Postpartale Depression: Wer fängt Mütter nach der Geburt auf?

0:02 Natürlich gibt es einen Teil von hoch auffälligen Frauen, denen's wirklich total schlecht geht. Aber dann gibts natürlich auch die große Masse von Frauen, die vielleicht eine milde Depression haben, eine milden Angststörung aber sich keine Hilfe holen aktiv, die nicht wissen, wo sie hingehen sollen.".

0:23 Und was der Fall natürlich verdeutlicht, ist eine Frau die ne lange Krankheitsgeschichte hat. Also die mehrfach schon in Behandlung in der Psychiatrie war, die am Tag davor sogar noch psychiatrische Akutunterstützung hatte und tatsächlich die irgendwie in der Versorgung vorbeigerutscht ist. Trotzdem ist es zu diesem extremen Fall gekommen mit Kindstötung.".

0:58 Gönnkast – Die vollkommen unsensierte Sprechstunde Mit Ester Kugelboom und Dr. Mandy Mangler. Also ich dachte ja, ich hätte schon sehr viel in Erfahrung gebracht in den letzten Jahren. Mandy wenn es darum geht wie Frauengesundheit vernachlässigt wird bzw. wir haben uns sehr oft über Forschungslücken unterhalten.

1:19 aber heute morgen da habe ich noch mal eine Sache nachgeschlagen und dachte mir so kann ja nicht sein, und zwar habe ich die Leitlinie angeschaut zum Thema unipolare Depressionen. Und da ist unter Punkt zehn ein Unterpunkt spezielle klinische Situationen. Da steht dann sowas wie peripartale Depression, perimenopausale Depression – und dann steht da der Satz dieses Kapitel befindet sich noch in Bearbeitung.

1:45 Das heißt es gibt noch keins oder? Ja, auf jeden Fall ist es ein untererforschtes Thema und vielleicht auch ein Thema was in der Allgemeinbevölkerung nicht genügend Aufmerksamkeit bekommt. Umso schöner dass wir heute darüber sprechen! Genau und deswegen freue ich mich riesig das wir heute Professor Dr.

2:02 Stefanie Walwina bei uns zu Besuch haben. sie ist uns zugeschaltet aus Halle wo sie Direktorin ist der Uni-Klinik, Polyklinik für Geburtshilfe und Prenatalmedizin. herzlich willkommen liebe Stefanie. Vielen herzlichen Dank, dass ich heute hier dabei sein darf um mit euch über die postpartale Depression und generell postpartal Erkrankungen von Müttern zu sprechen.

2:25 Ja, wir freuen uns auch, dass du Zeit gefunden hast. Du musstest schon einer einen Aufnahmentermin absagen weil bei dir in der Klinik so viele Leute erkrankt waren und irgendwie geht ja diese Erkrankungswelle gerade um obwohl noch gar nicht richtig Herbst ist. deswegen sind wir ja umso dankbarer das heute die Zeit gefunden hat.

2:41 Und Anlass ist, Mandy! Wir haben uns in den letzten Wochen immer mal wieder Nachrichten geschrieben zu dem Fall, der so spektakulär dramatisch ist Der Fall Lindsay Clancy. Mandy kannst du nochmal sagen wie du dich gefühlt hast? als du da zum ersten Mal von erfahren hast. Genau, Lindsay Clancy ist ja eine Mutter in den USA die im Rahmen einer postpartal psychose wahrscheinlich ihre drei Kinder getötet hat.

3:07 und dieser Fall der ist schon zwanzig dreinzwanzig passiert und wird jetzt aber wo du jetzt gerichtlich verhandelt und ich erinnere mich dass ich einfach so wahnsinnig starke Gefühle hat das bei mir ausgelöst. Dieser Fall, weil so viel dabei ist ... Das ist eben auch eine Krankenschwester Lincy Clancy.

3:27 also sie kennt sich aus im Gesundheitswesen und ihre Kinder waren klein Sie hatte drei Kinder. ich hatte auch mal einen Zeitpunkt in meinem Leben wo ich drei kleine Kinder hatte die so nah beinahe geboren waren. Und vielleicht weiß es auch ist manchmal so bei uns mit unseren Patienten dass wir so eine Hyper-Identifikation haben.

3:42 aber Ich war ja nicht die einzige sondern es ging ganz vielen Menschen so Mit Linzy Clancy. Ja, richtig. Lindsay Klenze hat auch im Netz total viele Debatten ausgelöst. Es gibt viele Frauen, die sich mit ihr solidarisieren natürlich weil viele ja auch dieses Drama dahinter sehen dass sie eben nicht richtig gehört wurde.

4:00 also Lindsey Klenzie hat mehrfach Hilfe gesucht. Sie hat sich bei Hotlines gemeldet sie war ein paar Tage in der Psychiatrie aber es ist eigentlich nichts Wesentliches passiert. man konnte ihr nicht helfen und der Prozess das muss man vielleicht auch vor weg schicken Der wurde ja gerade beendet einem sogenannten Miss-Trial.

4:18 Das heißt es kam in diesem Prozess zu keinem Ergebnis, man konnte die Schuldfähigkeit von ihr nicht feststellen. also es gibt keinen Ergebnis dieses Trials. das hat jetzt natürlich die Möglichkeit dass es wieder aufgenommen wird eines Tages und sie war übrigens Pflegerin auf einer Entbindungsstation wie ich vorhin noch mal nachgelesen habe.

4:36 Also alles total krass Stefan. Wie ging's dir damit als du davon zum ersten Mal gehört hast? ein sehr deutlicher oder extremer Fall, denn hier geht es ja nicht nur um das eigene Gefährdungsrisiko sondern Lindsay Clancy hat ja letztendlich ihre Kinder ertrosselt und das ist er letztendliche schon. eine sehr deutliche und selbst für eine postpartale Erkrankung eine sehr extreme Handlung mit hoher medialer Aufmerksamkeit.

5:03 Und was der Fall natürlich verdeutlicht, ist eine Frau die ne lange Krankheitsgeschichte hat. Also die mehrfach schon in Behandlung in der Psychiatrie war, die am Tag davor sogar noch psychiatrische Akutunterstützung hatte und trotzdem, also die medikiziert wurde, die fast eine Vielzahl von Medikamenten schon eingenommen hatte und tatsächlich die irgendwie in der Versorgung vorbeigerutscht ist.

5:26 und trotzdem ist es zu diesem extremen Fall gekommen mit Kindstötung. aber der Prozess hat sich ja bis jetzt gezogen. Das lässt natürlich in vieler Aspekte zu, die man sich wirklich genauer betrachten kann. Also tatsächlich fallen Mütter irgendwo durchs Netz nach Unmittelbar-Nachentbindung. was können wir tun um die Mütte herauszufiltern?

5:49 und bei den aktuellen Debatte bei dem Fall war natürlich um ... Was handelt es hier? Am ersten war's eine Psychose Und da gibt es dann Symptome, die dazu passen Geht vielleicht eher in Richtung Depression auch Symptome, die eher dafür sprechen und das hat natürlich einen totalen Zwiespalt ausgelöst. Auch in der medialen Aufmerksamkeit, die das Ganze jetzt mit sich gezogen hat in den letzten Monaten.

6:13 Genau deswegen lassen Sie doch vielleicht gleich am Anfang kurz mal identifizieren um was genau oder welche Krankheitsbilder es gibt, was mentale Gesundheit betrifft eben während einer Schwangerschaft nach einer Schwangenschaft im Wochenbett mit kleinen Kindern. und das bekannteste. Was mir immer schon untergekommen ist eben auch als Wöchnerin war ja erst mal der sogenannte Babyblues, der ja relativ harmlos ist.

6:37 Das würde ich sagen ist wahrscheinlich die niedrigste Dosis an psychischer Erkrankung, den man haben kann nach einer Geburt oder? Der Baby Plus ist ja an sich keine psychische Erkrankung, sondern gehört zum großen Spektrum des Normalen. Und da gibt es mehrere Krankheitsbilder die man davon noch unterscheiden muss.

6:55 Also letztlich der Baby Plus oder die sogenannten Heultage wie sie umgangssprachlich auch genannt werden unmittelbar nach Entbindung. Da setzt man eine ähnliche Pathogenese hinzu wie bei der postpartalen Depression, nämlich durch den akuten Provesteronabfall- oder Monabfallnachgeburt. Das ist eben zur Stimmungsschwankungen und dem eher labilen Stimmungsbild kommt.

7:16 was aber normalerweise selbst limitierend ist und nach wenigen Tagen wieder vorbei geht Und davon in manchen Situationen schwer abzugrenzen, ist dann der Übergang zur postpartalen Depression. Man sagt auch das ein sehr ausgeprägter Baby plus ein Risikofaktor für eine postpartale Depression ist. und hier fängt dann irgendwo das Krankheitsspektrum an.

7:37 also die postpartal depression dauert länger mindestens vier Wochen macht sich eben durch dem Tome wie Antriebsschwankungen Stimmung Schwankung antriebslosigkeit Appetit Minderung Also die typischen depressiven Symptome, aber in Zusammenhang eben mit unmittelbarem Beginn nachgebohrt. Und auch hier zur Pathogenese im Unterschied zu normalen Depressionen und anderen Lebenssituationen ist der Östrogener oder der Progesteronenabfall tatsächlich als verantwortlich auslösender Mechanismus eine große Rolle zugeschrieben.

8:13 Dann gibt es natürlich noch andere Störungen, die häufig sind. Ich bin auch deswegen so froh, dass du hier bist, Steffi. Weil du dich in unserer Fachgesellschaft expliziten mit diesem Thema postpartale Gesundheit und auch Stärken von Müttern und Frauen nach der Geburt beschäftigst und da aus sehr viel Forschung und Arbeit reinsteckst.

8:34 Wie bist du eigentlich zu diesem Thema gekommen? Also zum Thema bin ich schon... Also eigentlich von Anfang an meiner medizinischen Laufbahn, so ein bisschen per Zufall ran geraten. Ich habe eine psychiatrische Doktorarbeit gemacht im Rahmen des Studiums und wollte eigentlich erst Psychaterin werden.

8:49 das hat dann aber in praktischem Jahr doch ne deutliche Kehrtwende Richtung Viszerarchyrogie und Geburtshilfe Gynäkologie genommen. Aber von da ist eigentlich immer der psychiatrische Schwerpunkt zumindest in der Forschung mein Steckenpferd geblieben. Und am Uniklinikum Heidelberg bin ich dann tatsächlich direkt in eine gemeinsame psychiatrische Forschungsgruppe reingekommen mit Corinna Rekt und da habe ich dann mitgearbeitet.

9:14 Das Thema lag mir sehr, das war dann wirklich ein Thema von Forschung meiner Habilitation und eben auch von größeren Forschungsprojekten die wir da anstoßen konnten. Ja und mit dem Thema ist es ja immer wie du weißt Mellie Ehrenrandgebiet in der Gynn- und Geburtshilfe gewesen was auch von vielen Kollegen vor einigen Jahren noch belächelt wurde.

9:36 Wie kann das denn sein? Wie kann denn so ein Thema, was wirklich so schwer ist und so viel Einfluss hat auf Frauengesundheit belächelt werden. In unserem Fachgebiet hat sich die Onkologie in sehr hohen Stellenwert. Und den hat sie natürlich auch, das ist sehr berechtigt und die onkologische Forschung nimmt unheimlich viel Platz ein.

9:56 Und psychische Erkrankungen, natürlich auch Menopause, gutartige gönnekologisch Erkrankung – das ist tatsächlich eher nur ein Randgebet. Ich glaube, in den letzten Jahren konnten wir aber da einiges ändern, dass das schon ein bisschen mehr in den Fokus im Mittelpunkt gerückt ist. Zumindest bestreiten Fachkongress, ein eigenes Sessions.

10:17 Wir konnten viele Trittmittel dafür einwerben. also ich hoffe dass wir jetzt seit einigen Jahren schon einiges für den Stellenwert tun konnten. Ich habe von dir den schönen Satz gelesen, Schwangerschaft wird eher körperlich wahrgenommen Stephanie und weniger psychisch. Das ist natürlich total interessant.

10:35 ich meine es liegt ja voll auf der Hand warum Schwangersschaft eher körperlich wahr genommen wird. Es ist halt sichtbar für jeden sichtba da is eine Person schwanger. Wie kann denn das sein dass auf diesen psychischen Aspekt eben so wenig Wert gelegt wird? Den Satz habe ich bestimmt im Zusammenhang mit der schwangeren Vorsorge voll gesagt.

10:55 Denn tatsächlich, das ist ja schon seit vielen Jahren ... das Manko in unserer aktuellen Vorsorge. Wir machen nur eigentlich einen unheimlich guten Job, was die somatische Vorsorge angeht, sei es wir Queen auf Infektion, Bluthochdruckerkrankungen etc., wir machen regelmäßig Ultraschein. also unsere schwangeren Vorsorg ist ja somatisch gesehen total effektiv.

11:17 Was heißt nochmal gleich somatischer? Also körperlich gesehen. Also er ist körperlos gesehen wirklich super effektif und wir haben recht gute Verzahlen im europäischen Vergleich. aber außerdem diesem schönen Kreuz, also zusätzliche psychosoziale Belastung gehen wir vorgeschrieben in der schwangeren Vorsorge an keinem Zeitpunkt explizit auf die psychische Gesundheit und das psychische Wohlbefinden der Mutter ein.

11:43 Das heißt, sie haben einen riesigen Interpretationsspielraum. Es gibt sicherlich Kolleginnen hier genau Nachfragen wie geht es ihnen? Die vielleicht sogar auch schon Screeningbogen benutzen um das einzuordnen. Und dann gibt's natürlich auch sehr wahrscheinlich eine große Masse von Frauenärzten die da fast überhaupt nicht drauf eingeht, weil es eben nicht vorgeschrieben ist in den Mutterschaftsrichtlinien kein Teil davon ist.

12:05 Und würdest du dir sogar im Mutterpass wünschen das es da eine kleine Kategorie gäbe oder ein Feld? Also was ich mir wünschen würde, jetzt mal abgesehen von der Realität ist tatsächlich dass man Screening auf psychische Gesundheit durchführt. Also ein systematisches Screening denn natürlich gibt es einen Teil von hoch auffälligen Frauen die wir vielleicht alle schon im klinischen Alltag gesehen haben den's wirklich total schlecht geht wo die Angehörigen dann auch Hilfe dazu holen die vielleicht so eine ausgeprägte Symptomatik haben das man fast in die Erkrankung rein fällt und denen natürlich im Kliniekontext oder im Praxiskontext Anschluss an Psychiatrie vermittelt.

12:43 Aber dann gibt es natürlich auch die große Masse von Frauen, wie irgendwo in dem... Ja, die vielleicht eine milde Depression haben. Eine milde Angststörung oder im mittleren Ausprägungsspektrum sind das sicherlich die große Masse und die aber sich keine Hilfe holen aktiv. Die vielleicht auch gar nicht wissen wo sie hingehören oder wo Sie hingehen sollen und wo die Angehörigen das gar nicht mitbekommen.

13:03 Und für die ist es einzige was was bringen würde wenn wir wirklich in der schwangeren Vorsorge an ein bis zwei Zeitpunkten einen kurzen Fragebogen machen würden dass Ergebnis festhalten würden hätten, also psychosoziale Beratung und psychologische Sprechstunden wo wir die Frauen hinschicken können. Also das wünschst du dir quasi für jede Schwangere?

13:24 Weil Screening bedeutet ja immer, jeder einzelne Schwangerer wird daraufhin gecheckt. Ja denn die Studien nicht nur unsere mit fünf tausend Screenings in Baden-Württemberg sondern UniSono zeigt die Studienlage dass ca. zwanzig Prozent in so einem Screening auffällig sind und dass da wirklich ungefähr zehn Prozent wirklich ein Gesprächsbedarf also haben.

13:46 Ich sage jetzt bewusst Gespräch bedarf weil diese nicht alle psychiatrisch krank und brauchen eine Medikation Aber die brauchen eine gewisse Art von Anbindung. Das kann mehr kümmern, vielleicht durch eine Hebamme sein, das kann psychologische Aufarbeitung sein bei einer Angststörung. Das können andere Dinge sein.

14:01 Nicht immer die psychiatrische Behandlung aber die brauchen auf jeden Fall mehr Aufmerksamkeit und haben mehr Gesprächsbedarf. Mandy, du hast ja schon öfter als wir gesprochen haben über Wochenbett und Geburt den Satz gesagt. Naja also Kinder bekommen ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe das ist eigentlich nichts Privates sondern wir müssen es gesamt- gesellschaftlich betrachten.

14:25 Das Interessante ist ja, dass Frauen eben Postpartum also nach der Geburt oft berichten. Dass sie sich sehr allein fühlen, dass die sich alleine gelassen fühlen. Gibt es denn Möglichkeiten für Freundinnen und Nachbarn? Für Partnerpersonen zu erkennen, dass der Mensch, der da jetzt gerade ein Kind bekommen hat, ein ernsthaftes Problem hat in Abgrenzung von naja... Die schläft sowieso schlecht!

14:47 Ist ja logisch, er hat einen Neugeborenen. Ja, da würde mich auch interessieren was Steffi dazu sagt. Aber ich glaube das Hip-Bam natürlich in zentrale Rolle spielen und Hip-Ham machen schon im Idealfall eine Art Screening mit dem Fragebogen schon in der Schwangerschaft, wenn auch Auffälligkeiten bestehen oder sie so Hinweise dafür haben.

15:07 Oder spätestens dann, wenn etwas nach der Schwangerschaft auffällt und dann kann man schon die mentale Gesundheit ein bisschen screenen. Aber das wird halt viel zu wenig gemeint weil wir natürlich auch viel zu wenige Folgeangebote haben. wohin vermitteln wir denn dann die Menschen? Es gibt ja auch gar keine wirklich... tollen spezialisierten Sprechnungen dafür, die müsste es eigentlich geben.

15:25 Und der Fall Lindsay Clancy bricht mir auch deswegen so das Herz weil sie eben im Gesundheitswesen und auch besonders in den Geburtshilfe gearbeitet hat sich mit dem Thema total auskannte wirklich ihre Kinder auch geliebt haben als sehr liebevolle Mutter auch beschrieben und dann eben alle wie bei einem Autounfall wo alle hingucken aber keiner irgendwie so richtig interveniert alle zugeguckt haben mehr oder weniger ne?

15:47 So jetzt das was in der Presse So dargestellt wurde, weil ich war ja nicht bei der Behandlung dabei. Aber so ungefähr wurde es... kam es rüber. und das ist eben so krass! Das natürlich in dieser Phase wo du kleine Kinder hast Schlafentzug vielleicht eine Vorbelastung für psychische Erkrankungen Und dann überfordert bist an deinen eigenen Ansprüchen auch irgendwo scheiterst dass dann eben psychische Symptome und Probleme auftreten die sich dann auch verfestigen können.

16:16 Von daher glaube ich, ist das schon mal etwas was man so den Gesundheitsaktuellen sagen kann und wie man jetzt als Familie das erkennt. Naja jemand der dunkle Gedanken hat vielleicht antriebslos ist sogar selbst verletzende Gedanken vielleicht halt. Das sollte einem zu denken geben oder auch natürlich nach Hilfe sucht und Hilfe einfordert aber letztendlich... Also wissen wir doch alle, also Mütter sind immer eine wunderbare Gruppe die Unterstützung gut gebrauchen kann.

16:43 Im Zweifelsfall lieber einmal mehr Fragen machen, Essen bringen und so weiter und sofort. Jetzt hat ja Linzi Glänze an dem Tag, an dem sie ihre Kinder getötet haben mit denen morgens noch ein Schneemann gebaut. Wie kann denn das sein dass jemand auf der einen Seite dann doch noch irgendwie so funktioniert?

17:01 Essen organisiert, spielt. Die Kinder versorgt und dann auf der anderen Seite plötzlich in den Keller geht.". Das ist ja nicht ganz klar wie das genau wirklich war. Wenn man die Medienberichte liest und es rekonstruiert wurde, dann hatte sie am ersten eine Postpartale Psychose. also muss man schon noch mal von der postpartalen Depression... Wie denn?

17:22 Kannst du uns das erklären, Stefanie. Was ist da der genaue Unterschied? Also eine postpartale Psychose ist ein hoch akutes Krankheitsbild in der Regel und zum Glück viel seltener als eine Depression. Also während die Depression ja außerhalb der Schwangerschaft und innerhalb der Schwangenschaft einfach wirklich... häufig vorkommt, dass eine Volkskrankheit ist.

17:42 Bis zu neun oder zehn Prozent sind realistische Zahlen, was wir auch in unseren Krankenkassendaten immer sehen bis die Psychose auf ein bis zwei pro tausend Geburten etwa zum Glück festgelegt. und eine Psychose kann Teile der Depression enthalten, das jemand Antriebslosigkeit hat, dass jemand dunkle Gedanken hat, unterscheiden kann, was ist jetzt real?

18:09 Was ist nicht. Und dann gibt es häufig so eine sogenannte produktiv Symptomatik dass man Stimmen hört zum Beispiel die von außen einem Dinge eingeben. also das wäre jetzt ne klassische Psychose. und es gibt auch auf dem Gegensatz dazu in Negativ Symptomatik. also dass diese Stimmen nicht vorhanden sind aber dass jemande zb völlig intrusiv in sich gekehrt ist wirklich in starre verfällt.

18:33 also das ist das Gegenteil im Fall diskutiert, dass sie eben kurz bevor sie ihre Kinder gefütet hat. Dass sie eine Stimme gehört hat oder dass die Stimme ihr gesagt hat Sie soll das jetzt machen was für die Psychose sprechen würde. Genau das war Ihre letzte Chance. ja Ja, genau. Und das hat dann diese akute Handlung ausgelöst.

18:55 und typisch für eine Psychose ist auch nicht nur die Eigengepferdung sondern nämlich auch die Fremdgefährdung. Jemand der hochgradig depressiv ist dem es ganz schlecht geht, der keinen Antrieb hat also der macht fremdgefährende Handlungen nicht. Der kann sich selbst gefährden aber nicht andere und bei einer Psychose kann das eben durchaus anders sein.

19:13 Also da das kann eine Gefahr für die Kinder eben auch darstellen. und wenn man den Verdacht hat wie man hat ne Psychose oder die Realität jetzt nicht mehr sauber von Eingebungen trennen, dann ist das wirklich ein ganz akuter psychatrischer Notfall. Und was würde man also angenommen? Alles läuft jetzt den Umständen entsprechend gut und man würde diesen psychiatrischen Notfalldiagnosizieren erkennen.

19:36 Die Person würde in Behandlung kommen. Was wäre denn die Behandelung? Das ist dann abhängig von Eigen- und Fremdgefährdung. Wenn das im Extremfall besteht, ist es eben eine psychiatrische stationäre Behandlung auf der geschlossenen Station bis eine Distanzierung von Eigen und Femdgefärdung herrscht. Und das ist natürlich auch eine medikamentöse Therapie um quasi diese Produktivsymptomatik zu durchbrechen.

20:00 Typischerweise wird man damit Medikamente behandelt Und das braucht auch ein paar Wochen, bis das wieder stabil wird. Bis es sich einpendelt und das muss man sagen. ich habe mich natürlich auch in dem Zusammenhang mit ihrer Vorgeschichte beschäftigt und da sieht man schon dass sie psychiatrisch immer wieder stationär war.

20:19 aber Sie ist erstaunlicherweise auch verschiedenste Medikamente eingestellt worden. also so richtig hast du nicht zusammen vom Verlauf und das wirft man jetzt auch vor oder ist ein Manko auch vom amerikanischen auch zum Teil von unseren kranken System also in Fragmenten eingeteilt ist. Ärzte oder Ärzten haben nicht automatisch die Übersicht über was schon vorher stattgefunden hat und dann kann so etwas passieren, dass man gar nicht genau weiß wie ist jemand schon behandelt worden?

20:45 Was hatte der für Medikamente? und man fängt mit was anderem an? Also das heißt es natürlich auch irgendwo ist damit auch das Manko des Versorgungssystems ein bisschen aufgedeckt worden. Ja ich finde es auch. viele Frauen sagen ja Ich werde. in der Schwangerschaft wurde ich ganz oft untersucht und dann wurde immer nach mir geguckt, nach meinem Körper.

21:03 Und dann habe ich das Baby bekommen und dann war ich auf einmal nicht mehr wichtig. Das ist ja auch tatsächlich so dass man da nicht mehr so genau hingeguckt oder sehr konzentriert ist auf das Baby. Und wenn wir hingucken, dann körperlich und schon gar nicht irgendwie auf diese psychischen Veränderungen die ja auch eine Art Stresstest sind.

21:19 So wie die Schwangerschaft ein Stresstest für Schwangerschaustiabetes sein kann also für Diabetes oder für Bluthochdruck oder so ist die Schwangenschaft genauso einen Stress-Test für den Körper vielleicht für psychische Erkrankung? Oder kann das sein? Das ist etwas wo wir glaube ich alle genau hingucken können.

21:37 sind ja eh schon tendenziell stigmatisiert. In unserer Gesellschaft, wie erklärst du das denn besonders die postpartale Depression stigmatisiert ist? Also... Das ist nicht einfach drüber zu reden oder?! Es ist nicht einfach drüber zu reden und uns wird natürlich Mutterschaft immer verkauft als was ganz Tolles, was rosaflauschig ist.

21:53 Und du musst dein Kind lieben! Und welche Mutter liebt schon ein Kind nicht? Und wenn du dein Kind lebst dann natürlich tust du dem nix oder überhaupt dann bist du ja zufrieden. Dann bist du glücklich. Du bist ja dann nicht depressiv weil wie kommt denn Muttershaft um Depression? Das schaffen wir nicht in einen Kopf zu tun.

22:07 Also Muttersschaft ist schön aber es eine wahnsinnige Herausforderung auch für deine Psyche ist. Eine wahnsinnigen Herausforderung finde ich Und so geht es ja vielen und deswegen trauen wir uns immer nicht so offen beim Namen zu nennen, die Aspekte, die vielleicht etwas mehr Licht auch brauchen. Wie habt ihr das erlebt?

22:24 Was würdet ihr sagen? Was hattet ihr für psychische Herausforderungen während eurer Schwangerschaften? Also ich habe auch drei Kinder und ich hatte meine herausforderndste Situation war tatsächlich Da war meine älteste dreieinhalb, die mittlere zweieinhalb. Und dann wurde Baby Nummer drei geboren und das war also wirklich ... da war ich der Schlafentzug.

22:45 furchtbar kann man wirklich nur sagen. Dann natürlich die Organisation, ne? Also es ist auch wenn man wenig schläft in der Nacht, man hat ja morgens keinen Frieden alle Kinder müssen versorgt werden. Wenn das Baby gerade schlägt, dann wollen wir anderen im Kindergarten gebracht werden. Die haben auch Bedürfnisse muss sagen.

23:02 die Punkte, die ich am anstrengendsten fand tatsächlich dieser Schlafentzug, dann man hat kaum Zeit für sich selbst. Das heißt ja immer, oh ja aber du bist doch zu Hause und hast jetzt Elternzeit. Aber ganz ehrlich auch da ist mein Voll ausgelastet in Versorgen in das und das machen. ich habe teilweise schon abends am Tisch gesessen und dachte wann kommt mein Mann?

23:23 Wann kommt mein Man endlich nur um ihn anmäckern zu können? Und also tatsächlich, das ist schon... Also die Organisation wenig Schlaf. Die Herausforderungen. und dann, ich meine gerade dann möchte man doch... Das ist ja ganz unterschiedlich! Ich wollte schon nach wenigen Monaten wieder ein Job zurück um nicht rauszukommen weil dann hat man natürlich von Karriere Seite doch viele Herausforderung dass einen keine an sich gerade andere überholen.

23:51 davon wird Manny sicherlich auch nen Lied singen können. Und das heißt, dann noch zusätzlich Arbeit zu Organisationen. Es war so im Nachhinein die stressreicheste Zeit, die ich hatte und da ist es natürlich ein Härtetest. Entweder man hat dann irgendwie Ressourcen, Familie, die einen unterstützt vielleicht Freunde mit denen man auch über die Situation lachen kann, über den man das teilen kann wo man also vielleicht sich zusätzliche emotionale Ressoursen und Unterstützung noch irgendwo holen kann.

24:19 entweder Ja, oder das Auffangnetz funktioniert halt auch nicht und dann kann ich auch durchaus nachvollziehen wie man in so eine Krise oder eine Depression rutschen kann. Wie war es bei dir Mandy? Ähm ja auch sehr ähnlich muss sich lachen weil drei Kinder unter drei hatte ich auch drei Wickelkinder sozusagen und das war eben genau so wie du sagst Steffi schlafen Zug und alles ist wirklich echt krass.

24:45 Frauen in meiner Umgebung auch, die zum Beispiel so Gedanken haben wie hoffentlich tue ich den Baby nix. Also z.B., die in der Nähe von Messern sofort denken sie tun dem Baby was also sowieso Zwangsgedanken. und ich hatte nicht Zwang gedenken sondern ich hatte also leicht schon auch leicht wahnhafte Gedanken im Sinne von so Verfolgungswahlen, denen ich mit meinem Kopf sehr gut einordnen konnte.

25:08 Ich wusste dass das nicht stimmt Aber es waren immer so wiederkehrende Gedanken und ich glaube, dass das diese Kombi war von dieser Beforderung oder viel zu tun. Und eben dieser Schlafenzug. Ich glaube, Schlafanzug ist ja nicht umsonst eine Folter-Methode und kann einen wirklich auch echt fertig machen.

25:22 Deswegen glaube ich, ist es eine Gesamtgemengelage würde ich denken Das ist total interessant, dass ihr sagt die Ressourcen, die man hat. Das ist ein Stresstest! Wie war das bei euch? Waren die ressourcen voll? Also ich kann mich nicht erinnern mal so einen Gefühl gehabt haben im Leben, dass ich dachte jetzt sind meine Ressoursen wirklich zu hundert Prozent aufgefüllt.

25:41 super Jetzt kann ich sie ansapfen. drei Kinder unter drei kein Problem Eigentlich kannst du ja nie genug Ressource geben aber eben so wirklich. Also es gibt erleichternde Dinge. muss man sagen, wenn der Partner präsent ist oder die Partnerin fragt wie's einem geht versucht sich einzubringen. Ich meine alles kann nicht abgenommen werden muss man klar sagen besonders in den Stillphasen.

26:05 also natürlich arbeitet der Partner voll ja oder nein? wie viel hilft er zu Hause? Wie unterstützt ihr einen? das ist glaube schon maßgeblich. wie kann er sich in die Situation mit reinversorgen oder einbringen? Und dann, also ich finde eine große Ressource ist Familie. Die eigene Mutter wenn die da ist oder Freunde dass man vielleicht auch mal ein bisschen sich mit Abstand die Situation betrachten kann und wie wir jetzt das man Gott über das Chaos was man da eigentlich zu Hause hat?

26:33 Und die Wäsche Berge und alles was daneben noch rumsteht Dass man da vielleicht auch einmal drüber schmunzeln kann. Also sowas füllt für mich die Speicher irgendwie auf. aber ja genug davon hat man ja eigentlich nie. Das ist schon eine gute Aussage, ja kann ich auch nachvollziehen. Es ist interessant dass du das sagst weil ich habe im Zusammenhang mit Lindsay Clancy auch gelesen dass sie eine sehr starke Perfektionistin gewesen ist also auch immer sehr kontrolliert hat dass die Kinder was vernünftiges essen Artgerecht, hätte ich schon was gesagt.

27:06 Dass sie ordentliche Klamotten anhaben und dass die ordentlich beschäftigt werden usw. Und ich kann mir auch vorstellen das eine Ressource sein kann einfach dem Perfektionismus mal für ne Zeit lang zumindest über Bord zu werfen. Das sagt sich ja so einfach aber ich glaube wenn man Perfektionistin ist das jetzt einfach von einem Tag auf dem anderen zu lassen?

27:25 Ich glaube das hört sich jetzt einfacher an als wie das wirklich umsetzbar ist. Das ist ein ganz wichtiger Punkt, die Ansprüche an einen selbst. Umso höher die Ansprücher an einem selbst sind trotzdem noch alles ganz toll zu machen und super zu funktionieren in solchen Situationen oder in solcher Herausforderung.

27:47 Je mehr man diesen Anspruch an sich hat ich glaube um so schwieriger ist das natürlich im Alltag und so schneller empfindet man wahrscheinlich das eigene Scheitern wenn man das eben nicht so gewährleisten kann. Und dann, also das ist natürlich der eigene Bewertungs-Aparate. Die eigenen Bewertungsmchanismen die dann aktiviert werden uns eher ins negative rutschen.

28:07 Jetzt hast du das schon wieder nicht gut geschafft. Das hätte es doch besser machen können. Also das wird schon ein großer Faktor sein! Du hast einen acht Wochen Programm mitentwickelt wenn ich richtig informiert bin und Teil dieses acht Wochen Programms ist auch ein Skillscoffer. Kannst du uns erklären, was in dem Skillskoffer so alles drin ist?

28:25 Ja ursprünglich die Idee dazu hatte ich schon ganz lange. Das war tatsächlich im Jahr zwei Tausend Fünfzehn für über zehn Jahre. Da gab es ähnliche Programme... wie immer für onkologische Patienten, wo schon von vornherein klar war. Dass wenn man verschiedene Methoden zur Achtsamkeit also die Selbstwerte das Selbstwertgefühl steigern und so etc.

28:49 einsetzt dann kann man die eigenen Ressourcen deutlich erhöhen und die Patienten haben Benefit. Und das heißt da gab es viele Studien aus Onko Schmerztherapie chronische Schmerztpatienten Depression in anderen zusammenhängen. Und als ich das alles gelesen habe, da dachte ich mir schon ja, dass kann man noch eigentlich einfach auf auf die Schwangerschaft und Münzen, dass man so ein Unterstützungsprogramm macht.

29:10 Und das wurde schon sehr gut von den Frauen angenommen. Dann haben wir das mit der Technikerkrankenkasse über drei Jahre tatsächlich in der Versorgung weitergemacht, dass wir das Programm weiter angeboten haben Also über fünfzehntausend Frauen in den drei Jahren teilgenommen. Und die konnten dann von der Technikerzahl das Programm weitermachen und hatten auch Coachings, aber leider ist auch das Einsparungen unser in unserem Gesundheitssystem zu Opfer gefallen.

29:37 Das hat einen Vorteil nach Geburt deutlich gezeigt. also so was wird alles wissenschaftlich evaluiert, aber dann halt die Signifikanzgrenze in der Schwangerschaft knapp verfehlt und das ist natürlich das Argument sowas aus der Versorgung wieder rauszunehmen. Aber das war wirklich schon toll, also so eine große Gruppe von Frauen unterstützen zu können und dass so aktiv was machen zu können.

29:59 Und das Feedback in den Gesprächen – es war wirklich total super! Also wir haben das Hause total niedrigschwellig angeboten und ja, das war schon eine tolle Zeit da hat man wirklich das Gefühl gehabt, man konnte etwas bewirken. Wow, das klingt richtig toll und auch wirklich richtig gut. Dass du dich diesem Thema widmest als eine der wenigen, die auch so tief drinsteckt und sich sehr einsetzt für die Frauen.

30:23 Richtig gut! Mendi, du hast bei dir in der Klinik erzählt Babylozinnen oder? Ja genau, Babylozin ist ein Projekt was in Berlin vom Senat gefördert wird und in Hamburg glaube ich zuerst. da war aber jetzt auch Deutschland bald ausgerollt Und Babylotsinnen, die machen schon eine Art Screening. Das ist ein soziales Screening.

30:46 letztendlich muss man sagen nicht so trotz könnte es sein. also direkt nach der Geburt könnte das sein dass natürlich da auch Menschen auffallen die vielleicht auch psychische Probleme oder Herausforderungen haben aber Es ist nicht ein Screening für für postpartale Depressionen und nicht explizit sondern sie gucken sich eher die Gesamtlage an.

31:03 Genau, sie gucken also soll letztendlich zum Beispiel auch Kindstod vermeiden. Also zum Beispiel Menschen die sozial schwierige Situationen haben wo dann vielleicht Vernachlässigung oder Gewalt auch so eine Rolle spielt. Die werden überhaupt alle Menschen gescreened aber diese Menschen sollen herausgefiltert werden um sie angeboten zuzuführen damit eben das nicht passiert.

31:23 Kann man sagen, es gibt so eine Art Flickenteppich deutschlandweit in der Versorgung? Weil scheint mir keine systematische Erfassung auch zu geben. Der Fälle? Keine systematischen Auswertungen. ist es so? Ja das ist schon so. also momentan ist es ungefähr einschätzen hat die Patientin die jetzt vor mir sitzt ist sie belastet ja oder nein?

31:43 Und am Anfang hast du gesagt, dass bei der unipolaren Depression und bei der Leitlinien natürlich noch kein Kapitel Peripatale-Depression da ist. Das Kapitel wird auch nicht kommen aus dem Grund weil vor drei Jahren gab es einen neuen Leitling in Ufo wo wir jetzt die Leitline Peripsyche erarbeiten. Die kommt wahrscheinlich im Februar im Jahr zwei tausend sieben zwanzig raus und wird sich mit dem ganzen Erkrankungsspektrum beschäftigen.

32:06 Da wird dann auch drinstehen das man im Idealfall zweimal in der Schwangerschaft acht Wochen screenen soll. Du arbeitest damit an dieser Leitlinie? Genau, die Hauptfederführung hat die Psychosomatik aus Dresden und ich bin quasi eine der gynäkologischen Partnerinnen. ja das wird dann ganz spannend werden weil dann während Anfang des Jahres diese Empfehlungen da stehen dass es jetzt in der Versorgung gemacht werden sollen.

32:34 Auf der anderen Seite haben wir aber ganz viele Einsparungen momentan in den gynäkologischen Praxen, weil die das hauptsächlich machen sollen. Dass man dann erstmal wirklich überlegen muss oder im Idealfall schon jetzt überlegen würde wie ist denn so eine Umsetzung in unserem Flickenteppich? eigentlich möglich.

32:52 Da muss ich ja jeder so ein bisschen selbst organisieren. und wenn doch gerade durch das GKV, das Krankengassenbeitrags-Stabilisierungsgesetz, so viele ärztliche Leistungen vor allen Dingen in den Günenpraxen gekützt werden wie soll das denn überhaupt umgesetzt werden? Also da heißt es wird schon spannend werden.

33:10 Du hast vorhin erzählt, dass es eine Scale gibt. Und zwar ich habe noch erst einmal nacheckuckt die heißt Die Edinburgh Postnatal Depression Scale und die hab' ich mir ja vorhin mal angeschaut. Ich finde die total allgemein kann das sein. also wenn ich mit diese Fragen angucke die sind so Ja geht's in den letzter Zeitmal nicht so gut.

33:29 Klar da ist auch die Frage danach Haben sie suizidale Gedanken und so? aber ich fand die nicht so sehr ausgebreit gefächert Und trotzdem ist sie das effektivste Screeninginstrument, was wir momentan für Schwangerschaft und Postpartalzeitraum haben. Es gibt Unzählige von Studien in den letzten zwanzig Jahren der EPDS in Kurzform genannt und im Gegensatz zur Tatsache zu den anderen allgemeinen Depressionsskalen hat die sich als deutlich besser und effektiver erwiesen, die Frauen wirklich zu erkennen.

34:00 Und tatsächlich ist es, dass wird das Instrument sein, womit das Screening empfohlen wird. Es sind zehn Fragen die unterschiedliche Aspekte betreffen. Die erfassen auch die Angstkomponente mit und das ist tatsächlich so das beste Screening was wir anbieten können. Das geht auch schnell. Übersichtlich könnten die Frauen schon in der Wartezeit auf ihren Terminen ausfüllen Und das ist dann auch sicherlich ein Thema, was uns in den Kliniken beschäftigen wird.

34:25 Weil zum Beispiel der zweite Zeitpunkt der Ideale ist um auf Angst und Depression zu screenen, weil tatsächlich die Anmeldung zur Geburt in den kliniken Wenn man da in der Wartezeit den Fragebogen schon austeilt, wird routinemäßig mit erfasst und dann können wir den Frauen direkt ein psychologisches Gespräch anbieten.

34:43 Also das wäre auch die ideale Welt. aber natürlich Psychologische Stellen etc., das sind alles Dinge, die schon routinämäßiges sehr erstritten werden müssen in den Kliniken. Jede zusätzliche Stelle kostet Geld und wir müssen aufsparen. leider. Stefanie, kannst du bitte noch einmal erklären warum ausgerechnet die Schwangerschaft und das Wochenbett so eine vulnerabler Phase im Leben ist von Frauen?

35:06 Gut. Es gibt verschiedene Formen von Depression, die mit Schwangerschaff zusammentreten können oder verschiedene Möglichkeiten. es kann schon sehr früh in der Schwangersschaft auftreten und dann ist es häufig ne vorbestehende Depression, Die Depression oder die Angsterkrankung kann im Verlauf der Schwangerschaft entstehen.

35:27 Und dann ist es häufig ... oder die Problematik ist mit der Auseinandersetzung, mit der neuen Situation. Es ist lebensveränder. Das stellt einen vor viele Herausforderungen und stört neue Hängste. Also das heißt tatsächlich kann die Schwangerschaft auch das Entstehen einer Depressione-Anstörung auslösen?

35:44 Und dann gibt es die klassische postpartale Depressionen... Was sind denn mit den Medikamenten okay, dass sie während der Schwangerschaff genommen werden können? Also die Patientin. oder wenn Frauen mit einem Medikament schon schwanger werden, dann sollte man das Toollicht nicht absetzen. Wenn sie darunter stabil sind und die schöne Formulierung ist immer mit der niedrigst vertretbaren Dosierung, solltet es einfach weitergeführen werden?

36:09 Da muss man keine Angst vor erhöhten Fehlbildung beim Kinder haben. bei den Kindern haben vorbei einen klassischen Antidepressivum Und das kann wirklich gut weitergenommen werden gibt einige Besonderheiten wie man unter Geburt beachten muss, aber auch das ist von der Häufigkeit eher zu vernachlässigen.

36:28 Und die postpartale Depression, da denkt man mittlerweile dass sie ein bisschen anders entstehen. Wir haben ja ganz am Anfang schon mal über den Hormonabfall nach Geburt gesprochen und dann stellt also da nimmt das progesterone eins der Schwangerschafts-Hormonen weiblichen Hormonen einen ganz großen Stellenwert ein und das ist natürlich vorgeburt des Kindes und der Plazenta in einem enorm hohen Leveln und nach Geburts sagt das plötzlich nach der Geburt der Plazenta absolut in den Keller.

36:57 Da denkt man tatsächlich, dass dieser enorme Progesteronenabfall bei einigen Frauen auch gerade die Entstehung von der Depression fördern kann. Und da sieht man aus gibt jetzt neue Medikamente, die progesteron Derivate sind und die funktionieren nämlich auch keine klassischen Antidepressiva was die These zusätzlich noch unterstützt.

37:15 Sollte man die dann tatsächlich, wenn es einem schon während der Schwangerschaft nicht gut geht und man nimmt vielleicht schon Antidepressiva. Kann man dann sozusagen profilaktisch schon Progesterone nehmen nach der Geburt um das nicht so stark diesen Abfall nicht so Stark zu haben? Das ist nicht die typische Zielgruppe, aber die Gruppe, die in den ersten Wochen hochsymptomatisch ist oder wird mit einer postpartalen Depression.

37:37 Da kann man jetzt so eine Kurzzeitintervention seit wenigen Monaten anbieten. Zuletronat ist der Willstoff drinnen zu Ranulon das Medikament und das ist seit zweieinzwanzig schon in der USA zugelassen. Und tatsächlich gibt es über zwei Wochen und es gibt sehr gute placebo-kontrollierte Studien, die zeigen dass nur diese Behandlung, die Frauen signifikant stabilisiert.

38:01 zu den Frauen, die man nichts getan oder kein Nichts gegeben wurde. Und das heißt es ist wie so eine Kurzzeitintervention und das ist jetzt halt seit ein paar Monaten auch in Deutschland möglich aber das ist weder eingebürgert noch hat das momentan irgendwie einen großen Stellenwert. und das heißt da muss man auch weiter sensibilisieren dass es auch Möglichkeiten gibt neben dem klassischen Antidepressivum wir die Frauen behandelt werden können.

38:25 Und gibt es in der Empfehlung deinerseits für den Geburtsmodus, wenn Depressionen vorliegen in der Schwangerschaft oder ist das eigentlich egal? Das hat in der Regel keine Auswirkungen auf die Empfehlungen, die wir gynäkologisch geburthilflich geben. Man weiß aber tatsächlich dass Frauen mit psychatrischen Erkrankungen, vor allem Depression und Anstörung, dass sie gehäuft per Kaiserschnitt, per Sektion entbinden.

38:50 Und das erklärt man sich mit dieser Stressaktivierung, dass so viel Cortisol aus geschüttet wird und dann ist natürlich auch der Muskeltonus höher. Und dann hat man tatsächlich eine erhöhte Rate an operativen Entbindungen, das kann jetzt operativ vaginal sein per Sauglocke aber auch man hat eine höhere Kaiserschnittrate was nochmal den Pump verdeutlicht dass wenn man es vorher abfängt kann man natürlich aus ein bisschen die Sektiorate beeinflussen.

39:16 Das heißt ja immer wir haben viel zu viele Geburten per Kaiserschneid in Deutschland. Und ein wichtiger Aspekt, über den wir noch gar nicht gesprochen haben sind natürlich auch die kindlichen Auswirkungen. Weiß nicht, ob ihr dieses Stillface-Videos kennt? Also die Mütter, die wirklich hochgradig depressiv sind können ja überhaupt nicht mit ihren Kindern richtig kommunizieren und auf sie eingehen.

39:38 Das ist natürlich das Risiko der nächsten Generationen wenn mein Baby schreit. Ich bin aber nicht in der Lage, auf das Baby einzugehen. Dann sieht man so richtig wie die Kinder frustriert sind nach einer Zeit. Die machen die schreien und tun beobachten ihre Mutter. Aber sie bekommen überhaupt keine Reaktion darauf.

39:56 Es sind super spannende Videos, die man da in der Forschung gemacht hat es auch nichts Neues ist einige Jahre alt. Und dass so erklärt man sich die Übertragungen auf der nächsten Generation. wenn jemand schon auf emotionaler Art eine frühe Frustration erfährt dann kann das natürlich für affektive Erkrankungen, also wieder in der nächsten Generation total fördern.

40:17 Es ist total spannend! Das heißt das tatsächlich vererbt sich im Anführungszeichen und wenn ich jetzt was tue um das besser zu machen um die Situationen zu verbessern wirkt es eben nicht nur punktuell für die einzelne Frau für die betreffende Person sondern es wirkt auch in die nächste Generation. Ja, das ist total spannend.

40:36 Also es ist nicht nur für die Mutter gut, sondern auch für das Kind. und wenn man's wirklich einmal gesehen hat ganz klar die depressive Mutter, die isst nicht in der Lage ihr Kind auf ihr Kind emotional einzugehen. Ist auch ganz klar, ne? Die ist also mit den Gedanken bei sich dies müde. Ihr habt ja eine verarmte Symptomatik, die eher ins negative geht und ist total überfordert mit ihrem Säugling.

41:01 was sie da jetzt machen sollen die Mutter dann rausfiltern kann, wenn man sie behandeln kann. Und sei es mit einem Medikament auch das hilft und ist beim Stillen verträglich, haben wir natürlich auch die Mutter-Kind-Bindung wesentlich fördern und gleich was fürs nächste Generation tun. Also es hat eigentlich einen doppelt wichtigen Effekt.

41:20 Wie ist denn das mit dem Rezidiv? Wenn ich einmal in meiner Schwangerschaft oder Postpartal eine Depression hatte, ist dann die Wahrscheinlichkeit erhöht dass es bei einer Vollgeschwangerschaft wieder soweit ist? Ja! Das besteht leider. Also es gibt Depressionen, da hat man einmal eine Episode und dann stabilisiert sich das.

41:39 Aber dann gibt's auch davon die sogenannte rezidivierende Depression also immer wieder Episoden, die kommen. Und wenn man einmal durch die Schwangerschaft betroffen war oder schon mal ne Prospatale Depression hatte, dann hat man erhöhtes Risiko in der nächsten. Das heißt, wenn man eine Patientin sieht und da steht Zustand nach Wochenbett-Depression, dann sollte so ein Alarmsignal sein dass die Patienten Die Frau gut angebunden gehört, dass man schon möglichst in der Schwangerschaft versucht eine Psychologin für die zu finden.

42:08 Das ist total spannend! Mit der nächsten Generation ist es wirklich Wahnsinn... Lindsay Clancy ist in sehr behüteten Verhältnissen, hat sie gelebt. Sie hatte in einem wohlhabenden Vorort von Boston ein tolles Haus gehabt und so. Das lässt das auch Rückschlüsse darauf zu, dass vielleicht eben alle Menschen von Postpartalen Depressionen betroffen sein können jetzt nicht nur Menschen in prekären Situationen oder die ihr schon Traumate erlebt haben auf vielfältige Art und Weise.

42:38 Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt weil genau so es ist. Es gibt sogenannte Red Flex oder Risikofaktoren wo die Wahrscheinlichkeit erhöht ist und da ist zum Beispiel man natürlich einen Traume erlebt hat oder wenn man gerade in Verlust von einer ganz wichtigen Person hatte Wenn man vorbestehende Erkrankungen wie eine Depression schon mal hatte, aber tatsächlich kann das jeden treffen.

43:00 Da schützt kein Bildungsstand, da schützst also das Einkommen nicht und es ist nicht immer jemand klassisch im unteren Einkommensbereich und es kann tatsächlich überall gleich verteilt sein. Und deswegen finde ich, ist es so wichtig dass man eigentlich alles screenen müsste und man kann nicht nur punktuell entscheiden du bist jetzt gefährdeter und du nicht.

43:21 die einen können vielleicht länger kaschieren oder länger verdecken und im Alltag noch funktionieren. Und die anderen weniger, aber also es ist ein Thema das alle treffen kann.". Wenn ihr in der Jury des Gerichts gewesen werdet wie hättet ihr gestimmt? Ganz schwierig! Manny, wie hattest du jetzt? Meine Frage Nein, ich hab so ... Ich weiß auch nicht.

43:40 Bei Lindsay Clancy geht bei mir nur irgendwie Mitleid für diese Situation und irgendwie auch die wirklich relevante Frage wie hätte man das vermeiden können? Und man denkt eben ja, es wäre schon vermeidbar gewesen eventuell. Das ist extrem schwierig mit ... Es gibt keine Gewinner in dieser Situation, nur Verlierer.

43:59 Und es ist furchtbar alles! Es ist fuchbar, fuchba, fuchtbar. Und deswegen großes Herz für Menschen, psychische Veränderungen haben nach der Geburt und diese herausfordernde Phase eben die mehr Beistand von uns brauchen. Ich finde auch, dass das der Fall ist sehr polarisierend aber es ist ganz schwierig zu sagen wie man selber als Jurymitglied entschieden hätte.

44:22 also das fällt mir wirklich schwer. Es gibt keine Entschuldigung dafür, aber auf der anderen Seite muss man sagen sie war kurz davor in einem psychiatrischen Aufenthalt und ist nach wenigen Tagen schon entlassen worden. Schon wieder mit einer Medikamenten-Neueinstellung. Also da muss man ja sagen... Sie hat ja nach Hilfe geschrien, aber es irgendwie durchs Raster gefallen.

44:43 Und das ist eigentlich das Schlimmste was passieren konnte. Wiederholte psychiatrische Aufenthalte immer wieder neue Einstellungen Nicht nie den gleichen Therapeuten gesehen, nicht die gleiche Psychatorin. Also eine wirklich nicht kontinuierliche Versorgung und es macht's ganz schlimm, das zu bewerten.

45:06 Es ist auf der einen Seite einfach schlimm, dass so was auch in unserem Gesundheitssystem möglich ist. Auf der anderen Seite ist natürlich die Handlung an sich total schlimm also ein sehr polarisierender Fall. Das finde ich ein total wichtigen Aspekt. dass du das sagst, diese veränderten Behandler. Dass nicht jeder eine Person von Anfang an dabei war, sondern dass immer mehrere Menschen viele Köche verdämmten den Brei.

45:32 Also wie das mehrere Menschen eben beteiligt waren und keinen Gesamtbild hatte, sondern jede nur ein Puzzlestück wurde nicht zusammengesetzt. Das ist ja bei ganz vielen Erkrankungen so. Und deswegen ist es auch ein bisschen besser sozusagen ein starkes Team zwischen Ärztinnen und Patienten zu bilden.

45:46 Anstatt zu sagen alles doof ich suche mir die nächste Person das ist leichter gesagt als getan, aber manchmal muss man versuchen miteinander zurechtzukommen weil es das große Ganze eben wichtig ist. Vielen Dank Mendi! Das war ein gutes Schlusswort. ich bedanke mich ganz herzlich bei euch liebe Stefanie.

46:00 danke dass du dir die Zeit heute genommen hast über dieses wichtige sehr wichtige Thema mit uns noch mal zu sprechen und einige Klarheit auch reinzubringen und danke dir natürlich Mendi wie immer fürs Dasein unter zugeschaltet werden können müssen dürfen. Mandy, du zeigst mit dem Finger auf! Du möchtest noch was sagen?

46:17 Nein ich wollte mich auch nur bedanken bei Stephanie die ihr auch in ihrem sehr dichten Alltag zu uns gekommen ist und über dieses wichtige Thema gesprochen hat. das finde ich großartig und auch deine ganze wissenschaftliche Arbeit daran, die ich ja zum Teil begleiten kann und darf. Super, sehr schön.

46:33 Danke dafür. Ja vielen danke euch dass sich hier eingeladen war und übers wichtige Thema sprechen durfte. Ich hoffe ich habe euch nicht gelangweilt. Nein, sehr toll. Nein im Gegenteil ich könnte noch sehr lange mit dir weiterreden. danke und liebe Hörerinnen und Hörern wenn ihr Hilfe braucht. wir verlinken euch auf jeden Fall ein paar Organisationen an die euch wenden könnt in den Show Notes und schaut da sehr gerne rein.

46:58 vielen Dank fürs zuhören und bis zum nächsten mal tschüss! Der Gönnkast ist eine Produktion des Tagesspiegel. Producer Helda Lücka Recherche Mirai Kalliskan.