Die unsichtbaren Mitspieler: Wie das Mikrobiom die Krebstherapie verändert

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Gastrogeplauder. Diesmal ist es ein wenig anders als sonst, denn heute habe nicht ich mir meine Gäste, sondern die haben sich unseren Packcast ausgesucht. Liebe Hörerinnen und Hörern, das finde ich natürlich super!

0:26 Trauen Sie sich gerne umgekehrt, schlagen sie auch gerne Gästen vor. Ich bin Petra Lienen und freue mich über zwei ganz besondere Gäst. Das ist einmal Michael Zimmermann und Professor Tienzu Zahn. Herr Zahn kommt aus der Gastroenterologie der Uniklinik Mannheim Transnationale Onkologie. Und Herr Zimmermann kommt aus dem European Molecular Biology Laboratory in Heidelberg, kurz CMBL.

0:51 Und Sie hören schon die Behörerinnen und Hörer heute wird es ein bisschen wissenschaftlich. Es geht heute ums Mikrobiom! Ich verweise an der Stelle nochmal auf einen Podcast, die Folge hundertdreißig mit Sebastian Zeissig. Liebe Herr Zahn, liebe Herr Zimmerman herzlich willkommen! Vielleicht stellen sie sich einfach selber mal kurz vor?

1:08 Lieber Herr Zahn vielleicht wollen Sie einfach mal anfangen? Vielleicht verraten Sie uns mal die Highlights Highlights, die Sie genau an diesen wissenschaftlichen Punkt Ihrer Karriere gebracht haben? Ja vielen Dank für die Vorstellung. Ich bin prinzipiell ein Gastronologe auch von Hause aus. Ich habe in Heidelberg studiert, bin nach dem Studium an die medizinische Fakultät Mannheim und hab dort angefangen als Gastronologo beim Professor Ebert zu arbeiten aber dann nach einer Teilbierern festgestellt ich möchte doch etwas mehr Onkologie machen und war dann für fünf Jahre lang als Postdoc am Deutschen Krebsforschungstentrum tätig.

1:44 Wie ich zum Mikrobium gekommen bin, war ehrlicherweise eher per Zufall. In den Jahren im Jahr zwanzig hat man die Möglichkeit uns der MMPU anzuschließen. Das ist die Molecular Medicine Partnership Unit. Es ist im Prinzip ein Forschungsnetzwerk von Arbeitsgruppen am EMBL und an dem medizinischen Fakulteten Mannheim und Heideberg.

2:07 zufälligerweise gesehen, dass der Michael genau das macht was wir auch gerne machen würden nämlich Mikrobiomforschung. Ja sehr spannend, Herr Zimmermann. und dann erzählen Sie mal aus Ihrer Sicht wie läuft denn jetzt die Zusammenarbeit mit Herrn Zahn so ganz praktisch und jeden Tag? Vielen Dank ja! Die Zusammenarbeit ist tatsächlich wie eigentlich auch angedacht wurde sehr komplementär.

2:28 ich habe ja selber nicht einen medizinischen Hintergrund sondern komme aus der Wissenschaft bin eigentlich von Hause aus pharmazeutische Wissenschaften und Biotechnologie studiert, bin dann über die Systembiologie zu den Mikroben gekommen und eigentlich zum mikrobialen Metabolismus. Und da haben wir eigentlich Interesse entwickelt insbesondere an der Interaktion zwischen Medikamenten und dem Mikrobiom, insbesondere dem Darm-Mikrobiom und haben da auch festgestellt, dass es da ganz viele Interaktionen gibt.

3:00 Also das viele der Medikamente, viele der Wirkstoffe werden auch verstoffwechselt durch Bakterien und viele Bakteren beziehungsweise das Mikrobion. was welches im Darm? einerseits durch Baktering aber dann auch Fagen, Achere oder sogar Pilzen besteht wird stark beeinflusst durch die Präsenz von Werkstoffen.

3:22 Das ist alles schön und gut! Und das kann man im Labor ganz gut studieren. Allerdings, was uns halt fehlt in der Grundlagenwissenschaft ist dann der Bezug. Es spielt das tatsächlich eine Rolle im medizinischen Alltag und das ist da wo die Zusammenarbeit, wo wir uns zusammengefunden haben und wie auch der Alltag aussieht.

3:42 Das Besondere denke ich ist dass wir nicht nur die Zusammensetzung des Mikrobiomes beschreiben wollen, sondern wir wollen im Prinzip die Funktion des Mikrobiomes untersuchen und dazu brauchen wir lebendige Mikrobiome Gemeinschaften. Und ich glaube das ist eine Besonderheit. vielleicht Michael Maxus einmal kurz erklären was dem Labor bei euch gemacht wird.

4:03 Wo die Mikrobiomforschung zunehmens hingeht es nicht nur die funktionelle Analyse die über die Sequenzierung hinausgeht sondern auch eben die Mikroben wirklich auch züchtet und untersucht im Reagenzglas, sondern auch im Organismus. Und dazu wurden über die letzten Jahre in verschiedenen Labors Mäuse entwickelt oder Tiere entwickelt, die komplett der Riegel sind.

4:28 Die haben kein Mikrobiom und da kann man dann das Mikrobiome eines Patienten einer Patientin in die Mäuser hineintransplantieren und macht dann eigentlich humanisierte vermenschlichte Tiere in Bezug auf das Mikrobiom und dann eigentlich im Tiermodell mit einem humanen Mikrobiome die Interaktion zwischen dem Medikament, den Mikrobiomen aber auch dem Host in diesem Fall dem Tier zu untersuchen.

4:58 Und dass quasi in einem Kreis zwischen klinischer Forschung, klinischen Beobachtungen über die Mechanismen im Labor bis hin zum Tier und wieder zurück zum Patienten. Ich glaube das ist etwas was wir wirklich über diese Kollaboration auch täglich machen und was auch wirklich viel Spaß macht da Fragen versuchen ganzheitlich zu beantworten.

5:20 In diesem Zusammenhang es ist vielleicht interessant zu erwähnen dass wie die DFG die Mikrobiomforschung in Mannheim und Heidelberg seit letztem Jahr mit einer Forschergruppe fördert. Und das Ziel dieser Forscher-Gruppe ist es herauszufinden, wie das Mikrobiom mit der Tumorbiologie des kolorentalen Katsynoms interagiert und wie da diese Interaktion das Therapieansprechen auch beeinflussen kann.".

5:45 Okay perfekt! Herzahn warum müssen die diesen Podcast hören? Können sie das mal in so einem kleinen Satz irgendwie antiesen? Ja also ich meine für den klinischen Alltag beobachten wir viele Dinge und können Sie nicht gut erklären und ich glaube jeder der auch Patienten mit Darmkrebs behandelt hat, mit Chemotherapien.

6:02 Wir sehen das viele Patients sind doch wirklich sehr starke Nebenwirkungen entwickeln können. Die Herr Röhn zum Beispiel, andere aber gar nicht entwickeln und es ist auch sehr gut vertragen. Und diese klinischen Beobachtung die jeder eigentlich schon mal hatte, die zu erklären, ist eigentlich so ein bisschen die Aufgabe, die wir haben aus einer Mikrobioperspektive zu erklären.

6:25 Und natürlich haben wir noch keine praktische Implikation, was aber nicht heißt, dass es vielleicht in vier, fünf Jahren nicht dann doch eine plakkische Imflikation als Erforschung sich dann gibt und die vielleicht auch an den Leitlinien. Eingang führt. Ja, absolut! Ich bin gespannt weil Herr Zeissig hat mir berichtet es gibt ja schon Tumor-Entitäten wo das durchaus schon zumindest in klinischen Studien läuft Mikrobiomodifikations und sie haben mir einen super schönen Review Artikel zur Verfügung gestellt der für mich super hilfreich war in der Vorbereitung dieses Podcast.

6:53 da viel der Begriff Famaco Microbiomic also ein für mich neuer Begriff. was ist Famaco Mikrobiomic? Ich glaube die Frage kann vielleicht der Michael sogar fast besser erklären. gerne gerne Ja, da geht es eigentlich genau um den Einbezug des Mikrobiums in der pharmacologischen Wirkung. Und über die letzten Jahre hat das vermehrt auch Interesse gefunden, gerade auch wenn ich mich darauf beziehe was Tiansu vorher gesagt hat dass man es gibt Beobachtungen auch gerade in der Medikamententherapie.

7:26 Die man sich nicht erklären kann interpersonelle Unterschiede auf Medikamente antworten, die man nicht erklären können aufgrund des Genoms eines Patienten oder anderen klinischen Markern. Und da ist eigentlich die Idee, dass das Mikrobiom tatsächlich eine Rolle spielen kann. Das ist spannend wenn man sich denkt, dass Mikrobiome eben die Gesamtheit der Mikroben und wer sprechen jetzt nur vom Darm?

7:49 Das beinhaltet einige hundert verschiedene Organismen, die zusammen über hundertfach mehr Gene enthalten als beispielsweise das menschliche Genom. Was spannend daran ist, dass sie interpersonellen Unterschiede während Das menschliche Genom in irgendwie null Komma eins prozentigen Unterbereich unterscheidet, dass menschlicher Mikrobiome sich bis zu achtzig Prozent unterscheiden kann.

8:15 In dessen Zusammensetzung sie unterscheide ja eigentlich drei zentrale Wirkmechanismen. das ist einmal die direkte mikrobielle Modulation von Medikament Dann ist es die Beeinflussung von körpereigenen Stoffwechselwegen durch das Mikrobiom. Und der dritte große Bereich ist die Veränderungen des Tumor- oder Immunmikromiljus.

8:33 und ich würde ganz gerne alle drei Punkte mal mit Ihnen durchgehen, mal versuchen bei den laufenden Therapien, die wir ja so im klinischen Alltag haben Beispiele zu finden wie das so funktionieren kann. Vielleicht starten wir einmal mit dem ersten Thema mikrobelle Modulation von Medikamenten. Und beispielsweise beim Kohlerektalen Karzinom oder ganz konkret beim Kohlerektalen Karcinom.

8:53 Was bedeutet das? Verstärke ich die Wirkung, oder verhindere ich Toxizität? und wenn ja ist das eine Spezies mit der ich das tue? holen sie uns mal ab was wissen Sie denn da ganz genau? welche Therapie können sie da beeinflussen? Genau, ich kann ja einfach mal anfangen. Ich glaube die häufigsten Medikamente, die wir nicht nur beim Kulorektalkatzinnummer, aber auch bei vielen anderen Geetumoren einsetzen ist das Fünfverfohr und das Irenotican.

9:17 für diese beiden Medikamenten ist eigentlich relativ gut beschrieben dass das Darmikrobium eine Rolle spielen kann. Es gibt Stoffwechsel-Enzyme des Darmicrobioms, die im Prinzip Abbauwege des Fünf Verfohrs im Körper nachahmen können. Und man hat gesehen, dass Patienten eben oder auch nicht nur Patienten aber auch im Mausmodell, das eben Bakterien die dieses Enzym des Pre-TA vermehrt anbilden.

9:43 Dass die Wirksamkeit des Medikamentes auf dem Tumor bezogen geringer ist ja. Andererseits natürlich immer auch gleichzeitig die Nebenwirkungen und insbesondere Durchfälle, die man verursacht bei Tieren und wahrscheinlich auch beim Menschen durch Bakterie, die das zu sagen vermehrtexprämierend auch geringe.

9:59 Insofern es ist ein... gewissermaßen zweischneidiger Schwert. Auf der einen Seite kann es Nebenwirkungen reduzieren, auf der anderen Seite aber wahrscheinlich auch die Wirksamkeit reduzieren.". Also ganz konkrete Einflüsse, die Sie auf bestehende Tumortherapien da beschreiben können? Wie ist das denn bei dem Thema Mikrobiom beeinflusst körpereigene Stoffwechselwege?

10:20 Welche Tumotherapien haben sie denn da so im Blick oder sind da so Gegenstand der Untersuchung? und wie weit ist man Also? das ist glaube ich der Aspekt in diesen ganzen Übersichtsartikel, die ja sage ich mal am wenigsten gut untersucht wurde. Es wurde gezeigt dass das Mikrobiom der Lage ist, die Expression von bestimmten Zypenzymen in der Mokose des Darmes und wahrscheinlich auch in der Leber beeinflussen kann.

10:42 Und diese Zypenzyme sind eine große Klasse an Enzymen, die eben für den Stoffwechsel von verschiedensten Medikamenten verantwortlich ist. Man muss dabei sagen dass das in Studien sind, die Assoziation gezeigt haben auf der Expressionsebene welche konkreten Konsequenzen das haben für den Patienten und auch wirklich beim Patienten durch diese Interaktion auch Medikamente anders verstoffwechselt werden.

11:05 Das ist tatsächlich nicht bekannte Also aber Gegenstand intensiver Forschung, wenn ich das richtig verstanden habe. Der dritte große Block wie verändert das Mikrobiom, das Immunmilieu? Wie würden Sie das einordnen? Imunmilie spielt ja gerade bei den zunehmenden Immunterapien eine sehr, sehr große Rolle und hat eine hohe Relevanz.

11:24 Genau, also das ist ein Aspekt der ich denke eine besondere Relevanz hat weil eben mittlerweile sehr viele klinische Studien untersuchen ob man durch eine gezielte Manipulation des Mikrobiomes vor allen Dingen durch fikale Mikrobiometransfer die Wirksamkeit von Immun-Checkpoint Blockaden verbessert werden können oder auch gewissermaßen Nebenwirkungen reduziert werden können.

11:46 Auf der molekularen Ebene ist es abhängig davon welchen Bakterien keinem man sich anschaut, dass beim Darmkrebs insbesondere Fusubakterium spielt eine ganz große Rolle und auch da ist es so. Es kann in einem bestimmten Kontext eben das Immunsystem supprimieren im anderen Kontext wiederum aber es ist für die gesteigerte Immunantwort auch förderlich dieses Bakterium zu haben.

12:10 ohne auf den modikularen Details jetzt einzugehen sieht man bei vielen dieser Fragen, dass eben ein sehr kontextabhängiger Wirksamkeit dieses Mikrobiomes ist. Können Sie denn überhaupt so genau Mikrobiom heute bestimmen, dass sie irgendwie den Status Quoso erfassen können. Dass Sie mit irgendeinem therapeutischen Argenster auch aktiv werden können?

12:28 Wie weit ist denn da die Forschung? Ja, da gibt es eigentlich schon auch Methoden heutzutage, die sequenzierungsbasiert sind wo man das Mikrobiome sehr tief auch analysieren kann und betreffend Zusammensetzung auch nicht nur betreffen wer ist da, sondern auch welche funktionellen Stoffwechselwege sind vorhanden.

12:47 über Hull Genome Sequencing also wo man wirklich nicht nur Marker, Gene der einzelnen Mikroben analysiert, sondern eigentlich das ganze Genom von den einigen hundert Mikrober die im Darm da sind. kriegt man dann Einblicke in die funktionelle Kapazität des Mikrobiomes. Natürlich ist das im klinischen Alltag und da spreche ich eher dem Kliniker an, natürlich sind diese wirklich tiefen Analysen jetzt nicht gerade für den Alltag tauglich dass man da jeden Patienten jede Patientin eine tiefe Sequenzierung des Mikobiomes macht.

13:22 aber dahin geht eigentlich die Forschung, dass man gewisse Marke auch findet im Mikrobiom entweder zu steuern, also therapeutischer Marker findet oder dass man sich überlegt wie kann man das Mikrobiom dahin gehen verändern um halt negative Effekte nicht zu haben oder positive Effekten die das Mikobiom hat zu fördern.

13:47 Jetzt habe ich was das Bedürfnis hier zu sagen. Wir gehören ja zu der Fachgesellschaft, die spätestens alle zwei Jahre mal eine Pressemitteilung rausgibt und sagt liebe Leute investiert kein Geld in kommerzielle Mikrobiomanalyse. Ihr kriegt ein Ergebnis und im schlimmsten Fall auch eine Interpretation.

14:02 aber das ist natürlich alles überhaupt nicht haltbar. Ich glaube dass müssen wir an dieser Stelle mal erwähnen. Sie betreiben diese Forschung in einem wissenschaftlichen Umfeld mit einer sehr gezielten Fragestellungen um eben herauszubekommen, dass bei einer bestimmten Therapie Konstellation A, B oder C?

14:16 Oder welche auch immer. Wahrscheinlich sind das ja mehrere Hunde, die Sie damit einander vergleichen hilfreich sind. Können sie das vielleicht nochmal kurz kommentieren, damit wir nach außen hinter ein realistisches Bild zeigen? Wo wir stehen? Ich glaube, das ist eine wirklich sehr konkrete Frage, die auch beim Onkologischen Setting ja oftmals haben.

14:31 Dass Patienten von extern analysierten Mikrobiomen Ergebnissen im Prinzip zu uns kommen und auch uns bitten da jetzt diese Befunde zu interpretieren in dem Kontext ihrer Erkrankung. Und es ist sehr schwierig. Ich weiß noch im Zuge unserer Probenesammlung haben wir den Patienten auch angeboten dass wir ihre Mikrobiome... Die Patienten für unsere Studie ihr Stuhl spenden, dass wir auch auf jeden Fall bei den Patienten die Mikrobiome analysieren und denen eventuell auch ein Ergebnis zur Verfügung stellen können.

15:03 Und ich glaube, ich hatte mit einer der Mitarbeiter, mit dem Fabian gesprochen ob man da auch eine gewisse ja diese Ergebnisse auch interpretieren kann damit die Patientin was haben, was sie auch verstehen können. Das war so das glaube ich relativ zurückhaltend wart weil eben die Interpretation dieser komplexen Daten Alltag extrem schwierig ist.

15:24 Jetzt haben wir ja gesprochen über die drei verschiedenen Wege-Mechanismen, mit denen Sie oder an denen sie forschen wie Mikrobiom Tumortherapie beeinflussen kann. Sie haben gerade über die Diagnose-Möglichkeiten für Mikrobiome gesprochen, was ja noch nicht angesprochen haben sind die diversen Interventionsmöglichkeiten oder die Interventionsmöglichkeiten, die es vielleicht gibt?

15:45 Ist das auch Gegenstand ihrer Forschung und was sind die Wege wo sie glauben hier kann ich Mikrobiom wirklich beeinflussend? Was wir jetzt Gastroenterologen sicherlich auch schon viel in Kontakt gekommen sind ist FMT, also vitale Mikrobiotransfer. Klassischerweise eher bei infektiologischen Erkrankungen und Clostridieninfektionen.

16:05 Die klinischen Studien die aktuell laufen haben in der Regel die FMT als Intervention um eben die Tumortherapie zu verbessern. da ist es so dass man versucht möglichst das FMT. In der Onkologie ist natürlich die große Frage, was ist der optimale Patient? Wer ist der optimale Spender? Es gibt Studien, die zum Beispiel jetzt Patienten nehmen, die bereits auf eine Tumortherapie angesprochen haben.

16:35 An anderen Studien werden... Ja, das Mikrobiom von gesunden Menschen genommen. Und ich glaube da fehlt es momentan noch an Kenntnissen wie man das am besten vereinheitlich und wer eben der goldene Spender zu sagen ist ja dann gibt's natürlich die Möglichkeiten des Mikrobioma durch Probiotika zu verbessern oder zu verändern besser gesagt durch zum Beispiel auch Joghurt.

16:54 eine weitere Möglichkeit ist durch gezielte Antibiotika Gabe. das Mikrobium von Patogenen Keimenzu ist befreiend, aber dies zumindest so reduzieren und dadurch das Immunsystem zu aktivieren. Ich glaube viele dieser Ansätze machen aus der Experimentenforschung total Sinn. Aber ich glaube die Anzahl an klinischen Studien, die diese Intervention eindeutig untersucht hat im Kontext von Krebstherapien es noch relativ gering um zu sagen welche von den Therapien oder Intervention wirklich sind Machen.

17:25 Also es wird noch ein weiter Weg sein, bis die Mikrobiomtherapie dann tatsächlich auch in der Leitlinie auftaucht. Es ist ja tatsächlich so. mein dritter Podcast zum Mikrobium und ich glaube den ersten Podcast zur Mikrobiome habe ich vor zwei Jahren gemacht. Die Herausforderungen sind doch irgendwie noch so ein bisschen die gleichen geblieben.

17:41 also da ist glaube ich noch eine ganz große Strecke zu gehen. Vielleicht jetzt Zimmermann wie würden Sie das einschätzen? Auf jeden Fall! Da ist schon noch kein bisschen Wegstrecke die Resultate aus der Grundlagenforschung tatsächlich in die klinische Praxis umsetzen können. Ich glaube, darum ist es auch so wichtig, dass beide klinischen Partner und Grundlagen Forscher zusammenarbeiten, um das voranzutreiben.

18:06 Wenn wir über die Zeitachse reden, dann vergleiche ich das immer gerne mit der Sequenzierung des humanen Genoms. Das wurde ja. vor Hundfünfundzwanzig Jahren haben wir das erste menschliche Genom vollständig sequenziert. Und da war eigentlich ganz viel Hoffnung, war da auch mit drin dass man jetzt die Krankheiten versteht und ganz viele neue therapeutische Ansätze entwickeln kann.

18:31 Und das Mikrobiom, mit dem verhält es sich ja eigentlich ganz ähnlich. Die Mikrobiomeforschung hatte durch die technischen Entwicklungen der Sequenzierung und der DNA-Sequenzierung wirklich einen Revival auch gekriegt in den letzten, würde ich sagen, zwanzig Jahren wo man plötzlich eben ganze Mikrobioms sequenzieren kann zuerst auf Zusammensetzung inzwischen auch... wirklich auf die ganzen Gene, die das Mikrobiom enthält.

18:57 Und da sind wir jetzt eigentlich etwa da wo man war als man das erste menschliche Genom sequenziert hat und da braucht es einfach eine gewisse Zeit um daraus dann therapeutische Ansätze wirklich zu entwickeln und letztendlich in Leitlinien dann zu übersetzen. darum denke ich die zwei Jahre die sie da erwähnt haben dass sind wir noch vollständig auf Kurs.

19:20 Das ist total spannend. Also nochmal ein Vierteljahrhundert würde ich sagen, es ist ja tatsächlich so dass wir gerade in der Onkologie im Moment eine Explosion an Immuntherapeutika erleben und für die ist natürlich auch die Sequenzierung irgendwie ne Grundlage gewesen. das ist spannend. deswegen jetzt zum Abschluss noch eine ganz provokante Frage Die Immuntherapien, die wir gerade sehen, die wie Pilze aus dem Boden schießen und die ja wirklich extrem Benefit für die Patienten bleiben, die sind aber für die Versorgung und das Gesundheitssystem eine absolute Herausforderung.

19:50 Einmal in der Umsetzung, in der Versorgungen – das Wissen wird immer komplexer! Zum Zweiten aber auch das erleben wir gerade in den letzten Tagen, was die Kostenexplosion im Gesundheitssystem betrifft. Jetzt kommt mit dem Mikrobiom nochmal eigentlich so etwas on top, was mindestens so komplex und aufwendig ist.

20:07 Entwickelt sich die Medizin jetzt hin zu einer immer individuelleren Therapie, die aber eben vielleicht für jedermann gar nicht mehr erreichbar ist? Und vielleicht anschließend brauchen wir andere Fachleute, sind es dann nicht mehr die Gastroenterologen und die Chirurgen, die die Patienten behandeln.

20:22 Sondern brauchen wir vielleicht da Experten für Immungenetik usw. Also vielleicht an beide gerne ein Abschlusswort? Dann treffen wir uns in den spätesten zwanzig Jahren nochmal wieder und hören wie's mit ihrer Forschung geworden ist! Ja also ich denke die haben einen wirklich wichtigen Punkt... fangen viele Sachen an, wir wissen aber gar nicht wann wir am aufhören sollten zu sagen.

20:43 Das ist auch mit der Immuntherapie das Problem dass wir jetzt mittlerweile die Wirksamkeit so wirksam ist, dass wir bei im Prinzip fast allen Indikationen der G-Onkologie einsetzen. Aber ich denke da spielt die Präzisionsonkologie eine insofern wichtige Rolle ist es wie besser wir einen Biomarker definieren können, der das Ansprecher von der Therapie gut voraussagen kann Das so.

21:07 mehr können wir auch sparen, weil wir einfach den Patienten die eben diesen Biomarker nicht haben gar nicht therapieren müssen und da auch gar nicht nur zu sagen mit der Gießkanne operieren müssen. Das ist zum Beispiel beim Cholorektalkazinom. Mit dem MSI haben wir einen perfekten Biomaker und wir sparen uns bei achtzig, neunzig Prozent der Patienten in einer Gabel eine Immuntherapie.

21:27 Zu der zweiten Frage ob wir einen Mediziner noch Ja, wenn medizin auch noch alle diese Aspekte erfassen kann dann muss ich sagen. Ich glaube das ist in der Onkologie so dass wir mittlerweile ja Genome Sequenzierung durchführen. In einer Lüsen bleiben in den Händen von Bioinformatikern und wir bekommen nur die extrahierten Ergebnisse die wir interpretieren.

21:48 und so wird es wahrscheinlich mit dem Mikrobiom genauso sein. Wenn wir wissen, welche Ergebnisse relevant sind, werden wir mit diesen Fragen und diesen Ergebnissen zum Informatiker, zum Moculocularbiologen oder zum Mikrobiologen gehen. Und er gibt uns im Prinzip als Ärzte die wichtigen Ergebnisse heraus, die wir dann für unsere Therapie verwenden können.

22:06 Dass wir den gesamten Kette von Diagnostik, Analyse bis zur Interpretation alle diese Elemente erfüllen können ist glaube ich wird in Zukunft immer schwieriger sein. Das ist wunderschönes Schlusswort und Herr Zimmermann für Sie bedeutet das dann, dass sie nicht unbedingt am Patientenbett stehen müssen.

22:23 Aber ihr Job in der Analyse immer wichtiger wird und sie vor allem dann für die Kolleginnen und Kollegen sehr verständliche Berichte schreiben müssen – das ist glaube ich auch eine Herausforderung! Ja, vielen Dank. Ich fand das ein sehr spannenden Podcast. wieder mal Mikrobiom und wieder mal viele Aspekte.

22:39 Und wieder mal trotzdem auch wieder neue! Herzlichen Dank. ich hoffe wir haben alles wichtige angesprochen. ja und ich wünsche Ihnen beiden ganz viel Erfolg und liebe Hörerinnen und Hörern hoffentlich bis zum nächsten Mal. haben Sie Feedback oder Fragen zur Folge, oder möchten sie ein Thema vorschlagen?

23:10 Dann schreiben Sie uns an podcastatdgvs.de. Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder.