Torsten Lieberknecht (FCK): Warum mein Fußball in keine Schublade passt

Dominik Theis: Über 600 Spieler als Trainer, zwei Aufstiege, Bundesliga, zweite Liga, dritte Liga, alles war dabei bei Thorsten Lieberknecht. Der gebürtige Pfälzer gehört längst zu den erfahrensten Trainern im deutschen Profifußball. Nach Station in Braunschweig, Duisburg und Darmstadt trainiert der 53-jährige heute seinen Herzensverein, den ersten FC Kaiserslautern. Ein emotionales Pulverfass, was Fluch und Segen zugleich sein kann. Derzeit läuft's bei den Roten Teufeln und das, obwohl die Startelf fast genauso aussieht wie letzte Saison. Wir fragen nach bei Thorsten Lieberknecht, was läuft am Betzenberg nun anders? Wie viel Bauchgefühl braucht ein Trainer? Wie weit darf man die eigenen Stärken für einen perfekten Matchplan eigentlich opfern? Und wie funktioniert die Architektur erfolgreicher Mannschaften wirklich? Das ist die heutige Agenda und damit sage ich herzlich willkommen, Thorsten Lieberknecht, zur neuen Folge From Coach to Coach. die wieder einmal präsentiert wird von Easy to Coach.

Torsten: Hi Dominik, freut mich sehr, dass es endlich geklappt hat.

Dominik Theis: Langer Kampf, ich vorhin mal gut geschaut. glaub, der erste Kontakt entstand Mitte März. Also feiern wir sechs monatig sozusagen.

Torsten: Dann soll es jetzt auch gut werden.

Dominik Theis: davon gehe ich aus. Thorsten, sag mal, wann hast du in deinem Beruf zuletzt so richtig gelacht?

Torsten: Gar nicht so lange her, es war jetzt nach dem Spiel gegen Eintracht Braunschweig. war natürlich die Freude sehr groß, ein sehr herausforderndes Spiel, was wir aber im Vorfeld auch schon wussten, dass es so wird, dass wir das gewonnen haben, einfach auch mit einem guten Gefühl in diese Länderspielpause zu gehen. Und nach dem Spiel gegen Braunschweig und jetzt heute, ich komme ja gerade frisch vom Training jetzt hier ins Studio rein und mit dir die Aufnahmen zu machen und auch da war ein befreites Training, schönes Training und wir haben im Lächeln auf die auf den Lippen.

Dominik Theis: Ich habe mich nämlich gefragt, gibt es eigentlich genügend Momente, denen Trainer ihren Beruf eigentlich genießen können, also Profi-Trainer?

Torsten: Ich finde, man sollte einen Sieg nie als selbstverständlich ansehen. Wenn man die ganze Woche sieht, ich gehe jetzt mal von der Vorbereitung einer Saison weg, sondern in der Trainingswoche sieht, was alles investiert wird, nicht nur von dem Trainer selbst, sondern von dem ganzen Trainerteam, von der Mannschaft, von der Staff, von dem Club drum ist es nicht selbstverständlich, Siege einzufahren. man das alles mit einbringt, was man alles dafür tut, sollte man das schon auch zulassen, Sieg einfach auch für den Moment zu genießen. Wohl wissen, dass wir dann immer wieder funktionieren müssen, spätestens dann, wenn es in die neue Trainingswoche geht. Aber den Spieltag und den Tag danach, plus freier Tag, sollte man schon zulassen, zu genießen, weil es nie selbstverständlich sein sollte. und selbstverständlich ist in der zweiten Liga, in der ersten Liga sowieso, aber in der zweiten Liga auch Spiele zu gewinnen.

Dominik Theis: Damit man auch gesund erleben kann am Ende. Ich habe den Einstieg so gewählt, damit er passt auch zu der Trainerfrage, die wir bei From Coach To Coach hier immer haben. Denn der vorherige Gast gibt immer eine Frage weiter an den nächsten Trainer. Und dieses Thema Genießen, weniger Druck steckt da auch mit drin. Denn Robin Peter, der Trainer des niederländischen Erstligisten Aadou Den Haag Hat die Frage für dich dargelassen, wie würde deine Spielweise aussehen, wenn du nicht absteigen könntest?

Torsten: Wenn ich nicht absteigen kann,

Dominik Theis: Nee, wenn's...

Torsten: genauso wie den Plan hatten, wie wir in die Saison reingegangen sind. Von daher sucht man seine Stärke darin, dem was man gemacht hat. Wenn man nicht absteigen kann oder würde, hat man anscheinend vieles richtig gemacht, je nachdem wo die Tabellensituation tatsächlich ist.

Dominik Theis: Das heißt, du beschäftigst dich im Vorfeld gar nicht mit irgendwelchen negativen Szenarien oder so. Weil, wenn wir jetzt darüber reden, Hintergrund der Frage ist halt, auch Robin kommt aus dem Jugendbereich von RB Leipzig, hat das jahrelang auch erlebt, es diese, ja, Juniorenbundesliga gab, wo man absteigen konnte. Mittlerweile gibt's das ja nicht mehr. Und ich glaube, es ist eine Frage, ihn daher auch ... gereizt hat am Ende, weil man ja jetzt da nicht mehr absteigen kann. Es kein Abstiegsdruck, es gibt nur noch Erfolgshunger, sag ich jetzt mal, oder Lust auf Hunger. Also das ist etwas, du gar nicht mit beschäftigst mit diesen Gedanken,

Torsten: Ich bin da eher... nach vorne gerichtet und das ist eher so nach hinten gerichtet. das hat ja jetzt mit Jugendfußball zu tun und mit der, in Anführungszeichen, neuen Art der der Spieler. Und wenn man sich dann nur da drauf, in Anführungszeichen, versteifen darf, dass man Jugendspieler fördert und sie eben halt entwickelt, dann hat man natürlich eine andere Situation. Aber die Frage, glaube ich, ging ja an mich, in dem Fall, was wäre in

Dominik Theis: Richtig.

Torsten: Profifußball. Man hat ja dann die Situation, dass man anscheinend von allen Existenzängsten befreit ist. Weil nichts anderes ist es eben, dass wenn du im Profifußball bist, Erste, Zweite, Zweite, Dritte, sowieso noch mehr, dann hat man ja immer das Gefühl der Existenzängste. Wenn man das nicht hat, dann hat man erstmal was erreicht auf der einen Seite, je nachdem wie das Ziel aussieht, was man sich grundsätzlich gesetzt hat als Klub. Auf der anderen Seite ist es halt so, man hat ja das Ziel erreicht, weil man vorher gut gearbeitet hat bzw. weil man einen Grundstock gelegt hat. Und an diesem Grundstock halte ich fest und trotzdem gibt es den Respekt gegenüber jedem Gegner. den Handhaben, dem begegnen wir so, dass wir uns in der Woche gut vorbereiten und am besten am Wochenende so begegnen, dass wir unsere beste Leistung bringen, weil du so zeigst, dem Gegner den größten Respekt ernehmst deine beste Leistung zeigst.

Dominik Theis: Alright, das gibt auch einen ersten Eindruck von deiner Trainerpersönlichkeit. Noch besser wollen wir dich kennenlernen mit dem From Coach to Coach Trainersteckbrief. Ich habe acht kurze Fragen für möglichst spontane Antworten vorbereitet. Und zwar zuallererst die Frage Bauch- oder Kopfmensch?

Torsten: Bauch.

Dominik Theis: Pragmat oder Idealist?

Torsten: Idealist.

Dominik Theis: Deine größte Stärke als Trainer?

Torsten: Führung.

Dominik Theis: Was ist wiederum deine größte Baustelle als Trainer?

Torsten: Organisation drum herum.

Dominik Theis: Das heißt...

Torsten: brauche sehr gute Leute mich herum, die mitdenken, die strukturell denken, weil ich eben so ein extremer Bauchmensch bin. Das Entscheidende daran ist, man auch delegieren und abgeben kann und Vertrauen geben kann. Das weiß jeder in meinem Trainerstab und Trainerteam, dass er großes Vertrauen genießt. Das ist auch eine große Kunst der Führung.

Dominik Theis: Das stimmt. Überführungen sind, führst Spieler, welcher deiner Spieler in deiner Trainerlaufbahn hat die am meisten abverlangt.

Torsten: Boah, hat mir am meisten abfängt. Dominic Kumbela.

Dominik Theis: Warum?

Torsten: man ihn in der Trainingswoche treiben musste, dass er am Wochenende dann das gemacht hat, was man den Braunschweig heute noch so liebt. Er hat Tore geschossen, hat die Mannschaft dann zum Sieg geschossen. Aber er hat unter der Woche eine bestimmte Führung gebraucht, am Wochenende eben auch perfekt zu funktionieren.

Dominik Theis: Alright. Von welchem Trainer würdest du gerne eine Woche lang Mäuschen spielen?

Torsten: Momentan bin ich gerade Fan von Komo.

Dominik Theis: Mhm.

Torsten: Die hatte ich jetzt im Spiel gegen RB Leipzig. Die Art des Fußballs ist das eine, aber die Mannschaft und der Trainer selbst im Verbund mit seiner Mannschaft hat mich sehr inspiriert und imponiert vor allen Das fand ich sehr beeindruckend, deswegen will ich da gerne mal morisien.

Dominik Theis: Wenn wir über Chess Fabregas und Como reden, finde ich auch spannend. Aus zwei Aspekten, die ich einfach auch mal so mitbekommen hatte, war zum einen im Spielaufbau, dass die einfach auch mal unorthodoxe Dinge machen und neben den zwei Innenverteidiger und Torwart einfach mal alle Spieler in Richtung Mittellinie hochschieben und mal gucken, ob der Gegner überhaupt dann so früh draufgeht oder nicht. Aber andererseits auch der Fakt, dass Chess Fabregas dem Matchplan, den Geschäfts-Ownern oder den Club-Ownern jedes Mal vor dem Spiel auch mitteilt und auch erklärt. ich hab die letztens in einem Podcast gehört. Und die hatten so viel Kenntnis und Knowledge von Fußball. Das war Wahnsinn. Und haben halt auch erzählt, dass sie genau wissen, warum ein Stürmer vielleicht gar keinen Torschuss in dem Spiel hatte. Und er trotzdem halt im Sinne des Matchplans gehandelt hat, weil er ein super Wandspieler war und sehr viel Wege freigeräumt hat auch. in der Box wegefrei geräumt hat. sind schon spannende Dinge. Was ist dir bei Komoda aufgefallen, im Spiel gegen Leipzig, oder generell, was so hängen geblieben ist bei dir?

Torsten: Ich fand beeindruckend die Bescheidenheit, die Komo an dem Tag gelegt hat als das halt spürbar verkörpert hat auf dem Platz. Ich finde natürlich sind da herausragende Spieler drin, aber es sind ja nicht die extrem großen Stars. Die werden wahrscheinlich noch die großen Stars. Aber ich fand unabhängig von dem Matchplan, von der Spielstruktur, von der Art, wie man das Spiel angegangen ist, dann ist man dann auch, wenn man nicht Owner ist von Como, man dann ja auch dann trotzdem auch als Trainer ein bisschen weit weg. Aber ich fand einfach die Bescheidenheit der Mannschaft über die gesamte Spielzeit hinweg, das Spiel so professionell zu beschreiten, das fand ich sehr beeindruckend. dass sie immer, du hast immer das Gefühl gehabt, sie sind immer bei sich geblieben. Und das ist das, mir jetzt gar nicht zu sehen in der Tiefe gehend, Struktur, Aufbau, Spiel gegen den Ball, wie hoch gepresst wird oder ob tiefer gepresst worden ist. Die Mannschaft hat eine Bescheidenheit verkörpert, eine professionelle Bescheidenheit, die für mich beeindruckend war. Weil ich mir erst mal ganz bewusst diese Mannschaft angeguckt habe, weil ich auch nur gelesen habe und und und. an dem Abend war es so, ich möchte mir jetzt mal Krom angucken, ich möchte mir das mal im Fernsehen anschauen. Stadion, Atmosphäre und und und. alles so was Besonderes. Deswegen fand ich es sehr beeindruckend.

Dominik Theis: Inspirierende Attitude. Vielleicht verschlägt sich ja nochmal hin, soll ja kein schlechter Urlaubsort sein.

Torsten: Ja, war ich leider auch noch nicht.

Dominik Theis: könnt ja noch kommen mit Besuch bei Chess Fabrikas eine Woche. Mäuschen spielen. Ähm, lasst uns weitermachen. Ich hab noch zwei Fragen auf dem Zettel. zwar, was ist die wichtigste Lektion deiner Trainerlaufbahn gewesen?

Torsten: Letztendlich die beiden Abstiege hintereinander. Der sehr unglückliche Abstieg mit Eintracht Braunschweig und darauf folgend der Abstieg mit MSV Duisburg. diese Dellen, die man als Trainer in dieser kurzen Zeit extrem hintereinander hatte, vorher und dann Gott sei Dank danach dann relativ erfolgreich und dann war auch wieder wahr, diese Dellen, die muss man zulassen und muss für sich eben auch die Erkenntnisse ziehen. dass man auch mal scheitern darf, wenn es gesund ist. Für die Clubs war es schwierig, aber für einen selbst war es wichtig, man dann aus diesen Momenten und aus dieser Delle wieder rauskommt. Deswegen waren diese Abstiege auch, wenn man sie nicht braucht. Vielleicht auch mit dem MSV Duisburg, die ich auch abzusehen, weil es eine schwierige Mission war, waren aber für mich förderlich. auch wieder neuen Fokus zu richten und an seine Stärke eben auch trotzdem zu glauben als Trainer, dass man ihn nicht verliert, sondern dass es auch Situationen gibt, wo man alles dafür tut, das Bestmögliche rauszuholen, aber dann eben dann auch scheitert. Und wichtig ist, dass man dann für sich sagt, wenn man scheitert, dann muss man gesund scheitern. Das ist mir glaube ich gelungen und war eine Lektion.

Dominik Theis: Gesund scheitern bedeutet A, du hast es nicht so sehr an dich herangelassen und B, es hat dich als Trainer weiterentwickelt oder was definierst du unter gesund scheitern?

Torsten: Ich glaube man kann einen Selbstzweifel fallen und die hat man auch im ersten Moment. ist definitiv so. Im Braunschweig war es extrem besondere Situation, weil wir das Jahr zuvor mit 66 Punkten in die Relegation mussten und wären fast wieder aufgestiegen. Das wäre wahrscheinlich nur ein viel größerer Erfolg gewesen als der Aufstieg davor in die erste Liga mit Eintracht Braunschweig. Dass man es schafft, sich zu konsolidieren und dann einen Wiederaufstieg schaffen und dann mit 66 Punkten in die Relegation zu müssen, das war schon eine besondere Situation. Aber ein Jahr später dann mit 39 Punkten abzusteigen, weil man 15 Mal unentschieden spielt und in diesem Dilemma dann letztendlich auch war, das war dann halt nochmal, die Kirche auf die Torte drauf, dass das oftmals in den letzten Jahren ja immer dafür gereicht hat zu sagen, okay, es war Die war nicht prickelnd diese Saison, aber sie hat gereicht für Platz Wenn man da halt plus dann MSV Duisburg weiß, was war dein eigenes Zutum, was konntest du, stehst du jetzt mittendrin in dem Thema und was war eben auch die da sind ja viele Leute mit involviert. Das klar, da bleibt dann meistens das Bild beim Cheftrainer hängen. viele Leute involviert. Wenn man das für sich sauber filtert, dann kommt man aus diesen Selbstzweifeln auch wieder zu einem gesunden Blick auf das große Ganze. Deswegen war es für mich wichtig, reflektieren, zu sehen, wo dein Thema drin man in der Situation ist, tatsächlich dann irgendwann nicht geschafft hat, eine Stabilität in die Mannschaft reinzubekommen, hat man doch zu viel. gewechselt diesen Worst Case zu... zu verhindern. Das war das, ich meine mit gesund scheiden. Dass man dann irgendwann diesen Moment hat und sagt, es gibt eben Dinge, die nicht händelbar. Es sind Dinge, händelbar Bei all dem muss man halt schauen, was hat man trotzdem an Stärke. Diese Stärke habe ich dann wieder gefunden mit dem Engagement in Darmstadt.

Dominik Theis: Da sind sehr spannende Punkte dabei gewesen. Die werden wir definitiv auch im Laufe der Folge noch mal aufgreifen, weil das genau in die Richtung geht, auch als Trainer sich über so viele Jahre auch weiterzuentwickeln und selbst zu führen. hast schon das Wort Selbstzweifel hier aufgebracht, was definitiv später noch mal wiederkommen wird, denn das ist auch ein Thema, über das Ralf Kettemann hier im Podcast offen gesprochen hat. Vorher will ich mit dir aber noch mal diesen Trainersteckbrief abrunden mit der Frage. Mit welchen drei Eigenschaften sollten deine Spieler dich im Best Case, wenn du der beste Thorsten Niemaknecht, der du sein willst, zu ihnen, mit welchen drei Eigenschaften würden sie dich wahrscheinlich beschreiben?

Torsten: ähm... menschlich? Professionell. Und ähm... dem klaren Plan in die Saison oder in das Spiel zu gehen. Also menschlich auf der einen Seite, dass ich jemand bin, pro Spieler ist und denkt. Aber die gesunde, professionelle Distanzaufbau zu wissen, wir sind trotzdem in einem Job drin und wenn man einen Job macht, braucht man eben auch einen klaren Plan, klare Handlung und den bekommen meine immer mit und deswegen glaube ich, sind das die drei Eigenschaften, auf die man sich auch gut einstellen kann.

Dominik Theis: Dann nehmen wir das mit, menschlich, professionell und Klarheit, Plan für die Saison aber auch für Spieler geht. das ist eigentlich jetzt auch die, also besser hätte ich jetzt nicht scripten können, aber die perfekte Überleitung in unser erstes Thema hier in dem Podcast. Ich habe mit einem Bundesliga-Trainer bzw. mit Zwei gesprochen und die haben über dich gesagt, dass sie finden, dass du fachlich dermaßen unterschätzt bis in der Öffentlichkeitswahrnehmung. Und zwar haben sie es so begründet, von wegen, dass mit ihren Mannschaften früher war es unfassbar schwer, deine Mannschaften zu spielen. Weil deine Mannschaften so gut vorbereitet waren auf die Stärken der anderen Mannschaft. Was vor allem in der ersten Halbzeit sagten, sie brutal schwierig gemacht hat, irgendwie einen Spielfluss zu finden, in die eigenen Stärken zu finden. Bist du da schon jemand, wo du sagst, ist absolut deine Stärke, deine Mannschaft perfekt auf jeden Gegner einzustellen?

Torsten: meine Verpflichtung gegenüber meiner Mannschaft. Die Verpflichtung habe ich, dass die Spieler wissen, was auf sie zu Wir sprechen immer von stärkeren Schwächenanalysen und sprechen oft davon, dass man bei sich bleiben möchte und soll. Aber ich glaube, dass dann viele Analysten arbeitslos werden, wenn man jetzt nur noch sagt, wir bleiben nur bei uns. Es gibt natürlich auch das eigene Spiel, was man analysieren kann. Trotzdem ist es eher die Verpflichtung und das Gefühl, dass man zu einer Mannschaft mitgeben möchte, dass sie perfekt vorbereitet sind. ist eher der Grundgedanke dahinter, dass man seine Mannschaft perfekt auf den Gegner versucht vorzubereiten. Und trotzdem habe ich in all den Jahren jetzt, über 20 Jahre, weiß gar nicht wie lange ich da bin, so Daten und Zahlen angeben ich total schwach, eigene. wie lange ich jetzt dabei bin, habe ich trotzdem auch immer auch da eine Entwicklung bei mir zugelassen. weil es oft auch mit der Mannschaft zusammenhängt. Was braucht eine Mannschaft? Braucht die wirklich sehr viel Gegnervorbereitung? Braucht die den eigenen Blick? Deswegen finde ich gut, ohne zu wissen, wer die beiden Trainer waren, dass man zumindest gesagt hat, dass der Torsten Lieberknecht nicht nur auf die emotionale Seite reduziert werden sollte.

Dominik Theis: Eine Schublade, die du der Öffentlichkeit definitiv gesteckt wurdest. Da kommen wir später auch noch mal dazu. Aber lass uns bei dem Thema Matchplan mal bleiben. Wenn du sagst, okay, da hat sich auch im Laufe deiner Laufbahn was verändert, wie ist es gerade bei deiner Mannschaft? Braucht die viel Gegnerfokus, Gegnerorientierung oder mehr Fokussierung auf die eigenen Stärken?

Torsten: Da würde ich jetzt die Gewichtung sagen. Es kommt auch immer so bisschen auf den Gegner. momentan drauf an. Also bin ich jetzt eher so bei 50-50. Aber wenn du mal in die Interviews reingehst nach einem verlorenen Spiel, ich will schon fast sagen weltweit, kriegst du ja die meisten Antworten von Spielern oder von Trainern. Wir hatten keinen Zugriff auf die Partie gefunden. Das ist immer der meistgefallene Satz, der dann ausgesprochen wird bei verlorenen Spielern. bei verlorenen Spielen, dass man keinen Zugriff auf die Partie gefunden hat. ich glaube, ist tatsächlich mit das Wichtigste heutzutage, dass die Spieler wirklich wissen, wie kriegen wir Zugriff auf eine Partie. Und dann hast du natürlich den defensiven Zugriff und den offensiven Zugriff. Aber primär, glaube ich, handelt es sich da den defensiven Zugriff auf die Partie. Dann sind wir wieder beim Spiel gegen den Ball, dass die Leute wissen, was ist unser Anlaufverhalten, wie wollen wir anlaufen. wie wollen wir, welche Pressinghöhen finden statt, dann tatsächlich diesen Zugriff zu bekommen. Weil oft ist es einfach so, dass sie in letzten Jahren auch immer mitbekommen, die Stürme sagen, wir wissen gar nicht, wie wir anlaufen sollen und so weiter und so fort. Deswegen ist das, würde ich sagen, bei uns jetzt erstmal so 50-50, dass wir wissen, dass die Jungs vom Platz runtergehen sollen und wissen, wir wissen, wie wir einen Zugriff bekommen und wir wissen aber auch, was wir tun. müssen, Zugriff zu haben im eigenen Ballbesitz.

Dominik Theis: Das war früher auf jeden Fall auch mein Ansinnen als Trainer, den Spielern schon einen klaren Plan mitzugeben, wie sie Zugriff auf den Gegner bekommen können. Ende müssen sie die Entscheidung treffen. Da hab ich gerne in Apps einfach die Spieler auf dem Taktikboard rumgeschoben, angepasst auf den nächsten Gegner und geschaut, wie können wir unser Pressing auf die Systematik des Gegners auch bisschen anpassen. Wie genau? Das erzähl ich dir jetzt in einer kleinen Werbepause. Denn bei Easy to Coach, dem Werbepartner der heutigen Folge, kannst du das Tool ... Tactics nutzen. Du kannst da für dich als Trainer einfach Klarheit schaffen. Du hast ein Angriffspressing, aber du spielst immer wieder gegen verschiedene Grundordnungen, also müssen deine Gegenspieler immer wieder neue Probleme lösen. Und du kannst einfach mit Tactics das alles aufzeichnen, wann welcher Spieler, mit welchem Laufweg machen muss, welcher Spieler nachschieben muss, wenn der erste ins Pressing geht und und und. Und du kannst eben auch aus deiner Spielidee heraus, aus diesen ganzen Gedanken, die da entstehen, eigene Trainingsübungen kreieren. damit dein Team einfach wieder Zugriff bekommt ... ... und kannst eben in diesem Tool, ... was dir diese Taktikmöglichkeit gibt, ... was dir die Trainingsübungsmöglichkeit gibt, aber auch die Team-Management-Möglichkeiten, also Termine organisieren, ... Zu- und Absagen zum Training, alles Mögliche an Orga. Also du merkst, Easy to Coach nimmt dir viel Arbeit ab. Du hast mehr Zeit zum Coaching ... und brauchst weniger zum Organisieren für dein Team, ... dein Training und deine Taktik. Gehe einfach auf easy2coach.net Podcast diesen Link findet ihr natürlich auch nochmal in den Show Notes und nutzt den Rabattcode fctc mit dem bekommst du nämlich 25 Prozent auf dein erstes Jahr Premium Abo und damit zurück zur Folge zurück zu Thorsten Lieberknecht Wenn wir jetzt über Matchpläne reden, aber du sagst jetzt 50-50 ist eure Verteilung. Am Ende geht es wahrscheinlich auch auf den Gegnern, wahrscheinlich kommt es aber auch bisschen auf eure Mannschaftsteile an. Wenn man sich jetzt euren Kader anschaut, hat sich im Vergleich zur letzten Saison auf der einen Seite wenig verändert, auf der anderen Seite viel. Ihr habt wahnsinnig viele Profile für diese, ihr spielt im 3-4-3, ich mal, für die offensiven 3. Habt ihr, glaub ich, sechs oder sieben unterschiedliche Spielerprofile. Und bei den Aufstellungen, jetzt hat man ja auch schon gesehen, dass du diese unterschiedlichen Spielerprofile auch nutzt, je nach Gegner. Mal mit Jadimci mit Speed vorne, dann hat Tazimeta mal vorne auf der Neun auch gespielt. Dann auch hinter der einzigen Spitze hat sich was verändert. Mal war es sauer, mal hat er auch Tazimeta gespielt. Ritter ist eigentlich so die richtige Konstante. Ist das das, dass quasi deine Stärke für diese Matchpläne und sich gut auf den Gegner einzustellen jetzt so richtig matcht, weil du gerade vorne so viele Profile hast, dass du dich auch besser einstellen kannst und hinten hast du das stabile Fundament aus den Spielern, die eigentlich, sagen wir mal, fast immer spielen?

Torsten: Nein, ich jetzt gar nicht sagen. So eine Entwicklung findet ja irgendwann in der Vorbereitung statt und dann in der Situation, wie stellt sich der Kader tatsächlich dar. Zu dem Zeitpunkt hat man zwar schon das eine oder andere Profil da, aber ich sage zu jedem Spieler auch, wenn wir Wenn wir mit Neuzugängen sprechen, mit Neuverpflichtung, dass wir natürlich von einem Spieler eine Überzeugung haben, dass er gewisses Potenzial mitbringt für den 1. FC Kaiserslautern, aber auch für seine individuelle Entwicklung. Da sage ich aber jedem Spieler, dass ich lügen würde, weil wir oftmals zusammensitzen und beide Seiten, so wie wir jetzt, meistens finden dann auch diese diese Gespräche dann auch erst mal über Video-Calls statt. sag meistens wir lernen uns dann am besten kennen. Wenn wir tatsächlich miteinander arbeiten, wenn wir da sind, dann kann ich dich wirklich im Detail und in deinem Profil tatsächlich erstmal schärfen, kennenlernen und vielleicht entwickelt sich dann eine andere Idee. Wo ich hinaus will, ist, dass bei uns es so war, wir in der Saison gestartet sind, wo wir natürlich diese Situation hatten, dass wir nicht mit einer Doppelspitze agieren konnten, sondern wir mussten aufgrund der Kadersituation uns Gedanken darüber machen, wenn wir eine Vorbereitung gestalten, wie könnte jetzt das Grundgerüst aussehen. Wo ich gar nicht dran rütteln wollte, war eben die Systematik aus einem Dreierkettensystem zu spielen. Sie ja die Frage, wie ist dann die Anordnung davor. Aber die Profile, die wir da hatten, die haben sich dann entpuppt, dass wir dort viele Zentrumsspiele auch haben. Der eigentliche Gedanke mit einer Doppelspitze zu spielen, vielleicht mit einem Zehner, war zu dem Zeitpunkt noch nicht gegeben, die Profile nicht da waren. So hat sich das bei uns entwickelt. Deswegen sind wir jetzt auch in die Saison gestartet, dass wir diese Zentrumsspieler, diese Spieler, die gerne ins Mittelfeld überladen, in eine gute Positionierung gebracht haben. Und trotzdem gibt es halt auch mal Momente, wo wir sagen, okay, wie können wir aus der vorderen Position vor der doppel 6 oder vor einer 6, wie können wir die Formation manchmal verändern, dann im Hinblick auf den Gegner halt auch, wo wir sagen, okay, da macht es vielleicht mal Sinn, wirklich mit einer Doppelspitze zu spielen. Aber grundlegend ist jetzt erstmal alles entstanden in der in der Vorbereitung, in der Situation. Dementsprechend haben wir jetzt Spiele gefunden. Das ist das, was ich meine. Das habe ich groß ausgeholt, weil ich auch mal kurz hier im Bild hing.

Dominik Theis: Hehehe

Torsten: Das wahre Kennenlernen eines Spielers findet dann statt, wenn er da ist, wenn man zusammen arbeitet. Nach zwei Wochen hat man Gefühl, der Spieler ist vielleicht der Best-Man-for-the-Job, wenn er nicht in der Doppelspitze spielt, so wie man ihn gesehen hat, sondern wenn er aus einer anderen Position kommt.

Dominik Theis: Ja, hat man zum Beispiel aus meiner Sicht gut gesehen beim letzten Spiel gegen Braunschweig. Bislang war es ja Canate, der oft auf dem Flügel gespielt hat und so Inside-Triplings hatte. Und jetzt war er quasi so der Schwimmer in der Mitte, der oft auch Bälle kurz sich abgeholt hat, durch ein Tripling dann auch fortgesetzt hat und nicht immer wie dieser typische Wannenspieler mit einem Pass. Was, glaube ich, für den Gegner auch sehr überraschend war, so ein Beispiel davon. Wenn wir noch mal darüber reden über die eigene Stärke, das ist ja immer, finde ich, so eine kleine Balance. Wie viel passe ich an bei meinem Gegner oder bei meinem eigenen Spiel, beraubt mir vielleicht meine eigene Stärke und wie viel bleibe ich bei mir? Nehmen wir jetzt mal zum Beispiel Hannover 96 unter Christian Tietz. Hab ich auch paar Gespräche geführt, die sagten, der ist sehr, sehr, sehr bei seinem Spiel geblieben. Gegnerfokussierung sehr gering. So, jetzt glaub ich bei dir, Gegnerfokussierung hast du ja schon gesagt, ist schon eher 50-50, mal mehr, mal weniger. Aber wie viel eigene Stärke bist du denn bereit, für den perfekten Matchplan zu opfern?

Torsten: ... Super Frage. Ich opfere sehr viel, wenn ich weiß, dass wir den Sieg bringen. Letztendlich geht es dass im Profifußball Es geht dann auch Ergebnisse, vielleicht auch zum richtigen Zeitpunkt. Im letzten Spieltag ist das Ergebnis wichtig. für die Fans, aber es gibt auch Momente, du sagst, es geht ums Ergebnis. Dann ist man auch bereit, wenn man die Mannschaft, das ist alles entscheidend, wenn man die Mannschaft... frühzeitig davon in Kenntnis setzt, wenn man die Mannschaft mitnimmt und wenn auch die Mannschaft bereit ist und also bereit in der Variabilität und auch in der Offenheit, dass man die auf jeden Fall mit einbeziehen sollte. Und dann bin ich auch bereit, Dinge zu überdenken für den Sieg, weil das ist das alles Entscheidende. Wir sind da im Profifußball. natürlich auch Mannschaften und Spiele zu entwickeln. Aber wir wollen erfolgreich sein für den Club und da muss man vielleicht auch mal über den Tellerrand hinaus schauen. Deswegen bin ich froh, dass es bei mir nicht den typischen Torsten Lieberg Fußball gibt, dass ich da nie in der Schublade drin stecke.

Dominik Theis: Denen alle aber denken, dass es den gibt,

Torsten: Ja, ja. Und das ist aber total witzig, weil wenn man sich wirklich mit mir in der Tiefe beschäftigt, das wirklich eine Schublade, die kann es eigentlich abschließen. Die braucht es nicht oft zu machen, weil es einfach Quatsch ist. finde, es gibt halt immer...

Dominik Theis: In welche Schublade würdest du dich denn stecken?

Torsten: Ich habe das Gefühl, dass ich schon auch ein extrem gutes Gefühl habe. Spieler und Mannschaften richtig einzuschätzen, was für sie wirklich am besten ist. Man geistelt sich als Trainer oftmals selbst, weil man vielleicht was nacheifern möchte, kopieren möchte und bringt dann seine Spieler dadurch in Bedrängnis. Weil man vielleicht weiß, wenn ich das von meinen Spielern erwarte, weil ich das Gefühl habe, wenn ich keine flache Spieleröffnung hinbekomme im Torwartabstoß, bin ich ein schlechter Trainer. Man hat das Zeug, ein guter Trainer zu werden, wenn man eben auch alles richtig einschätzt. Deswegen habe ich manchmal das Gefühl, dass man sich oftmals als Trainer selbst geeist und das Gefühl hat, wenn wir jetzt hier durch einen Fünfer aufbauen beim Torwartabstoß, dann sind wir in einer schlechten Mannschaft und ich bin ein schlechter Trainer. Das sollte und muss man erkennen. Dann bin ich davon überzeugt, kommt man seinem Trainerding eben auch nach.

Dominik Theis: All das, was du erzählst, geht für mich in die Richtung Pragmatismus. Dass man einfach schaut, was braucht der Spieler in dem Moment oder was braucht auch die jeweilige Situation innerhalb von der Saison. Dennoch hast du dich vorhin bei der Frage Pragmat oder Idealist bei Idealist eingeordnet. Warum?

Torsten: Ich trotzdem eine perfekte Vorstellung, wie etwas abzulaufen hat. Da hangel ich mich dann hin. Manchmal muss man dann immer wieder zurückschrauben können. Das heißt nicht, man dann als Idealist ein Pragmatist sein darf, richtigen Zeitpunkt. Aber man hat immer eine Idealvorstellung.

Dominik Theis: Ich finde es sehr spannend zu diskutieren. Ich gucke viele FCK-Spiele auch letzte Saison. Da war es ja einfach auch so, da gab es Spiele. Sammy Shaheen, ein begnadeter Achter, habt ihr letzte Saison für rund 1,5 Millionen aus Elbersberg geholt. Der dann einige Spiele hatte, wo er auch mal den Zehner gespielt hat. Es gab auch mal ein Spiel, da erinnere ich mich, hat Luca Zierch, der jetzt in Elbersberg spielt, der ja eigentlich in der Dreieck hätte halb rechts immer, war auf einmal im 4-2-3-1 im linken Mittelfeld gespielt. Ich dachte, okay, du opferst quasi die absoluten Stärken der Spieler für diese Startaufstellung, für wahrscheinlich auch den Matchplan da, oder?

Torsten: Manchmal muss man auch schauen, wie sah die Personalsituation tatsächlich aus und warum ist man dort auf die Idee gekommen. Und auch da hat man trotzdem auch mit dem Spieler die Idee besprochen. Und interessant ist, wenn man gerade von Luca Sirch spricht, der bei uns in der Dreierkette immer der Halb. Centre Back war, spielt jetzt in Elversberg meistens, oder jetzt auch immer, wenn er eingeweckt wird, den Rechtsverteidiger. Und den hat er bei uns auch gespielt gehabt in Berlin damals. Und Elbersberg hat anscheinend dort hingeschaut und zieht ihn als Rechtsverteidiger.

Dominik Theis: Du hast ihn schon früh dahingeschickt, quasi den Weg in die Bundesliga geebnet.

Torsten: Ja, ja, Ja, ja, ja, genau. Nein, es hängt auch manchmal natürlich mit der Personalsituation ab und eben da auch nochmal mit Lukas Hirsch damals auch besprochen. Und wenn er mir das Gefühl gehabt hätte, er hätte keinen Bock darauf, dann hätte ich ihn auch nicht dort hingestellt. Ich weiß jetzt aber nicht mehr genau, welches Spiel es war. Es gab einen Grund...

Dominik Theis: Ich glaube es war gegen Braunschweig auf jeden Fall einmal links dieses 0-2.

Torsten: Ja, genau, wir haben 4-1-4-1 gespielt, wir zuvor einfach auch gemerkt haben, dass wir gerade gegen Mannschaften, die einen doppelt besetzten Flügel hatten, auch die Spiele verloren hatten. Der Spieltag zuvor hatten wir in Berlin das erste Mal auf einer Viererkette umgestellt und den Flügel doppelt besetzt, wir einfach mal auch zum Punkten kommen, weil er einfach die Analyse ergeben hatte. aus unserem System mit einer Dreierkette, wobei das relativ einfach ist, aber wir hatten wenig Punkte geholt gegen Mannschaften, die mit dem doppelbesetzten Flügel aus einer Viererkette gespielt haben. Deswegen war da die Idee eben mal was umzustellen und da aber auch schon zu dem Zeitpunkt, wo wir auch für uns auch beschlossen hatten, wir können auch mal ein bisschen was ausprobieren, eben halt auch... zu schauen, wie es für die neue Saison aussieht.

Dominik Theis: Mhm, dafür ein stabiles Fundament zu sorgen. Bevor wir auf diese neue Saison noch mal dezidierter eingehen, was sich bislang, in der ersten Säc spiele, verändert hat auch, wenn man sich die Daten anschaut, viel. Kommen wir gleich zu, aber die Matchplanbox noch mal so abzuschließen. Was ist denn der Matchplan, auf den du in deiner gesamten Trainerlaufbahn am meisten stolz bist? Oder wo soll das Das hat am meisten funktioniert oder denkst du jetzt auch direkt dran? hat ja jeder Trainer irgendwie so einen Moment, denkst, das ist perfekt aufgegangen. Da haben wir uns auch mal was gedraht, noch mehr wegzugehen von unserer eigenen Spielweise, das perfekt aufgegangen, Gegner hatte keine Lösung dagegen lange.

Torsten: Das war tatsächlich Spiel mit der Amstel 98 hier in Kaiserslautern. ging zwar 3-3 aus, das war trotzdem ein anderes Spiel mit dem MSV Duisburg in Braunschweig. Das war, das muss ich nochmal umschwenken, das haben wir dann auch Duisburg. Weil da war es einfach so, dass wir Positionsprofile besetzt hatten an dem Tag, wo man wusste, tun den Braunschweigern. Defensiv, aber vor allen Dingen offensiv total schwer. Und das ging wirklich zu 100 Prozent auf.

Dominik Theis: Was waren das für Positionsprofile oder was habt ihr da gemacht?

Torsten: Wir wussten, dass wenn wir aus Positionen... Wenn wir Spieler drauf haben, die sehr schwimmen in ihrer Position, die nicht da sind, dann wird der eine oder andere Gegenspieler von Eintracht Braunschweig Probleme haben, weil die sehr fokussiert und stark in ihrer Systematik waren. Wenn uns das gelingt, wird es auch relativ länger dauern, bis sich Eintracht darauf wieder einstellt. Das war sofort spürbar, dass das von Anfang an dann über die gesamte Spielzeit hinweg geklappt hatten. Da ging es eben so schwimmende Spieler, Spieler, sich aus dem Zentrum heraus wegbewegen, das Zentrum zu öffnen, neue eben halt auch zu öffnen. Und das hing tatsächlich mit unseren Mittelfeldspielern zusammen.

Dominik Theis: Spannender Fakt. Kommen wir vielleicht auch noch mal drauf zurück. Aber ich habe ja schon mal eine andere Sache angesprochen, den Switchback von Duisburg in die heutige Zeit zu schaffen zum FCK. Im Sommer, oder wenn man sich eure Startelf anschaut, hat sich jetzt nicht so viel verändert, Und dennoch habe ich das Gefühl, spielt ihr besser als vor einem Jahr oder als in der vergangenen Saison. Warum?

Torsten: Wir haben jetzt erst mal einen sechsten Spieltag. Trotzdem, finde ich, der letzten Saison hatten wir auch Spiele drin, die natürlich mit Niederlagen behaftet waren. Aber es gab zum Beispiel auch sehr viele Spiele, die man im Nachgang schlechter gesehen hat, als sie in Wirklichkeit auch waren. Deswegen bin ich jetzt gerade so, ich bin gar nicht so euphorisch, dass ich jetzt sage, wir spielen besser als letzte Saison, sondern wir hatten letzte Saison Situationen gehabt, die wir händeln mussten und jetzt muss man in neue Situation händeln, als wenn die jetzt in die Vorbereitung gegangen sind. Klar war für uns das Commitment, dass wir aufgrund der bestehenden des Kaders, dass wir weiterhin bei der Systematik mit der Dreierkette... Grundordnung jetzt 3-5-2, 3-4-2-1, 3-4-3. Davor ist es flexibel. Aber da war es mir so, war es mir total wichtig, dass wir sagen, was haben wir tatsächlich als Fundament, wo haben wir uns letztes Jahr tatsächlich verbessert gehabt und wussten, da ist trotzdem noch Luft nach oben. Wir haben ja zur Vorsaison die Gegentore minimiert, dann gab es natürlich ein paar Ausreiser, die auf einmal eine Stabilität, was Gegentore angeht, in ein anderes Licht herdrücken lassen. Insgesamt haben wir trotzdem zu viele Gegentore wieder bekommen, obwohl wir es geschafft haben, weniger zu bekommen als in der Vor-Saison. Das war uns inzwischen, wenn wir jetzt ganz großen Eingriff machen in die Systematik, in die große Systematik, dann werden wir wahrscheinlich wieder noch mehr Zeit brauchen, das zu implementieren. Was haben wir, welche Spieler sind da? Und auch das Entscheidende ist, dass die Spieler sehr stark auch mit der Systematik mitgehen. Du hast jetzt Temizahin angesprochen, der jetzt über die Jahre hinweg immer als Doppelzirks in dem 4-2-3-1 in Elbersberg gespielt hatte, er war auch trotzdem immer wieder so ein Transmitter für die große Systematik, wo du merkst, er geht konform mit, die Jungs in der Abwehr, die Abwehrspieler gehen konform mit. Und das war erstmal der ausschlaggebende Punkt, dass wir für uns gesagt haben, wenig, wir haben einen Umbruch, aber wir brauchen keinen Umbruch in der Systematik, weil wir überzeugt sind davon, dass das, und da geht es Stabilität. dass wir diese Stabilität schnell gewinnen, sondern wir wollten da einfach im Detail weiterhin besser werden. Und das ist glaube ich der Moment, dass wir jetzt merken, dann bist du jetzt wieder bei der Thematik konstanz, konstanz in... Eine Achse hilft Konstanz des Zusammenspiels über mehrere Monate hinweg oder in der zweiten Saison. Und das Detail, was wir verbessern im Dreierkettenspiel, im Verbund mit der Doppelzechs, was müssen unsere Winbacks als Schiedenspieler besser mitmachen. der Defensive und und und. Und das ist der Kontext, wie wir da in die Saison gestartet sind, beziehungsweise wo ich den Unterschied sehe neben anderen Parametern, die auch noch hinzukommen.

Dominik Theis: Mich interessiert dabei mal deine Einschätzung und zwar finde ich, dass es schon, ich habe jetzt gesagt, besser war es für mich. Für mich war es aber vor allem kontrollierter, die ersten sechs Spiele als der Fußballer Saison. Legt ihr mehr Fokus auf Spielkontrolle als dieses totale wilde Spiel?

Torsten: Ich glaube, wir haben ganz klar auch jetzt endlich welche Pressinghöhe, welche Situation wir haben im Pressing, dass wir klar für uns definiert haben. die aussehen. Da sind wir dann tatsächlich bei uns. Das sind unsere Pressinghöhen und wir definieren die ganz klar und halten uns auch daran. In Magdeburg übrigens nicht so klar. Da waren wir vielleicht zu sehr im Gegner drin. Aber Magdeburg sehe ich immer so outstanding. ist immer jedes Jahr manchmal gelingt, das mit Darmstadt. Letztes Jahr im letzten Spiel hat es dann auch mit Laudermar gelungen. Aber Magdeburg ist immer tricky in der Herangehensweise. Da versucht man auch, die Perfektion herzustellen. Aber da waren wir vielleicht in unseren Gedanken zu sehr weg von denen. was wir tatsächlich haben. Aber diese Definition und die Klarheit der Pressinghöhen und das Umsetzen, das ist ein elementarer Teil gewesen, auch in der Vorbereitung.

Dominik Theis: Mhm. Wenn wir über Veränderungen reden, du hast ja gesagt, es gab jetzt keine Veränderungen in der Systematik. Dann aber ja ein anderer Ding. Und wenn man sich das alles anschaut, die letzten Jahre war immer der Tenor, der FCK kassiert zu viele Gegentore, wirklich aufsteigen zu können. Jetzt habt ihr Stand sechster Spieltag, die beste Abwehr, habt euren Gegentorschritt im Vergleich zur letzten Saison halbiert. Ihr seid die glaube, beste Mannschaft, was Balleroberungen im Mittelfeld-Trittel angeht. Da muss man einfach hervorheben. Ich Sami Sahin ist unter den Mittelfeldspielern der zweitbeste Balleroberer der Liga. glaube, Fabian Kunze auch Top 5. Da gibt es, glaube ich, nur Stefano Russo von Bielefeld, der da noch besser ist. Und gleichzeitig in der Abwehr mit Rasmussen, mit Jumfie und mit Elvedi, der als Leihrückkehrer zurückkam, der ja schon lange beim FCK auch gespielt hatte. Spieler ... die ihre Zweikampfwerte, also gerade auch Rasmussen in Kopfballduellen verbessert hat, Jumpy, extrem viele Balleroberungen auch so, durch dieses Vorwärtsverteidigen, dieses Vorstechen als zentraler Innenverteidiger, wenn sich der gegnerische Stürmer auch mal fallen lässt ins Mittelfeld. Da sind ja viele Dinge passiert. Auch, was ich auffällig fand, ihr wart letztes die Mannschaft mit 17 Kontertoren, also Liga-Spitzenwert, bislang eines. Du sagst, in der Systematik hat sich nicht viel verändert. Aber was habt ihr anders gemacht? Ich finde, ihr habt auch ein saubereres Positionsspiel. Spielverlagungen werden öfter auch mal beidfüßig gespielt, eine Dynamik reinzubekommen. Das ist für mich viel mehr Struktur. Aber du kannst aus dem Nähkästchen blodern, was habt ihr da verändert?

Torsten: 17 Kontertore haben wir letzte Saison bekommen.

Dominik Theis: Ne ne, geschossen, sorry. Ihr wart die beste Kontermannschaft offensiv. Mit den 17 Toren geschossen, bestwert.

Torsten: Ja, werde das... Okay, jetzt war ich eben mal kurz schockiert. Wo kommt

Dominik Theis: Nee,

Torsten: jetzt die Statistik her? Zum Beispiel letzte Saison war es so, wir sprechen auch von einer stressigen Grundordnung, von einer ruhigen Grundordnung. Wir letzte Saison, weil du das gerade eben angesprochen hast, dass wir in den Top 5, sogar die beste Mannschaft sind, was Balleroberung im... Mitteltrittel des Spielfelds stattfindet. Letzte Saison waren wir die Mannschaft lange, lange Zeit, wenn nicht sogar auch im Endranking, mit den meisten Balleroberungen in der gegnerischen Hälfte. Da waren Benchmarks dabei und das spricht einfach dafür, dass wir ein sehr hohes, aggressives Pressing gespielt haben. Interessant war dort, dass wir aus dieser stressigen Ordnung, wenn du im 1 gegen 1 bist und ein Feld für Konter hinterlässt, dass wir aus dieser stressigen Grundordnung in der Hinrunde tatsächlich nur ein Gegentor bekommen haben. Die meisten Gegentore, die wir bekommen haben, eben dann in der Phase der ruhigen Grundordnung, ohne jetzt genau die Höhe zu benennen, aber in der ruhigen Grundordnung. Und dann, obwohl wir irgendwann am Anfang Standards defensiv gut verteidigt hatten, waren es auch noch die Standardtore, die dazu geführt haben. Es gab ein Spiel, das komplett außer, vielleicht auch nicht in die... in die Datenübermittlung fiel. Das war Pokalspiel in Berlin, wo wir individuell natürlich massive Fehler gemacht haben, wo das eine oder Konteraktionschor drin war. Das war nicht der klassische Konter, sondern Konteraktionen der Berliner. Dieses Jahr haben wir aus diesen Parametern, die wir letztes hatten, gesagt, wo waren wir auch Benchmark. Es ist weiterhin darin zu sehen, dass wir eine stressige Mannschaft sind. wollen, dass es sind und wissen, dass es da aber auch Momente gibt, die eben auch so ein Ding mal aufreißen können, wo ein Risiko da ist, hohes Risiko da ist. Aber dadurch haben wir, weil wir jetzt eine Ball- und Gegnerkontrolle eben auch in den Fokus gestellt haben, haben wir eine bessere Stabilität reingekommen. Ich will gar nicht so viel erzählen, sonst... wie viele Leute hier bei dir dann da rausfischen. Ja, ich merke schon.

Dominik Theis: Alle Bundesliga-Zweiligatrainer hören natürlich zu hier.

Torsten: International. Ja, und dann war auch klar, wir wollen uns auch fußballerisch verbessern und da nächsten Schritt gehen und da halt auch mal den... den mutigen Weg finden. Ich bin eigentlich sehr gerne jemand, der die Wingback-Spieler auch immer als Absicherungsspieler hat. Und da haben wir jetzt ein bisschen was angepasst und verändert, dass die nicht immer in jedem ballfernen Moment als Absicherungsspieler dienen, weil oftmals auch dort die ersten Konterräume entstehen, wenn Wingbacks eben sehr hoch auf der letzten Linie stehen. Umkehrschluss ist aber trotzdem, sie helfen ja auch den Gegner zu binden, wenn sie hoch stehen. Und dadurch hat sich unser Spiel variabler angelegt.

Dominik Theis: ist aus meiner Schlussfolgerung, dass die Königfrage immer diese richtige Balance zwischen Chaos und Struktur zu finden.

Torsten: Ja, absolut. Und den Chaos kannst du halt gegen den Ball, aber auch mit Ball generieren, ist auch klar.

Dominik Theis: Chaos mit Ball, kann ich mir vorstellen. Chaos gegen den Ball, in dem du bedingungsloses Mann gegen Mann-Pressing spielst, oder?

Torsten: Das ist Stress, Stress, Stress, intensiv, mit einer hohen Ballaggressivität. Das ist das Mann gegen Mann. Das siehst du ja, aber auch da muss man bisschen was anpassen. Letzte Saison gab es ein Spiel, das durch die rote Karte mit einen Einfluss genommen hat. waren auch zwei, drei Spiele, auch hier zu Hause gegen Elbersberg, wo wir super drin waren, wo wir auch den Zugriff hatten, dann auch durch eine rote Karte das Spiel einen massiven Einfluss bekommen haben. Paderborn letztes Jahr ein Spiel, wo die Paderborner eben auch das Mann gegen Mann und uns dann auch nochmal den Wink gegeben haben. Wir müssen schon auch nochmal das ein oder andere überdenken. Wie spielen wir das Mann gegen Mann, wenn der Gegner eben auch viele Rotationsbewegungen hat und so weiter und so fort. Weil dann taucht es dann mal auf, wie bei Bayern München, also vor allem bei Harry Kane, neben Thar oder Uwe Meccano vor allem da steht und verteidigt die Dreier. Kette mit. Das war bei uns in Paderborn auch und da haben wir uns natürlich auch überlegt, da müssen wir ein bisschen anpassen, weil Ivan Britein dauerhaft in der letzten Kette zu haben als Dreierketenspieler macht auch keinen Sinn.

Dominik Theis: Sehr spannend, dass du das gerade erzählst, weil das etwas ist, was ich auch diesen Sommer neu über den Fußball ein bisschen gelernt habe oder jetzt, in dem mir mal Matchpläne vorgestellt wurden. Und genau das, man bei Bayern es schafft, dass deren Mann gegen Mann-Pressing zu einer schlechten Idee zu einer guten Idee wird, indem man eben auf einmal es schafft, Harry Kane zum Innenverteidiger zu machen, Serge Knabry und Lennart Kahl auch noch mit und Uepa Mekano auf einmal zum Stürmer. ist so eine spannende Weiterentwicklung dieses Fußballs. Und man muss ja sagen, ich habe auch gestern Alfred Gieserson, dem Handballbundestrainer, gesprochen. Er meinte auch, ja, diese Trends, das ist ja alles nur recycelt und die kommen ja immer wieder. Also von irgendwann gab es ja auch schon Mann gegen Mann-Orientierung. Aber du versuchst immer noch die bessere Gegenlösung dagegen zu finden.

Torsten: Ja, das ist ja das Spannende dann. Ich glaube auch, also gibt die Entwicklung des Fußballs, es gibt neue Situationen. Es kam irgendwann Pep Guardiola nach Deutschland und hat aus der Johann-Kreuf-Zeit dann den Außenverteidiger in Bers spielen für uns Deutsche war das natürlich eine wahnsinnige Positionierung, dass auf einmal Philipp Lahm als Außenteiliger nicht mehr die weiße Linie betritt, sondern auf einmal auf der Halbspur stattfindet. da siehst halt auch, es gibt immer halt auch den Blick dann nach vorne zu kommen. Und dann hast du halt immer wieder dann bestehende Situationen. Ich verfolge ja jetzt auch die Diskussion mit Kloppo. Er ist ja kein Verfechter davon, er kommt mehr über die Raumverteidigung, dann trotzdem auch ins Pressing zu kommen. gab Situationen, ich kann mich erinnern, ich tatsächlich der erste Trainer in Deutschland, der nach dem Erstligabstieg mit Eintracht Braunschweig auch in die zweite wissen konnte, weil der Kader eben auch so eine Struktur hatte, der tatsächlich mit einer Dreierkette eine ganze Saison gespielt hatte, zu einem Zeitpunkt, wo die eigentlich noch sehr verpönt war. Und das war damals nach der Weltmeisterschaft, als wir 2006 Weltmeister geworden sind, mit Costa Rica und Chile. Die haben mich total beeindruckt mit Sampaiole als Eintrainer. Schiele komplett im 3-4-3 mit Eingeschnur. Leute, die kaum die 1,80 Meter erreicht haben und trotzdem aggressiv waren. Und Costa Rica, der Trainer weiß jetzt leider nicht mehr, er heißt,

Dominik Theis: Boah, da bin ich auch überfragt.

Torsten: die haben in 5-4-1 gespielt, aber in einem sehr hohen Mittelfeldpressing. Fand ich total spannend. Inspiration auf der einen Seite, auf der anderen Seite wusste ich, ok, das passt halt auch auf unsere Mannschaft. bin ich sehr früh konform gegangen mit der Systemalik Dreierkette, respektive Fünferkette und bin dort aber sofort in Verruf geraten. Erstmal bei den Braunschweiger Anhängern, das ist ja alles viel zu defensiv und so ein sofort.

Dominik Theis: Wie kann er nur?

Torsten: Aber interessant war, dass zu dem Zeitpunkt der SC Freiburg mit Christian Streich in dem 4-4-2, aber auch sehr mannorientiert auf dem Flügel gespielt hatte. irgendwann hat man ja gemerkt, hat man angefangen, Spieler zwischen die Ketten zu bekommen, in die Zwischenlinien, die dann aufdrehen sollten. Und dann hat man dann aus der Raumdeckung versucht, wie kriegen wir das hin? Und da war es dann oft so, wenn du gegen Freiburg dann gespielt hattest, standen die hinten tatsächlich mit sechs Leuten auf einer Linie. Eigentlich noch defensiver als du mit fünf, weil die hatten sogar noch einen mehr. mit einer Dreierkette und auf einmal fünf Hinden hatte es, war es natürlich erst extrem defensiv. Aber wir haben das eine Saison komplett durchgespielt und hatten auch zu dem Zeitpunkt auch ein sehr, sehr gutes Endresultat, weil wir auch da gucken mussten, wie kriegen wir schnell Stabilität rein, was haben wir da, wie sieht unser Personal aus und deswegen war das da schon, war ich eigentlich der Erste. der eine Saison lang mit einer Dreierkette gespielt hatte. Da hat sich in Deutschland eigentlich noch keiner so richtig dran getraut. Ich habe das schon vorher gespielt gehabt. Dann haben wir bei Carl Zeiss Senna gespielt. René van Eyck war der Trainer und der hat sich im Nachgang tierisch aufgeregt, dass man jetzt wieder den Libero rausholt hier in Deutschland. Das war noch vorher.

Dominik Theis: Also du bist der Early Adopter für die Dreierkette in Deutschland gewesen.

Torsten: Ja ja.

Dominik Theis: Das ist die Headline hier drüber natürlich. Thema Schublade. Wenn wir jetzt dabei sind, vielleicht ganz kurz, wer sind denn so die Trainer oder die Persönlichkeiten gewesen, die, auch wenn sie es vielleicht nicht wissen, weil ihr nie miteinander gesprochen habt, aber schon einen enormen Einfluss im Laufe deiner Trainerlaufbahn auf dein Wirken gehabt haben? Also wo gab es Inspirationen oder sonstiges, was sich schon sehr geprägt hat?

Torsten: Es gibt ja die direkten Trainer, die man als Spieler hatte und die immer nachhaltig geprägt haben. Das merke ich jetzt noch. habe ich am Thema Hydration Break gemerkt. Trinkpause. Das war bei uns damals zum Beispiel. Ich bin hier sozialisiert worden beim ESFC Kaislauer mit einem A-Jugendtrainer, mit Ernst Diehl, der mich auf den Profibereich vorbereitet hat. Andere eben halt auch und der gewisse Werte mitgegeben hat, wie man als Profi durchs Leben gehen soll, als Jungprofi auch. Das war natürlich sehr prägender, der dich als Persönlichkeit hat entwickelt. Aber auch Thema Dringpausen. durften nie was trinken in den Pausen. Wir mussten immer trocken bleiben zum Beispiel. Und hatten auch keinen Schaden gehabt. Aber es hat natürlich jetzt alles ... Bitte? Ja, ja. Genau.

Dominik Theis: Im Spiel oder was? Im Spiel und im Training. Also 90 Minuten, kein, nichts, lustiges.

Torsten: In der Halbzeit vielleicht die Lippen benetzen. Aber das war damals halt die Zeit, das war die Vorberei. Jetzt hat mich das nicht gescheitert. Deswegen erinnere ich mich dann, weil nachhalte, wenn wir mit solchen Themen konfrontiert werden, die mittlerweile schon sehr sinnvoll sind, dass es die auch gibt. Ich müsste zum Beispiel, da habe ich zu meinen Jungs auch gesagt, wenn jetzt hier so eine Trinkpause ist, bleibt einfach auf dem Platz stehen. Egal ob es gut oder schlecht läuft. Aber gerade wenn es gut läuft, nützt diese Hydration Break uns jetzt vielleicht. Es bleibt einfach auf Platz stehen. Aber soweit habe ich sie jetzt noch nicht bekommen. rennt dann doch immer irgend einer raus und will was trinken. Also Ernst Diehl war jemand, weil er mir den Profiweg geebnet hat. Karl-Heinz Feldkamp als erster Trainer. ist er auch nachhaltig geblieben, weil er mich dann in den Profikader mitgenommen hatte. Das war natürlich eine Ikone. Führung und Klarheit mit mit Stars eben halt auch umzugehen und so ein Club zu führen, er, wie das damals halt der FCK auch war, aber die Präsenz eines Karl-Heinz-Feldkampfs hat imponiert, aber auch immer die Art, wie er eine Mannschaft geführt hat. Komplettes Gegenteil zu dem, wie es dann ja fast der größte Förderer war. oder der mit am meisten inspiriert hat, war eben August Frank als Mainz 5 Trainer, weil bei ihm ist es halt so, er hätte sich sehr teilhaben lassen am Trainer denken. Wie so ein Trainer denkt, so ein Trainer tickt, wie so ein Trainerleben, so ein Trainerjob aussieht. Und das war sehr faszinierend, weil er dich dort hat teilhaben lassen. du warst integriert quasi in sein Trainer-Dasein, in sein Trainerleben.

Dominik Theis: Machst du das auch so jetzt?

Torsten: Ja, es gibt schon Momente, wo du mal sagst, hey Jungs... überlegt man warum trainieren wir das warum haben wir das trainiert warum gehen wir jetzt vom Trainingsplatz runter weil oftmals warst du früher warst einfach nur der Empfänger hast trainiert bist runter und so richtig was du da jetzt trainiert hast einen Tag vorher am besten noch mal 11 gegen 11 2 mal 30 Minuten alle trainieren wusste wer spielt jetzt am nächsten Tag und am nächsten Tag warst du halt dann komplett am Arsch weil am Tag vorher hast du halt alles rausgehauen und trotzdem hast du am nächsten Tag auch irgendwie funktioniert aber das ist schon auch so dass wir da versucht eben den Spieler mal vielleicht mal mit in die Gedankenwelt zu nehmen. Der Spieler ist auch wissbegierig und will auch wissen, weil sie auch dementsprechend geschult aus den NLZs auch rauskommen und dort schon mit sehr viel Informationen in den Profibereich kommen. Aber es gibt dann schon noch andere... Parameter oder Dinge, die auch wichtig sind, wenn du im Berufsbereich ankommst, die man vielleicht auch mal vergisst mitzugeben. Aber ich mache das gerne, die Jungs teilhaben zu lassen an der Trainerfreude, aber dann auch mal am Trainerleid, weil sie auch wissen, wir sind hier schon eine Gruppe und wir bedingen uns auch gegenseitig. Dann hast du mit Wolfgang Pfang einen gehabt, der von Nummer 1 bis 27 alle Spieler hinter sich hatte. Das ist schon ein großes Bestreben, weil wir im Profibereich sind und es diese professionelle Distanz geben muss. Aber der es geschafft hat, jeden Wert zu schätzen als Spieler bzw. als Mensch. Das war sehr inspirierend. Da versuche ich immer mal wieder, das eine und das mit einfließen zu lassen. Das sind Kleinigkeiten, da möchte ich jetzt auch den Enzutitel gehen, sind Kleinigkeiten, die eine Mannschaft formen können, die ich von ihm und mit Sicherheit auch jetzt unser neuer Bundestrainer, die wir von ihm gelernt haben.

Dominik Theis: Dann lass mir mal offen, was es sind, wenn du nicht drüber sprechen willst.

Torsten: Das sind schon sehr persönliche Sachen, deswegen will ich gar nicht sehr in die Tiefe

Dominik Theis: Okay, die mit euch geteilt wurden, oder?

Torsten: gehen. Aber es ist halt was, wo du sagst, hey, da schaffst du unglaubliche Bindung. zu einer Mannschaft. Wenn man meine Mannschaften gesehen hat, auch in den schlechten Phasen, aber alle meine Mannschaften, da kann man immer sagen, wir hatten immer eine respektvolle, gute Trainer-Spieler-Beziehung, Trainer-Mannschaft-Beziehung. Die hängt immer damit zusammen, dass man auch den Menschen sieht, nicht nur den Spieler.

Dominik Theis: Aber wie versuchst du es, diese gute Bindung zu schaffen? Weil du scheust ja auch nicht davor, für Spieler schwierige Entscheidungen herbeizurufen. Soll ich mal ein Beispiel von ... Samy Schain noch mal, wenn wir noch mal auf den eingehen. Wo ich mich an eine Situation erinnere, ich glaub, im Januar gegen Hannover, wo du dann das Bauchgefühl und die Intuition hattest, den sollten wir nicht spielen lassen, sondern lieber Leon Robinson. Und hast du ihm das dann auch, glaub Sky Micro gesagt. Ich ihm das auch mitgeteilt. Du bist mit diesem Gedanken eingeschlafen, wieder aufgewacht, hast diese Intuition, hast dich dann im Fürhorn entschieden. Ich weiß gar nicht, ob's jetzt dieses Spiel war, am Ende keine Rolle. Aber du hättest dir einfach machen können und deinen Stammspieler einfach weiterspielen lassen können. Aber stattdessen hast du eine schwierigere Entscheidung getroffen, die für ihn im ersten Moment wahrscheinlich ein bisschen unverständlich war.

Torsten: Du bist ein C-Mischach-Hinfäng, gell? Auch zu Recht, der FCK kann wirklich stolz sein, den Jungen bei sich in den Reihen zu haben, genauso wie die Elvesberger stolz sein konnten, ihn bei sich zu haben, weil er den Fußball eben auch auf und neben dem Platz verkörpert. Das muss man einfach sagen. Aber jetzt Semi oder andere Spieler, wir haben ja jetzt auch aktuell Es gibt immer wieder Situationen, die vermehrt kommen. Es hilft einfach, die Spieler dort einzubeinen und mitzunehmen. Nicht immer vor vollendete Tatsachen zu stellen, sondern da die Beweggründe mitzuteilen. Kommunikationsspiel hat eine große Rolle. Wohl wissend, dass man nicht immer alles erklären muss und kann. Wenn ich nicht erklären kann, sage ich es dem Spieler auch. Das ist eigentlich keine faire Erklärung. habe, aber es ist einfach so, dass mein Gefühl sagt, ich muss es machen, ich muss es tun. Und dann kann man halt auch, bevor man sich da jetzt irgendwas raussaugt, taktische Überlegungen, taktische Gründe und und und, kann man ihm halt einfach mal sagen, ich weiß nicht warum, aber ich möchte jetzt einfach, der andere spielt, a, weil er es vielleicht über die Trainingswoche jetzt verdient hat, a, weil ich ein Zeichen an die Mannschaft setzen wollte oder möchte. Erklärung, aber oftmals hat man auch keine Erklärung. Dann kann man das einfach auch mal sagen. Das mache ich einfach. Und trotzdem weiß ich zu 1000 Prozent ist das das Schwierigste für jeden Trainer, weltweit. Deswegen sind mittlerweile die Trainer auch froh, dass man Kader bestücken darf mit 20 Mann aus der Corona-Zeit und nicht mehr nur 18. beziehungsweise dann 16 Spieler, damit man eben halt auch dort in diese Situation reinkommt, dass man dort nicht struggelt. Aber mittlerweile hat man trotzdem aber eine gewisse professionelle Härte eben halt auch an Tag oder sich angeeignet, dass man weiß, ist eben halt auch dafür da, diese Entscheidung zu treffen. Deswegen ist man dann halt auch der Kopf der Mannschaft.

Dominik Theis: Ja, und es gehört zum Trainerleben dazu. Das Gefühl, das jeder immer erwartet, egal ob es der Spieler ist, der Manager, der Journalist oder der Fan, dass der Trainer für immer alles eine Erklärung hat. Aber ich glaube, ich weiß nicht, wie du es gelernt hast, was dich die Erfahrung auch gelernt hat. Es gibt manchmal auch keine Erklärungen, oder?

Torsten: So wie Sie eben gesagt haben, es gibt eben die Bauchentscheidung. es gibt auch... Ja,

Dominik Theis: Gegenteil vom Laptop-Trainer.

Torsten: aber du hast ja gesehen, ich muss ja hier das Programm wieder retten. Also, das kenne ich mich auch aus.

Dominik Theis: Hast du gemacht?

Torsten: Auch da bin ich in der Schublade drin. Aber ich möchte jetzt gar nicht zu sehr abdriften.

Dominik Theis: Na, wir skippen mal das Thema, denn ich sehe auch schon, wir sind schon 70 Minuten am Aufnehmen. Ich hab hier noch einiges auf dem Zettel, was ich sehr, sehr spannend finde, allem, weil ich jetzt eher mit dir einen Trainer hab, der über so viel Trainererfahrung verfügt. Jetzt hab ich ja gesagt, schon über 600 Spiele als Trainer. Und ich tell mir immer die Frage, wie erfindet man sich als Trainer im Laufe der Jahre immer neu? nicht irgendwann abgehängt zu werden. nicht irgendwann der Oldschool-Trainer zu sein, der keinen Job mehr findet.

Torsten: Indem man davon weiß, dass es das gibt, dass man sich abnutzen und wenn man da nicht bereit ist, wieder ein Stück weit neu zu erfinden oder neue Facette reinzubringen, weil man vielleicht mal über den Teller angeschaut hat, sich was abschaut, bei anderen Trainern. oder bei anderen Führungskräften. Das mir das Entscheidende, dass man von dem Begriff Abnutzung, dass man da die Kenntnis hat, dass es den gibt. Und wenn man das nicht hat und nur bei sich bleibt und nur seinen Kopf durchsetzt, dann wird man, glaube ich, relativ schnell geschluckt und kann dann auch mal verschwinden von der Bildfläche. Und ich finde, ist auch da ein Zeichen der Offenheit. wenn man sich dahingehend immer offen zeigt. Deswegen war ich auch immer ein großer Fan von Jupp Heynckes als Trainervorbild, weil ich finde, er hat es immer geschafft, trotz seines Alters und seiner unglaublich erfolgreichen Biete als Trainer, sich auf Generationen einzulassen. Für ihn, irgendwann mal in Ribery zu trainieren, das war mit sich auch eine Herausforderung. Aber diese Mannschaft zu führen, das hat was damit zu tun, dass man sich schon fast einlässt und sich offen zeigt. Das ist so mein Grundthema, dass ich halt auch da immer bereit bin, sich zu öffnen, Meinungen zuzulassen, Experten zuzulassen, Vertrauen zu schenken, eben auch dort weiterhin ein Teil dieses zwar energieraubenden und manchmal hoch emotionalen Job ist, dann trotzdem teilzubeiben, weil es definitiv das schönste Privileg, das schönste Job ist, das ausüben zu dürfen. Deswegen kämpfe ich dafür, halt auch neue Facette zu bringen und nicht das. Vielleicht, wenn wir vorhin über die drei Eigenschaften gesprochen haben, eine Eigenschaft habe ich vielleicht vergessen, dass ich halt ein sehr variabler Typ eben halt bin, in diesem Job eben auch dauerhaft zu bleiben und länger zu bleiben.

Dominik Theis: Klingt nach einer sehr gesunden Arbeitseinstellung dazu. Ralf Kettemann, der ist noch am Anfang seiner Profitrainerkarriere, aber wenn er schon auf 15 Trainerjahre zurückblickt, der hat hier gesagt, im Podcast auch offen darüber gesprochen, über Selbstzweifel, dass er sich sehr mit seiner inneren Stimme beschäftigt, weil er sagt, er möchte diese Trainerjahre gesund erleben. Jetzt bist du ja schon viel weiter und hast mehr Profi-Erfahrung. Kann man diesen Job überhaupt gesund erleben?

Torsten: Ja, ich finde es super, dass der Ralf das so offen gesagt hat. es bei jedem Trainer irgendwann mal vorkommt. Ich glaube, selbst bei Jürgen Klopp gab es den Moment auch mal bei Mainz und Fünf. Es war jetzt auch nicht immer, dass sie so pop pop pop, eine Rakete nach dem anderen geht durch. Die hat man, die kommen auch auf. Aber ich finde, wenn man da auch die Offenheit besitzt, ist das schon mal ein Teil, wie man gesund durchkommt. immer in der Situation, wir schlucken alles, wir müssen vieles schlucken. Aber du brauchst auch ein gesundes Umfeld mit Leuten, die eben auch die Energie geben. Es gibt so viele Energieräuber, die einem im Fußball eben auch versuchen, mit zu beeinflussen.

Dominik Theis: Bye, Spiel!

Torsten: Leute, die es einfach gut mit dir meinen und das Gefühl haben, müssen trotzdem die Kritik, die geschrieben wird oder die gepoltet wird, dann dir sagen und die trotzdem aber immer auch eine Negativität mit reinbringen. Von daher ist das Thema dein Freundeskreis, da brauchst du auch Energieträger, die auch Ja, ähm... nicht nur den Job wissen, sondern den Menschen wissen. ist glaube ich ein schaff dir ein gutes Umfeld, schaff dir auch Experten an deine Seite, die dir einfach helfen da durchzukommen und sei am besten erfolgreich. Das ist eigentlich das Geilste an dem Job, du erfolgreich bist. Nein, ist, nochmal, es gibt ja auch die Fahrt, brauchst, ich habe ein super stabiles Umfeld, was meine Familie angeht. Wir sprechen immer mit dem Trainer, aber es ist ja wirklich auch so diese, Frau hinter dem Trainer, die den Rücken steckt. habe ich halt brutal. habe da mit meiner Ehefrau, mit Simone jemand, die das seit 25 Jahren eben auch mitmacht. Und das ist halt total wichtig, das zu wissen, dass du jemanden da hast, der dir halt immer wieder auch diese Energie gibt. Weil du dort am meisten deinen Herz auch schütten kannst. das kommt öfters mal vor. Aber das ist mit Sicherheit ein Rat. Sei offen, hol dir viele Leute drum herum. wollte aber auch Leute drum herum, die dir auch mal ganz sauber, sachlich auch mal kurz den Finger zeigen und sagen, überdenk das mal, vielleicht bist du auf einem falschen Weg. Wo du auch sagst, der höre ich auch zu, höre ich gerne zu, weil das jemand ist, ich sage, zwei Tage später gebe ich ihm mit Sicherheit recht auch das. Das ist glaube ich total wichtig, dass du da dir sauberst.

Dominik Theis: nicht nur Ja sage.

Torsten: Dass du dir ein sauberes Umfeld schaffst. und bleib einfach klar in deiner Linie, in deiner Art und verlassen in die Flughöhe. Ich würde mich nie größer stellen als so viele wichtige Leute in unserem Land, die so viel Wichtiges und Gutes tun und Totalwichtiges tun. Verlassen in die Flughöhe, weil wenn du die verlässt, wird es einsam und kalt.

Dominik Theis: Bist du schon Kloppo-esque unterwegs, der auch die Ärzte und Mediziner und alle möglichen anderen im Land ...

Torsten: Ja, hat er vollkommen recht, aber es ist einfach so. Es gibt tatsächlich so viele Leute, die das, Klubo gesagt hat, das ist...

Dominik Theis: Die Versuchung ist aber dennoch groß,

Torsten: Da brauch ich jetzt Klopper, da brauch ich einen Klopper dafür. ist einfach so. Aber es geht ja auch selbst ein. Wie gehe ich mit dem Job, mit dem Privileg, Fußballtrainer zu sein, einer von wenigen und von vielen, die gerne eben auch in diesen Job reinkommen würden und denen es auch gönnen würde, weil es wirklich was herausragendes ist. Aber bleib auch dort, finde ich, mit dieser Bodenständigkeit, dass es dass man, wie ich auch, ein unfassbares Glück hatte, das ausüben zu dürfen.

Dominik Theis: Jetzt sind wir ja in einem Sport unterwegs, der wie keiner anderer einfach im Brennglas der Öffentlichkeit ist. Und du aber in einem der traditionsreichsten und größten Clubs auch in Deutschland unterwegs. Wo natürlich jeder eine Meinung hat am Ende. Und wenn man sich das dann wieder durchlässt, momentan nehme ich mal an, dass er entspannter ist. Es gab aber auch Phasen in Kaiserslautern, da ließ du Kommentarspalten durch und so und dann... Ist da eine Welle an Negativität und an Power gegen dich als Trainer oder vielleicht auch manchmal von der Tonalität gegen dich als Mensch gerichtet? Wie gehst du damit dass da so viel Kritik dann kommt? Ist es etwas, dass du ... komplett dich ja, abkapselst, ausblendest, gar nichts liest, dann gar nicht mitbekommst? Oder gab's irgendwann mal den Moment, wo du gesagt hast, nee ... Ab jetzt vorbei, das lass ich nicht mehr an mich ran. Oder ist es dennoch noch so, dass sich Dinge treffen nach all den Jahren?

Torsten: Natürlich will man als Trainer in seinem Verein, wo man ist, gehören. und es gibt mit Sicherheit auch Themen, die menschlich weit unter die Göttlinie gehen. Aber wenn man das auch einzuschätzen weiß, dass es da vielleicht gar nicht eine sachliche Kritik geht, dann geht die tatsächlich nicht mehr an mich ran. Auch weil ich auch da gelernt habe, über all die Jahre hinweg. Das ist jetzt nicht despektierisch gemeint gegen die Leute, die damit ihr Geld verdienen. Journalisten, Netzwerkbetreiber und und und. Da halte ich mich halt auch komplett fern. Und meine Pressesprecherin, die Ann-Kathrin, wird wahrscheinlich sagen, warum schicke ich ihr dann immer? Aber seit ich hier bin, ich hier noch nie ein Pressespiel gelesen. Aber mir geht es auch bei Hauptsicht hat, weil ich Neutralität bewahren möchte, Neutralität meinen Spieler gegenüber. Und ich weiß ganz genau, wie die Situation ist, wenn man gewinnt und wenn man verliert. Und wenn man beides eben auch einzuschätzen weiß, dass man bei Siegen eben auch gelobt wird, weil ich es genauso gut einzuschätzen, dass es eben auch bei Niederlagen und und und... dass da eben auch eine Kritik kommt und die ist ganz normal. Nur mir ist wichtig, ich möchte immer meinen Spieler am meisten schützen und da wirke ich dann ein. Fakt ist, gibt den Moment und das habe ich viel lieber, wenn man mir Kritik persönlich in einem Gespräch äußert, von Auge zu Auge, das habe ich viel lieber als... als die Thematik in der Anonymität weit unter der Kürtellinie, vielleicht dann Kritik zu äußern, die ja nichts mehr mit Sachlichkeit zu tun hat. Oftmals auch nicht mit der Fachlichkeit, sondern da geht es einfach nur Menschen zu dissen oder zu beleidigen, weil man vielleicht eben auch, weil es einem danach ist. Trotzdem gibt es aber auch immer mal gute Kommentare, aber die habe ich dann lieber direkt. Und auch Kommentare von Leuten, die hier schon seit Jahren in Kaisland das Training sehen und von denen halte ich viel mehr, weil die sich ja auch ein Bild machen von der Trainingswoche. So werden wir dann auch öffentlich trainieren. Aber die machen sich ein Bild, weil sie schon seit Jahren Training sehen, weil sie ein Gefühl haben für manche. Und da lohnen sie sich schon mal mal zuzuhören und mal hinzuhören und vielleicht mal auch zu überdenken. Aber grundsätzlich bin ich jemand, der sich selbst einzuschätzen weiß, der auch selbst kritisch genug ist, eben solche Themen drum herum. eben auch auszubläten. Aber das Wichtigste dabei ist Neutralität, dass ich Neutralität bewahre gegenüber meinen Spielern. Ich glaube, wenn man sich dort bewegt und alles aufsaugt, hat man keine Neutralität mehr gegenüber seinen Spielern, sondern steckt die vielleicht an den Schubladen drin, die bei anderen Menschen ehemal auch aufgemacht werden.

Dominik Theis: Mhm. Ja, und dennoch hab ich das Gefühl, ich mein, das ist ja nicht zu leugnen, dass das ein Hire-and-Fire-Geschäft ist. Und ich das Gefühl habe, dass öfter es auch ein bisschen an Eigenverantwortung von Spielern fehlt in gewissen Situationen. Und am Ende führt mich das zu einer ganz anderen These, oder in ganz andere Richtung der These, dass die erfolgreichsten Mannschaften sich eigentlich selbst führen. Weil ich finde, dass der Einfluss eines Trainers auf das Ergebnis am Wochenende ist aus meiner Sicht maßlos überschätzt. Viele denken immer, der Trainer ist derjenige, der am Ende Spiele gewinnen kann. Und ich sehe es persönlich komplett anders und finde, dass das alles eine Dynamik angenommen hat, die am Ende dazu führt, dass ich das Gefühl habe, dass nicht Manager-Vereine führen, sondern in einigen Vereinen auch der Trainer einen ganzen Verein, eine ganze Organisation, dadurch führt, weil ihm so viel dann auch in schlechten Phasen, an Rückendeckung fehlt und alles auf seinen Schultern abgelassen wird. Und er muss ja die Spiele gewinnen, er muss die richtigen Lösungen finden. Wie siehst du das mit diesem Thema? Trainer werden alleine gelassen und Eigenverantwortung der Spieler hat auch ein bisschen abgenommen im Laufe der Jahre, dass man sich so bisschen mehr versteckt hinten dran, hinter Trainern, hinter den Ergebnissen, hinter Schlagzeilen.

Torsten: Deswegen habe ich vorhin gesagt, es macht dann schon auch Sinn als Trainer, die Spieler eben auch teilhaben zu lassen an der Freude und an dem Leid eines Trainerdaseins. Wenn Spieler da eben auch das kennenlernen bzw. auch darüber Gedanken machen, dann hat man... dem Fall schon mal auch etwas erreicht, dass Spieler wissen, wir bedingen uns gegenseitig. Eins ist Fakt, ich gebe dir Recht mit der These, Mannschaften führen sich oftmals von alleine. Bei allen Mannschaften, die ich hatte, die den größtmöglichen Erfolg erreicht haben, aufzusteigen, war es immer so, dass du gemerkt hast, okay, Du musst nicht viel einwirken. Die Jungs wissen ganz genau, wie sie sich auf dem Platz und vor allen Dingen in der Kabine und wie die Gruppe geführt werden muss. Da ist man trotzdem als Trainer immer der Leiter davon und gibt es eben mit. Man aber dafür auch nochmal die Unterstützung, auch das Wissen, dass man trotzdem derjenige ist, der für Ergebnisse sorgen soll. muss und trotzdem glaube ich weiß auch ein Manager oder wir sind Geschäftsführungen, sind Vorstände auch, dass man da auch sich gegenseitig bedingt. Ich glaube, kein Interesse von einem Verein besteht, einen Trainer zu holen, mit dem wir nie Erfolg haben, aber wir holen ihn trotzdem. Und trotzdem versucht man dann dementsprechend auch sich gegenseitig zu bedingen und zu unterstützen. bisher eigentlich immer so kennengelernt, dass diese Unterstützung da war und wusste aber auch dann zu entscheidenden Momenten, jetzt ist einfach der Moment gekommen, du weißt, entweder man selbst sagt, es macht vielleicht Sinn, das Zepter abzugeben oder die Vereinsführung kommt und sagt. trotzdem ist weitaus mehr an so einem Spieltag als immer nur dem Finger auf dem Trainer zu zeigen, was er vermutlich alles falsch gemacht hat. Aber trotzdem ist es als Trainer so, dass sage, auch selbst da musst du raus und musst den Kopf rausstrecken und weißt, dass du dann da in dem Moment, hat auch mal viele Momente Einzelkämpfer, dann trotzdem bist.

Dominik Theis: Und dann, ja, am Ende geht's ja auch Selbstführung, dass du weißt, was meine Energiegeber und meine Energiefresser Ich brauch immer wieder die Energiegeber, die mein Akku so oft tanken, dass ich immer wieder in die erste Reihe vorbrechen kann und immer wieder mich vor meine Mannschaft und vor alles stellen kann. Jetzt neigen wir uns ja hier der 90-Minuten-Marke, der magischen 90-Minuten-Marke hin. Viel Nachspielzeit soll's nicht geben. Daher habe ich eigentlich nur noch eine Frage auf dem Herzen und zwar, in welchem Bereich hast du dich jetzt in diesen ganzen Jahren als Trainer am meisten verändert?

Torsten: Von Jahr zu Jahr aufgrund der Tatsache, dass sein Expertenteam drum herum immer größer geworden ist und auch eine Einflussnahme genommen hat, Co-Trainer, Co-Traineranalyse, Athletiktrainer, Performancerainer, Head of Performance und und und. ist ja alles sehr groß dich rum geworden, glaube ich. Habe ich dort den meisten Impact einfach, du lernen musst, das alles zuzulassen, Experten zuzulassen. Trotzdem halt auch zu wissen, über was wird gesprochen. Aber ich finde manchmal einfach, muss man nicht immer in die Tiefe gehen. Aber da sehe ich eben die von Jahr zu Jahr immer dann aber auch das Schöne, die eigene Weiterentwicklung und das eigene Lernen. war jetzt bei uns, kann ich mal die Nähkästen plaudern, vor zwei Wochen hatten wir eine große Sitzung mit unserer Performance, Athletik-Performanz-Abteilung und das war für mich schon ein reines Sportwissenschaftsstudium, die zwei Stunden, Schuh fix. Und ich habe dann gesagt, ich habe mich echt bedankt und ich habe viel tiefere Einblicke bekommen über das, was wir machen. Deswegen sage ich, ist das ein Punkt. wo ich sage, da sehe ich einen großen, großen, ähm, jährlichen Fortschritt eben, dass ich das da zugelassen habe und mich dort auch immer weiterentwickeln möchte.

Dominik Theis: Hmm... Dein aktuelles Trainerteam hat sich ja im Sommer ja auch komplett neu zusammengestellt. Ist das auch so ein Faktor, worüber du oder wo wir vorhin gesprochen haben, dieses sich immer wieder ein bisschen neu zu erfinden, auch wichtig da einfach neue Leute, neue Ideen an einen ranzulassen?

Torsten: Letztendlich war auch die Professionalisierung geschuldet, weil der Verein sagt, wir wollen uns unabhängig von einem Trainer, uns mit Professionalisieren und Strukturen aufbauen. Das sind immer Analysen aus dem Vorjahr, was kann man noch verbessern. Ich glaube, hat er jetzt in dem aktuellen Fall Der Klub hat auch dafür gesorgt, sagen, welchen Bereichen brauchen wir auch noch mehr Manpower, noch mehr Expertise, weil sich das eben alles so entwickelt, wie es sich entwickelt. Grundsätzlich bin ich eher ein Freund von kleineren Trainerteams, aber lasse eben auch Vertraute oder Vertrautei zu und bin keiner, davor schließt. Aber hier hat es viel damit zu tun, dass man immer auch sagt, Wir wollen uns als Klub in vielen Bereichen professionalisieren und weiterentwickeln, wollen dem gerecht werden. Weil der Klub ist hier schon so ein, gerade nach der Insolvenz und nach den Drittliga-Zeiten von Jahr zu Jahr, obwohl er schon so groß ist und so groß emotional ist und einer der größten Klubs definitiv in Deutschland ist, hat der Klub trotzdem eine Zeit hinter sich, wo sie gemerkt haben, okay, wir haben Nachholbedarf.

Dominik Theis: Ja, da passiert auf jeden Fall was. Und bevor ich dich hier entlasse, stell ich nicht die letzte Frage, sondern du darfst die letzte Frage stellen. Denn so wie du von Robin Peter die Trainerfrage bekommen hast, darfst du natürlich oder musst du sogar auch eine Frage an den nächsten From Coach to Guest From Coach to Coach Gast stellen. Und da ist ein bisschen vielleicht Würze drin. Denn der nächste From Coach to Coach Gast, du kannst es dir vielleicht denken, ist Maximilian Senf vom KSC.

Torsten: Ja, cooler Typ. Cooler Typ. Was frage ich ihn? Ich würde ihn gerne fragen, wie sein Matchplan im Rückspiel gegen den ESC Kaisers laut

Dominik Theis: Gut, dann frag ich ihn das mal. Hast du noch eine Alternativfrage auf Lagerfalzer? Da vielleicht nicht

Torsten: Fällt er nicht, oder was?

Dominik Theis: ganz so redselig sein sollte. weiß nicht, normalerweise sollte er ja offen darüber reden können, vielleicht doch nicht.

Torsten: Da bin ich jetzt echt mal gerade so am überlegen. Nee, gar nicht.

Dominik Theis: Warum hatte die Stimmung so angeheizt vor dem Derby? In der Pressekonferenz.

Torsten: Das fand ich zum Beispiel super interessant. Ich fand es auch gut, weil das hat man in den vorhergehenden Spielen einfach... bin jetzt vermisst, aber er hat einfach gemerkt, der Derby eine Bedeutung und hat es herausgestellt und hat es nicht kleiner gemacht als so Derby dann wirklich auch ist. Der fand es gut und interessant und er auch den Hintergrund, warum er das gemacht hat. Da bin ich wirklich nur des Lobes, weil es echt top ist. Aber frag ihn, würde er auch einen Trainingsanzug anziehen als Trainer?

Dominik Theis: Okay, den nehmen wir doch mit. Trainingsanzug anstatt legerem Outfit. Und

Torsten: Cozy, Cozy Outfit.

Dominik Theis: bin ich mal gespannt, was er darauf antwortet. Dir jetzt noch eine hoffentlich entspannte Länderspielpause, dass du die Akkus auftankst, wenig Energiefresser, viel Energiegeber. Vielen Dank, dass du hier warst und all deine Erfahrungen auch mit uns geteilt hast. Und ja, dir alles Gute mit dem FCK weiterhin.

Torsten: Danke dir,

Dominik Theis: Wenn euch diese Folge gefallen hat, lasst gerne ein Like und eine Bewertung für From Coach to Coach da. Und schaut gerne mal bei Easy to Coach oder dem heutigen Werbepartner. Alle Infos zur Rabattaktion samt Code und Co. findet ihr in den Show Notes. Und damit sag ich adieu, bis zum nächsten Mal.