Maik Machulla (Rhein-Neckar Löwen): Vom Meistertrainer zum Architekt des Neuaufbaus

Dominik: Mit 14 Jahren raus von zu Hause, rein ins Handballinternat. Alles für den Traum vom Profi. Mike Mahola hat früh gelernt, was Leistungssport bedeutet. Er wurde Deutscher Meister als Spieler, Champions League-Sieger als spielender Co-Trainer und schließlich zweimal Deutscher Meister als Cheftrainer der SG Flensburg Handewitt. Sechs Jahre lang trug er dort die Hauptverantwortung bis 2023. Heute steht Mike Mahola bei den Rhein-Neckar Löwen an der Seitenlinie. 2025 begann der 49-Jährige einen Neuaufbau. Ein komplett neues Projekt. neuen Erfahrungen, neuen Ideen und vielleicht auch einen anderen Blick auf den Trainerberuf. Wir werden es erfahren in den kommenden 90 Podcastminuten, in denen es auch darum gehen wird, wie führt man eigentlich eine Mannschaft, die Titel spielen soll? Was braucht es, eine Ära im Leistungssport zu prägen? Und was macht einen richtig guten Trainer eigentlich aus? Und genau darüber sprechen wir jetzt. damit sage ich herzlich willkommen bei From Coach to Coach, Mike Machula.

Maik: Hallo, grüß euch und grüß dich und danke für die Einladung.

Dominik: Ja, nicht dafür. Mike, viele Grüße in die Pfalz. Ihr seid gerade im Trainingslager, legt die Basis für die anstehende Vorbereitung. Deine zweite Saison bei den Löwen. Du hast ja schon viel erreicht als Spieler, wie auch als Trainer. In dieser ganzen Handballlaufbahn. Worauf bist du am meisten stolz?

Maik: Das ist eine gute Frage. stolz bin ich,

Dominik: am Anfang.

Maik: dass ich noch dabei bin, so viele Jahre mich in diesem Haifischbecken gehalten zu haben. Immer noch eine Rolle zu haben in diesem ganzen Business, was eine unglaubliche Fluktraktion hat. Spieler kommen, Spieler gehen, Trainer kommen, Trainer gehen. Und jetzt eigentlich seit 30 Jahren in der ersten Liga. in verschiedenen Funktionen dabei zu sein und dieses Privileg zu haben, wirklich auch mitgestalten zu dürfen. Das macht mich schon stolz, weil es immer wieder eine Herausforderung ist, sich dabei auch zu beweisen, zu zeigen und immer wieder auch sich weiterzuentwickeln.

Dominik: Machst du dir da öfter mal so hypothetische Gedanken, wie das wäre, wenn alles im Sport mal bisschen langlebiger wäre und man als Trainer vielleicht nicht eine Halbwertzeit von irgendwie zwei, drei Jahren, sondern fünf, sechs hätte und auch mal drei Jahre zusammen mit dem identischen Kader zusammenarbeiten würde.

Maik: Ich glaube schon, dass es natürlich immer wieder Phasen gibt, wo man diesen Beruf unfassbar liebt. Und das ist natürlich der Hauptteil von der Zeit, hoffentlich. Bei mir ist es zumindest so. Aber dann gibt es natürlich auch Momente, wo man sagt, jetzt ist es gerade wieder zäh, es wieder ein Neuanfang, ist wieder ein Umbruch, ist wieder neue Leute kennenlernen, neues Umfeld. Das macht es natürlich nicht einfach. Das macht es auf der anderen Seite aber auch total spannend. Man lernt ja so viele Menschen kennen, man lernt viele Vereine kennen, man lernt verschiedene Kulturen kennen. Das finde ich sehr herausfordernd und ich bin aber überzeugt davon, dass es vielleicht ein Stück weit auch ein naiver Gedanke ist, zu glauben, dass wenn man eine Mannschaft über einen längeren Zeithaum so zusammen hat und auch ein Trainer über lange Zeit auch die Verantwortung trägt. Das wird es so natürlich nicht geben, weil es immer wieder Spieler gibt, sich verändern wollen, Spieler, dazukommen. Aber das wäre natürlich der Idealzustand, weil ich glaube, dass Konstanz ein ganz, ganz wichtiger Begriff ist, Erfolg zu haben. Und je konstanter und je mehr Vertrauen man ineinander hat, in die Arbeit hat, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass man erfolgreich ist. Davon bin ich fest überzeugt.

Dominik: Du sprichst an, also auch aus meiner Sicht, absoluter Erfolgsfaktor. Die Halbwertzeit im Fußball ist ja noch mal deutlich geringer als im Handball auch. Aber nicht zestotrotz, je länger Gruppen ja auch zusammenarbeiten, desto mehr entstehen gemeinsame Erlebnisse, Erfahrungen, bonding Moments und nur so kannst du ja auch irgendwas aufbauen. Dafür brauchst du auch Zeit und wir brauchen auch heute Zeit hier im Podcast und die nehmen wir uns auch zuerst, dich noch besser kennenzulernen mit dem Trainersteckbrief von From Coach to Coach. Daher lautet die erste Frage hier auf meinem schlauen Zettel. Mike Lieber 39 zu 38 oder 25 zu 24 gewinnen?

Maik: 25.04.

Dominik: Also ein Defensiv-Lebhaber.

Maik: Ja absolut. Ich glaube, dass die Basis für Erfolg, ich glaube, dass da die Grundlage gelegt wird, wirklich auch langfristig Erfolg zu haben, eine gewisse Sicherheit zu haben, auch schwierige Phasen im Angriff auch mal zu überstehen, wenn du dich auf deine Abwehr verlassen kannst. Der Druck ist natürlich immens hoch, wenn du fast jeden Angriff ein Tor bekommst, ist der Druck natürlich deutlich höher, vorne auch immer nachlegen zu müssen. Und ich glaube, das gibt ja auch diesen Spruch, dass Abwehr am Ende Meisterschaften gewinnen und der Angriff dann spielen. Ich glaube, ist in der Zeit, in der ich vor allen Dingen auch in Flensburg war, wo wir das vier oder fünf Jahre geschafft haben, die beste Abwehr zu stellen, das ist schon die Herausforderung.

Dominik: Am Ende ist ja auch, wenn du keine gute Abwehr hast, dann kommst du ja auch nie ins Tempospiel, nie ins Umschaltspiel und kommst ja auch nie zu den Möglichkeiten einfache Tore zu machen. Handball ist ja noch extremer als in anderen Sportarten. Von daher ist das ja komplett, also kann ich komplett nachvollziehen, diese Basis einfach für erfolgreichen Handball. Weil du kannst ja nicht 60 Minuten immer nur über dein Positionsspiel, über dein Angriffsspiel kommen und immer diese schweren Tore. Wirst ja auf eurem Niveau oder in der Bundesliga und was du auch schon in der Champions League trainiert hast nicht funktionieren auf 60 Minuten.

Maik: Auf gar keinen Fall. Ich glaube, dass du immer mal einen Moment hast, wo du 60 Minuten vorn in Flow entwickelst, wo viele Dinge funktionieren, wo einige Spieler auf ein Niveau kommen, was sie aber nicht regelmäßig abrufen können, wo du dann auch mal deine 35 Tore wirfst. Aber ich glaube, langfristig zahlt sich das aus, wenn du in der Abwehr einfach eine gewisse Stabilität hast und ein Vertrauen hast in deine Abwehrarbeit, wo du sagst, wir wollen nicht über 30 Tore bekommen. Das ist unsere unser Ziel und natürlich genau wie du es gerade gesagt hast, je besser ich verteidige, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich auch mal den einen oder anderen Gegenstoß laufen kann, ein einfaches zu erzielen. Und einfache Tore sind ja immer erstmal mental ein kleiner Nackenschlag für den Gegner. Sie bringen dich auf ein emotionales hoch und sie sparen auf jeden Fall auch Kraft, weil du musst vorne nicht in jeden Zweikampf gehen und hart für deine Tore arbeiten, sondern wenn du viele einfache Tore erzielst. Ich glaube, kann es am Ende auch noch paar Körner mehr haben, dann vielleicht in der wichtigen Phase vom Spiel auch noch mal was dagegen setzen zu haben.

Dominik: Einfach ist ein gutes Stichwort. Einfach wird, glaube ich, auch die nächste Frage. Und zwar, was ist denn deine Lieblingstrainingübung?

Maik: Entscheidungsverhalten. Kleingruppe, wieder Situationen zu haben, wir oft, es ist 3-2 Situationen, Überzahlspiel, wo man unter sehr hohem Tempo eine gute Entscheidung treffen muss. Das mache ich sehr, häufig, eben nicht immer in diese Zweikampfsituation zu kommen. dann einfach auch Lösungen zu finden, wo ist der freie Mann, welchen Raum muss ich anlaufen, wie viel Abstand muss ich haben. Was passiert, wenn ich dahin laufe? Wie verändert sich dann auf einmal der Raum, weil der Abwehrspieler dann mich attackieren muss? Und das sind Sachen, die ich eigentlich regelmäßig dabei habe. Und deswegen ist das schon meine Lieblingsübung.

Dominik: Trainierst du das quasi dann immer in den Positionen selbst oder ist das dann auch manchmal losgelöst aus dem jeweiligen Raum? Denn zum Beispiel Fußball trainierst ja auch öfter mal ein Rondospiel vom Aufballhalten irgendwie

Maik: Hm.

Dominik: gar nicht in den Räumen, wo es stattfindet.

Maik: Ich glaube schon, sehr positionspezifisch, auch sehr spielergetreu. Der Spieler kommt eigentlich immer nur auch in die Situation, wo er auch auf dem Spielfeld dann am Ende landet, immer wieder so einen Automatismus zu haben. Okay, Situation, wenn sie im Spiel kommt, die habe ich jetzt über tausendmal im Training, über eine ganze Saison immer wieder erlebt. Und dann ist es natürlich dann keine große Überraschung für den Spieler und er fühlt sich sicher in dieser Situation und kann dann gute Entscheidungen treffen. und deswegen immer sehr verspielnah.

Dominik: Macht ja auch am Ende nur Sinn, weil gerade jetzt im Erwachsenenbereich, da geht es ja darum, dass es komplette Positionsspezialisten sind. So habe ich jetzt eben mal bisschen

Maik: Ja.

Dominik: abstrakter noch gehalten im Fußball, wo ich herkomme. Da hat man das gerade so auch im älteren Jugendbereich aus meiner Sicht viel zu wenig gemacht, in den Positionen zu trainieren.

Maik: Hm.

Dominik: Dadurch hast du auch wenig Positionsspezialisten, weil sie dann immer in abstrakteren Situationen waren und nicht in ihren jeweiligen Räumen und jeweiligen Kontexten, was Zahlenverhältnisse angeht. Wann welche Entscheidung gefragt ist, wann ein Dribbling, wann ein Passspiel, wann Laufweg.

Maik: Mhm.

Dominik: Von daher finde ich es im Handball, wenn ich mir das auch so YouTube Videos dazu angucke, immer eigentlich sehr interessant, dass man da automatischer immer eigentlich in seinen Positionen trainiert, zumindest was die Offensive angeht, oder?

Maik: Ja, absolut. Also wir haben ja eine Positionsspezifik. Es hat sich trotzdem in den letzten Jahren ein bisschen verändert, weil es gab ja früher immer den klassischen Rückraum-Linken, den klassischen Spielmacher, Rückraum-Rechten. Und jetzt gibt es ja eigentlich nur noch den Rückraum-Spieler, der auf allen Positionen auftaucht, weil die Spieler wechseln ja auch immer die Position bei einer Auftaktbewegung im Spiel. Die enden am Ende immer woanders als da, wo sie angefangen haben. Deswegen musst du sie natürlich auch in verschiedenen Phasen oder Sektoren im Spielfeld immer auch wieder in Situationen bringen im Training, damit sie sich auch auf allen Positionen wohlfühlen. Da hat sich der Handball schon in den letzten Jahren extrem entwickelt, was das betrifft. Ich bin ja auch sehr, sehr gerne auch mit Fußballtrainerinnen im Austausch und gucke immer, was können wir da irgendwie auch übernehmen an Übungen, an Spielchen. Fußballtrainer kommen auch zu uns und hospitieren ein bisschen. da zu gucken, was können wir im Handball irgendwie übernehmen an Spielformen. Viele Dinge sind dann doch sehr ähnlich, weil es geht halt immer diese Entscheidungsverhaltung, eine Überzahl-Situation zu kreieren, irgendwo einen Spieler mehr auf dem Feld zu haben, ein Übergewicht zu haben. am meisten ist es natürlich so, dass wir Interesse aneinander haben, wenn wir uns austauschen. Wie geht jemand mit der Mannschaft Wie wird gearbeitet? Wie wird geführt? Wer hat welche Kompetenzen? Wer übernimmt welche Teile im Training gerade? Wie ist die Aufgabenverteilung? Das ist schon ein interessantes

Dominik: Was hast du zuletzt oder generell in all der Zeit an Dingen, wo du sagst, das habe ich mir beim Fußball irgendwie abgeschaut, was hast du da übernommen?

Maik: Ja, diese kleinen Spielchen am Anfang. Dieses, was die immer machen, 5 gegen 4, 6 gegen

Dominik: Hm.

Maik: 5. Dieses Ausschieben, das machen wir auch am Anfang immer so ein bisschen. Das heißt bei uns dann Quadrat, zwei in die Mitte, wie im Jugendamt, ist das ein bisschen Schweinchen in der Mitte. Man muss dann versuchen, schnell den Ball laufen zu lassen. Kannst mit ein paar Vorbewegungen machen, kannst auch sagen, mit Sprung in der Luft muss man den Ball zurückspielen oder was auch immer. Und da kommt erst mal eine sehr, hohe Intensität rein über diese Spielform, aber auch ein großer Spaßfaktor. Also die Spieler fangen an zu lachen, die versuchen sich gegenseitig zu foppeln, ein bisschen zu verarschen, ein bisschen vorzuführen. Und das ist immer ein kleines Spielchen, wo man sie relativ schnell auf Betriebstemperatur bekommt und trotzdem den Spaßfaktor sehr, sehr hoch hält, sodass sie mit einer hohen Motivation und Lust dann am Ende auch ins Training starten.

Dominik: Man aktiviert sie vor allem, du forderst da schon mal bisschen Emotionen heraus direkt am Anfang,

Maik: Du no.

Dominik: lockerst die Stimmung auf und gleichzeitig hast du aber auch schon einen technischen Schwerpunkt drin. Jetzt sind wir ja auch schon tiefer hier reingetaucht. Da passt auch die nächste Frage gut zu und zwar, was ist denn dein Lieblingsspielprinzip? Oder redet man im Haltball überhaupt über Spielprinzip? Weil im Fußball wird die ganze Zeit über Prinzipien, Prinzipien, Prinzipien erkannt, feste Muster, die man im Spiel dann wieder erkennt.

Maik: Ich glaube, Spielprinzip weiß ich nicht. Spielphilosophie würde ich es eher nennen. Eine Idee, wie man handball spielen möchte. Es ist schon sehr klar, dass unsere Spielanlage sehr breit angelegt ist. Wir versuchen auch, die Außenspieler sehr viel in Situation zu bringen. Dass wir versuchen wollen, über viele 1-1-Situationen Überzahl-Situationen zu kreieren, Zweikämpfe zu gewinnen in einem guten... in einem guten Mittelmaß dann auch mal den Durchbruch zu suchen, aber auch dann das Weiterspielen nicht zu vernachlässigen. Dass wir weniger Würfe aus dem Rückraum gerne haben wollen, wir eher den Durchbruch haben wollen, weil die Chance natürlich je näher du ans Tor kommst, ist die Chance auch größer dann auch erfolgreich zu sein oder vielleicht ein 7 Meter zu bekommen. Das ist schon so die Grundidee und dass wir natürlich schon versuchen über einen sehr ähnlichen Spielauftakt immer wieder unsere letztendliche Auslöserhandlung so lange wie möglich zu verstecken. Also dass der Gegner uns schwer analysieren kann, weil wir sehr häufig den gleichen Auftakt haben und dann halt wirklich kleine viele Varianten haben in der Idee dann, wie wir weiterspielen wollen. Das ist, finde ich, sehr komplex und da fordern wir die Spieler auch immer extrem heraus, auch vom Kopf her mitzudenken. Das ist am Anfang auch für die neuen Spieler. sehr sehr viel, weil es viele Kleinigkeiten gibt, viele Eventualitäten. Wenn das passiert, dann wollen wir es so haben. Und ich finde, dass wir da gerade jetzt am Ende der Saison schon gesehen haben, dass das bei dem einen oder anderen schon jetzt so, wie man so schön sagt, Rheinland sagt man, das liegt jetzt mittlerweile im Rückenmarkt drin. Das ist einfach da,

Dominik: Hmpf

Maik: man kann sich darauf verlassen. Und deswegen bauen wir da drauf auf. Und das ist so die Idee eigentlich. Ich würde eher von der Philosophie sprechen und nicht... Von einem Spielprinzip.

Dominik: Spielprinzip, also im Fußball spielt ja jeder von der großen Spielidee und dann mit einzelnen Teilaspekten, die dann die Spielprinzipien sind, wie ständig, wenn ich überspielt bin als Spieler, rückwärts verteidigen und andere Dinge.

Maik: Hm. Ja, klar. Ich glaube, dass es im Handball alles sehr ähnlich ist. Wir wollen einen guten Rückzug hinkriegen, wenn wir vor dem Ball verlieren. wollen natürlich hohes Tempo spielen, das wollen alle Mannschaften. Da gehört natürlich immer auch eine gute Abwehr dazu. Ich glaube, das ist schon so bisschen so eine Idee und so ein Prinzip, was alle haben wollen. Und dann ist natürlich immer die Frage, wie konsequent und wie intensiv betreibst du das? Also wie groß bist du auch? bereit Risiko zu geben. Eine Risikobereitschaft ist schon wichtig. Bist du jemand, eher sagt, lass uns lieber immer im geschlossenen Verbund attackieren. Sechs gegen sechs. Wir brauchen nicht das hohe Tempo. Wir wollen lieber das Tempo rausnehmen, weil wir wollen den Gegner auch nicht die Möglichkeit geben, viel zu laufen. sind so Prinzipien, man hat. Aber ich glaube, dass sich da die Trainer eigentlich gar nicht so sehr unterscheiden.

Dominik: Spannende Punkte schon, die vertiefen wir später, wenn es detaillierter die Spielidee auch geht. Vorher machen wir den Switch von der Taktik zum Spieler und zwar würde mich mal interessieren, welche Spieler hat die in deiner Trainerlaufbahn am meisten abverlangt?

Maik: Boah, am meisten abverlangt. Ich habe zwei, die eine große Herausforderung waren. Das ist einmal Kenny Mahé,

Dominik: Den du ja jetzt auch wieder trainierst.

Maik: den ich jetzt wieder habe. Und der andere ist Jim Gaffre-Zone. Und das gar nicht

Dominik: bei den Flensburg damals.

Maik: bei den Flensburgern gehabt. Aber beide gar nicht irgendwie durch undiszipliniert halten oder so was, sondern weil sie einfach sehr, sehr viel eingefordert haben. Taktisch. Handballerisch. Sie wollten immer wissen, warum wir was machen. Sie waren immer sehr, sehr daran interessiert, eigene Ideen mit reinzubringen. Haben dann auch sehr viel individuell mit den Spielern gearbeitet. Manchmal dann auch zu viele Ideen und auch überladen und zu viel Austausch dann auch gehabt. Und da war es dann so, dass wir uns schon auch manchmal gerieben haben, wenn es dann zu viel wurde. Aber insgesamt sind das ja genau diese Spieler, die dich als Trainer ja auch besser machen, die dich herausfordern. und sie eigentlich immer nur mit Dingen auf dich zukommen und sich einen Lösungsansatz wünschen. Solange du immer was in Hand hast, wo sie das Gefühl haben, sie werden dadurch besser, wir machen die Mannschaft besser, entsteht wieder ein großes Vertrauensverhältnis zu diesen Spielern. Solche Spieler sind mir lieber als 16 Leute, die nur zum Training kommen und nur konsumieren. und gucken, was sich der Trainer wieder überlegt hat für diese anderthalb Stunden und dann nach Hause gehen und nichts hinterfragen. Also über diesen Austausch kommt man ja wieder ins Gespräch und entwickelt ja wieder neue Ideen. Von daher sind sie ein großer Segen für einen Trainer, aber natürlich auch auf der anderen Seite manchmal sehr herausfordernd und mental auch kräftezehrend, würde ich so sagen.

Dominik: Wie kann ich mir das konkret vorstellen? Ist es dann oft einfach situativ in den Trainingsübungen entstanden, wo es dann darum ging, mit der Lösung kann man gerade nichts zurecht, wie können wir das ändern oder ist das schon so, dass ihr dann oft bei dir im Trainerbüro war und ihr da an der Taktik-Tafel rumgeschoben habt oder ihr über Sachen, über Situationen gesprochen habt? Wie war das eher?

Maik: Ja, so in dieser Art Weise. Sie kommen ins Büro und sagen, ich habe da ein paar Ideen. Oft ist es so, sie kommen von der Nationalmannschaft wieder. Sie haben dann vielleicht vier Wochen Weltmeisterschaften gespielt, kommen dann entweder mit einer Enttäuschung oder mit einer Euphorie zurück und haben dann aber vielleicht ein System mit dem Nationaltrainer gerade gespielt, wo sie sich sehr wohl mitgefühlt haben. Und dann versuchen sie natürlich diese Bewegungen, diese Ideen, diese taktischen Gedanken auch mit in unser Spiel einzubringen. Und dann ist es ja aber manchmal so, Und gerade zu dem Rhythmus, wenn man Champions League spielt, wenn die Jungs dann, ich sag mal, Beispiel, die spielen am Sonntag Finale und wir spielen am Donnerstag ein Auswärtsspiel, kann ich mich sogar noch erinnern, in Brest Weißrussland Champions League. Also die Jungs kommen von Finale, Euphorie, Goldmedaille, zwei Tage Erholung, ab ins Liga, Champions League Spiel. Und dann in dieser kurzen Zeit geht es für mich eigentlich nur darum, die Spieler so maximal wie möglich mental abzuholen und zu hoffen, dass wir es mit den wenigen Besprechungen, die wir haben, weil es geht da nicht Training, das Spiel trotzdem wieder gewinnen. Und wenn dann einer mit so einer Tasche an neuen Ideen die Ecke kommt und will gleich am ersten Spieltag alles verändern, dann musst du den auch schon mal ausbremsen. Aber die Spieler sind natürlich auch sehr gierig danach, Erfolg zu haben. Und wenn sie der Meinung sind, dass das helfen kann, dann sind sie natürlich so, dass sie dann auch ihre Spieler damit auch teilweise überladen. Und dann kommt noch dazu, dass so ein Kenny natürlich mit Frankreich eine ganz, ganz andere Spielidee hatte, als wir sie damals hatten. Das heißt, er wollte sehr, sehr gerne ein bisschen die französischen Handball spielen und das hat natürlich nicht so gut funktioniert, so wie wir spielen wollten. Ist ja immer gut, jemanden dabei zu haben, der ein bisschen was Neues mit reinbringt. Aber auf der anderen Seite müssen die anderen sich ja neben ihm auch wohlfühlen in diesem System. Und da gibt es schon immer wieder so Reibungen und das hat Gerade beim Kenny in der Phase war es dann zu viel, sodass ich ihn dann auch ein bisschen ausbremsen musste. Aber so kann man sich das vorstellen, wie du auch sagtest. Oder in einer Übung, dass man schon drei Bewegungen weiter denkt. sagt, wenn der Gegner, wenn der Abwehrspieler das macht, dann machen wir das. Und ich dann sage, ja, wir lassen uns erst mal die Grundlage wieder sichern. So, da ist man wieder in Vertrauen. So ungefähr kannst du dir das vorstellen.

Dominik: Das ist ja ein ganz spannendes Feld des Trainerseins, weil am Ende will man ja, oder will ich, ein Coach sein, der führt, der hilft, dass die Spieler besser werden. Aber ich kann die Spieler selbst nicht besser machen, wenn sie nicht dazu bereit sind und das auch nicht verstehen. Und wenn dann welche kommen mit auch eigenen Ideen, bist du ja in dieser Vermittlerrolle, weil du sagst das ja richtig. Also die kommen dann aus unterschiedlichen Einflüssen. Aber es gibt ja trotzdem noch zig Mitspieler, die das Ganze dann mittragen müssten, ihre Ideen so.

Maik: Hm.

Dominik: Und der für mittlere Rolle der eine Spieler, der wirklich sehr weit denkt, der auch ein Führungsspieler dadurch auch ist, hat so einen Interesse, aber die anderen Spieler ja auch. Und du bist dann dazwischen und denkst auch, ja, okay, aber ich hab ja auch meine eigene Spielidee, meine eigenen Spielprinzipien.

Maik: Hm.

Dominik: Und erfiel dir das dann am Anfang schwer, weil ich stell's mir super schwer vor, damit dann erst mal umzugehen und erst mal... Was als Trainer ja auch oft nicht so leicht ist, sein Ego zurückzustellen, zu sagen, ey, ja, wir machen das zusammen und nicht nur meine Spieleidee und du kannst mir jetzt auch erzählen, was du willst. Ich höre dir eigentlich gar nicht zu, weil

Maik: Hm.

Dominik: das ist schon unser Weg, wie wir als Trainerteam das bestimmen und nicht deine Saraltspiele.

Maik: Ich glaube, ist Erfahrung natürlich ganz wichtig. Das machst du in den ersten zwei Jahren, zählt dir das natürlich extrem schwer, weil du oder wenn du ein junger Trainer bist und dann kriegst du so eine Möglichkeit, wie es damals bei mir war, direkt Flensburg zu übernehmen. Da willst du natürlich erst mal sagen, das ist meine Idee und da gibt es erst mal nicht so viel rechts und links. Aber auf der anderen Seite musst du natürlich auch akzeptieren, dass du natürlich Spieler hast, die auf einem sehr, sehr hohen Niveau in der Lage sind zu spielen und die natürlich auch eine Erfahrung haben, die auch Ideen haben. Also sie mussten Rahmen vorgeben und in diesem Rahmen trotzdem eine gewisse Freiheit den Spielern zu geben, sondern auch selbst kreativ zu sein. Aber der Rahmen darf halt nicht so groß sein, dass da jeder auf einmal seine Ideen mit reinbringen, weil dann wird es wilder Westen und dann hast du auch nichts gewonnen. Und ich glaube, je mehr Erfahrung man hat und je mehr Ruhe man auch hat als Trainer, Auch mal zu sagen, das hört sich super an, lass uns mal in zwei Wochen, dann haben wir eine Phase, wo wir nur ein Spiel haben, dann können wir das mal zwei Trainingseinheiten mit einbauen, mal gucken, wie die anderen sich damit wohlfühlen, dass man es bisschen besser vermittelt, weil das ist ja auch klar. Also die Zeiten, dass ein Trainer von oben herab nur noch diktiert, was gemacht wird, die sind vorbei. Die Spieler sind mündig, die Spieler wollen wissen, warum man was macht, die Spieler wollen ihre eigenen Ideen mit reinbringen und am Ende müssen die Spieler, und das ist das Allerwichtigste, sich auf dem Spielfeld wohlfühlen in diesem System. Weil dann sind sie auch in der Lage, ihre beste Leistung abzurufen. Wenn du ihnen ein Korsett anlegst und sie dürfen sich nur in einem gewissen Rahmen bewegen, dann engst du sie auch ein. Und dann gibt es halt Spieler, das sind halt, ich sag mal, so wirklich die Arbeiter, die das abarbeiten und sagen, der Trainer hat das so gemacht, ich mach das. Und dann gibt es aber die Freigeister, die sagen, ja, okay, in dem Rahmen kann ich mich bewegen, taktisch. Aber ich will auch die Kreativität haben, mal selbst eine Idee umzusetzen oder mit dem Spieler mal eine Kleinigkeit abzusprechen, was auch immer. Und das musst du natürlich auch erlauben. Und das, glaube ich, diesem Raum gibst du den Spielern mehr, wenn du eine größere Erfahrung hast und eine gewisse Ruhe als Trainer hast. Ich glaube, das ist ganz normal. Das ist ein Entwicklungsprozess. Und so lernt man sich ja auch kennen in einer Saison. Und deswegen haben wir ja vorhin auch gesagt, je länger man zusammen arbeitet, desto besser lernt man sich kennen. So mehr Vertrauen hat man zueinander und dann kann man auch mehr und mehr die Leine von taktischen eigenen Ideen locker lassen.

Dominik: Ich nehme an, das hat sich gerade im Vergleich zu der Zeit, du noch Spieler warst, extrem verändert. Also was du für Trainer hattest, und da kommen wir auch schon zur nächsten Frage. Das wird einfach eine andere Kultur gewesen sein, nehme ich mal an. Aber mich würde mal interessieren, wer war denn der beste Trainer in deiner Spielerkarriere für dich?

Maik: Es so viele gute Trainer und ich muss sagen, ich hatte wirklich das Glück und so bin ich auch geprägt als Trainer und auch als Spieler, dass ich eigentlich meine ganze Karriere fast nur skandinavische Trainer hatte. Und skandinavische Trainer haben ja dieses, ja nicht dieses ganz klare Hierarchiedenken, so eine flache Hierarchie. Die großen Spieler kriegen auch sehr viel Mitspracherecht. Ich würde jetzt im ersten Schritt sagen, dass es Ola Lindgren war in Norton viele Jahre. Als Spieler natürlich wahnsinnig erfolgreich in dieser goldenen Zeit der Schweden, wo sie zehn Jahre lang alles dominiert haben. Und da habe ich erst mal richtig verstanden, was Handball spielen bedeutet. Klar, die Jahre in Flensburg, in Magdeburg mit Alfred Gieserson, die waren auch gut, die waren für mich prägend, weil Alfred jemand war, sehr, sehr viel Wert auf Physik und Disziplin gelegt hat. Wir Isländer und Deutschen sind uns von der Kultur sehr ähnlich, sehr fleißige und zielstrebige Arbeiter, die wirklich sehr viel investieren und hart für den Erfolg arbeiten. Aber ich würde schon sagen, dass es eine Gruppe zu führen mit Zuckerbrot und Peitsche, aber auch taktisch eine Idee zu haben, wie man Handball spielen kann. Da war Ola Lindgren schon jemand, wo ich mich sehr drin gesehen habe.

Dominik: Interessant auch der Aspekt mit den flachen Hirachien, dass du das eher skandinavischen Kultur oder auch Sportkultur zuordnest. Habe ich noch so gar nicht drüber nachgedacht. Aber ein interessanter Punkt, gerade wenn wir über Thema Führung später nochmal reden, was die besten, weil ich meine als Spieler selbst schaut man ja immer, okay, bei dem Trainer, das fand ich scheiße, das will ich nie wieder so selbst machen, wenn ich Trainer bin

Maik: Hm.

Dominik: oder... Das war super. Und ein entscheidender Aspekt, den man sich ja dann gerade in Punkte Führung abguckt, ist das, ja, spannend. Ich hab mich nämlich gefragt, ob es Alfred Gieslasorn ist oder eine andere, aber die Frage haben wir ja beantwortet. Bleiben wir mal bei Trainern. Gehen wir mal raus aus dem Handballkosmos und öffnen die Kugel für die anderen Sportarten. Und zwar gibt's einen Trainer einer anderen Sportart, also einen bestimmten Trainer, dessen Arbeit dich sehr fasziniert oder inspiriert.

Maik: glaube, es gibt nicht diesen einen Trainer. Es gibt natürlich Trainer, sehr... Also wenn man jetzt guckt, die großen Trainer, ob es jetzt ist Graham Henry von den All Blacks, ob es ist Johann Greuf damals in Barcelona, ob es Peter Riley war, Phil Jackson von den Bulls. Und wenn man die ganzen Biografien und die ganzen Bücher, wie sie geführt haben, wenn man sich das mal alles durchliest, dann... ist das sehr, sehr viel ähnlich. Sie haben es geschafft, einen langen Zeitraum eine Gruppe eng zusammenzuhalten und über einen langen Zeitraum sehr, sehr erfolgreich zu sein. Und was diese Trainer alle gemeinsam hatten, dass sie den Spieler immer, also nicht den Spieler, sondern die Persönlichkeit den Menschen in den Vordergrund gestellt haben. Also der Spieler... ist natürlich wichtig, Erfolg zu haben, aber sie haben den Spieler immer auch als eine Persönlichkeit gesehen, die auch einen neben der Halle hat. Also der Mensch stand im Vordergrund. Sie haben es geschafft, über ihre Art und Weise mit den Spielern umzugehen, ein Klima zu schaffen innerhalb der Gruppe, wo man einfach erfolgreich sein kann. so ein meisterliches Klima zu schaffen, wo die Spieler sich wohlfühlen, wo man gerne miteinander Zeit verbringt. Und das sind, glaube ich, die allerwichtigsten Faktoren. Und deswegen würde ich jetzt nicht sagen, es ist der eine. Aber wenn man die ganz großen Trainer vergleicht, die über viele Jahre sehr erfolgreich waren, die haben alle fast den gleichen Ansatz. Und es geht nicht nur darum, den Spieler als Spieler zu sehen, der einen Vertrag unterschrieben hat und von dem erwarten wir jetzt das und das. Der muss jetzt seine Leistung bringen, sondern eben einfach zu verstehen, dass ein Spieler einfach gewisse Bedürfnisse hat, dass ein Spieler gewisse Sorgen hat. Ängste hat und dass ein Spieler sehr unterschiedlich ist oder ein Mensch sehr unterschiedlich ist und auch eine unterschiedliche Ansprache braucht. Und das haben die halt alle verstanden und ich glaube, deswegen waren sie dann am Ende auch so erfolgreich und in der Nachbetrachtung werden sie von ihren Spielern dann auch immer wieder mit sehr, sehr wertschätzend überall, also sie reden sehr wertschätzend über ihre Trainer.

Dominik: Ja und sind auch die, am Ende immer, wenn du gefragt wirst als Spieler, hast du immer wieder diese Personen und diese Eigenschaften, die dann extrem hervorgehoben werden. Und vielleicht ist das auch schon die Antwort auf die nächste Frage gewesen, denn ich habe mir noch die Frage aufgeschrieben, was denn für dich die wichtigste Kompetenz eines Spitzen-Trainers ist. Ist es das, dass man diesen Spieler nicht nur als Spieler sieht, sondern als Menschen komplett versteht und Verständnis zeigt oder ist es was anderes aus deiner Sicht?

Maik: Ich glaube erstmal ist es so, dass ich glaube das Allerwichtigste ist halt Menschenführung. Wie gehe ich mit einem Spieler Was kann der Spieler von mir erwarten? Was braucht der Spieler von mir und sich halt eben... Ja, in den Spieler hineinversetzen zu können. Was bedeutet das, wenn ein Spieler aus dem Ausland kommt, wenn er die Sprache nicht spricht, wenn er seine Familie mitbringt? Was geht denn so einem Spieler vor? Kann ich von dem vom ersten Tag erwarten, dass er 100 Prozent bei der Sache ist? Aber wenn er so viele Baustellen nebenbei hat, dann muss ich das natürlich berücksichtigen. Dann muss ich ihn auch mal fragen, warum, wie geht es dir gerade? Brauchst du Hilfe? Kann der Verein dir bei irgendwas unterstützen? Können wir dir helfen, dass du dich sehr, sehr schnell hier wohl fühlst? in unserem Kreis auch sehr wertschätzend sozusagen aufgehoben fühlst, damit er schnell seine Leistung bringen kann. Das heißt, Menschenführung ist das Allerwichtigste, aber wenn du natürlich fachlich auch nicht gut bist, werden die Spieler nach sehr kurzer Zeit natürlich auch merken und sie werden viel mehr hinterfragen. Also wenn du eine gewisse fachliche Kompetenz hast als Trainer, das ist jetzt natürlich nicht schädlich und wenn du das aber auch noch schaffst, dann auch noch eine gewisse Menschenführung zu haben, dann glaube ich, dann kannst du es schaffen, ein Klima hinzukriegen, wo sich die Spieler wohlfühlen, wo sie ihre Leistungen bringen kann, wo sie sich gewertschätzt fühlen. Und dann hast du, glaube ich, schon viel erreicht.

Dominik: Wir reden ja viel bei Trainern auch über Trainerhandwerk, ... was man sich über Jahre und über Erfahrungen auch irgendwie ... ja selbst erarbeiten muss. Wie hast du für dich dieses Thema ... Menschenführung dir selbst angeeignet? Also diese Kompetenz, Menschen zu führen, ein Team zu führen, ... ... wir reden ja oft darüber ... ... und du sagst auch fachliche Kompetenz das eine, wo man sagen kann, ja okay, ein Ex-Profi, ist erst mal fachlich, ... danach eigentlich super qualifiziert.

Maik: Mh.

Dominik: Trainer zu werden, aber dann geht's ja a. die Menschenführung und b. auch die Vermittlungskompetenz, was du ja auch erlernen musst. Das sind ja so Felder, wo ich mich dann immer frage, wo lernst du das als Trainer, gerade auch wenn du im Profibereich arbeitest, wo lernst du Menschenführung? Oder wie war's bei dir?

Maik: Man liest natürlich viel, macht sich viele Gedanken. Man guckt natürlich auch immer zurück in seine eigene Karriere. Wie hat ein Trainer reagiert in gewissen Situationen? Was hätte ich mir gewünscht in dieser Situation als Spieler? Wie hat ein Trainer reagiert, wo ich, wie du vorhin sagtest, wo ich sage, also so möchte ich auf gar keinen Fall, dass mit mir geredet wird und dass man so reagiert. Manchmal wünscht man sich aber auch eine gewisse Klarheit und auch mal einen Anschiss, wenn man sagt, wenn man dann selber spürt, er ist auch gerechtfertigt gerade, weil ich habe jetzt einfach dreimal mich nicht ans System gehalten und ich habe der Mannschaft jetzt eher geschadet als geholfen durch einen eigenen Egoismus oder was auch immer. Das ist aber etwas, was du über eine gewisse Erfahrung, über Zeit auch auch lernst. Aber ich glaube, dass ganz, ganz viel bringst du einfach mit. Also du musst ja authentisch sein. Du musst ja als Trainer irgendwie, du bist ja, ich bin ja auch wie ich bin. Ich kann mich jetzt nicht verstellen und wenn ich einfach kein empathischer Mensch bin, dann wird mich das ja extrem anstrengen und so viel Energie kosten, jeden Tag irgendwie meine Spieler zu fragen, wie es ihnen geht, sie brauchen, was auch immer. wird ganz viel Kraft mich kosten und die Spieler werden merken, dass es nicht authentisch ist. Also eine gewisse Authentizität zu haben in der Sache, im Umgang mit den Spielern. Und ich mich einfach immer wieder auch frage, wie hätte ich es gerne gewünscht? Was hätte ich mir in dieser Situation gewünscht? Was, glaube ich, hilft der Mannschaft einfach? Hilft der Mannschaft jetzt gerade einen richtigen Anschiss? Oder hilft der Mannschaft einfach jetzt, dass man einfach ein Stück weit auch Verständnis zeigt? Muss man jetzt mal einen Spieler in den Arm nehmen? Muss man einen Spieler mal in Arsch treten? Also das entscheidest du ja immer situativ und das kannst du nicht. in einem Buch über Führung. kannst dir gewisse Grundlagen schon auch aneignen. Aber ich glaube, am Ende hol dich das ein, wenn du nicht authentisch bist und wenn du versuchst, eine Rolle zu spielen und wenn du nach einem Lehrbuch versuchst, eine Mannschaft zu führen. Du bist, wie du bist. Du hast deine Emotionen, die musst du kontrollieren. Und du lernst über die Jahre Zeit, dass eine Niederlage nie so schlimm ist, dass es eine Katastrophe ist und ein Sieg nie so wichtig, dass wir glauben, sind jetzt die Allergrößten. Also der Mannschaft zu vermitteln, wir machen das alle hier, weil wir einen extrem großen Leistungsgedanken haben. Aber da gibt es auch noch was anderes auf der Welt, was eine Bedeutung hat. Und ich glaube, wenn die das spüren, kriegst du eine gewisse Lockerheit rein und trotzdem eine, ich sag mal, eine Kultur, wo sich die Spieler wohlfühlen und trotzdem bereits jeden Tag hart für den Erfolg zu arbeiten.

Dominik: Wie versuchst du das zu implementieren?

Maik: In meiner täglichen Arbeit jeden Tag, ich versuche erstmal als Vorbild voranzugehen, dass ich der Erste auf dem Trainingsgelände bin, dass ich meistens der Letzte bin, der das Trainingsgelände verlässt, dass die Spieler einfach sehen, okay, da ist ein gewisser Leistungsanspruch da. Da ist jemand, der wirklich für uns hart arbeitet, uns besser zu machen und uns zu helfen. Ich versuche einfach sehr positiv zu sein, ich versuche immer. einen Spaß zu haben, zu machen, weil ich glaube, dass Spaß ein Umfeld, wo die Leute lachen und sich wohlfühlen, dass es immer gut ist, erfolgreich zu sein. Ich bin aber trotzdem auch jemand, der jemanden auch mal am Ohr zieht, wenn er nicht das macht, was wir besprochen haben. Also auch klar, einfach ganz klar ausspricht, was die Erwartungen sind. Und die Spieler dürfen auch ganz klar aussprechen, was die Erwartungen an mich sind. Und daran versuche ich mich zu halten. versuche einfach sehr verlässlich zu sein für die Spieler, weil es ist das Wichtigste für mich, dass wir großes Vertrauensverhältnis zu einander haben. Weil ich, ich vorhin schon gesagt habe, je größer das Vertrauen, das wir haben, ist das halt einfach die beste Grundlage, langfristig erfolgreich zu sein.

Dominik: Das Thema Vertrauen ist ja groß. Wenn wir da ins Detail gehen, bist du jemand, da einfach am Anfang der Saison dann ganz klar sagt, Leute, das sind die täglichen Basics, die ich erwarte, das sind meine Erwartungen. Genauso in einem Gespräch, der Vorbereitung, in einem großen Einzelgespräch mit jedem teilen sie dir deine Erwartungen mit. Oder bist du jemand, der einfach viel während der Saison immer gezielt auch Einzelgespräche sucht, immer wieder in diese Themen reinzugehen? Also... Wie schaffst du dieses Vertrauen? Sind das manchmal auch gar keine verbalen, sondern nonverbale Gesten wirklich interessieren?

Maik: Es sind sehr viele Gespräche. Ich mag es einfach zu kommunizieren, mit meinen Spielern zu sprechen und sie einfach auch immer wieder herauszufordern, indem ich sie manchmal einfach nur frage, was ist heute oder die letzten Wochen, was war die größte Herausforderung für dich? Für ihn einfach Fragen zu stellen, wo sie nicht einfach nur mit Ja und Nein antworten können, sondern wo sie drüber nachdenken müssen. Mir zu sagen, okay, was war jetzt eigentlich für mich die größte Herausforderung in den letzten Wochen? Und dann kommt man ja ganz schnell ins Gespräch. Brauchst du etwas von mir, deine beste Leistung zu bringen? Brauchst du etwas von meinem Co-Trainer? Was können wir als Trainerteam tun, damit du in der Lage bist, deinen besten Handball zu spielen? Und dann kommt, ich brauch das und das von euch. Okay, das ist kein Problem. Wir können dir noch mehr Videos zur Verfügung stellen. können hinterher noch extra Training machen. können, je nachdem, was die Spieler haben. Also die haben alle noch so kleine extra Wünsche, wo sie der Meinung sind, da können sie sich noch ein bisschen verbessern. Wenn es einfach nur Sachen sind, wir wollen gerne mehr Proteinpulver haben, dann besorgen wir mehr Proteinpulver. In diesem Ding soll es nicht scheitern. Ich versuche einfach, einen Rahmen zu schaffen mit dem ganzen Stuff, den ich habe. Da habe ich einen sehr guten und motivierten Stuff, wo alle bereit sind, alles zur Verfügung zu stellen, damit die Spieler ihre beste Leistung bringen. Am Anfang der Saison gibt es ein Gespräch, wo wir ganz klar sagen, das und das sind die Basics. Darüber diskutieren wir nicht. Das ist einfach ganz klar, dass wir jeden Tag im Training versuchen, das Beste aus uns herauszuholen. Dass wir uns gegenseitig herausfordern, dass wir Faulheit nicht akzeptieren, dass wir eine gewisse Disziplin haben, dass wir eine halbe Stunde vor dem Trainingsbeginn in der Halle sind und uns anständig aufs Training vorwarten. Darüber wird nicht diskutiert. Das sind die Basics. Wir können immer darüber diskutieren, warum wir da einen Fehlpass gespielt haben, warum wir taktisch eine bessere Idee haben oder was auch immer. Aber einen gewissen Standard, den haben wir. Und den dürfen die Spieler auch von mir erwarten, von meinem Trainerteam, von meinem ganzen Staff erwarten. Und dann gibt es viele Einzelgespräche immer wieder im Laufe der Saison. Und ich glaube, dass das eine gute Basis ist, zumindest keinen Frust aufkommen zu lassen, weil man relativ schnell, ich sag mal, darauf reagieren kann, wenn eine gewisse Unzufriedenheit entsteht, weil ich möchte halt... unbedingt vermeiden, dass wir viel miteinander sprechen, als dass wir anfangen übereinander zu sprechen und dass es in der Kabine auf einmal Themen gibt, über die ich nicht Bescheid weiß. Die Jungs haben immer ihre Themen und die dürfen auch da bleiben. Aber wenn ein Thema zu groß wird, was mich betrifft, was ich beeinflussen kann, dann möchte ich das gerne wissen. Dann möchte ich nicht hinterher wissen, ja, aber damals hätten wir uns das so und so gewünscht. Ja, aber dann komm zu mir und sprech mit mir da

Dominik: Du hast eben eine interessante Kerbe eingeschlagen und zwar bin ich bei diesem Thema hängen geblieben. Wie viel muss der Trainer führen und wie viel muss ich aber auch das Team selbst führen? Weil du hast ja eben angesprochen, du fragst immer öfter, dann sollen die Spieler sich auch konkrete Gedanken machen, was ihre Erwartungshaltung ist, was ihre Bedürfnisse sind. Und du gehst ja einen großen Schritt damit immer auf sie zu und versuchst dann auch ihre Wünsche zu hören. Dann kriegen sie das oder kriegen es eben auch nicht. Und unsere Gesellschaft hat sich ja schon extrem gewandelt. Während früher der Ausgangspunkt eigentlich war, was leistest du für den Club, was leistest du für die Mannschaft, ist ja heute eher auch gerade bei meiner Generation oder der noch jüngeren Generation das Thema, was leistet eigentlich der Verein für mich oder was leistet der

Maik: Hm.

Dominik: Trainer für mich, finde ich viel ausgeprägter als das, was ich jetzt früher so auch erlebt habe. Und das führt mich zu diesem Spannungsfeld Konsumverhalten von Spielern. Und inwiefern

Maik: Hmm.

Dominik: kann man das tolerieren? Aber in wann muss man als Trainer auch in die andere Kerbe schlagen und sagen, ey, die Mannschaft muss sich auch selbst führen. Der Spieler muss sich auch selbst

Maik: Hm.

Dominik: führen in einer eigenen Verantwortung. Wie siehst du dieses Spannungsverhältnis aus? Eigenes führen als Trainer, auch jeder Spieler, aber die Mannschaft, die Spieler selbst, müssen sich selbst führen.

Maik: Das ganz spannendes Thema. glaube, dass mir das ja total unangenehm ist, manchmal, wenn ich an meine Zeit zurückdenke. Also, ehrlicherweise muss ich sagen, meine Anfangszeit bei Alfred in Magdeburg habe ich halt viele Spieler auch nicht so viel gespielt. Manchmal fünf Minuten, manchmal zehn Minuten. Da gab es ja manchmal noch diese, es dürfen nur zwölf Spieler, zwei saßen hinter der Bank. war ja damals. Und ich habe halt überhaupt nicht so reagiert. Weil ich natürlich jung war und so reagiert auf diese Enttäuschung, wie ich mir das wünschen würde, wie meine Spieler jetzt reagieren. Ich war beleidigt, ich habe dem Trainer erst mal zwei Tage gezeigt, dass ich richtig stinksauer bin und so und so. Anstatt einfach hinzugehen und zu sagen, was brauchst du von mir? Was brauchst du von mir, damit ich deinen Vertrauen bekomme, damit ich mehr spiele? Was fehlt dir? Was kann ich tun? Und den Trainer auch herausfordere, zu sagen, okay. Wenn dir das fehlt und ich jetzt nächsten zwei, drei Wochen daran arbeite, dann hat der Trainer am Ende auch ein Problem, wenn er mich dann trotzdem nicht spielen lässt. Dann setze ich den Trainer halt auch unter Druck. Aber wenn ich das immer nur akzeptiere und beleidigt bin, dann werde ich doch als Trainer immer sagen, sei du doch mal beleidigt, bringe erstmal Leistung, mach deine Arbeit und dann können wir weiter gucken. Und das versuche ich den Spielern schon auch zu vermitteln, dass wir immer bereit sind, alles für die Spieler zu tun. ihnen das bestmöglichste Umfeld zu bieten, leistungsbereit zu sein, aber die Spieler auch eine ganz große Verantwortung haben, selbst Leistung zu bringen und auch selbst Verantwortung zu übernehmen für die Leistung von ihren Mitspielern. Also wenn wir im Training merken, da gibt es zwei, drei, die jetzt auf Halbgas irgendwie versuchen, die Übung zu machen, dass ein Führungsspieler hingeht und sagt, das ist nicht, was wir wollen. Das ist nicht das, was wir besprochen haben. Das bringt uns nicht weiter. Weil wenn wir hier nur auf 50, 60 Prozent trainieren, dann werden wir es im Training, im Spiel auf jeden Fall nicht auf 100 Prozent hinkriegen. Also darf ein Spieler auch einfordern, dass sein Teamkollege 100 Prozent trainiert. Und wenn er nicht in der Lage ist, 100 Prozent zu kommen, dann kann er gerne zu mir kommen und sagen, ich bin heute nicht in der Lage aus den und den Gründen. Dann werden wir auch eine Lösung finden. Aber einfach zu entscheiden, heute mache ich ein bisschen weniger, weil ich bin ein bisschen müde oder ich gebe ein bisschen Verantwortung zu meinem Mitspieler, das ist nicht in Ordnung. Und da versuchen wir auch schon, die Mannschaft dahingehend zu entziehen, dass man viel voneinander einfordert. Das darf man auch. Wir sprechen in der Mannschaft immer davon, eine Kultur zu haben, von Übernahme von Verantwortung. Und nicht eine Kultur zu haben von Schuldzuweisungen, von Ausreden und was auch immer. Weil es ist auch menschlich ein Stück weiter, das weiß man, dass man natürlich erstmal versucht... Verantwortung woanders hinzuschieben und zu sagen, ja ich konnte ja nicht, weil der Pass kam zu spät oder ich konnte das nicht, weil der Pass kommt immer zu früh oder ich kann mit dem Spieler nicht, weil der Druck ist nicht gut genug und deswegen kriege ich da nicht den Raum, ich brauche. Okay, aber dann geh zu deinem Mitspieler hin und sag, was du brauchst. Sag, ey, wenn ich den Ball von dir in dem Moment kriege, das ist perfekt. Wenn du mir jedes Mal den Ball zu früh spielst, dann habe ich ein Problem, dann machst du nichts für mich, dann machst du nichts für die Mannschaft. Und das darf man gerne einfordern. Und wenn wir dann wirklich eine leistungsbereite Mannschaft haben, die dann Kritik oder solche Sachen dann auch als Leistungsführer empfindet und eben nicht als, der hat was gegen mich oder es persönlich empfindet oder was auch immer, dann finde ich, wir einen ganz, ganz großen Schritt gemacht, wirklich erfolgreich zu sein, langfristig. Und das erwarte ich einfach gerade von Etablierten und von Spielern, die erfolgreich sein wollen, die erfolgreich waren und die in Anspruch haben, diese Kultur zu vertreten, junge Spieler mitzunehmen und auch zu sagen, ihr seid dafür verantwortlich. Der Trainer kann euch nur das Video zur Verfügung stellen, aber du bist dafür verantwortlich, zu gucken. Und wenn du es nicht guckst, hat das eine Bedeutung für dich, aber auch für die Mannschaft, weil du nicht 100 Prozent vorbereitet bist. Das ist, finde ich, kein naiver Gedanke. Das kann man schon erwarten. Und trotzdem muss man uns immer wieder einfordern, weil das für viele Spieler auch neu ist. Neben dem Rahmen, den man den Spielern vorgibt, noch selbstständig Dinge zu machen, sich zu verbessern. Weil viele verlassen das Trainingsgelände und dann ist das Thema erst mal erledigt und dann komme ich am nächsten Tag wieder und dann geht es weiter. Aber sich auch vielleicht zu Hause noch mal Gedanken zu machen über was könnte ich heute besser machen, was habe ich heute nicht gut gemacht. Das finde ich ist ein Entwicklungsprozess. und das sind wir gerade dabei.

Dominik: Stichwort zu Hause Gedanken machen. Das macht vor allem Ihr Trainer dort draußen. Und da habe ich was ganz Spannendes für euch, was auch hervorragend zur heutigen Folge passt. bei Blindside, dem heutigen Werbepartner der Folge, da gibt es gerade spannenden Content, wie die Rhein-Neckar Löwen ihre Nachwuchshandballer ausbilden. Und zwar gibt es ganz neu die neue Skill-Series mit U19-Trainer Martin Berger zum Thema Kreisläuferkooperation. Also ein Thema, was auch meinen heutigen Gast Mike Machula extrem beschäftigt. Der Kurs beinhaltet über vier Stunden Inhalt, über 40 Übungen und sechs Trainingspläne. Also jede Menge Premium-Trainings-Content aus einer der besten Nachwuchsakademien Deutschlands. Wenn es dich interessiert, dann schau doch mal rein, denn es gibt 20 % Rabatt auf eben diese Skill-Series mit Martin Berger in der Blindside App und ab dem Herbst gibt es mit dem Löwencoach weitere neue Kurse, auch zu anderen Themen. Also Blindside bietet euch Handball-Coaches da viele spannende Eindrücke und ihr kennt es auch schon aus der Folge. Von Micha Kaufmann eventuell. Link und Infos zu all dem findet ihr wie immer in den Show Notes. jetzt genug Werben. Zurück zum Podcast. Lass uns mal konkret über deine Aufgabe gerade bei den Rhein-Neckar Löwen sprechen. Du hast ja auch schon angeteasert. Wir haben jetzt über Führung schon im großen Rahmen gesprochen. Aber man muss ja einfach auch mal dazu sagen, für alle, die jetzt nicht so tief da drin sind, momentan im Handball kann man ja sagen, ist Magdeburg im deutschen Handball das Nonplusultra vielleicht sagen wir mal auch im im Welthandball, auch wenn Barcelona Champions League-Sieger geworden ist. Aber man muss ja sagen, im deutschen Handball waren auch die Rhein-Neckar Löwen mal vor gar nicht so langer Zeit das 9 Plus Ultra als mehrfacher deutscher Meister. Zeiten sind immer vorbei. Du bist seit letztem Jahr neu gekommen, diesen Verein, diese Mannschaft wieder näher dahin zu hiefen. Was war denn so deine größten Herausforderungen, als du... dieses Projekt, weil ich finde es spannend, weil als Trainer, egal welcher Sport, hast du ja oft einfach ein neues Team, einen neuen Club und

Maik: Hm.

Dominik: wo du oft sagst, es ist ein kompletter Neuaufbau, es ein neues Projekt, du musst vieles anschieben. Was waren da am Anfang deine größten Herausforderungen?

Maik: Die größte Herausforderung finde ich, die Erwartungshaltung ein bisschen zurückzufahren, weil dieser Klub natürlich, wie du angesprochen hast, über diese großen Erfolge die Erwartungshaltung extrem groß ist und ich finde sie manchmal unfair den Spielern gegenüber, aktuell da sind. Sie werden verglichen mit Spielern, die zu einer erfolgreichen Phase hier waren, was den Spielern, die da sind, nicht gut tut, sich zu entwickeln. persönlich und spielerisch. Diese Erwartungshaltung einzudämpfen, eine Ruhe reinzubekommen, ein Vertrauen zu bekommen in unsere tägliche Arbeit und gerade in schwierigen Phasen trotzdem an uns und an diesen Weg zu glauben. Ich glaube, das war die größte Herausforderung. Plus acht neue Spieler und ein komplett neues Trainerteam in einem komplett neuen Umfeld. wovon fünf Spieler die deutsche Liga nicht kannten und auch teilweise die Sprache nicht gesprochen haben. Also es waren schon viele Sachen, die wir da zu meistern hatten. Ich finde, dass wir in der ersten Saison viele Dinge gut gemacht haben und einige Dinge hätten besser machen müssen. Man sie aber relativ gut erklären kann, warum es nicht funktioniert hat. Das war die Herausforderung für mich als Trainer und die Spieler und das ganze Umfeld von der Idee, wie wollen wir Handball spielen und wo wollen wir langfristig hin, zu überzeugen. Und dieses Wort Umbruch hat man in diesem Verein überschrapaziert. Jetzt haben wir einen Umbruch und jetzt wird alles besser, jetzt wird alles neu und so so. Einfach zu sagen, lasst uns einfach mal arbeiten, lasst uns mal gucken, lasst vertraut in die handelnde Person, dass man da jetzt Leute gefunden hat. die die Rückendeckung haben, langfristig etwas aufzubauen. Und ich glaube, da sind wir jetzt gerade an diesem Punkt. Ruhe zu haben, langfristig arbeiten zu können mit einer ganz tollen, spannenden Mannschaft, mit super Charakteren. Und das Verständnis wird mehr und mehr dahingehend jetzt auch mir gegenüber geäußert, dass es Zeit braucht. Und das finde ich extrem wichtig und sehr, respektvoll allen handelnde Personen gegenüber. Sie eben nicht mit einer überzogenen und unrealistischen Erwartungshaltung zu erdrücken.

Dominik: Du bist gar nicht dann so erst, weil wenn wir über Veränderungen reden, dann kann man ja auf diesem Management-Ebene sich immer denken, okay, worüber komme ich, wenn ich diese Veränderung will? Über den Inhalt, über die Kultur oder über die Struktur? Heißt, du bist da aber gar nicht zuerst über den Inhalt gekommen, sondern hast eigentlich den großen Rahmen gesehen und das ist diese Erwartungshaltung gewesen, die es

Maik: Hm.

Dominik: galt zu dämpfen, dann überhaupt auch Raum zu schaffen für Inhalte. Heißt, du bist... Als allererstes eher auf diese Kultur- und Strukturebene gegangen,

Maik: Das waren die großen Themen innerhalb der Mannschaft. Auch das erste Treffen, was wir hatten, war Geschäftsstelle und Mannschaft. Wir haben uns alle gemeinsam getroffen und jeder hat den Raum bekommen, einmal zu präsentieren, vorzustellen, was macht er eigentlich, welchen Wert hat er für diesen Verein und was verbindet er eigentlich mit diesem Verein. Da waren ganz, ganz emotionale Dinge dabei, von Leuten, die sehr, sehr lange dabei waren, die diese goldenen Zeiten mitgemacht haben, die aber auch die letzten Jahre mitgemacht haben, wo man gesagt hat, das war schon immer wieder auch hart. Und dann aber trotzdem dann dazu stehen und zu sagen, aber gemeinsam packen wir es an. Wir wollen gerne, aber es gibt keine Garantie, dass es funktioniert. Aber ich bin mir 100 Prozent sicher, es wird auf jeden Fall nicht funktionieren, wenn wir nicht aneinander glauben, wenn wir uns nicht vertrauen. Und wenn wir vor allen Dingen wieder eine zu hohe Erwartungshaltung an die Handel nimmt als Unhaben. Dann bin ich sicher, dass es nicht funktionieren wird. Aber ich glaube, Vertrauen, großes Miteinander wird dazu führen, dass wir langfristig erfolgreich sind. Und ich glaube, das war das Allerwichtigste. Erst mal zu sagen, hier wird nichts über Nacht entstehen. wird nichts irgendwie, hier kommt keiner, der der hier irgendwie den Zauberstab schwingt und die ganz großen Ideen mithalten, sondern wir müssen kulturell und wir müssen uns einfach im Umgang miteinander bewusst sein, was wird gebraucht, erfolgreich zu sein. Wie möchten wir auftreten als Trainerteam? Wie kommen wir in die Halle rein, wenn die Jungs trainieren? Was wollen wir für ein Bild vermitteln? Und das, glaube ich, ist erstmal das Allerwichtigste, Vertrauen zu gewinnen.

Dominik: Was ist in diesem Prozess, wo ihr euch alle erstmal finden müsstet? Was sind die Schlüsselmomente, positiver wie auch negativer Hinsicht gewesen bis heute?

Maik: Schlüsselmomente war sicherlich... dass wir... mit zwei Siegen in die Saison gestartet sind. Ich glaube, das hat erstmal dazu geführt, dass ein großer Glaube in die handelnde Person und in den Weg entstanden ist. Das ist kein Schlüsselmoment, das ist ein Gefühl der ganzen Saison, dass es kein Spiel gab, außer jetzt ehrlicherweise in Lemgo, wo wir richtig verloren haben und hinterher gesagt haben, Wir haben verloren, wir waren, weil der Gegner war besser und wir haben verloren, weil wir sind nicht emotional auf unser Niveau gekommen. Wir waren nicht bereit, alles zu investieren, dieses Spiel zu gewinnen. Das gab es sehr, selten. Ich finde, dass sich die Fans und das ganze Umfeld sehr, schnell mit dieser Mannschaft identifiziert hat, weil wir die Basics immer abgerufen haben. Leidenschaft, Kampf, Bereitschaft, Leistung zu bringen und das Beste zu geben, was wir geben können. Und ich glaube, das hat uns auch dahingehend geholfen, dass die Fans trotzdem nach einer Niederlage nach Hause gegangen sind und gesagt haben, ey, da steht eine Mannschaft auf dem Feld. Da ist jeder für jeden wirklich da und die kämpfen füreinander und die lassen ihr Herz auf dem Feld. Und das war das Wichtigste. Das haben wir erst mal eingefordert. Und das haben wir hinbekommen durch einen guten Team Spirit, durch eine gute Energie in der Mannschaft. Und das hat einfach Spaß gemacht zu sehen. Und deswegen gab es nicht diesen einen Moment, glaube ich, aber es gab viele Momente in dieser Saison. die das Vertrauen und den Spaß in dieses ganze System oder diese ganze Idee des Weges gebracht hat, weil wir uns gut präsentiert haben.

Dominik: Hört man ja immer mal wieder gerade dieses Thema, dass man Spiele verliert, weil man als Mannschaft nicht auf demselben emotionalen Level wieder Gegner ist. Warum passiert das aus deiner Sicht? Ist es eine Frage der Unterschätzung des Gegners? Ist es eine Frage der Selbstsicherheit von Spielern? Oder was sind für dich so die Faktoren, wo du dann sagst, den Spielen, deshalb waren wir nicht emotional auf der Höhe? Oder auch weitergesponnen, wie kann man so was verhindern? Weil das hört man ja immer wieder, dass es diese Spiele in Werner Sork gibt, wo du auch gar nicht damit rechnest vielleicht.

Maik: Das gibt es überall, das gibt es in allen Sportarten und das ist ja das Schöne im Sport, dass ein Underdog auch mal den großen Favoriten schlagen kann, weil man eben genau der eine hat diese Unbekümmertheit des Nicht-Gewinnen-Müssen und ja einfach dann an dem Tag eine unfassbare Leidenschaft auf den Platz bringt und der andere im Ja, wir werden schon irgendwie gewinnen, wir sind besser. es nicht schaffst, sein Leistungsniveau zu kommen. Weil auf Papier ist man einfach besser. Und das ist ja das, wo ja alle immer wieder sich wundern, wie kann so was passieren? Aber das passiert natürlich durch ein im Unterbewusstsein. Also der Trainer wird immer sagen, Jungs, wir müssen wach sein, wir müssen, das ist ein Gegner, den dürfen wir nicht, den müssen wir ernst nehmen und so und so. Aber wenn du als Spieler es schon zulässt, im Unterbewusstsein den Gedanken zu haben. Ja, das wird schon irgendwie. Das machen wir schon, weil auf dem Papier sind wir ja eigentlich besser. Und dann hast du auch eine schlechte Trainingseinheit, weil du dann eben auch im Training schon das eine oder andere nicht so richtig umsetzt von dem, was du besprochen hast. Dann schleicht sich sowas ein und dann hoffst du natürlich auch ein bisschen. Manche Spieler gibt es ja auch, die sich dann eher zurückziehen und sagen, ja hoffentlich hat mein Partner auf der Position heute einen guten Tag und der wird das dann schon lösen für uns. Also ich gebe auch noch Verantwortung ab an andere. Und wenn das dann am Ende zu viele sind, dann ist es sehr häufig, dass du es natürlich dann mental nicht mehr schaffst, den Schalter umzulegen und zu sagen, so jetzt müssen wir mal Gas geben. Das ist auch eine Qualität. Top-Mannschaften können das. Sie können immer noch mal den Schalter umlegen und sagen, so jetzt mal kurz Fokus und jetzt mal kurz den Gegner mal zeigen, dass wir besser sind und das Ding jetzt mal wieder gerade bügeln. Aber gerade Mannschaften, vom Leistungsniveau nicht so deutlich über den anderen stehen, sind eben nicht in der Lage, das zu Und das ist natürlich eine Herausforderung für jeden Mentaltrainer, für jeden Psychologen, Sportpsychologen, dann individuell mit diesen Mannschaften oder individuell mit den Spielern zu arbeiten. Wie bringst du dich auf ein Niveau, egal wie der Gegner heißt? Aber ehrlicherweise sind wir alle Menschen und gucken erstmal aufs Papier und sagen, ja das kriegen wir schon hin. Und dann ist eigentlich schon der

Dominik: Tabelle spielt eine große Rolle oft.

Maik: erste Fehler gemacht. Und in unserem Fall war es natürlich auch sehr häufig so, dass man, glaube ich, es unterschätzt hat, wie groß und wie stark die deutsche Liga wirklich ist und was es eben bedeutet, in Erlangen zu spielen, beim BHZ zu spielen, überhaupt in der Bundesliga ein Auswärtsspiel zu gewinnen. Das kriegst nicht geschenkt. Die Hallen sind alle fast ausverkauft. Die Stimmung ist unglaublich. Die Heimmannschaften, auch wenn sie auf dem Papier vielleicht unterlegen sind, sind immer dazu in der Lage, Höchstleistungen zu bringen. und sich zu pushen aufgrund dieser Zuschauer, dieser Arenen, dieser Unterstützung, die sie zu Hause genießen, dass du in der Bundesliga wirklich richtig investieren musst, deine Spiele zu gewinnen. Und wenn jetzt so ein Beispiel, so ein Lucas Sandel aus Westbrem zu uns wechselt und der halt in Ungarn mit Westbrem Auswärtsspielen spielt, dann sind die Hallen halb leer. Die Mannschaften sind nicht in der Nähe von dem Niveau von Westbrem. Und natürlich schaffen die das, selbst wenn die nicht auf 100 Prozent emotionales Niveau kommen. Aber in der Bundesliga, merkst du, reicht das nicht. Und das musst du auch erstmal lernen und verstehen. Und deswegen kann man die Leistung von einer Mannschaft wie Magdeburg, immer wieder zu bestätigen, immer wieder zu wissen, was es bedeutet, diese Meisterschaft zu gewinnen, kann man gar nicht hoch genug bewerten.

Dominik: Lass uns dann mal in die Kerbe reinschlagen, weil das einfach ein Thema ist, neben diesem Projekt Neuaufbau, was hier auch auf meinem Zettel steht, weil das für dich steht. Dieses Arbeiten als Langzeit-Trainer und eine Ära prägen, das schaffen die aller, allerwenigsten. Das ist die Königsdistribut. Jetzt hast du Magdeburg schon angesprochen, aber du kannst ja auch aus der eigenen Erfahrung in Flensburg reden. Von 2017 bis 2023 warst du da Chef-Trainer, vorher auch schon Spielen der Co-Trainer. Und noch Spieler, was macht die erfolgreichen Teams in diesem Handball aus? Also was brauchst du, konkret vielleicht auch über die Flensburger Zeit gesprochen, was hat euch da so stark gemacht, dass ihr über so einen langen Zeitraum auf dem Level performen konntet? Weil wie oft ist es so, dass der Erfolg diesen Erfolgshunger ausbremst? Weil du hast es schon erreicht und dann machst du dir vielleicht auch nicht mehr Gedanken darüber. was du noch erreichen kannst oder für dich ist es nur wichtig, einmal zu erreichen, dann kannst du nicht mehr diese Motivation aufbringen, nochmal dich auf dieses Level zu bringen. Deshalb, was ist für dich da so entscheidend gewesen?

Maik: Ich glaube, wir haben eine ganz große Gier entwickelt, das noch mal erleben zu dürfen, weil es so groß war, diese Meisterschaft zu gewinnen, weil wir gemerkt haben, was das dieser Stadt bedeutet, dem ganzen Unfall, den Fans, die so viele Jahre darauf gewartet haben. Wir haben es geschafft durch die Spieler, die dieses Ziel, ich glaube nicht, wir, wenn wir diese Spieler, die dann 2018 das geschafft haben, hätten wir die alle behalten. Glaube ich nicht, dass wir es in 19 nochmal geschafft hätten. Weil es brauchte genau diese Veränderungen, brauchte diese neuen Charaktere, es brauchte eine neue Energie. Weil genau das wäre eingetreten, was du gerade gesagt hast. Die Alten haben dieses große Ziel, was sie so viele Jahre verfolgt haben, geschafft und damit fällt alles ab. ich will nicht sagen, eine gewisse Zufriedenheit setzt ein. Aber sie sagen, wir haben es geschafft. Wir haben das. Und wir haben sechs neue Spieler dazu bekommen in dieser Saison. und die sind alle eingeschlagen und haben sofort von den anderen vermittelt bekommen, was es bedeutet, diesen Verein zu spielen und welche Kultur hier lebt und was hier akzeptiert wird und was nicht akzeptiert wird. Und wir haben sehr, sehr schnell gelernt, sich in dieser Bundesliga zurechtzufinden. Und dann haben wir es nochmal geschafft, mit der Mannschaft, mit vier Minuspunkten, die Meisterschaft zu gewinnen. Und dadurch man sagen, war das Selbstverständnis in diesem Verein, in dieser Mannschaft dann so groß, dass es gar keinen Zweifel mehr daran gab, dass man aus jetzt irgendwo hin fährt und man darüber nachgedacht hat, dieses Spiel verlieren zu können. Die Mannschaft hatte so viel Selbstbewusstsein und deswegen kannst du noch so viel und deswegen, ich sage immer, du kannst so viele Teambuildings machen, wie du möchtest. Das größte Teambuilding, was du machen kannst, ist Spiele zu gewinnen. Dadurch entwickelt sich eine Gemeinschaft, ein Selbstverständnis, ein Vertrauen ineinander, Spiele gewinnen zu können. Du weißt, auf wen kannst du dich verlassen, in welcher Situation vom Spiel, wer übernimmt Verantwortung, wer übernimmt keine Verantwortung. Das kristallisiert sich alles in einer Saison heraus. der Hunger war riesengroß, das weiterhin zu erleben. haben wir dann zweimal noch die Vizemeisterschaft geholt. Und dann siehst du aber auch, wie fragil so ein Gebilde ist. Wenn dann auf einmal Leistungsträger sich verletzen, wenn du auf einmal nicht mehr in der Lage bist, diesem Niveau jeden dritten Tag abzuliefern und dann ist dieses Selbstverständnis, diese Messlatte, die du so hoch gesetzt hast für dich selbst, aber das Umfeld auch für sich, weil das ist jetzt das neue Wir, dann ist ein Platz 3 natürlich dann auf einmal schon eine riesen Enttäuschung. und das wurde uns dann am Ende so ein bisschen zum Verhängnis, aber Die vier oder fünf Jahre, die wir zusammen hatten, waren unglaublich. Das ist Wahnsinn. Das kam einfach nur über gemeinsame Erfolge, über dieses Selbstverständnis, über diesen Hunger. Wir hatten immer neue Ziele. Wir waren auf einmal ein komplettes Kalenderjahr in der Bundesliga ohne Niederlage. Wir haben fast vier Jahre zu Hause kein Spiel in der Bundesliga verloren. Das war immer so, wir wollen das Spiel nicht verlieren, wir wollen das nicht, wir wollen diesen Rekord auch noch haben. Wir haben uns gegenseitig immer wieder zur Höchstleistung gepusht. Es macht natürlich auch einen Riesenspaß, den Jungs zu arbeiten, wenn du erfolgreich bist. Wenn du weißt, wofür du das machst.

Dominik: Inwiefern hast du dich in diesen sieben Jahren ... auch immer wieder als Trainer neu erfinden müssen ... ... in puncto, dass du gesagt hast, ... ... wir brauchen neue Reize, ... ich muss neue Übung, ... ... Art der Ansprache, neue Trainingsstruktur ... ... oder bist du eigentlich dabei geblieben ... ... bei diesen festen Strukturen ... und diesen festen Routinen, die euch gut gemacht haben, ... die ihr auch beizubehalten? Finde ich ein spannende ... ... oder ein interessantes Spannungsfeld ... ... zwischen diesem Thema, ... gerade wenn du lange

Maik: Mh.

Dominik: ... mit einer Gruppe arbeitest. Inwiefern musst du dich neu erfinden, aber inwiefern musst du auch bei dir bleiben.

Maik: Das ist ein ganz spannender Punkt und ich glaube, ist die große Herausforderung für Trainer, die sehr lange an einer Stelle sind. Pep Guardiola hat immer gesagt, nach drei Jahren musst du den Verein verlassen, weil dann hast du nichts mehr zu geben, weil dann kommt nichts Neues mehr. Das war bei City natürlich irgendwie fast zehn. Er hat es trotzdem immer wieder geschafft. Er

Dominik: selbst revidiert.

Maik: hat seine Aussage selbst revidiert. Ich glaube, es ist ein ganz guter Mix. Ich glaube, du musst dir treu bleiben in der Art Weise, wie du arbeitest mit den Spielern. Du musst dich aber trotzdem auch immer wieder ein Stück weit inhaltlich neu erfinden. Aber du kannst dich als Typ nicht neu erfinden. Du wirst die gleiche Ansprache haben. Die Spieler werden die gleiche Stimme hören. Die Spieler werden auch eine gleiche Reaktion erfahren. Nach einer Niederlage, nach einem Sieg inhaltlich kannst du immer was verändern. Aber du als Typ bleibst. Natürlich ist es ganz normal, dass sich gewisse Dinge auch abnutzen und dass gewisse Sachen dann irgendwie nicht mehr diese gleiche Power haben, du was sagst, wie vielleicht, wenn ein Spieler neu zu dir kommt und du stehst das erste Mal vor dem, der dann sagt, was für eine Ansprache und jetzt geht es los. Aber es gibt Spieler, die hören das schon seit sechs Jahren in der Art und Weise, vielleicht inhaltlich nochmal anders. Deswegen glaube ich, es als Trainer wirklich so, dass man sagt, entweder verlässt man den Verein irgendwann. damit was Neues kommt. Oder du wechselst immer relativ viel die Spieler, dass es dann trotzdem immer wieder neu ist, weil der Kader sich immer sehr, sehr viel verändert. Aber dann sind wir wieder bei dem Thema Kontinuität. Macht das dann wirklich Sinn, langfristig zu bleiben? Ich glaube, in Magdeburg ist jetzt gerade ein Beispiel da, wo Spieler sehr, lange da sind. Die Leistungsträger sind sehr, lange da, auch die nächsten Jahre noch lange da. Benno schafft es im Moment, sie trotzdem immer wieder herauszufordern. Und solange du Erfolg hast, solange du auf dieser Welle schwimmst und dieses Selbstverständnis hast, ist das ein super Arbeiten. Weil es gibt keine Punkte, es gibt keine unzufriedenen Spieler, weil die, unzufrieden sind und wenig spielen, die sind natürlich unzufrieden, weil sie wenig spielen, werden sie aber niemals kommunizieren, werden niemals stehngangen, weil sie sagen, wir sind erfolgreich, es funktioniert. Was habe ich jetzt für Punkte? fängt erst an, wenn du anfängst Spiele zu verlieren und es läuft nicht mehr. Weil dann werden sie sagen, hallo ich bin auch noch da. Das sind die Herausforderungen, die ich auch hatte. Plus, dass ich auch wirklich Charaktere verloren habe. die diese Mannschaft unfassbar zusammengehalten haben, wie Tobias Carlson, wie Rasmus Lauge. Das sind Charakterspieler, die sind ein Geschenk für jeden Trainer, weil die machen dir das Arbeiten so einfach, weil sie einfach so viel Verantwortung übernehmen und den Trainer ein Stück weit seine Arbeit machen lassen. Und wenn Dinge nicht funktionieren, zieht die Verantwortung dafür zu übernehmen, dass man wieder in die Spur kommt. So, und wenn sie...

Dominik: Waren die von Anfang an so oder musstest du die dahin entwickeln?

Maik: Tobias war ja schon länger da, man sagen. war ja schon viele Jahre auch Kapitän in Flensburg. Der war immer jemand, der gerne auch Verantwortung übernommen hat und der dieses absolute Standing in der Mannschaft hatte. gab es kein rechts und kein links. Lauge hat sich über die Rolle, die er dann in dieser Mannschaft hatte, so entwickelt. Er wurde ja dann zum MVP der Liga, dann auf einmal in Nationalmannschaft viel gespielt und ist über diese Rolle, hat er ein Selbstbewusstsein bekommen und wollte noch mehr Verantwortung übernehmen. Das ist total spannend zu sehen gewesen, wie diese Spieler das dann gelöst haben und wie unterschiedlich sie dann auch es gemacht haben und trotzdem aber mit dem ähnlichen Ergebnis. Und ja, jetzt ist man natürlich dabei, Spielern viel Verantwortung zu geben und zu hoffen, dass sie leistungsmäßig überzeugen, dass sie aber auch von ihrer Persönlichkeit in der Kabine anerkannt werden. Und dass sie sich dann über gute Leistungen auch dahingehend entwickeln, dass sie ein absoluter Anführer werden und für mich wirklich so eine Art verlängerte, arm, vertraute des Trainers. Weil ich möchte eben nicht der sein, immer im Training, wenn sich Dinge einschleichen, wenn Unkonzentriertheit da ist, der dann anfängt das einzufordern und der anfängt zu schreien, sondern ich möchte das Spieler das übernehmen. Weil das nutzt sich bei einem Trainer ganz schnell ab. Nach einem Jahr sagen, ja, jetzt schreit er wieder, jetzt macht er das wieder oder jetzt? Aber wenn Spieler das einfache sind, das nicht in Ordnung. Es hat einen ganz anderen Wert nochmal und es schützt dich auch als Trainer, damit du eine längere Haltbarkeit in deinem Verein hast. Ich bin ein bisschen weggekommen von deiner Frage, glaube ich,

Dominik: Brutal interessant. Naja, aber das sind wir wieder bei dem Thema. Brutal interessantes Thema, weil du wieder in dem Feld bist. Wie viel Raum lässt du eigentlich deinen Spielern? Das sie auch

Maik: Ja.

Dominik: selbst. Ich selbst kann mich an viele Situationen erinnern, wo mir Sachen nicht gefallen haben und ich gedacht habe, direkt erster Impuls, ich muss da jetzt reingehen. Ich muss da ja intervenieren. Was dann aber auch in einer Phase dazu geführt hat, wo Du sagst, Ergebnisse sorgen für Glauben und Selbstbewusstsein, wo die Ergebnisse eben nicht so da waren. Wo sich

Maik: Mmh.

Dominik: das aus meiner Sicht dann aber auch einfach abgenutzt hat in dem Punkt,

Maik: Mmh.

Dominik: dass das nicht mehr die Signalwirkung hatte. das ist sowieso, sagen ja auch viele Trainer hier im Fußball. Horst Steffen ist einer der ganz großen Verfechter davon, der sagt, wie mächtig ist das, wenn die Lösung und der Impuls eigentlich aus der Mannschaft kommt. Dann hast du die höchste Akzeptanz, hast die höchste Identität eigentlich der Spieler

Maik: Mh.

Dominik: mit den Maßnahmen, der Spiellösung und und und. Von daher, da

Maik: Ja.

Dominik: könnte man wahrscheinlich noch Stunden drüber philosophieren. Ich würde aber in den letzten Minuten... Ja, schieß los, schieß los, was doch an deinem Kopf ist.

Maik: 100 Prozent. Ich hatte nur eine Sache. Zum Beispiel auch mal nach einer Niederlage, die unnötig ist, wo man einfach besser ist und man verliert trotzdem das Spiel. Dann eben nicht in die Kabine reinzugehen und wieder eine Ansage zu machen, wir müssen das verändern, warum haben wir das und so so, sondern einfach mal vor der Tür stehen zu bleiben und mal zu warten, was passiert jetzt eigentlich in der Kabine. Also wer übernimmt jetzt Verantwortung? Wer sagt was? Wer fordert was ein? Wer sagt, das ist nicht in Ordnung? Wie kann das passieren, dass du das und das nicht machst? Wir haben das so oft gesprochen. Das ist ganz spannend. Und es gab Momente, wo zehn Minuten einfach gar nichts gesagt wurde. Wo gewartet wurde, okay, wir warten jetzt, bis der Trainer kommt. Und dann gab es Momente, da eine Minute gedauert, war da drin eine Riesendiskussion und ein Geschrei. Und dann merkst du, okay, das sind Leute, die leben dafür, was wir hier machen. Und die finden das nicht in Ordnung, weil wir investieren alle so viel Zeit dafür. erfolgreich zu sein und wir akzeptieren das eben nicht, dass jemand nicht alles dafür tut. Und dann wünscht man sich natürlich Spieler. Und das ist ein Segen für jeden Trainer, wenn du vor der Tür stehst und auf einmal hörst, dass da miteinander gesprochen wird und es gibt auch eine Lösung. Und deswegen bin ich völlig bei dir. Das hat so viel mehr Kraft und Power, wenn es aus der Mannschaft kommt, als wenn es immer nur von oben diktiert.

Dominik: Ich bin überfordert, wie ich da den Bogen rüber spannen. Aber ich mach's einfach ganz plakativ. Ich mach's plakativ.

Maik: Ja, mach was du gerade im Kopf hattest.

Dominik: Denn lass uns da einen Haken dran setzen und die letzten

Maik: Hm.

Dominik: Minuten nutzen, über das Spiel selbst mehr zu reden. zwar,

Maik: Hm.

Dominik: darüber müssen wir jetzt reden, weil ich hab ja hier immer meinen Skript und in der Podcastaufnahme mit Micha Kaufmann ... haben wir über alles geredet, aber über das nicht. ich wollte eigentlich darüber reden. Coaching im Spiel, Timeouts. Das finde ich unfassbar spannend. Im Fußball

Maik: Ja.

Dominik: haben wir das nicht. Oder hatten es dann nur mit dieser Hydration Break jetzt.

Maik: Hm.

Dominik: Wann setzt du Timeouts? Jetzt mal so ganz einfach allgemein in die Runde gefragt.

Maik: Das ist ja ganz unterschiedlich, das ist ja situationsabhängig. Wenn es sehr gut läuft und ich merke, ist alles im Fluss und wir treffen vor eine gute Entscheidung, wir verwerfen nur dann Freie zum Beispiel, wir finden gute Lösungen, wir machen einen guten Job in der Abwehr, dann muss ich keinen Timeout nehmen, meiner Sicht, den Spielern zu sagen, wir müssen auch mal einen Freien reinhauen. Das wissen die selber. Also das musst du nicht machen. Aber manchmal kannst du ja trotzdem mal einen Rhythmus unterbrechen vom Gegner, der vielleicht gerade eine gute Phase hat. Manchmal muss man aber auch taktisch was umstellen oder einfach sagen, wir wollen jetzt gerade in der Abwehr ein bisschen offensiver gegen diese Spieler agieren, lasst uns da ein bisschen kompakter. Das sind so Kleinigkeiten. Ich finde, Timeouts sind nicht überbewertet. Sie sind gut, dass wir sie haben, weil wir können immer noch mal Einfluss nehmen. Wir können auch nochmal ein System anpassen. Aber dadurch, dass ich immer ja auch teilweise zwei Spieler bei mir auf der Bank sitzen habe, weil ich einen Doppelwechsel habe mit zwei Abwehrspezialisten aufgrund unserer Kaderstruktur ist es nicht so ganz einfach. Kann ich da immer relativ viel Einfluss nehmen und auch mit denen immer das Gespräch suchen und sagen, guck mal da ist gerade das passiert. Der kommt jetzt zum zweiten Mal hoch, wenn du attackierst. Dahinter ist viel Raum für einen Kreis. Alles klar. Da brauche ich keinen Timeout für nehmen. So. Also manchmal komme ich auch durch, dass ich erst halbzeit keins nehme. Ich nehme es jetzt nicht, weil ich darf, kann es nehmen. Also das heißt nicht man muss es nehmen, weil man es kann, sondern wenn die Situation da ist, dann macht man es. Aber wenn es läuft und die Jungs machen ein gutes Spiel, dann muss man auch keins nehmen. Deswegen kann man uns jetzt nicht pauschal sagen, ich nehme immer eins in dieser Situation vom Spiel.

Dominik: Aber bist du jemand, der es schon proaktiver nutzt, wenn du schon merkst, wir haben eine Top-Phase, aber

Maik: Hm.

Dominik: du merkst schon so in den Anzeichnen, da schleicht sich was ein. Erster verworfen oder auf einmal nicht mehr so an euer Spielkonzept gehalten. Bist du jemand, der schnell eingreift oder bist du jemand, Geduld hat und sagt, okay, schauen wir das eher noch mal drei Angriffe an und geh dann rein und vielleicht sogar einen Tick zu spät, weil dann auf einmal schon ein 3-0er für den Gegner ist.

Maik: Ja, erstmal weißt du es ja immer hinterher, ob ein Timeout gut war. ist ja meistens so, wenn du eine Entscheidung triffst. Dann wissen es ja zum Beispiel auch immer viele außerhalb besser. Warum macht er zu spät? Warum macht er zu früh? Warum nimmt er keins? Das ist ja auch etwas. Du musst ja in dem Moment fühlst du es einfach und sagst, ich mache es. Ich bin schon jemand, der der Mannschaft eher Vertrauen gibt und sagt, ihr werdet schon die Lösung finden. Wenn ich aber merke, ich sag mal jetzt ein Beispiel, 23. Minute, wir führen mit 5 und wir haben jetzt zwei Angriffe gehabt, wir nicht mehr mit der gleichen Intensität oder Konsequenz Richtung Tor gehen. Und ich merke, die Gefahr ist jetzt groß, dass wir vielleicht nur in der Halbzeit gehen mit 2, weil wir jetzt nochmal eine schlechte Phase haben. Dann möchte ich schon sagen, ey Jungs, 7 Minuten jetzt nochmal, das und das, dann gebe ich auch ein paar Sachen vor. Das erwarte ich jetzt, dass wir das machen, weil die 5 Tore wollen wir auf jeden Fall in die Halbzeit mitnehmen. Im Idealfall machen wir noch 6 oder 7 daraus, aber die 5 nehmen wir mit. Das geht ja nicht mit 2. Das ist schon etwas, was mir wichtig ist, dass ich da nochmal was mitgebe und... ein Timeout finde ich ist auch keine Diskussionsrunde. Also ich mache mir schon Gedanken, was wir dann spielen wollen. Klar kann der Führungsspieler, in meinem Fall ist dann oft Dani oder Haukur, die dann natürlich viel Verantwortung auch haben, nochmal ein Input mit reinbringen. Aber wir diskutieren jetzt da nicht rum. Ich habe schon eine Idee, was wir haben wollen und ich finde, das ist auch meine Aufgabe, weil die Spieler natürlich auch mit einem gewissen Ermüdungslevel ins Timeout kommen. Der Puls ist sehr hoch. Und ich gebe ihnen manchmal ja auch diese Minute auch, schnauf mal durch. Hier ist der nächste klare Auf-, die nächste klare Ansage. Das will ich jetzt gerne haben. Dann muss ich sie nicht noch fragen, was sie jetzt spielen wollen, weil dann muss ich es Timeout auch nicht nehmen, weil das hätten sie dann auch im Spielfeld miteinander besprechen können. Und ich finde manchmal ist es auch gut, mal durchzuatmen und den klaren Gedanken vielleicht mal dem Trainer zu überlassen. Was ja manchmal, wenn du Timeout-Gruppen siehst, da sind ja sechs, sieben Spieler am diskutieren und... Am Ende hat man das Gefühl, ist mehr Verwirrung als alles andere.

Dominik: Klarheit, das Fehlanzeige. Was war denn so das, wenn du jetzt zurückblickst, das besondersste Timeout, das dir jetzt heute, wenn ich frage, sofort in den Kopf kommt?

Maik: 2019, weiß ich ganz genau und ich weiß bis heute nicht, wie ich darauf gekommen bin. Wir spielen in Göppingen und wir machen wirklich kein gutes Spiel. Wir sind wirklich auf dem Weg, Meister zu werden, aber wir hatten halt diese Saison, wir hatten vier Minuspunkte und Kiel hatte sechs. Also das heißt, keiner von uns konnte sich überhaupt nur ein Ausrutscher erlauben, weil sonst ist es. Und wir spielen in Göppingen und Göppingen spielt extrem aggressiv und offensiv. gegen uns und Lauke ist niemals mit dem Tempo in diese 1-1 Situation gekommen, wie wir uns das gewünscht haben. Wir konnten es, haben es nicht geschafft, den Raum zu nutzen. Und ich weiß nicht warum, aber ich habe ein Timeout genommen und habe gesagt, lass uns mal probieren, Hampus Wanne war damals Außenspieler. Wenn du einfach nur als kurzer Einläufer reinläufst, dich dahinstellst und einfach nur den anderen Spieler sozusagen lange am 6 Meter Raum bindest. damit Rasmus Lauge sein Tempo erhöhen kann und dann auf den Spieler trifft im 1 gegen 1, der aus einer 6 Meter Stellung nach vorne arbeitet, als ihn anzunehmen bei 10 oder 11 Metern. Wir gucken einfach mal, was sie machen. Und wir haben das gespielt und dieser Halbverteidiger, der die ganze Zeit offensiv war bei Lauge, ist die ganze Zeit hinten bei Hampus Wanne geblieben, weil er dachte, was macht der denn jetzt hier? Hat ihn

Dominik: den gebundenen dann in Moment.

Maik: sozusagen gebunden lange. Und Lauro konnte die ganze Zeit mit, ich habe immer gesagt, mit 100 km auf diese Situation und hat dann fast alle zu 1-1-Situation gewonnen. Und wir haben dann da am Ende das Spiel für uns gedreht. Und daraus ist dann diese Bewegung entstanden, was dann sehr, sehr viele Mannschaften danach gemacht haben, immer mit so einem Einläufer im Kurzen. Jetzt mittlerweile verteidigen das alle besser, aber das war so ein Überraschungsmoment für den Gegner, dass der in dieser kurzen Zeit jetzt nicht die Lösung hatte, das zu lösen, weil hinterher im Videostudium dann Kommst du natürlich dann da rein und denkst, wenn wir das jetzt so verteidigen, dann ist eigentlich die Situation weg. Okay, also wir finden ja wieder eine Lösung dagegen. Aber in dem Moment waren das einfach die letzten 20 Minuten, wo sie keine gefunden haben. Und dann haben wir das Spiel gedreht. Und da habe ich hinterher habe ich gesagt, ich habe keine Ahnung, wie ich darauf gekommen bin. Es war einfach nur ein Gedanke. Was machen die eigentlich, wenn wir den Hamburgs Wanderlein stellen? Und

Dominik: Habt ihr das vorher mal trainiert?

Maik: nie, niemals. Ich wollte einfach nur, dass dieser Spieler nicht hochkommt und Lauke so früh attackieren kann. Ich muss irgendwie was überlegen, dass wir den flacher kriegen. und so ist das entstanden. Nur

Dominik: Hast das vorher schon mal aufgeschnappt gesehen gehabt oder war das wirklich nur in dem Moment, der erste Impuls, du gefühlten Taktik-Trend losgetreten hast?

Maik: in dem Moment war das wirklich so ein Gedanke. Was macht der eigentlich, wenn der sich da nur kurz rein stellt und einfach gar keine Aufgabe hat? So, und dann ist das entstanden. Deswegen kann ich mich daran erinnern, weil da war hinterher, ich gesagt habe, das war ein Timeout, das hat mal wirklich Sinn gemacht.

Dominik: finde im Handball brutal spannend, das macht man sich glaube ich mehr bewusst als im Fußball, dass es ein Spiel des Helfens ja auch ist. Im Handball finde ich es ja unfassbar wichtig im Angriffsspiel zu blocken,

Maik: Hm.

Dominik: einen Spieler zu isolieren, also am besten den besten 1 gegen 1 Spieler auch so

Maik: Hm.

Dominik: frei zu spielen, dass er 1 gegen 1 gehen kann. Oder sagen wir mal, auch viele 2 gegen 1-Duelle versucht, dass

Maik: Hm.

Dominik: der Spieler mit Ball immer einen Helfer hat. sei es dadurch, dass er eine gute Position hat, zieht er den anderen frei oder durch einen Block, gerade Kreisläufer blocken ja einfach viel dann den Weg auch frei oder die Wurfbahn auch frei und ich finde das ist auch eine große Parallele zum Fußball. Deshalb lass uns mal gerne auch so über deine Ideen und Prinzipien von diesen 2 gegen 1, 3 gegen 2 Überzahlssituationen Angriffsspiel noch mal reden, was dir da wichtig ist, was du deinen Spielern an die Hand gibst, du sagst, bist du jemand, sagt, okay, sucht euch hier auf dem Feld, weil das ist meine Philosophie, immer wieder 2 gegen 1 Situation. Immer wieder in der Mitte, außen, immer wieder in kleinen Räumen 2 gegen 1 Situation. Ist das auch so was von dir ein Ansatzpunkt, oder gehst du da anders ran, diese Überzahl-Situation überhaupt wahrzunehmen, dass die Spieler das checken und dann auch auszuspielen?

Maik: Ja, also ich glaube, dass ich diese 2-1-3-2-Situation immer wieder trainiere, weil das sind ja am Ende ist das ja immer das Ergebnis von einer Vorbewegung. Also ich sage mir, wir spielen etwas und dann gibt es ja immer diesen Einspieler, der dann so viel Druck macht, im Idealfall einen anderen Spieler zu binden, also eins Spieler bindet zwei, dass ja daraus dann zwangsläufig eine Überzahl-Situation irgendwo entsteht. Und dann ist natürlich immer die Frage, Wie wollen wir dann weiterspielen? Und wer ist dann überhaupt der Spieler, der dann in diese Überzahl-Situation kommt? Aber wer löst sie am Ende aus? Also ich sag mal so, ich sag immer so schön, wenn unser links außen reinspringt und frei ist und ein Tor macht, dann wird der natürlich bejubelt. Aber der Rückraumrechte, der sich vorher die Nase gebrochen hat, weil er seinen Zweikampf dargebunden hat, diese Überzahl-Situation überhaupt zu kreieren, der kriegt keinen Applaus. Der hat aber einen maßgeblichen Anteil. Deswegen sag ich immer, ey, das ist dein Tor. weil du hast gerade einen richtig guten Job gemacht für deinen Kumpel, der dann eine bessere Situation hat und die auch wieder gut gelöst hat und am Ende wird der links außen frei gespielt, weil du das richtig gut gemacht hast. Und deswegen haben wir ja viele Auftaktbewegungen und das ist ja im Handball überhaupt die Idee. Einer gewinnt einen Zweikampf, bindet zwei Spieler und es entsteht irgendwo eine Überzahlensituation. Und die wollen wir nutzen. Und dass wir dann einfach nur immer wieder trainieren, wenn ich dem Spieler bewusst bin, manchmal mach doch diesen Trog nicht selbst torgefährlich zu sein, sondern du machst das, damit dein Mitspieler am Ende eine richtig gute Möglichkeit bekommt. Geh nicht auf deinen eigenen Torerfolg.

Dominik: Erklär das nochmal mit der Auftakthandlung, weil das natürlich ein Begriff ist, für viele aus anderen Sportarten nicht viel anfangen können und finde ich,

Maik: Hm.

Dominik: ja, so oft nur im Handball zu hören ist.

Maik: Da ist natürlich jetzt über den Podcast wirklich schwer zu erklären, aber es gibt ja zum Beispiel Mannschaften, die sehr sehr viel diese Kreiselbewegung spielen. Der Kreisläufer kommt raus, kriegt vom Mittelmann den Ball und verändert seine Position und dann wird irgendwo Druck gemacht. Dass man erstmal den Ball 10 Sekunden in den eigenen Ball reinhält, eine Auftaktbewegung macht, jeder hat mal den Ball in der Hand und dann geht es eigentlich los, wo er mit Trug spielt. Dann gibt es diese Jugebewegung, wo man den Ball dann im Rückraum spielt. Die Rückraumspieler kreuzen die Position. Dann gibt es viel, was die Dänen immer spielen. Die Dänemark-Bewegung, also auch Rückraumspieler kreuzen Position. Das ist immer der gleiche Auftakt. Spieler kreuzen die Position. Und dann fängt ein Spieler irgendwo an, richtig Hartdruck zu machen und seinen Zweikampf im Idealfall hoffentlich zu gewinnen. Das ist so bisschen die Idee. Und das ist natürlich jetzt auch... Dann kannst du eine Kreisläuferposition nutzen, Spieler zu binden. Dann kannst du aber auch, so wie es jetzt Stuttgart viel macht mit Micha Kaufmann, der mit vier Rückraumspielern spielt, der einfach sagt, ziehe ich die Abwehr noch weiter auseinander und er sehr, sehr eins-eins starke Spieler hat, die alle in der Lage sind, ihren Zweikampf zu gewinnen und immer den zweiten Mann zu binden. Ganz anderer Ansatz, aber auch natürlich extrem erfolgreich. und hat mittlerweile auch seine Spieler zusammen, die in der Lage sind, dieses System zu spielen. Und ich glaube, darum geht es eigentlich immer. Und das ist ja das, was du wissen möchtest. Also diesen Auftakt, den wir spielen, ist immer sehr, sehr ähnlich, halt dem Gegner oder dem gegnerischen Trainer nicht sofort immer zu signalisieren, was passiert danach. Es gibt ja Trainer, dann kommt diese Kreisebewegung und dann weißt du vielleicht oft schon, okay, jetzt kommt das. Dann spielen sie Juke, dann kommt in der Regel das. Jetzt kommt dieser Auftakt, dann kommt das. Das ist relativ gut zu analysieren und das möchte ich halt nicht, dass man zu schnell analysiert werden kann. Es ist jetzt nicht so, dass es nicht kann, aber man muss schon ein bisschen mehr Zeit investieren.

Dominik: Wie geht es dann weiter nach dieser Auftakthandlung bei euch? Also was gibst du deinen Spielern dann auch mit? Weil ich höre raus, du beobachtest dann vor allem eigentlich nicht den, der den Ball hat, sondern die drum herum, die dann auch, sagen wir

Maik: Ja.

Dominik: mal, Läufe, Blocks machen müssen

Maik: Genau.

Dominik: für, also als Hilfe leisten für den, den Ball hat. Ganz egal, wer dann am Ende das Tor macht.

Maik: Genau.

Dominik: Aber wie geht es dann bei euch weiter? Worauf achtest du dann noch in dem Coaching?

Maik: Da geht es ganz viel Positionierung. Wie stehe ich dann, wenn dieser Spieler seinen Zweikampf gewonnen hat? Wo stehe ich, eine gewisse Lösung für den Abwehrspieler nicht zu erlauben oder nicht möglich zu machen? Stehe ich mehr Mitte vom Tor? Stehe ich mehr auf dem ersten oder auf zweiten Pfosten? Reden wir manchmal über Details, 1-2 Meter. Wie breit stehe ich? Welchen Spieler greife ich dann an? Was ist dann die Folgehandlung, wenn das erste nicht funktioniert? Was machen wir dann danach? Das sind schon Themen, die wir sehr individuell besprechen, wo die Spieler immer wieder abläufen und Routinen dann auch entwickeln. Weil eins ist auch klar, die Abwehrspieler werden immer besser und dass Spieler jetzt seinen Zweikampf in einer Regelmäßigkeit einfach gewinnt, ohne den Ball weiter spielen zu lassen, ist halt unwahrscheinlich. Die Chance ist halt nicht sehr groß. Klar gewinnt man auch mal einen Zweikampf und Durchbruch und macht das Tor dann für sich selbst. Aber in der Regel haben die Abwehrspieler mehr Probleme damit, wenn der Ball schnell läuft und wenn alle in Bewegung sind und alle torgefährlich sind. Und das versuchen wir. Und da gibt es halt sehr, sehr häufig dann auch Situationen, die wir dann im Video nachbesprechen, wo wir sagen, guck mal hier, wenn du da nur einen Meter weiter links gehst, wenn du da ein bisschen mehr Abstand hast, wenn du da richtig attackierst, was sich da für Möglichkeiten aufreißt. Das finde ich ganz spannend, eine Mannschaft dahingehend wirklich zu entwickeln und auch jedem Spieler zu helfen, besser zu werden.

Dominik: Gibt es da Dinge, weil du hast ja am Anfang schon angesprochen, dass du da auch immer wieder dich mit Fußballtrainerin austeuerst oder Fußballtrainer bei euch sind. Gibt es da Dinge, wo die Trainer gesagt haben, ach ja, finde ich spannend, haben sie von dir oder aus dem Handball rausgezogen für sich, sei es jetzt Spielelemente, sei es Trainingsübungen, wo du weißt, okay, die danach gesagt haben, okay, hier, finde ich spannend, das nehmen wir mit für uns.

Maik: Ja, glaube, Marcel Rapp war jetzt bei uns vor zwei Monaten. Und wir haben so Überschlagsspiel gemacht, wo es wirklich auf einem hohen Tempo hin und her geht mit drei Mannschaften so. Und da hat er gesagt, ist eine Übung, wo er sagt, das kriegst du im Fußball auch super hin. Also das hat er sofort für sich mitgenommen. Sonst ist es relativ schwierig, weil im Fußball doch schon auch sehr anders trainiert wird, auch von der Intensität her. Und...

Dominik: fern anders?

Maik: Die Intensität ist nicht so hoch. Spieler werden sehr früh, gerade im Abschlusstraining, rausgezogen, wenn sie dann ein gewisses Laufpensum erreicht haben, nicht in die Ermüdung zu kommen. Der Cheftrainer hat nicht so viel Einfluss drauf. wird dann alles von dem Athletic-Team übernommen. Ist ja bei uns ein bisschen anders. was aber alle... Deswegen glaube ich, ist inhaltlich schwierig, dann Dinge zu übernehmen. Aber was alle... Einheitlich sagen, Mal, wir fertig sind mit dem Training, dass sie sagen, was für eine Intensität im Training ist, wie die Jungs sich auf die Knochen hauen, wie die Zweikämpfe geführt werden. Das ist für die wirklich so, wo die sagen, das ist Wahnsinn, dass man sich so, dass man sich so gibt im Training. Das war für alle immer wieder ein Thema, wo sie hinterher gesagt haben, das war deutlich auffällig. Und ich glaube, das ist einfach auch der größte Unterschied. Sonst geht es gar nicht darum, inhaltlich viel auszutauschen, sondern darum, was ist dir in der Arbeit mit deiner Mannschaft wichtig? Was hast du für ein Stuff? Wie ist deine Aufgabenverteilung? Wer übernimmt was? Wer hat welche Kompetenzen? Welche Entscheidungsbefugnisse? Wo hast du? Kannst du Einfluss nehmen? machen deine Analysten? Wie viel Verantwortung übernehmen die? Wann kriegen die Spieler die ersten Schnitte für den nächsten Gegner individuell, mannschaftstaktisch, wie auch immer? Das ist total spannend und da merkt man einfach auch, wie groß der Unterschied am Ende dann noch ist, wie groß so Stuff im Fußball ist und wie groß er dann bei uns ist, wie viel am Ende dann mein Co-Trainer und ich dann wirklich tatsächlich auch noch selber machen. Also das war zum Beispiel etwas, da haben alle gesagt, wer schneidet denn bei euch das Video? Das macht der Co-Trainer und ich. Das war für die Unvorstellbarkeit. Das

Dominik: Hm hm hm hm hm hm

Maik: meint ihr nicht ernst. Doch. Also ihr nutzt eure Ressourcen, Spiele zu schneiden. Das haben die alle nicht verstanden. Das war total egal, mit wem man da gesprochen hat.

Dominik: Ich stelle mir gerade die Frage, weil du es erzählst, auch mit der Intensität. Bedeutet das für euch einfach, ihr trainiert dauerhaft im roten Bereich? Oder sagst du einfach, ihr habt keinen Performance-Manager, der mit den Tracking-Daten da steht und sagt, jetzt geht der Spieler aber raus? Weil im Fußball ist das ein großes Thema, dass seitdem es viele Daten gab, ist Thema Belastungssteuerung immens groß geworden. Und

Maik: Hmm.

Dominik: gefühlt gibt es aber seitdem mehr Verletzungen. So, gerade

Maik: Mh.

Dominik: mehr Hamstring-Verletzungen. wo man dann sagt, eigentlich mit den Daten, Früherkennung von Verletzungen oder so. Übersäuerung und Überbelastung, soll man das eigentlich verhindern? Und

Maik: Mh.

Dominik: viele ja auch sagen, okay, wir trainieren eigentlich von der Intensität viel zu wenig, gerade im Nachwuchsbereich, wo auch Belastungssteuerung da irgendwie reinging und oft auch mit wenig Know-how.

Maik: Also ich bin ein Freund davon, Intensitäten zu trainieren, die du auch im Spiel hast. Wir erheben natürlich auch Daten. Ein paar hat sich extrem weiterentwickelt. haben mittlerweile Athletiktrainer. Alle haben auch gewisse Leute an der Hand, die unsere Trainingsdaten auswerten und bewerten und uns dann auch Input geben und sagen hier Wir hatten diese Woche ein Trainingsload geplant von 1 bis 10. Wir wollten auf 8, also sehr sehr hoch, eine Intensität haben, je nachdem was wir für eine Woche haben. Aber die Daten sagen wir waren bei einer 10. Dann sagen wir, da müssen wir natürlich bisschen zurück rudern, dann kann man entweder eine Einheit mal streichen oder was auch immer. Oder man sagt, wir waren eigentlich nur vom Gefühl her bei einer 6. Da waren wir bisschen drunter, da müssen wir nochmal was drauf packen. Das ist uns schon wichtig, aber ich bin jemand und das weiß ich nicht warum, aber ich nutze Daten als Informationsquelle, vielleicht ein Gefühl, was ich habe, nochmal bestätigt zu bekommen. Aber am Ende entscheide ich oder treffe ich Entscheidungen immer im Gespräch mit den Spielern oder wenn ich den Spieler in die Augen gucke oder wenn ich sehe, wie sie in die Halle reinkommen, dann kriegst du sofort ein Gefühl. Kann ich jetzt noch mal eine Schippe draufpacken oder ist es eigentlich besser, wenn wir heute mal rausgehen und die Jungs einfach mal in Ruhe lassen? Also heute zum Beispiel ist so Tag im Trainingslag, wir hatten eigentlich heute Nachmittag Handballtraining geplant und ich habe heute nach dem Krafttraining gesehen, die Jungs, wenn ich in die Augen gucke, da ist eine Müdigkeit zu erkennen. Ja, da ist nicht

Dominik: Tod.

Maik: mehr viel. So und dann ist natürlich die Frage, was kriege ich jetzt aus den Jungs raus, wenn ich die heute noch mal in die Halle schicke? Oder kriege ich viel mehr aus dem raus, wenn wir heute frei machen und vielleicht einfach nur taktisch ein bisschen was besprechen, kleine Videoanalyse machen vom letzten Testspiel und nochmal ein paar Dinge durchsprechen, aber wir nicht nochmal in die Belastung gehen. Und dann kommt mein Physio-Osteopath Sascha Banner, mit dem ich sehr, eng zusammenarbeite und sage nur, ich hatte zwei, drei Leute heute auf der Bank liegen, absolut top, richtige Entscheidung, weil die sind am Limit. Und das spürst du einfach. Wenn du selber Spieler warst, wenn du ein Gefühl hast, was braucht die Mannschaft gerade. Ist es jetzt wirklich nochmal das nächste harte Training, weil die Daten es hergeben, weil wir eigentlich sagen, wir müssen doch mal, weil wir haben uns diese Woche das vorgenommen oder sagen wir, aber die Wahrheit ist, da ist nicht viel Blicke und viel Licht in den Augen, sondern da ist einfach eine große Ermütung. Deswegen mal einen halben Tag zur freien Verfügung, gib wieder körperlich und mental Energie und dann sind wir morgen wieder bereit, wieder Gas zu geben.

Dominik: Mike, unsere gemeinsame Zeit hier kommt zu einem Ende. Bevor ich dich hier aber entlasse, habe ich noch eine Frage. zwar kommt eigentlich recht häufig bei From Coach To Coach rein hypothetisch. Wenn du das hier aussuchen dürftest, hättest du ein Handy voll mit Telefonnummern, mit allen möglichen Trainern aus allen möglichen Sportarten. Von welchem Trainer würdest du dir gerne mal die Telefonnummer holen? Anrufen, auf einen Kaffee verabreden und einfach mal eine Stunde, zwei entspannt philosophieren und quatschen.

Maik: Das ist eine ganz spannende Frage. glaube viele werden sagen Jürgen Klopp, weil er einfach von seiner Art, der Führung, empathisch, emotional, nah an dem dran ist, wo ich mich auch wiederfinden würde. Ich glaube aber, dass ich wahrscheinlich Julian Nagelsmann treffen würde, ihn einfach zu fragen, wie sich das anfühlt. wenn 82 Millionen alles besser wissen, wie man damit umgeht, jeden Tag bewertet zu werden, Leute sich Dinge herausnehmen, Sachen zu erzählen, ohne Informationen zu haben, ohne Hintergründe zu kennen, ohne in einem einzelnen Gespräch dabei gewesen zu sein, ohne die Idee zu kennen, wie man in ein Turnier gegangen ist, wie man das schafft, das alles auszublenden oder ob man es eben nicht schafft. Und ob man dann so wird, wie man geworden ist, nämlich ein bisschen zynisch und ein bisschen dünnhäutig, weil ich finde, das ist eine riesengroße Herausforderung, da so ein dickes Fell in so jungen Jahren hier zu erarbeiten. Das ist natürlich ein großes Amt mit großer Verantwortung. Keine Frage. Und man weiß, auf welches Gebiet man sich da begibt. Aber dieser fehlende Respekt, diese fehlende Wertschätzung. für diese Arbeit, für dieses Amt, führt zwangsläufig dazu, dass Leute keine Lust mehr haben, Verantwortung zu übernehmen. Weil wenn einer sagt, ich mach das, und hinterher so durch den Kakao gezogen wird, und wie man dann hinterher gerade in seinem Sacko steht und sagt, ich bin bereit für eine neue Aufgabe und die gehe ich wieder mit vollem Willen an. Das würde mich interessieren.

Dominik: schon im Moment, was das Umfeld dann mit einem machen kann.

Maik: Finde ich, ja. Also wir sind, wir sind, wir sind,

Dominik: Ja, vielleicht kommt es jetzt zur Situation.

Maik: ja vielleicht, das wäre schön, weil wir sind gehässig und wir sind schadenfroh und das ist keine gute Eigenschaft. Wir freuen uns mehr am Misserfolg von anderen als über den Erfolg von anderen. Und das finde ich ist eine ganz, ganz gruselige Eigenschaft.

Dominik: Ja und denken auch überall mitreden zu können, absolute Meinungen zu vertreten. Das ist Wahnsinn. Das habe

Maik: Ja.

Dominik: ich auch oft schon in dem Podcast hier thematisiert, auch kurz nach dem Aus von Julian Nagelsmann, dass ich mit Bernhard Petersen Podcast aufgenommen habe,

Maik: Mmh.

Dominik: der einen guten Kontakt zu ihm hat. Aber jetzt mal losgelöst davon. Es ist einfach so ein Grundsatzding, weshalb es diesen Podcast hier auch gibt, diesen Diskurs Trainer einfach mit mehr Inhalt und mehr Differenziertheit einfach zu führen, anstatt immer

Maik: Hmm.

Dominik: guter Trainer, schlechter Trainer, 1 zu 0, 0 zu 1 Trainer. Und das ist, ich, ein extrem wichtiger Punkt, den du gerade angesprochen hast, dass wir in diesen Diskurs mal auch mehr Sachlichkeit reinbringen und diese Gehässigkeit. Das ist ja dann, glaube ich, Wenn man sich das so anschaut und durchliest, dann sind es ja die Nagelsmann-Hater, ich nehme jetzt einfach mal das Beispiel, die sagen, okay, er es ja auch verdient, weil er so zynisch war. Jetzt muss man sich aber auch mal die Frage stellen, was ist denn passiert, dass ein Mensch so zynisch ist? Ist grundzynisch? Ist das schon immer so? Würde ich auf jeden Fall sagen, nein, weil da habe ich schon ganz anderes erlebt. Was machen wir denn als Umfeld? Und ich glaube, das unterschätzt man extrem, was man als Einzelner ... dann auslöst, weil der neben mir denkt, ja, der sagt da, sprich das aus, was ich gerade denke, also sprech das jetzt auch aus. Dann sind's auf einmal zwei, irgendwann sind's acht, irgendwann sind's 16, irgendwann 32 und und und. Und auf einmal passiert was so. Und ich mein, die Rolle, die da noch eingenommen wurde seitens TV-Experten und und und, das ist ja da auch schon extrem gewesen. Daher spannendes Feld, können wir noch lang drüber reden, aber deine Zeit ist ... Mach du gern, ja?

Maik: Das können wir ganz, ja, Nee, aber wir können da ewig drüber reden, weil das ist ein ganz spannendes Thema. Das hat was mit Werten zu tun. Das hat auch was mit einem gewissen Anstand zu tun. Einfach auch gewisse Sachen mal zu respektieren und nicht alles immer zu kommentieren und zu allem eine Meinung zu haben. Ohne Hintergrundwissen zu haben. Ohne zu wissen, warum wurde das so entschieden. Was war denn die Idee dahinter? Also, dass wir alle irgendwie... ob der Torwart jetzt der Richtige war, ob man das hätte so machen müssen. Ja, aber am Ende ist einer da, der hat es zu verantworten. Und der hat das gemacht, weil er der Überzeugung war, dass so, wie er das jetzt gerade entscheidet, das Beste für die Mannschaft und für die Nationalmannschaft ist, weil er davon überzeugt ist, dass wir so maximal erfolgreich sind. Am Ende hat sich das als nicht richtig dargestellt, weil man ein Spiel verloren hat. Aber dann geht es immer die Position des Bundestrainers, finde ich. Also, und das wird ja gar nicht mehr bewährt. Es geht ja gar nicht mehr diese Funktion. Es geht ja nur noch die Person. Und wenn es dann persönlich wird und wenn es die Person geht, dann finde ich, dann verlieren wir ein Feld von Diskussion, was nicht in Ordnung ist. Und dass man immer in dieser Funktion, in der man gerade ist, hinterfragt werden darf und dass man auch dann Leute gibt, die dann entscheiden, Du bist für das, was wir an Zielen haben, nicht mehr der Richtige oder wir vertrauen dir nicht mehr. Völlig in Ordnung. Aber an der Person die ganze Zeit jetzt so zu kritisieren, das ist nicht in Ordnung. Und dieses zynisch werden kommt ja daher, dass du in Pressekonferenzen sitzt und merkst, dass du kein Vertrauen mehr genießt. Und da sind wir genau an diesem Punkt. Also und dann gibt es ja diesen Spruch, wo es gesagt hat, hinter jeder Hecke sitzt ein Hecke Schützer. Und wenn du das Gefühl hast, dass jeder dir irgendwie nur einen reinwirken will und wieder wartet, dass du was Falsches sagst, dann wirst du natürlich irgendwann dünnhäutig und zynisch. Finde ich völlig menschlich.

Dominik: Ja, und hilft der Sache einfach. 0,0 mit Polemik

Maik: Genau.

Dominik: geführt. Ja, hoffentlich haben wir das heute nicht. Würde ich schon mal behaupten. Da haben die Zuhörer ein anderes Bild bekommen. Mike, ich danke dir für die Zeit und für all deine Einblicke. Für dein Trainerwissen, was du mit uns geteilt hast, war extrem spannend, verschiedene Felder mal abzutauchen und wünsche euch jetzt. Auf dem Weg in die neue Runde geht ja schon bald los. Viel Erfolg!

Maik: Danke schön für die Einladung, einen Riesen Spaß gemacht und alles Gute.

Dominik: Merci. Ja, und für alle, jetzt noch zuhören, das kleine Hinweis. Die heutige Episode war die letzte vor einer kleinen Pause. Seit Februar habe ich hier jede Woche hier durchgeballert. Daher brauche ich jetzt mal eine kleine Pause, kleines Break. In vier Wochen hören wir uns hier wieder an gewohnten Ort und Stelle. dahin genießt Zeit in Sommer. Das Leben macht es gut. Ciao, ciao.