Nahrungsmittel sind umso weniger Mikro-Plastik findet man in diesen nahrungs Mitteln. was man weiß und was gut untersucht worden ist sind Muscheln. Auch dazu haben wir Studien selber durchgeführt das heißt in Muschel Dadurch, dass dort zwar der Verdauungstrakt ein wenig gespült wird.

26:17 Aber der VerdAUngstrakt tatsächlich eben noch mit im Organismus ist wenn man den isst. Da können sich oftmals sehr große Mengen an Mikroplastik befinden Wenn man Muscheln zu sich nimmt. Bei Fischen wird es oft und das immer wieder bei den Mythen, gerade von Social Media. Da gibt es eine schöne Bild. Mikroplastik ist im Meer.

26:36 Fisch frisst Mikro-Plastik wie. wir essen Fisch und dann haben wir auch Mikro Plastik mit gegessen. Das stimmt so nicht denn die wenigsten essen wahrscheinlich den Darm des Fisches mit. Und im Muskelfleisch von Fischen findet man viel, viel weniger Mikroplastik als man das von diesem schönen Bild, das sich überall im Internet befindet annehmen würde.

26:56 Das heißt es ist nicht so dass Organismen die Mikro-Plastik mit der Nahrung aufnehmen, dass wir dann dieses Mikro Plastik, dass diese Organismes aufgenommen haben, dann selber zu uns nehmen. Okay spannend zu wissen und wenn wir jetzt unser Trinkwasserart schauen gibt es hier bessere oder schlechtere Möglichkeiten.

27:16 Ist Leitungswasser besser? Oder ist das abgefüllte Flaschenwasser besser, was ist Glasflasche gegenüber Plastikflaschen? Das kommt natürlich darauf an in welcher Region man ist aber im Regelfall ist gerade in Deutschland ein Trinkwasser, gerade Leitungsswasser eines der best kontrolliertsten Lebensmittel die wir haben und es findet sich sehr wenig Mikroplastik im Regelfall in diesem Leitungen Wasser dass wir trinken.

27:42 zu Glas und Plastikflaschen gibt es unterschiedliche Studien. In einer neuen Studie wurde gezeigt, dass in manchen Glasflaschern mehr Mikroplastik ist als in Plastikkflasche. In anderen Studien wurde gezeigt das mehr Mikroplastik in den Plastiktflaschanen ist im Gegensatz zu den Glasflashanen. Das hängt natürlich dann von dem jeweiligen Abfüll- und Produktionsprozess ab wie viel Mikro-Plastik man dann in den entsprechenden Flaschen findet.

28:10 Und worauf können wir denn im Alltag achten? Soweit ich weiß, es ist zum Beispiel besser wenn wir keine Plastik-Schneidebretter verwenden. Ich habe das letztens beobachtet, dass dann natürlich schon – wenn man das in eine gewisse Zeit genutzt hat – man so richtig die Spuren sieht und auch mit dem Messer das Plastikerichtig wegschieben kann und das dann dementsprechend am Messer hat und das auch auf die Lebensmittel übergeht.

28:34 Das heißt da gibt's deutlich bessere Alternativen. was Schneidebretttern betrifft. Wenn wir jetzt irgendwas erwärmen, zum Beispiel in der Mikrowelle dann nicht mit Plastik behältern. Weil sich das ja auch übergehen kann auf die Lebensmittel. Vielleicht erstmal die Frage ob das so stimmt was ich sage und was gibt es noch an Dingen die wir vielleicht im Alltag beachten können?

28:55 Bei den Plastikschneidebrettern haben sie sehr schön beschrieben. Das heißt da kann man's mit bloßem Auge sehen dass man selber Mikroplastik generiert. sprich Auf diesen Plastikblättern, wenn man da schneidet, generiert man Mikroplastik. Aber wie gesagt auch wenn ich meine Flasche hier auf und zu mache, das heißt überall wo mechanische Kräfte wirken hat man natürlich auch einen gewissen Abrieb und der findet sich dann eben auch in unserer Umgebung.

29:20 aber auch beim Erhitzen von manchen Plastikkrodukten kann sich etwas ablösen muss nicht sein kann sich. es gibt Studien dazu die das gezeigt haben. Ob die Mengen immer so stimmen, ist die andere Frage. Aber es gibt bestimmte Plastikprodukte, die tatsächlich auch Mikroplastik generieren. Das heißt auch wenn wir eine Plastikerpackung aufreißen kann dabei eben auch Mikroplastik entstehen allein durch den Reisprozess Eine kurze Unterbrechung.

29:55 passend zu dem worüber wir gerade gesprochen haben möchte ich euch noch den Partner der heutigen Folge vorstellen Lieblingsglas. Denn ich finde, gerade beim Thema Plastik muss es gar nicht darum gehen von heute auf morgen alles zu ändern oder alles auszutauschen. Aber bei Dingen die wir sowieso täglich benutzen oder vielleicht auch neu anschaffen möchten – neu anschaffen müssen können wir uns natürlich überlegen welche Materialien wir wählen und zwei Dinge über die wir gerade gesprochen haben sind bei mir tatsächlich schon länger aus der Küche nicht mehr wegzudenken Glasbehälter- und hochwertige Schneidebretter.

30:33 Für Meal Prep oder zum Aufbewahren nutze ich super gerne die Frischhaltedosen von Lieblingsglas. Sie bestehen aus Glas, haben einen Glasteckel mit Silikon und sind super vielseitig! Ich kann darin Lebensmittel vorbereiten aufbewahren sie einfrieren oder die Glasbehälter sogar direkt zum Backen in den Ofen stellen.

30:51 Und es gibt sie in verschiedenen Größen und Formen und mittlerweile auch mit einem Abtropfeinsatz z.B. super praktisch für Bären- oder Kräuter. Und passend zu dem, was Professor LaForge gerade über den Abrieb bei Plastikschneidebrettern auch nochmal bestätigt hat. Ich weiß nicht ob ihr das vielleicht auch gesehen habt als ich euch das mal in meiner Instagram Story gezeigt habe wie man da wirklich richtig mit dem Messer des Plastiks weg reiben kann und dass dann wirklich auch einfach in unserem Essen landet.

31:21 Und Lieblingsglas hat Schneidebrett aus gepresster Holzfaser die ebenfalls seit einigen Monaten in unserer Küche eingezogen sind. alle Schneidebretter wurden verbannt. Ich hatte nur dieses eine noch behalten, um euch das einfach mal zu demonstrieren weil ich das selber wirklich Wahnsinn fand. und die Schneidebetter von Lieblingsglas sind Lebensmittel echt messerschonend und können sogar in die Spülmaschine was ich im Alltag auch super praktisch finde!

31:47 Und ich mag daran vor allem dass es bei Lieblungsglas langlebige Produkte sind, die für ganz viele verschiedene Dinge in der Küche verwenden kann und mit denen ich gleichzeitig an ein paar Stellen unkompliziert auf Plastik verzichten kann. Ihr könnt zwölf Prozent auf das gesamte Sortiment sparen mit dem Code fitmitlaura-twölf.

32:07 alles großgeschrieben, aber steht natürlich auch wie immer noch mal in den Show Notes. und jetzt geht es weiter mit dem Gespräch! Und würden Sie dann zum Beispiel empfehlen im Supermarkt darauf zu achten dass man möglichst das Obst und Gemüse wählt was nicht in Plastikk verpackt ist? oder macht das so gesehen keinen relevanten Unterschied?

32:35 wenn wir uns jetzt anschauen dass wir eigentlich überall mit Mikroplastik konfrontiert sind. Was ist da so Ihre persönliche Herangehensweise? Also den Unterschied würde man wahrscheinlich auf dem entsprechenden Lebensmittel, ob das eine Gurke oder nicht verpackt ist, nicht merken, ob man dann mehr oder weniger Mikro-Plastik zu sich nimmt.

32:57 Es ist nur die Frage wann ist eine Plastikverpackung notwendig und wann es eine Plastic Verpackung nicht notwendig Bedeutet, wenn man über längere Strecken natürlich Lebensmittel transportieren muss und die natürlich auch hygienisch ankommen sollte sind Kunststoffverpackungen gut um auch der Lebensmittelferschwendung Einhalt zu gebieten.

33:18 Auf der anderen Seite für kurze Transportwege was natürlich generell besser wäre dann braucht es keine Plastikverpackung weder bei einer Gurke noch bei der Banane noch bei einem Apfel noch bei eine Paprikaschote denn die haben ja schon ihre natürliche Verpackung das heißt Außenhaut, die relativ stabil ist.

33:36 Das bedeutet das es eigentlich keine Frage ob ich jetzt mehr Mikroplastik persönlich zu mir nehme oder nicht sondern generell um Plastikverpackungen zu vermeiden denn je weniger Plastiks Verpackung wir haben umso weniger von diesen Verpackungen können dann eben auch unsachgemäß in die Umwelt entsorgt werden und dann mit der Zeit zur Mikro Plastika werden.

33:59 Und Sie hatten jetzt vorhin ja schon diese Abbildung mit dem Fisch angesprochen, dies wo sehr häufig zu sehen gibt im Internet. Wo wird nach Ihrer Meinung das Thema Mikroplastik in den Medien oder vor allem auch auf Social Media ein bisschen übertrieben und wo wird es aber vielleicht sogar eher unterschätzt?

34:17 Was fällt Ihnen dazu vielleicht ein? Da bin ich jetzt natürlich nicht so firm, was alles auf Social Media als gepostet wird. Ein paar Dinge kann ich aber trotzdem dazu beitragen. das fängt schon damit an mit dem großen schwimmenden Müllteppich auf unseren ozeanischen Wirbeln, sei es dieser Great Pacific Garbage Patch der oft in den Medien war und auch in Social Media war.

34:41 Der wird oftmals dargestellt als riesiger schwimmender Mülltippig. Das ist definitiv nicht der Fall. Wenn man mit Satellitenbildern sich diese großen ozeanischen Wirbeln anguckt oder selbst wenn man mit Überfliegungen Bilder macht, sieht zum Glück der Ozean dort noch blau aus. Trotzdem hat man in diesen großen oceanischen Wirbeln eine größere Ansammlung von kleinen Plastikfragmenten die aber eher unterhalb der Wasseroberfläche befinden sodass was immer so als Risik schwimmender Müllteppich dargestellt wird das tatsächlich nicht zutreffend ist in diesen großen ozeanischen Wirbeln.

35:17 Bilder, die man ab und zu aus dem Internet kennt wo man tatsächlich große Flächen von Plastik, die auf der Wasseroberfläche treiben sieht, sind nach starken Regeneignissen wenn von Flüssen die stark kontaminiert sind. Tatsächlich große Mengen am Plastikmüll aufs Meer rausgetrieben werden, dann sieht man temporär große Ansammlungen von Plastikuml auf der Meeresoberfläche.

35:40 aber diese großen schwimmenden Plastikkinseln die stimmen definitiv nicht. Dann eine weitere Meer ist und die passiert tatsächlich leider auf einer Studie die in Nature Medicine publiziert worden ist, die noch gar nicht so alt ist. Ich glaube mittlerweile ein Jahr alt dass man vier Gramm Mikroplastik im menschlichen Hirn findet.

36:02 ich weiß nicht ob sie die gesehen haben. das war leider tatsächlich ein analytischer Fehler. das was sehr stark in den Medien denn was die Kolleginnen und Kollegen da wahrscheinlich gemessen haben waren Lipide im Hirn, die oftmals ähnliche Spektrennen bei der Methodik aufweisen wie manche Plastiksorten.

36:21 So dass das tatsächlich ein analytischer Fehler war und dazu wenn ich das kurz ausführen darf gibt es sehr häufig leider gute Studien die nicht sehr valide sind denn dadurch dass wir Mikroplastik überall in so einem Umwelt haben Und man untersuchen möchte, wie viel Mikroplastik in einer entsprechenden Probe ist.

36:43 Muss man sehr stark aufpassen, dass man diese Probe nicht von außen kontaminiert. Das heißt, man würde dann mehr oder andere Werte messen als eigentlich in der Probe sind und das spielt vor allem eine große Rolle wenn wir untersuchen, wie viele Mikro-Plastik sich auch im menschlichen Gewebe befindet.

37:01 Wenn wir natürlich das messen, was in der Laborluft war oder was in den Außenluft waren während man diese Probe genommen hat würde man dann natürlich falsche Rückschlüsse da drauf ziehen. Und deswegen sind sehr viele Studien leider Gottes nicht mit den entsprechenden Qualitätsmaßnahmen durchgeführt worden so dass sehr viele Studien tatsächlich mit Bedacht gesehen werden müssen was die Kontamination sowohl der Umwelt betrifft aber auch was die Kontermination vom Menschen in Gewebe betriften.

37:29 Trotzdem, da wir Mikroplastik überall haben heißt es nicht das Entwarnung angesagt ist nur weil vielleicht die verkehrten Werte gemessen worden sind. Denn wir sind wirklich überall Mikro-Plastik konfrontiert. Wir haben nun noch nicht verstanden wie viel und mit welchen Eigenschaften ausgestattet diese Mikro Plastikpartikel tatsächlich möglicherweise in unseren Körper übergehen können.

37:52 Und sie hatten ja vorhin schon angesprochen, dass eben auf den Darm, auf unser Darmikrobiom gewisse Partikel übergehen können. Wie ist denn da ansonsten der wissenschaftliche Stand zu den möglichen gesundheitlichen Auswirkungen auch auf unser Immunsystem vielleicht? Also welche wissenschaftlichen Fakten?

38:09 haben wir das schon und wo beginnen aber die Vermutungen was vielleicht auch häufig in den Medien schon ein bisschen Thema ist. Also diese Mikroplastikpartikel gehen nicht in unser Darm-Mikrobium über, sondern sie verändern das Darmmikrobiom. Das heißt man hat eine andere, warum auch immer Bakterienzusammensetzung dann im Darm als ohne Mikro Plastik und auch dessen der Umwelt nicht verstanden.

38:32 Warum sich beispielsweise auf Mikro-Plastik andere Mikroorganismen auch mehr Patogene beispielsweise ansiedeln? Als auf Ästen und Blättern die daneben liegen würden oder auf Steinen. Plastik scheint ein anderes Substrat für Mikroorganismen zu sein, deswegen ändert sich dann eben auch das Darm-Mikrobiom.

38:52 Obgleich natürlich diese Studien mit Tiermodellen durchgeführt worden sind und man natürlich das nicht eins zu eins auf den Menschen übertragen kann ist es trotzdem so dass die Wahrscheinlichkeit besteht, dass auch unser Darmmikrobiome dadurch verändert werden kann über die Aufnahme von Mikroplastik.

39:11 Was man auch weiß, ist dass bestimmte Zellen Mikroplastik und Nanoplastik tatsächlich aufnehmen können. Und auch weiter im Körper mittransportieren können. aber gerade die Auswirkungen auf den Menschen stehen noch was die Studien betrifft in den Kinderschuhen. das heißt man kann es gibt Vermutungen ob bestimmte Krankheitsbilder tatsächlich mit der Aufnahme von Mikro Plastik in Verbindung stehen könnten, das sind aber momentan nur Vermutungen und es ist gerade dabei dies eben näher zu untersuchen.

39:44 Das heißt es gibt sehr viele Arbeitsgruppen unter anderem auch unsere Arbeitsgruppe die sich mit dieser Fragestellung eben gerade beschäftigen. Und was wissen wir über den Zusammenhang von Plastik oder Mikroplastik und Hormonen? Gibt es hier auch schon Ergebnisse die zeigen dass zum Beispiel Plastikt den Hormon schadet?

40:04 oder ist die Wissenschaft hier eigentlich noch gar nicht so weit? Das weiß man eigentlich schon länger, dass im Plastik bestimmte Chemikalien sich befinden. Die hormonelle Auswirkungen haben können. Ob sie den eigenen Hormonen schaden, ist die andere Frage. Sie verändern nur den Harmonhaushalt in unserem Körper.

40:22 das heißt es gibt beispielsweise bestimmte Weichmacher die in dem Plastikkartikel sind sogenannt Endokrien wirksam sein können, die dann eben auch beispielsweise die Spermimproduktion mit beeinträchtigen können oder eben auch die Fruchtbarkeit mit beinträgtigen können. Das weiß man aber schon länger, dass diese Inhaltsstoffe von Kunststoffen tatsächlich eine Auswirkung auf unseren Hormonhaushalt haben können.

40:48 Und gibt es hier dann konkrete Tipps für Paare? Die vielleicht gerade im Kinderwunsch sind oder Frauen, die hier zuhören und die sind schwanger oder haben bereits Kleinkinder? Gibt es da konkrete Alltagstipps, die man in dieser Hinsicht beachten kann? Plastikprodukte vermeiden. Die gerade, jetzt hätte ich ein paar Namen gesagt von chinesischen Herstellern, die Kunststoffspielzeuge beispielsweise versenden.

41:15 Da weiß man das noch sehr viele auch von diesen Weichmachern, die nicht unbedingt besonders gesund sind verwendet werden. Das heißt davon sollte man absehen. Man sollte vielleicht generell davon absehen, so viel auch zu bestellen. Aber das ist ein anderes Thema. Das heißt man sollte tatsächlich bewusst eben auch schauen welche Inhaltsstoffe sind in diesen Kunststoffen vorhanden?

41:39 und dann möglicherweise davon absehen Spielzeuge oder andere Produkte, in denen diese Weichmacher vorhandene sind, sich zu besorgen? irgendwelche Möglichkeiten, wie man dieses Mikroplastik was wir im Körper haben. Was wir wahrscheinlich auch nicht verhindern können raus zu spülen da gibt es ja auch teilweise gewisse Produkte oder Versprechungen.

42:04 davon würde ich grundsätzlich abraten denn das ist wahrscheinlich nur Geschäftsmacherei und sie können eigentlich wenn irgendwas im Körper ist das nicht mehr rausspülen. aber Sie können nur versuchen zu vermeiden, möglichst wenig zu sich nehmen. Aber wir bekommen Mikroplastik weder aus der Umwelt wieder raus noch aus unserem Körper raus.

42:28 das heißt davon halte ich überhaupt nichts. Ja und wenn jetzt hier jemand zuhört und sich denkt okay interessant! Wir sind dem Thema auf jeden Fall ausgesetzt. aber wie kann ich denn jetzt meinen Kontakt im Alltag mit Mikro-Plastik reduzieren? Was Tipps, die möglichst einfach auch umsetzbar sind. Die sie vielleicht auch seitdem Sie sich da wissenschaftlich so intensiv mit Beschäftigten in ihrem Alltag umgesetzt haben.

42:57 Nur eine ganz kurze Unterbrechung! Wenn dir mein Podcast gefällt dann freue ich mich riesig wenn du ihn mit einer Bewertung unterstützen möchtest. Das hilft nicht nur mir sondern sorgt auch dafür dass noch mehr Menschen auf diese Inhalte aufmerksam werden und von den Gesprächen profitieren können. Vielen Dank für deine Unterstützung.

43:16 Also wenn man das möchte, auch wenn wir noch nicht weiß welche tatsächlichen Auswirkungen dass es hat kann man natürlich versuchen den Anteil synthetischer Kleidung was natürlich schwierig ist zu verringern. Auch Teppiche entsprechend die aus synthetischen Material sind, die geben natürlich abriebab und ansonsten des was von außen über die luft transportiert wird.

43:37 da kann man Natürlich relativ wenig machen und ich würde auch Nicht zur Panik raten. aber natürlich was Man Machen Kann Ist generell auf Einwegprodukte verzichten, denn die generieren natürlich sehr viel Müll der auch wieder unsachgemäß in die Umwelt entzog werden kann und dann auch wieder zu Mikroplastik werden kann.

43:57 Was man als Verbraucher natürlich auch machen kann ist versuchen in seinem Biomüll keine Kunststofftüten reinzuschmeißen aber auch die kleinen Aufkleber von Bananenschalen von Äpfeln abzuziehen Auch keine sogenannten biodegradierbaren Kunststoffbeutel zu verwenden, denn so wie die momentan gestaltet sind degradieren sie leider nicht in der Umwelt und auch nicht in den Kompostieranlagen.

44:22 Sodass man mit diesen biode gradierbaren Tüten sehr viel mikroplastik in die Umwelt entlässt Denn alles was man in seinem Biomüll an Kunststoffen hat müssen die Kompositieranlagen wenn es große Kunststoffanteile sind Mit schwerer Handarbeit oftmals aussortieren, dann wird das Ganze ausgesiebt. Aber die kleinen Fragmente bleiben über und Kompost wird in unseren Gärten verwendet.

44:47 Komposst wird auf unseren Agrarflächen verwendete. Und es gibt, das sind auch eigene Studien sehr große Mengen, die man an Mikroplastik in unserem Komposs findet Und dementsprechend alles, was man selber nicht als Plastik in die Biotonne und den Bioabfall wirft, landet so nicht mehr in unser Umwelt. Und kommt auch dann so nicht zurück zu uns.

45:11 Sehr gut! Hoffentlich setzen das alle um, die uns hier zuhören. Das hoffe ich auch. Ja, das wäre schön. Ansonsten Schneidebretter austauschen hat wer auch schon... Glasflaschen nutzen ist jetzt nicht so ganz eindeutig, weil sie ja meinten dass es da widersprüchliche Ergebnisse gibt. Ich glaube was man nicht machen sollte eine Plastikflasche in die Sonne legen, weil das dann auch wieder mehr sich ablöst oder?

45:35 Ja also bei Kunststoff muss man natürlich wenn man eine Kunststoffflashe verwendet muss man sich bewusst sein, Kunststoff an sich ist, sondern eben auch die beigemängten Chemikalien. Und je wärmer die Temperatur ist und so höher ist die Wahrscheinlichkeit auch dass diese Chemikalie tatsächlich dann in die Flüssigkeit oder eben ins Produkt mit übergehen können.

46:00 deswegen ist eine schlechte Idee wenn man das sehr stark erhitzt den Kunststoff weil dadurch natürlich sich auch was aus dem Kunststoff raus lösen kann. Und welche Rolle spielt denn jetzt bei diesem Thema das Thema Recycling, was ja auch nicht alle Länder machen? Können. Auch. Das heißt gerade wenn man schon mal in Indonesien unterwegs war mit den kleinen Inseln da sieht man dass gar keine Infrastruktur da ist um das Ganze tatsächlich recycler zu können obwohl es dann natürlich auch Ansätze gibt.

46:35 Recycling, sofern es ein Recyling ist natürlich eine gute Sache aber auch nicht der heilige Gral. Das heißt hier in unseren Ländern gibt's noch Luft nach oben denn im Recycling-Prozess werden teilweise gerade bei PET Flaschen zusätzliche Chemikalien mit eingemengt die über Nichts sortenreines PET dann mit reinkommen können, sodass da eben auch mehr Chemikalien in der Flasche sein können.

47:03 Es gibt aber auch die Möglichkeit des chemischen Recyklings wo sehr viel dran geforscht wird. Für manche Produkte ist ein Recycling natürlich angedacht und es wäre natürlich gut wenn wir mehr in Richtung Kreislaufwirtschaft kommen würden. Dazu muss aber natürlich von vorne an mitgedacht werden, was passiert mit dem Produkt wenn es die Lebensdauer überschritten hat.

47:25 Und wie kann man das dann sinnvoll dann eben auch wieder recyceln und nicht nur down-cykeln? Denn manche Produkte werden ja nicht wirklich recycelt sondern eben auch eher down-gicycled Und dann hängt es davon auch ab, mit welchen Chemikalien diese Kunststoffe ausgestattet werden. Was passiert in diesem ganzen Prozess natürlich eben auch mit den Chemikaliern?

47:45 Das heißt gelangen die dann irgendwie in die Umwelt, gelangen sie wieder ins nächste Produkt mit rein? Auch da muss man sich Gedanken machen! Das heißt nicht nur um das reine Polymer sondern eben auch um die Chemikalieren, die eingesetzt werden, um die entsprechenden Kunststoffprodukte zu generieren.

48:01 Wie sehen Sie denn jetzt so ein bisschen die Zukunft von diesem Thema. Also was denken Sie, kommt da auf uns zu die nächsten zehn, zwanzig, dreißig oder fünfzig Jahre? Prognostiziert wird die Kunststoffproduktion immer weiter ansteigen. Dementsprechend wird natürlich auch die Mikroplastik-Thematik immer stärker werden.

48:23 Das heißt, je mehr Kunststoffe wir verwenden, umso mehr Abrieb haben wir, um so mehr unsachgemäße Zorkenmüll haben wir und umso weniger Mikro-Plastik haben wir. D.h., die Thematik wird leider nicht weniger werden sondern eigentlich immer stärkere in den Vordergrund rücken. Und dementsprechend brauchen wir natürlich unterschiedliche Lösungsansätze.

48:44 den Lösungsansatz, sondern für unterschiedliche Anwendungsmöglichkeiten gibt es unterschiedliche Lösungs- ansätze um nur ein paar Beispiele zu nennen. Das heißt für den Agrarbereich wären natürlich Kunststoffe die wirklich degradierbar sind das heißt tatsächlich irgendwann mineralisiert werden zu CO² und Wasser und Biomasse dort eben keinerlei, auch schädigende Chemikalien bei diesem Abbau tatsächlich in die Umwelt gelangen.

49:15 Auch daran forschen mittlerweile viele Arbeitsgruppen für manche Anwendungen tatsächlich degradierbare Kunststoffe. Für manche Anhwendung brauchen wir eher stabilere Kunststoffes, die solange sie im Einsatz sind, eben keinerler Abrieb generieren, die man dann wieder zurück in den Kreislauf holt und dann hoffentlich wieder neue Materialien da ausgenerieren kann.

49:38 Es gibt sehr viele junge Wissenschaftler, die an neuen Lösungen arbeiten. Da ist die große Frage natürlich auch die Skalierbarkeit. Das heißt wie geht die Industrie tatsächlich mit diesen neuen Ideen um die dann in Anwendungsreife Produkte zu bekommen? Was wichtig wäre, wäre mehr Transparenz in Sachen der Chemikalien, die den Kunststoff beigemengt werden.

50:04 Man geht momentan davon aus, dass vor allem die entsprechenden Chemikalien in den Kunststoffen, vor allem für die Effekte, die wir sehen verantwortlich sind. Aber es sind nicht nur die Chemikalie sondern eben auch die Eigenschaften des Partikels an sich, die diese Effekten hervorrufen können. Und was würden Sie sagen?

50:23 Wie groß ist dann so der Beitrag, den jeder Einzelne von uns dazu leisten kann wenn wir jetzt auf Dinge achten wie möglichst kein Polyester, sondern eben andere Materialien bei der Kleidung oder plastig verpackte Produkte. Nur dann werden wirklich notwendig Müll ordentlich trennen etc., wenn wir auf solche Dinge im Alltag achten.

50:46 wie groß kann unser Beitrag dazu sein? Unser Beitrag ist natürlich immer ein großer Beitrag, denn wenn wir darauf achten wird die Politik und die Entscheidungsträger auch mehr darauf achte. Das heißt es ist eigentlich jeder gefragt sowohl die Industrie was wir gerade angesprochen haben natürlich auch jede einzelne und das wird sich dann auch widerspiegeln auf den Entscheidungsträgern dass sie wenn Sie sehen dass der Konsument die Thematik sehr als wichtig geachtet dann die entsprechenden Entscheidungen auch getroffen werden um tatsächlich den Eintrag in die Umwelt minimieren zu können.

51:23 Ja, spannend! Dann sage ich an dieser Stelle schon mal vielen, vielen Dank an Sie für dieses wirklich sehr interessante Thema und sehr interessante Gespräch. Ich habe jetzt noch drei abschließende Fragen an Sie, die bekommt jeder Gast bei mir. Die Frage Nummer eins ist was es aus Ihrem Alltag nicht wegzudenken?

51:40 Freude Sehr schön. Und Frage Nummer zwei ist, was ist eine der für Sie bis her wertvollsten Erfahrungen in Ihrem Leben? Da ist die Antwort ein bisschen länger. Das heißt das war eine Erfahrung, die ich während des Zivildienstes gemacht habe. und da hat einer der betreuten Personen, der seit seinem achtzehnten Lebensjahr im Rollstuhl war mir erzählt dass er auf Reha war und damals einen so alten Menschen kennengelernt hat, der damals auch neunzehn war wie ich.

52:14 Der aber schon kurz vor seinem Tod war, weil er sehr stark gräbsleidend war. und dann hat mich der im Rollstuhl sitzen, der tatsächlich eben nur seine Hände so bewegen konnte angeguckt und hat gemeint und unser eins beklagt sich immer über seinen kleinen Problemchen Und diese Situation führe ich mir immer vor Augen wenn ich mich über irgendwas ärger.

52:36 das heißt Gesundheit ist tatsächlich das wichtigste in Leben und darauf sollten wir achten. Ja, das stimmt. Sehr schön! Und die letzte Frage ist, wenn Sie der ganzen Menschheit einen Ratschlag geben können? Welcher wäre das? Da muss ich ein bisschen nachdenken. Der ganze Menschheit, dass wir haben nur... Eine Erde und wir sollten viel sorgsamer mit dieser Erde umgehen, denn wir haben keinen Plan B. Selbst wenn manche Personen wie Elon Musk uns das suggerieren mit ihrer Mars-Mission.

53:11 Wir haben nur eine Erde Und wir sollten die Ressourcen, die wir haben Mit denen sorgsamer umgehen und mit unserem Planeten sorgsommer umgehen Denn das ist der Einzige den wir haben und der es ziemlich lebenswert. Ja sehr schön Vielen, vielen Dank für Ihre Zeit. Ja, gerne schön! Hab mich sehr gefreut und hat Spaß gemacht.

53:32 Danke schön. Das freut mich. Danke auch. Tschüss. Tschüs. Vielen Dank dass du dir die Zeit für diese Episode genommen hast. ich hoffe du konntest etwas wertvolles für dich mitnehmen. wenn dir der podcast gefallen hat dann teile ihn doch gerne mit deinen Freunden deine Familie oder Bekannten. Das würde mich unglaublich freuen.

53:57 Eine Bewertung wäre ebenfalls eine tolle Unterstützung und hilft mir, noch mehr Menschen zu erreichen! Danke und bis zum nächsten Mal!