16 Jahre gefangen: Wie Frederik seine Pornosucht überwunden hat

0:19 Mein Konsumverhalten war wirklich sehr, sehr orbitant. Also es war so, dass es wirklich, ich musste jeden Tag auf eine Pornoseite gehen und nutzen. Zwang in meinem Penis selber, der mich quasi zu den Pornos gezogen hat. So hat sich das immer angefühlt. Ich kann so nicht mehr weitermachen und das war der Punkt.

0:39 Herzlich willkommen zurück bei Frei von X. Heute zu einem Klienteninterview mit einem Mann, der mit dir schon mit mir im Gespräch sitzt. Ich würde sagen, wir fucken gar nicht so lange rum. Stell dich vielleicht einfach mal kurz vor, wer bist du? Was machst du vielleicht auch beruflich? Hi, um mich kurz vorzustellen, ich heiße.

1:05 Beruflich arbeite ich als seit jetzt bald einem Monat in einer festen Beziehung und genieße gerade meinen unverliebten Sommerurlauf.

1:16 Sehr schön, super. Super. Wir sitzen ja hier auch zur Sommerzeit, Ende Juli. Sehr schön, dass du auch das Commitment dafür mitbringst. Vielleicht lass uns mal so rein starten, auch zu unserer Zusammenarbeit, beziehungsweise auch zu dem Weg, den du bisher gegangen bist. Wie sah so deine Vorhersituation konkret aus?

1:35 Also wie viele Jahre hat dich das Thema Pornografie bereits begleitet?

1:39 Also das Thema Pornografie begleitet mich jetzt schon seit über 16 Jahren. Ich habe früh damit angefangen, Pornos zu gucken. Ich habe ganz früh angefangen, mich für meinen eigenen Körper zu interessieren, schon mit acht oder neun Jahren. Und als ich dann in die weiterführende Schule kam, kam ich zum ersten Mal in Kontakt mit Pornografie, weil irgendjemand in der Schule dann mal eine Pornosseite aufgemacht hatte.

2:09 Und so kam ich dann zum ersten Mal selber in Kontakt damit. Und habe dann ganz ursprünglich angefangen, indem ich immer einen bestimmten Suchbegriff hatte, den ich auf Google eingegeben habe. Und habe mir mit diesem Suchbegriff dann immer ein bestimmtes Bild rausgesucht, was ich halt am anregendsten fand.

2:31 Und habe es mir dann darauf immer gemacht. Und das weitete sich irgendwann aus, dass ich dann irgendwann mein erstes Video gesehen habe und so weiter. Und das Ganze streckte sich dann so weit, dass ich auch irgendwann dazu übergegangen bin, mal meiner Telefonsexhotline anzurufen. Das ging nicht so gut aus, weil das stand auf der Telefonrechnung meiner Eltern und da habe ich einen riesen Ärger für bekommen, verständlicherweise.

3:02 Danach habe ich es tatsächlich auch auf dem heimischen Telefon nie wieder gemacht. Es kam zwischendurch immer mal auf dem Handy nochmal dazu, wenn mir irgendwie das Bedürfnis danach kam. Aber ich habe nie mit jemandem gesprochen, tatsächlich auf diesen Hotlines, sondern ich habe immer nur gelauscht. Und dann irgendwann ging es von diesen Videos noch weiter, dass ich meine erste Camseite gegangen bin, mich da angemeldet habe.

3:29 Und dann kam irgendwann der Schritt des Geldausgebens, dass ich irgendwann angefangen habe, Geld für Pornos auszugeben, für Camsex oder für Videos und was weiß ich noch alles. Und das habe ich jetzt die letzten 16 Jahre überlaufen lassen. Und dann kam ich Anfang diesen Jahres an einen Punkt in meinem Leben, der mich sehr verändern sollte, weil ich wirklich einen sehr emotionalen Überschlag bekam, der vermutlich bis zu einer Depression hinaus ging, verbunden mit dieser Pornosucht, woraufhin ich geschlossen habe, es ist soweit, ich kann so nicht mehr weitermachen.

4:19 Und das war der Punkt, an dem ich angefangen habe, mir Hilfe zu gucken.

4:22 Ja, okay. Respekt erstmal dafür. Interessant auf jeden Fall auch, dass du schon so früh in den Telefonsecks gegangen bist und dann in die Livecams rüber. Lass uns da vielleicht gerne mal auch konkret werden. Bevor wir zusammengearbeitet haben, wie häufig hast du ungefähr konsumiert und falls du es mal ausgerechnet hast, grob überschlagen, wie viel Geld würdest du sagen, ist so in die Livecams geflossen dann in den letzten 10, 15 Jahren?

4:49 Mein Konsumverhalten war wirklich sehr, sehr orbitant. Also es war so, dass es wirklich, ich musste jeden Tag auf eine Pornoseite gehen und das nutzen, um eben dieses Befriedigungsgefühl zu erhalten. Es war immer wie so ein Zugzwang in meinem Penis selber, der mich quasi zu den Pornos gezogen hat. So hat sich das immer angefühlt.

5:19 Es war täglich Phasen, es gab auch mal Tage, da war ich bis zu dreimal am Tag wirklich drauf. Das wurde gegen Ende hin dann immer etwas seltener, aber es war schon echt heftig. Wenn man jetzt mal hochrechnen würde, ganz grob geschätzt, ja, ich würde schon sagen, um die 3000 Euro habe ich für Pornografie ausgegeben.

5:46 Ich würde sogar sagen, so mit ein bisschen Luft nach oben, noch ein bisschen mehr, aber es war schon eine ganze Menge.

5:54 Ich verstehe, ich verstehe. Und wenn du. Hast du dann nur noch Livecams konsumiert? Oder hast du auch währenddessen noch Pornografie konsumiert? Hat sich das so gemixt oder waren es wirklich nur die Livecamps dann an dem Punkt?

6:04 Das war eine Mischung. Ich hab es war so, ich hatte ja nicht immer Geld für Livecamps, sondern irgendwann war das Geld ja aus. Und wenn keine Chance mehr auf Livecamps waren, dann bin ich wieder auf Pornoseiten gegangen. Oder ich habe es kombiniert gemacht. Ich hab erst Pornos geguckt und dann gemerkt, nee, heute hätte ich lieber gerne was mit Interaktion und bin dann in die Livecamps reingegangen.

6:27 Für einen Mann, der jetzt keine Ahnung hat anderes Pornografie schaut, während du die Livecams consumiert hast, vielleicht dort auch Geld ausgegeben hast, Tokens gekauft hast. Also war das so ein Chat Room, wo du einfach in den Chat geschrieben hast, oder hast du mit den Frauen auch Calls gemacht, wo ihr euch gegenseitig gesehen habt?

6:47 Ich habe größtenteils Calls gemacht, in denen man mich nicht gesehen hat. Also mein Gesicht hat man nie gesehen. Das war mir relativ wichtig, dass ich da möglichst anonym bleibe. Ich habe mich untenrum manchmal gezeigt, da gab es so, aber auch nur ganz, ganz wenigen. Meistens war es wirklich so, ich habe mit denen geschrieben, ich habe denen geschrieben und die haben dann mit mir mehr interagiert als ich mit ihnen.

7:15 Und damit war die Sache für mich dann gegessen. Es ging für mich in dem Moment nicht um meine gegenseitige Befriedigung, sondern um meine eigene.

7:22 Ja, ich verstehe. Und in der Pornografie, abseits von den Cam-Seiten, hast du gemerkt, dass sich die Inhalte, die du konsumiert hast, in irgendeiner Art und Weise verändert haben? Oder ist das gleich geblieben? Das ist immer gleich geblieben.

7:36 Also ich hatte, nachdem ich so einen bestimmten Interessenspunkt hatte, wo ich gemerkt habe, das sind die Pornos, die mich am meisten erregen, habe ich mich immer darauf fokussiert und immer in diese Richtung geguckt. Es gab zwar einzelne Ausschwenkungen, die tatsächlich auch mal ein bisschen extremer waren, aber das war nie was, was ich weiterverfolgt habe, weil ich einfach gemerkt habe, dass das mir zu extrem ist.

8:00 Verstehe, verstehe. Und in der Zeit damals, wenn du auch täglich, vielleicht auch mehrmals täglich, aber in den meisten Fällen wahrscheinlich eher täglich konsumiert hast, was für Auswirkungen oder welche Auswirkungen hatte der Konsum auch auf deine Arbeit, dein Energielevel, deine Partnerschaft oder andere Lebensbereiche?

8:21 Dadurch, dass die Pornografie immer einen Teil des Tages einnehmen musste, musste ich versuchen, habe ich immer versucht, das irgendwie im Alltag unterzubringen. Und habe dem aufgrund der Sucht eine Priorität gegeben. Gerade während der Schulzeit sind da oft meine Hausaufgaben hinten runtergefallen. Konzentrationsschwierigkeiten hatte ich tatsächlich schon vorher.

8:51 Das hat andere Hintergründe. Das hatte weniger mit der Pornografie zu tun. Was ich aber gemerkt habe, was ich jetzt auch als Resultat gemerkt habe, nachdem ich weniger bzw. gar nicht mehr konsumiere, ist tatsächlich, dass ich sehr in einem Tunnel gelebt habe. Ich hatte quasi so einen Tunnelblick, der immer nur zum nächsten Punkt lief und dann an den Pornos hielt und dann lief er wieder zum nächsten Punkt.

9:23 Und das war quasi immer dieser Weg. Und wenn ich teilweise von der Schule nach Hause kam, dann war mein erster Gedanke immer, okay, Tasche erstmal weg, Mittagessen und danach ab ins Zimmer, abschließen und Laptop hochfahren.

9:39 Ich verstehe.

9:40 Es war wirklich dieser. Ich glaube ganz besonders dieser Fokus und es musste vor allem immer schnell sein.

9:49 Meinst du das mit schnell?

9:53 Es muss immer alles sofort sein. Es war wichtig, dass es so schnell wie möglich passierte, sobald ich die Möglichkeit hatte, darauf zuzugreifen. Und nicht ewig lange abwarten zu müssen und mir keine Zeit dafür zu nehmen.

10:09 Wie waren die Auswirkungen, also gerade weil der Konsum ja doch relativ intensiver? Es gibt natürlich auch Männer, die deutlich mehr konsumieren, mit denen wir auch arbeiten, aber war schon relativ intensiv. Wie waren die Auswirkungen auch auf so dein Sozialleben oder Beziehungsleben vorher?

10:24 Dass die Auswirkungen, vor allem in meinem familiären Umfeld, waren besonders stark zu spüren. Weil zum einen war es immer so, gerade wenn ich konsumiert habe, dann klopfte es plötzlich an der Tür, meine Mutter wollte irgendwas. Und dann war meine Mutter davon, dich abzubringen. Und dann musste ich sofort aufhören und das unterbrechen.

10:51 Und das hat mich total gestört. Und dann habe ich mich mit meiner Mutter immer darüber gestritten, warum denn immer alles sofort sein muss. Und das hat wiederum zu einem angespannten Verhältnis zwischen uns gefühlt, weil wir uns sehr, sehr oft dann gestritten haben. Im generellen Umfeld. Ich weiß nicht, ob es die Pornos waren, die mich daran gehindert haben, eine erste Freundin damals zu finden.

11:21 But ich glaube tatsächlich nicht, dass die Pornos schuld daran waren, dass ich keine Freundin zu dem Zeitpunkt gefunden habe. Ich glaube, das hatte damals andere Hintergründe. Das ging einfach an mir und meiner Persönlichkeit.

11:30 Verstehe, verstehe. Und ich meine an dem Punkt, du hast ja gesagt, das war so ein sehr emotionaler Moment, wo du erkannt hast, hey, ich will das nicht mehr alleine weitermachen, ich will mir da wirklich Hilfe suchen. Du bist ja dann auf uns zugekommen, hast vielleicht auch erstmal unseren Online-Internet-Auftritt gesehen, das Ganze ist ja auch digital remote.

11:50 Was waren so deine vielleicht auch größten Bedenken, bevor du dich bei uns gemeldet hast? Also ich sag mal, bei dir geht der Konsum ja schon relativ lange, ist relativ intensiv. Manche Männer würden sich jetzt denken, okay, vielleicht bin ich einfach ein hoffnungsloser Fall, vielleicht komme ich da nie von los, es ist ja schon so extrem gewesen.

12:07 Was waren so bei dir Bedenken, die du vielleicht gehabt hast?

12:10 Also die größten Bedenken, die ich hatte, waren tatsächlich, dass es nicht funktioniert. Dass ich Geld in eine Therapie stecke, die am Ende für mich keine Wirkung hat. Das war meine größte Sorge. Ich hatte es vorher selber immer wieder probiert, von den Pornos loszukommen. Und dann habe ich es immer für kurze Phasen geschafft, aber am Ende bin ich dann doch wieder reingestürzt.

12:36 Und ich hatte Angst, dass das, wenn ich diese Therapie jetzt anfange, dass das genau so wieder passiert. Und so bin ich dann erstmal ein bisschen skeptisch natürlich in die ganze Geschichte reingestartet.

12:50 Ja, ja, ja. Okay. Und warum hast du dich dann schlussendlich doch, sage ich jetzt mal, für frei von X entschieden. Und gegen, ich sag mal, gegen den Weg, vielleicht weiter alleine zu machen mit Willenskraft, Blocker, NoFab. Oder vielleicht auch, du hättest dir auch sagen können, hey, ich mache eine ganz klassische Therapie, wo ich einfach über der Krankenkasse irgendeinem Therapeuten zugeordnet werde.

13:13 Warum hast du dich wirklich auch für Frei von X dann entschieden?

13:17 Ich habe mich für Frei von X entschieden, weil ich ein Video gesehen habe von Marvin Wildhager, der sich mit dem Thema Pornografie und vor allem auch der Pornosucht unter Männern auseinandergesetzt hat. Und da hat er auch andere Männer dementsprechend interviewt. Ich habe mich in vielem davon wiedergesehen.

13:40 Und er hat es, glaube ich, im Video und auch unter dem Video die Empfehlung, zu frei von X drinstehen. Und ich dachte mir, es alleine schaffe ich sowas eigentlich nie. Dafür war ich nicht in der Lage. Und ich war in einer Situation, in der ich gesagt habe, jetzt auf einen Therapeuten Termin zu warten.

14:08 Das dauert mir zu lange. Das schaffe ich zeitlich nicht mehr. Es muss jetzt was passieren. Es war super, super wichtig in dem Moment, weil ich gemerkt habe, dass nicht nur die Pornosucht, sondern auch meine persönliche Situation hatte zu dem Zeitpunkt meine Arbeitsfähigkeit extremst beeinflusst. Und es musste etwas passieren.

14:30 Und es musste sofort passieren. Ich hatte für mich nicht mehr die Möglichkeit zu sagen, ich warte jetzt noch, bis ich vielleicht die Möglichkeit habe, zu einem allgemeinen Therapeuten zu gehen. Es muss was passieren. Und für mich war der Punkt da, dieses Frei von X, das liest sich sehr gut. Das sind, das scheint wirklich sehr gut zu sein.

14:52 Und das war der Punkt, wo ich gesagt habe, da melde ich mich jetzt an.

14:55 Cool. Okay. Dann sind wir ja gestartet. Nunmehr, warte mal, wie lange ist es eigentlich her, dass wir gestartet sind? Ich glaube so drei Monate. Im März, glaube ich, ne? Im März, also ja, schon vier Monate eigentlich. Vier Monate, ja. Ja. Vier Monate.

15:12 März. Nee, es muss ab April muss das gewesen sein. Ja, dann sind wir jetzt so.

15:17 Mitte April war das. Drei, dreieinhalb Monaten. Wie die Zusammenarbeit bisher erlebt? Und was würdest du auch sagen, war so für dich der wirksamste Hebel im Programm?

15:27 Die Zusammenarbeit fand ich tatsächlich, habe ich als sehr positiv erlebt. Es war, es gab viele, also gerade das Erstegespräch fand ich sehr gut, weil man wirklich gemerkt hat, ihr geht in die Tiefe, ihr wollt wissen, okay, womit haben wir es hier zu tun, in welche unserer, ich sage jetzt mal Kategorien, kann der da reinpassen, wie müssen wir da rangehen, damit wir ihm helfen können.

15:56 Das fand ich einen sehr, sehr guten Ansatz. Ich war tatsächlich etwas skeptisch, als es hieß, es sind keine Einzelgespräche, sondern es sind Gruppensitzungen mit den anderen Beteiligten. Allerdings muss ich sagen, allerdings kann ich sagen, dass genau diese Gruppensitzungen das sind, was mir in der Therapie am meisten hilft bzw.

16:20 geholfen hat. Einfach weil man von anderen Clienten hört, die erzählen, wie es ihnen ergeht, dass man merkt, man ist nicht alleine. Das sind die Möglichkeiten, die die ausprobiert haben. Ich merke, ich bin mit denen, ich habe dasselbe Problem wie sie. Dann versuche ich mich mit diesen Möglichkeiten auseinanderzusetzen.

16:42 Wie kann ich das bei mir im Alltag umsetzen? Das ist das wirklich, was mir am meisten gebracht hat.

16:49 Super, sehr schön. Wie würdest du sagen, hat sich so dein Verlangen auch im Verlauf entwickelt über die letzten zwei, drei Monate?

16:57 Am Anfang habe ich gemerkt, es wird weniger und es wird langsamer. Weil ich wirklich nach DHL-Formel, ich darf aber langsam gearbeitet habe. Es wurde weniger, es hat sich immer so in kleinen Schritten stückchenweise reduziert. Und dann hatte ich einen Traum. Und dieser Traum war unfassbar intensiv. And der beschäftigte sich tatsächlich auch mit diesem pornografischen Verlangen.

17:32 In diesem Traum saß ich an meinem Computer, konsumierte Inhalte. And then kam eine Frau and zog mich von meinem Computer weg und sagte mir, du brauchst es nicht, es ist alles gut. Und danach hatte ich das Verlangen nicht mehr. Und seitdem bin ich tatsächlich komplett ohne Pornografie unterwegs.

17:57 Wie lange ist das her?

18:00 Das dürften jetzt drei Wochen sein.

18:02 Drei Wochen? Ja. Wahnsinn, sehr schön. Das ist auch eine tolle Entwicklung. Also gerade von einem täglichen Konsum, dass es eigentlich doch immer eine relativ lange Zeit dauert, diesen Punkt zu erreichen, das zu schaffen, was würdest du sagen, hat sich jetzt so auch in deinem Leben durch diese Veränderung konkret verändert?

18:23 Also welche Lebensbereiche konnten davon noch profitieren und wie fühlst du dich auch damit mit dieser Veränderung?

18:29 Ich fühle mich mit dieser Veränderung unfassbar wohl, weil ich gemerkt habe, es muss nicht mehr alles sofort sein. Ich bin etwas langsamer geworden, ich werde geduldiger. Und das ist gerade für meinen Berufsalltag sehr, sehr wichtig, dass man da wirklich viel Geduld mitbringt. Gerade auch in den letzten Wochen vor den Sommerferien war es tatsächlich so.

18:58 Ich war für mich entspannter and zurückgenommener. Und das war wirklich sehr, sehr angenehm. Ich merke das auch im Umgang mit meiner Freundin, dass ich im Gegensatz zu Umgang mit vielen anderen wirklich ruhiger geworden bin, entspannter und einfach, genau, ich bin einfach ruhiger geworden. Ich glaube, das fasst ganz gut zusammen.

19:24 Ja, ja, sehr schön. Das lässt sich ja wahrscheinlich auch damit herleiten, dass wir durch die Pornografie ja auf sofortige Belohnungen auch programmiert werden und dementsprechend einfach ungeduldig sind, weil wir wollen die Belohnung sofort. Wie zum Beispiel von dem, was du auch mit deiner Mutter erzählt hast, die holt dich ja raus aus der sofortigen Belohnung raus.

19:41 Und natürlich nervt dich das in dem Moment. Und deswegen entstehen diese Konflikte. Und jetzt haben wir diese Geduld. Was würdest du einem Mann sagen, der dieses Interview hier sieht, vielleicht vor demselben Punkt wie du stehst, auch schon, das finde ich übrigens sehr stark, auch dieses Muss in sich trägt.

20:02 Ich muss was ändern, es wäre nicht mehr nur schön, es wäre nicht mehr nur toll, sondern ich muss etwas ändern, but the same and bedenken hat wie du. Der sich vielleicht sagt, hey, funktioniert das überhaupt? Is that richtig echt? And klappt das auch für mich? Was würdest du so einem Mann aus der heutigen Perspektive von dir sagen?

20:20 Ich würde ihm sagen, versuch es. Tue es, lass dich nicht von deinen, lass die Bedenken zwar in dir aufkommen, aber lass dich davon nicht abhalten. Denn die Pornosucht loszuwerden, ist eine der besten Sachen, die man für sein Leben machen kann. Lass dich nicht unterkriegen. Lass dich nicht abhalten, davon frei zu werden.

20:49 Denn es ist schön, frei zu sein und nicht mehr darauf angewiesen zu sein. Weil es einfach entspannter ist im Leben.

20:58 General Message. Was wäre so als letzte Frage, weil das finde ich immer mega interessant, wenn du dich zurückerinnerst, im Erstgespräch haben wir das auch gemacht, diesen Löwen. Und das soll jetzt nochmal so ein bisschen sein für den Mann vielleicht auch, der diesen Löwen noch nicht hinter sich sieht.

21:15 Was würdest du sagen aus heutiger Perspektive wäre passiert, wenn du dieses Problem nicht angegangen wärst, wenn du es nicht gelöst hättest?

21:23 Ich würde zum einen noch in Übermaße konsumieren. Ich würde weiterhin Geld dafür ausgeben. Ich weiß nicht, ob die Beziehung zu meiner Freundin so stabil jetzt schon sein würde, wie sie es ist. Aufgrund der Pornosigkeit. Ich glaube, ich wäre einfach viel unzufriedener mit mir selbst in vielen Dingen, weil es immer diese Situation wäre.

22:05 Ich komme nach Hause, ich konsumiere Inhalte und dann liege ich wieder den restlichen Tag über unglücklich auf der Couch. Und ich bin froh, dass das nicht mehr so ist.

22:19 Schön. Schön auch danke, dass du den Mut gehabt hast für das Interview heute. Sehr gerne. Das, was wir eben gemacht haben, das ist vielleicht auch etwas, lieber Mann, was du machen kannst, wenn du jetzt gerade dieses Interview siehst. Weil es ist einfach ein psychologisches Phänomen, dass wir Menschen erst etwas ändern, wenn die Kosten des Nichthandelns größer sind als die Kosten an dem Punkt, wo wir jetzt gerade stehen.

22:43 Und deshalb überlege wirklich, hey, was sind die Kosten meines Nichthandelns? Was passiert, wenn sich nichts verändert? Und das ist auch ein sehr, sehr großer Motivator, in die Umsetzung zu gehen, egal ob mit Hilfe oder ohne Hilfe. Wenn du dabei Unterstützung haben möchtest, lieber Mann, kannst du dich gerne melden.

22:58 Also wie Frederik, trag dich gern ein. Wir können erstmal sprechen, ganz entspannt, schauen drauf und entwickeln dann auch für dich neue Lösungswege. Ansonsten, über Frederik, vielen Dank für das Interview. Ich wünsche dir noch einen schönen Resttag und wir hören uns. Bis bald.

23:14 Gleichfalls, bis dann.