Zum Anbeißen: Sollte man Plazenta essen?

0:02 Tagesspiegel. Also als erstes möchte ich einfach, dass Frauen die die Frage haben kommt die Plazente für mich als Heimatlin in Frage das sie sich informiert entscheiden dürfen soll die in Mühe soll die ne Bolognese werden soll die gespendet werden? Das ist mir egal. Ich möchte dass Frauen sich informieren entscheiden können Dass sie nicht im Nachgang sagen.

0:23 om es hätte ich das mal gewusst. Wenn man sich jetzt wissenschaftliche Untersuchungen anguckt, dann gibt es ja mit die Auswertung zwischen Vor- und Nachteilen von dem Thema, sollen wir jetzt die Patienten dazu sich nehmen? Ja oder nein. Das liegt aber auch darin, dass es zu wenig Forschung auf diesem Gebiet gibt.

0:37 Am Anfang macht sie erst mal alles. Die kann Stoff wechseln, die kann mit Sauerstoff versorgen. Was die Mutter erlebt geht auch über als Information zum Kind. Die ist absolutes Kommunikationsorgan. Sie vermittelt zwischen ungeborenen und Mutter. Und Dr. Mandy Mangler! Hallo und herzlich willkommen zum Gün-Kaas, heute ist Sophia Johnson unser Gast.

1:02 Hallo liebe Sophia du bist Ärztin in Weimar und daher bist Du uns auch zugeschaltet. Hi guten Morgen, hi Ister, hi Mandy. Hallo, guten Morgen. Hallo Guten Morgen Mandy. wir treffen uns hier schon super früh und sind alle ein bisschen aufgeregt weil heute hat Sofia uns ein ganz besonderes Thema mitgebracht und ich würde gerne so anfangen sich von meiner Oma erzähle mütterlicherseits was ich eigentlich selten mache, aber mir ist im Zuge der Recherche zu unserem Thema nämlich immer ein Oma eingefallen.

1:30 Und die hatte immer eine Creme, die sie sich ins Gesicht gepackt hat und die hieß Hormocenter. Es war so ein kleiner Tiegel und sie hatte einen tollen Spiegelschrank links und rechts noch ein Spiegel wo Sie sich von allen Seiten sehen konnte und dann hat sie ihre Homo-Center aufgetragen und sie sah auch im hohen Alter also sie ist fast hundert Jahre alt geworden noch richtig gut aus Sophia!

1:50 Du kannst mir jetzt wissenschaftlich und evidenzbasiert erklären warum das so war. Also Ester, ich kann dir gar nicht ganz wissenschaftsbasiert sagen was genau in Hormonzentra ist. Ich weiß nur früher wurden die Plazenten eingesammelt und die Hebammen, die älteren wenn man die fragt, haben gesagt ja klar sie wurden dann immer abgeholt und irgendwie wurden aus diesen Plazenten Tincturen gemacht hier in der Creme landeten für ewige Schönheit und es kann sein dass das an diesen Oestrogenen und den anderen Hormonen im Plazentergewebe liegt.

2:21 Also jetzt ist das Geheimnis ein bisschen gelüftet, aber ich habe in deinem tollen Buch Placenta Power was du geschrieben hast auch gelesen dass es irgendwann nicht mehr als Creme verwendet werden durfte. Weißt du das noch? Kannst du das nochmal erklären? Also das ist passiert, bevor ich geboren wurde.

2:39 Aber man hat dann halt gemerkt, dass humanes Gewebe ja potenziell infectious sein kann. also mit dem Aufkommen von HIV-AIDS hat man gemerkt Man kann nicht einfach Organe von anderen Menschen verarbeiten und mittlerweile sind die Regularien für Humanes Gewehb so streng! Das ist ja Biohazard. und naja... Ich sehe es nicht ganz so aber ich glaube das war der Grund warum Hormazenta vom Markt verschwunden ist.

3:06 Aber es gibt jetzt andere Präparate. Also ich habe in der Schweiz meine Creme gefunden aus Kuhkolostrum, also die erste Milch, die die Kühe haben und da sind auch sauviele Hormone drin und ich dachte das hilft gut nach den Windpocken, die Haut meiner Kinder zu heilen. dann hab' ich das selber mal ausprobiert.

3:22 und die Wirkung auf dem weiblichen Organismusbrüste usw., die ist echt beeindruckend gewesen! Mendi, kommen wir zurück zu den Patienten. Was passiert denn mit den Patienten die in deinen Kliniken geboren werden eigentlich? Ja man kann seine Patientin mitnehmen wenn man möchte. einige Menschen tun das Die meisten nehmen sie nicht mit sondern Sie wird manchmal untersucht in der Pathologie Wenn irgendwelche wichtigen Infos gebraucht werden.

3:48 zum Beispiel warum kam es so eine Frühgeburt? oder Warum kam es vielleicht auch dass das Baby nicht weitergelebt hat im Bauch. Das passiert ja sehr selten, Gott sei Dank! Dann wird die Plazente untersucht und wenn das nicht der Fall ist dann wird die Plazenta einfach entsorgt. Jetzt lass uns doch vielleicht mal klären nachdem wir jetzt etwas von hinten eingestiegen sind was die Plazenter überhaupt isst.

4:09 also die meisten Frauen die schon mal ein Baby bekommen haben die wissen eben dass das die große Versorgungsstation ist. Das Baby ist aber sonst eigentlich nicht viel. Also es gibt eigentlich nicht viele Wissen über die Plazenta. soviel, du hast dich ein bisschen drauf spezialisiert? Aber vielleicht klären wir erst mal was die Plazenta überhaupt is'.

4:28 Also umgangssprachlich sagt man ja dazu Mutterkuchen und ich weiß als meine Kinder zum ersten Mal eine Plazenter gesehen haben sie super enttäuscht weil die haben halt irgendwie gedacht Schokotorte. Aber tatsächlich ist es ja das Organ, dass zeitgleich mit dem Embryo entsteht und wächst. Also mit dem ungeborenen Mutterleib.

4:48 Und also ein geiles pädagogisches Prinzip am Anfang macht die erst mal alles. Die kann Stoff wechseln, die kann mit Sauerstoff versorgen... immer dafür sorgen das genügend Nahrungsangebot da ist, also Glukose im Zucker aber auch Immunologie. Also die Abwehr von Infekten, Krankheiten was die Mutter erlebt quasi geht auch über als Information zum Kind.

5:12 Absolutes Kommunikationsorgan, sie vermittelt zwischen ungeborenen und Mutter. Und je mehr sich das Kind entwickelt, je mehr Organe es hat, je mer Funktion die eigenen kindlichen Organe übernehmen umso mehr zieht sich die Plazenta zurück und nach vierzig Wochen Schwangerschaftsverlauf hat sie dann ihre Aufgabe das Kind zu nähern die Schwangersschaft zu schützen erfüllt und mit der Geburt des Kindes stirbt die Plazenter.

5:37 Interessanterweise übernimmt die Plazenta ja ab der elften Woche tatsächlich schon die Versorgung des ungeborenen. Totaler Wahnsinn, was passiert denn eigentlich davor? Vor der Elftenwoche bevor die Plzenta übernimmst gibt es ein sehr witziges kleines Teilchen das heißt der Dottersack. und der Dottersack ist eine Struktur die später sich in den Körper des Kindes zurückzieht in die Nabelschnur- und Bauchwandanteile und dieser Dottersac versorgt dem kleinen Embryo.

6:06 Und gibt es dann so in der Elftenwoche eine Art High Five zwischen Plazenta und Dottersack oder geht das eine zum anderen über? Nee, das hast du sehr gut. Genau so ist es! Das ist natürlich eine kritische Phase wenn immer ein Teil abgelöst wird, ein anderer übernimmt. Das ist noch mal ne Phase wo es dann wichtig ist dass die Plazente auch wirklich anspringt und die Ernährung den Stoff-Austausch übernimmt.

6:28 und nochmal ein wichtiger Schritt sozusagen der zum Teil auch schief gehen kann. und dann hat man eine Fehlgeburt. Die Pläzenter ist dann ja noch nicht ausgewachsen in der Elfenwoche. Aber die ist relativ groß, wenn ich mich richtig erinnere. Sie ist unreif und es ist total spannend. Sophia hat schon darauf hingewiesen was das für ein Wunderorgan ist.

6:47 Und das Interessante ist dass sie sozusagen aus kindlichen genetischen Material besteht also sozusagen der ganze Chromosomsatz des Kindes da drin ist aber auch mütterliche Teile. Also dass diese sich so ineinander verflechten. Man muss sich das so vorstellen So wie Fingerartig die Stoffwechsel-Elemente oder die Austauschelemente so reinwachsen in den mütterlichen Organismus, und diese Finger sind initial noch sehr unreif und nicht so verzweigt.

7:17 Und sie verzeigen sich dann immer mehr. Je besser Sie sich verzweigen, desto besser kann die Plazente ihre Funktion erfüllen. Und je gröber Sie sind – also wenn Sie sich nicht so gut verzweiden -, entstehen zum Beispiel Erkrankungen auch wie Spangelschaftsassociierte Erkankungen wie Präeclampsie usw..

7:32 Wie groß ist eine Placenta, wenn sie dann geboren wird? am Ende? Ungefähr fünfhundert Gramm. Es gibt ne lustige Publikation, Serving Size of a placenta die durchschnittlich fünfhundert Gramm hat. Da haben die geguckt was alles an Nahrungsstoffe drin ist wie diese auf der Kellogg-Senten drauf. so sieht das aus und Mandy vielen Dank.

7:52 was du gesagt hast. diese zwei Seiten der Placenter sind ja wirklich faszinierend also die mütterliche Seite die so ein bisschen wobbelig aufgedunsen aussieht und die kindliche, auf der man diese schönen Gefäße aussieht. Und das ist auch die Seite, die wirklich fast so silberig glänzend aussieht! Wenn man die Plazente nach der Geburt dann einmal abwäschte sind sie nicht.

8:16 blutig oder eklig, sondern eigentlich wunderschön. Und deswegen gibt es auch diese schönen Fotografien die ich mir gewünscht habe beim Mannesfotograf weil ich immer schade fand dass man wenn man Placenta-Fotos googelt bei Google nur so rote Klumpen im Internet sieht. und jetzt gibt's richtig schöne Bilder um zu zeigen wie faszinierend diese zwei Seiten sind.

8:36 Sophia diese Bilder ich hab sie schon gesehen die dein Mann Trevor gemacht hat und die du auch regelmäßig verwendest bei wissenschaftlichen Vorträgen aber auch bei Ausstellungen Wo kann man sich die angucken, wenn man möchte? Die kann man bei Pop-Up Ausstellungen angucken. Manchmal bei Hebammenkongressen oder demnächst machen wir ein Symposium zu Frauengesundheit an der Uni in Witten, kann man sie sehen und auch in den Buch.

8:58 also mein Anliegen war es die Schönheit dieses Organs darzustellen Genau im Buch damit man einfach sieht was für ein zauberhaftes Organ das ist. Sophia nun ist ja so dass du echt auf die Plazente spezialisiert bist wie kaum jemand sonst in Deutschland. Wie kam denn das eigentlich, dass du dich von allen Gebieten, die es in der Medizin gibt?

9:16 Weil du bist ja Ärztin für dieses Fachgebiet entschieden hast und da auch noch forscht. Ich habe zehn Jahre lang am Plazenta-Labor dieses kleine Randthema Placentophagie also... Moment! So viel Entschuldige, dass ich dich unterbreche aber was ist denn das Plazentalabor? Das Plazmentalabor gibt's an der Uniklinik Indiana.

9:34 Das ist wirklich ganz besonders weil im Kreißsaal Frauen ihre Patienten für die Forschung spenden und ich zum Beispiel dort meine Promotion geschrieben habe. Und wenn Frauen ihre Plazente nach der Geburt freigeben, darf man sie mitnehmen ins Labor und seine Fragestellungen beantworten. nur noch mal ganz kurz für dich.

9:54 Also ich bin gar nicht Gynäkologin, sondern ich bin Fachärztin für allgemeinen Medizin und ich finde es super spannend dass es Aspekte gibt die frauenspezifisch sind. also eine Wochenbettdepression hat einfach was mit der Plazenta Funktion zu tun. und so bin ich über dieses... Die Forschungsfrage kann man die Plazente als Heilmittel verwenden?

10:13 erstens zum Labor gekommen? Ich habe dort angeklopft und hab gefragt habt ihr davon schonmal etwas gehört? Und Professor Markert, der Laborleiter hat gesagt nein klingt unwissenschaftlich kann man aber wissenschaftlich untersuchen und das habe ich dann über zehn Jahre gemacht. Und ursprünglich hat mit der ganzen Fragestellung mein Mann angefangen weil er als halber Ami wusste dass in den USA die Placenta Encapsulation, also das Verarbeiten der Plazenta zu kapseln schon viel mehr verbreitet ist und hat mir armen Medizinstudenten kurz nach dem Staatsexamen vorgeschlagen das zu tun.

10:46 Und ich war völlig schockiert weil ich wollte doch meine Plazentas nicht essen aber ich wollte darüber forschen und so fing die Geschichte an. ja und dann konnte ich meinen Grundlagenforschung machen und habe zusammen mit der Biologin Jana Pastuszek ein Konzept erstellt. Wir haben Patienten gesammelt, ich bin da nachts in die Klinik gefahren und habe sie verarbeitet.

11:04 Während das Auto draußen vom Labor geparkt war Fenster angekippt, Kind drin geschlafen und ich hab dann meine Proben genommen um dann tatsächlich zum Schluss die Ergebnisse zu haben.". Das heißt musstest du denn immer in die klinik kommen wenn gerade eine frische Plazenta geboren wurde? Ja ist er! Die Patienten kommen ja so wie die Kinder zu jeder Tages- und Nachtzeit.

11:25 Wenn man Glück hatte, rief eine Hebamme und hat gesagt ich habe gerade ne Zweitgebärende da. es kann sein dass in den nächsten drei vier Stunden eine Plazenta bereit ist sondern konnte ich mich schon mal ein Babysitter organisieren. So lass uns doch einmal bitte ganz kurz klären wie so eine Geburt abläuft.

11:40 einer Plazente also. ich hab'n bisschen was gelesen und oft is gar nicht von einem Plazent der wird geboren die Rede sondern die Plazenter wird irgendwann ausgeschieden. Würdest du eher sagen, sie wird ausgesieden oder sie wird geboren? Und wenn ja warum? Mendi das darfst du sagen. ich habe ja dann nur die warmen Plazenten empfangen!

11:58 Die Plazenta wird gebohren. man sagt ja auch etwas unschön die Nachgeburt genau. also die Plazente haftet an der Gebärmutter und wird aber nach der Geburt durch hormonelle Umstellung und auch das weitere Zusammenziehen der Gebäermutter abgelöst von dem Körper und wird dann geboren. Platzentergeburt sagt man.

12:19 Also, man hat das Baby rausgepresst und muss dann auch noch die Platzente rauspressen? Ist es ein ähnlicher Vorgang oder geht es irgendwie schneller? Die Platzente ist ja kleiner als das Baby. also wir haben schon gelernt fünfhundert Gramm und deswegen ist es natürlich nicht so anstrengend auch für das Becken die Platzenta nochmal zu gebären.

12:37 aber natürlich ist gerade das Baby geboren worden. Vielleicht Geburtsverletzungen, überhaupt ist man erschöpft und so. Das ist schon noch mal auch eine Phase wo es weh tun kann. Man ist aber erfreulicherweise ja abgelenkt durch das Baby. D.h., also es gibt trotzdem nochmal Wehen um die Patienten zu gebären?

12:55 Und die tun dann auch weh? Genau! Also Wehen gibt's sowieso nach der Geburt noch ganz viel. Die nennt man ja danach wehen oder still wehen. Die können sich über Wochen geschehen, die noch damit die Gebärmutter sich wieder verkleidet. Die Gebärmutter sind aus Muskelgewebe Und genau, diese Plazenta-Geburt geht mit ein Wehen einher.

13:16 Wenn die dann draußen ist? Also im besten Fall stelle ich es mir so vor das Baby ist bei der Mama. Die Plazinta wird geboren und da hängt ja noch die Nabelschnur dran. Wie ist denn das wenn dann diese Nabelschnoa durchtrennt wurde? Ist ja erst die Verbindung gekappt so richtig zwischen Mutter und Kind, oder?

13:34 Ja genau. Man kann die Nabelschnur auch erstmal dranlassen wenn das Baby geboren ist bzw. ganze Placenta damit ja. Und dann gibt es die sogenannte Lotus-Geburt. man lässt die Placent an dem Baby dran. Man muss sie dann ein bisschen sowas wie pöklend bestreuen sonst war sie ein Organ was zugrunde geht.

13:53 Wie lange kann man denn die Verbindungen aufrecht erhalten? In der Nabelschnur sind Blutgefäße zwischen der Placenter und dem Baby. Die gehen dann zu an irgendeinem Punkt, sonst würde ja das Blutkreislauf des Babys offen sein in die Plazente und es dort auch rausbluten. aber meistens gehen sie dann eben von alleine zu.

14:10 Und dann kann man diese Lothus gebürten oder das Belassen der Plazenta an den Baby was einige tun. Das geht über Tage zum Teil. Dann schleppt man immer das Baby mit der Plazente herum. Das ist ein bisschen unpraktisch! Ja, also es gibt ja ganz viele Rituale mit der Plazenta nach der Geburt. Man muss sich ja nicht unbedingt Kapseln draus machen aber ich glaube schon die Frauen haben Benefit.

14:29 Aber generell gibt's auch Publikationen, die zeigen dass es in ganz vielen unterschiedlichen Ethnien ganz wichtige kulturelle Umgänge mit der Plaza da gibt. Das häufigste ist die Bestattung In Ägypten war die Insignie der Macht des Pharaos, die wurde als ein ganz heiliger Zustand auch mumifiziert. Und in chinesischen Medizin oder auch in unserer traditionellen westlichen Medizin wurde die Plazenta als ganz wertvolles Organ angesehen und man hat mit einem respektvollen Umgang dafür gesorgt dass das Wohlergehen das Neugeborenen gesichert wurde.

15:04 Also auch im süddeutschen Raum gab es zum Beispiel Plazentatöpfe. da hat man die Plazenta an einem Tongefäß im Haus der Familie beerdigt und man hat das rausgefunden, weil man konnte aus diesen Erdresden rauskratzen. Da war noch so wie Steroid-Hormone also man musste es ist Plazentergewebe. Ihr habt schon gesagt dass die Plazente auch hormonell wirksam ist.

15:24 Das heißt sie produziert auch selber Hormone. könnt ihr das nochmal bitte erklären? wie das funktioniert? Also ungefähr ab der sechsten Schwangerschaftswoche fängt die Plazenter ja an. ne! Der positive Schwangershaftestest ist dieser Beta HCG Peak Also sowas von schaffendstarkt, exponentiell also quasi Steidekurve nach oben werden Hormone wie Progesteron, humanes Plazenta-Lactogen die Ostrogene und aber auch Neuroendocrin wirksame Hormonen wie CRH.

15:55 Das ist ein Hormon das interagiert mit unserem Nervensystem produziert Und nach vierzig Wochen ist dann aber Schluss. Dann wird die Plazenta geboren und zack mit der Geburt gibt es Frauen, die halt sehr empfindsam auf diesen Hormonentzug reagieren. Das heißt dieses Organ was zum Teil wirklich in substanzieller Art und Weise also bis dreihundert Milligramm pro Tag zum Geburtstermin werden da Hormone produziert.

16:19 Das hört von heute auf morgen auf. Manchmal werden die als Heultage bezeichnet, was sich ein bisschen schade finde oder Babyblues, der ja von alleine weggeht. Das sind wahrscheinlich diese Umstellungen auf den Hormonenentzug und manche Frauen erleben aber heftigere Symptome bis zur Wochenbettdepression, die halt die häufigste Komplikation nach Geburt ist und vor allen Dingen auch das größte Risiko für die Langzeitgesundheit des Kindes is'.

16:43 Ich find es spektakulär dass die Plazenta so viele Hormone produziert, auch so viele verschiedene Und das hat man, finde ich gar nicht so offen schön. Man denkt immer ja die Patientin ist für Stoffaustausch also die sorgt dafür dass der Sauerstoff den die Mutter einatmet beim Baby ankommt und er sorgt dazu was die Mutter isst auch beim Baby als Nährstoffe ankommen und so aber dass sie zusätzlich noch so'n Quell von Hormonen ißt die auf alles wirken auf des Wachstum, auf das Blutvolumen der Mutter zum Beispiel, dass mehr Blut produziert wird, dass wir anderthalb Liter mehr Blutt haben im Verlauf der Schwangerschaft Hormonproduktionen, die dann eben auch dazu führen dass die Geburt losgeht.

17:24 Weil man fragt sich ja schon immer so wie ist es jetzt mit der Geburt? Kann man das nachmachen diesen Hormone Cocktail? was kann man der Frau geben damit man Geburt besser kalkulierbar macht. oder was passiert da überhaupt im Körper? Das ist so wenig erforscht dass man's nicht weiß. Auch deswegen stehen immer noch Frauen an der Supermarktkasse haben einen Blasensprung oder wehen beginnen weil wir es nicht wissen.

17:41 also dieser diese Bereich der Geburte hat mit der Plazenta zu tun und er ist wenig erforsch. Und Mandy weißt du, was ich auch super spannend finde? Was jetzt auch bei den Neurologen zum Beispiel langsam ankommt. Also die Gehirnstrukturen in der Schwangerschaft, die ändern sich ja so sehr dass man das auch im MRT sieht.

17:58 Gray Matter Volume also unsere graue Substanz ändert sich Und die Hormone, die interagieren. Also progestoron interagiert mit auch unserem Nervensystem. Unser Gehirn verändert sich und wir passen uns an an die Umwelteinflüsse. und dass das Gemüt also die Wochenbett-Gemütslage auch mit den Hormonen so eng verknüpft ist.

18:18 Das wird jetzt erst nach und nach erforscht und dann auch therapeutisch begleitet. Das finde ich super spannend! Dann gibt es noch andere Dinge, finde ich so spektakulär sind, nämlich dass bei der Plazenta wo diese Verflechtung zwischen mütterlichen und kindlichen Gewebe geschieht da gehen auch immer wieder Zellen zugrunde.

18:38 So wie in unserem ganzen Körper. also ständig sterben Zellen ab Und diese abgestorbenen Zellen die geben ein bisschen von ihrem genetischen Material ab und das wird in die Mutter gespült. Das bedeutet dass die kindlichen Gene oder Fragmente davon in den mütterlichen Blutkreislauf gespült werden. Und das ist, wisst ihr vielleicht schon, dieser Nipt-Test, dieser nichtinvasive Prenataltest, wo dann eben durch eine Blutuntersuchung der Mutter diese kleinen genetischen Fragmente aus der Plazenta gefunden und sequenziert werden um eine Aussage über die kindliche Gene zu treffen also ob zum Beispiel eine Trisomie vorliegt oder andere Veränderungen oder welches Geschlecht der Phötos hat.

19:18 Also das finde ich Wahnsinn weil Also es schwirren Teile des Kindes in der Mutter herum und manche lassen sich noch Jahre später nachweisen. Wie lange denn eigentlich? Das ist doch totaler Wahnsinn, also das heißt... In unseren Fällen, Mandy du hast fünf Kinder geboren, hast du jetzt noch so fünf verschiedene Baustelle die noch in dir herumschwirren!

19:41 Das ist ja total viel los dann in dir oder?! Ja das ist natürlich alles extrem klein sozusagen, es sind wirklich nur so Fragmente. Also Zellschrott muss man sagen oder Zellreste aber ja also bis zu viele Jahre kann man das noch nachvollziehen. Und apropos Zellen was jetzt nicht zellschrot ist sondern eigentlich eine wirkliche Powerkraft sind auch die Stammzellen die nicht nur im Plazentagewebe sondern auch in Nabelschnurblut und in der Nabelschno in dieser Watans Jelly sind.

20:10 Der Trick bei den Stammzellen ist, dass quasi alles daraus werden kann. Also die können zu jeglichem Gewebewerden und vor unserem Podcast habe ich Äster, die noch nicht gefrühstückt hat. Das ist so ein Video gezeigt wie eine Gorilladame ihre Patienten verspeist! Und ich frage mich tatsächlich wirklich sind die Stammzeilen danach verdaut oder sind sie dann tot?

20:31 Oder können die noch migrieren? also stammt zählen können ja wandern und verletztes Geweben einfach heilen nachbilden. das sind so Wirklich spannende Fragen, weil ich habe gemerkt. Irgendwie ist die Tierwelt oder die Natur immer klüger und nur Schritt für Schritt erarbeiten wir so ein bisschen Aha-Effekte und Verständnis für die Natur oder auch natürliches Verhalten?

20:52 Das heißt also deiner Meinung nach wäre das natürliche Verhalten wenn mir wie die Gorilladame dann nach der Geburt uns die Plazenta einfach einverleiben? Also die Anthropologen, die sich damit beschäftigen, die fragen sich warum die Plazentereinnahme Verloren gegangen ist bei uns Spezies Homo sapiens, denn bei den Säugetieren machen das ja alle bis auf wenige Ausnahmen.

21:14 Also die Wale schwimmen jetzt ihrem Neugeborenen und nicht der Plazenter hinterher aber auch in Gefangenschaft machen das Tiere also im Zoo. Es gibt so eine Gruppe von Halsband-Packeries, kleine Wildschweine. Da frisst nicht die Mutter die Plazenta nach der Geburt sondern die älteren Schwestern also quasi subadulte Weibchen aus dem Wurf vorher und durch das Nuckeln der Neugeborenen an deren Zitzen und des Plazentafressens werden sie zuammen.

21:38 Also die können stillen ohne dass die Mutter das macht und ohne dass diese subadulten Weibchene Schwangerschaft erlebt haben was aber einfach das Weiterleben des Offspring sichert. Wenn man sich jetzt wissenschaftliche Untersuchungen anguckt, dann gibt es ja sozusagen immer die Auswertung zwischen Vor- und Nachteilen von dem Thema.

21:57 sollen jetzt die Patienten dazu sich nehmen. Es gibt ja Studien, die sagen nein. Weil eben die Plazenta als, sagen wir mal auch Filterorganen Stoffe beinhaltet, die dann nicht so günstig sind wenn man sie zu sich nimmt und plus minus Infektionsrisiko usw. Und dass insgesamt die Nachteile oder die Vorteile zu wenig sind im Vergleich zu den Nachteilen.

22:18 das liegt aber auch daran, dass es zu wenig Forschung auf diesem Gebiet gibt und du eine der wenigen bist, die sich da wirklich reingehängt hat in die Forschung zur Plazenthe. was sagst Du denn dazu? Also als erstes finde ich es echt schade, wenn Frauen das machen. Wenn die stigmatisiert werden? Was mich stört ist, wenn Kim Kardashian ihre Plazenta ist, dass alle schreien Barbar, Cannibalismus und keiner fragt, warum macht sie das denn?

22:41 Der häufigste Grund ist nämlich um eine Wochenbett-Depression zu vermeiden. also wir haben ein Problem, ein strukturelles. Wochenbette Depressionen sind an der Treated, an der Reported und die Frauen sind scheinbar echt dazu bereit viel zu machen. Das zweite Problem ist, dass humanes Gewebe nicht standardisierbar ist.

22:58 Also ich kann es nicht abfüllen wie ein Arzneimittel. die Apotheken können's nicht verarbeiten. du brauchst irgendwie Safety Level zwei Labore um die Kapsen herzustellen. und in dem Moment Ich liebe evidenzbasierte Medizin aber in den moment sind die Regularien so hart das es einfach unmöglich ist klinische Studien zu machen.

23:15 Und ich würde mir wünschen dass Personen die so laut nach Evidenz schreien Einfach mal versuchen so eine Studie aufzusetzen weil Alleine das Einwerben von Mitteln dafür, dass es schon so vorurteilbehaftet. Also ich habe selbst erlebt wie der männliche Vorstand einer Stiftung gesagt hatte ist ja eklig machen wir nicht und ich denke mir aber Es ist ein medical need daran zu forschen.

23:37 Und dann ist es so. Wir haben Grundlagenforschung gemacht und es hält sich einfach ein falsches Narrativ. Und jeder, der zuhört darf gerne dieses Narrativ auch einfach überarbeiten. die Kattenjungen- und Aseenkonzentration in dem Plazenta-Pulver was in den Kapseln ist? Die ist marginal! Und wir haben zum Beispiel auch eine ganze Studie zur B-Strep to Kocken gemacht.

23:58 wenn du die KI fragst, was da passiert dann wird immer einen Einzelfall aus den USA zitiert wo's mal ne Early Too Late Ons et sepsis also ne Neugeborenen Blutvergift gab, die angeblich mit Plazenta-Kapseleinnahme assoziiert war. Aber unsere Studie erscheint da nicht! Also wir haben mit B Streptokocken positiven Mütter eine Studie gemacht und untersucht?

24:19 was ist denn auf dem Plazentagewebe drauf? Es ist ein ganzes Kapitel wäre jetzt so umfangreich zu erklären. aber... Was ich einfach merke es gibt ne absolute Overregulation, ne Überregulierung. in den USA kann die Frau ihr Kind mit nause nehmen, aber nicht ihre Plazenter weil's Biohazard is'. Der Wunsch nach klinischen Studien, den habe ich auch.

24:38 Aber es ist einfach schier unmöglich mit einem humanen Gewebe das zu machen. Ist so ähnlich wie mit Stuhltransplantation. Da reguliert sich die EU zur Unfähigkeit und dann ist halt einfach noch diese Wirkliche Sache, die mich beschäftigt. Wer stellt denn die weiblichen Fragen in der Wissenschaft? Wenn mir jemand sagt, ein Prof-Wochenbett, Wochenbett-Depressionenwund überfordert mit Stillen und so weiter ist für uns nicht forschungsrelevant dann werde ich echt böse.

25:07 Ja vor allem zehn Prozent der mittelichen Sterblichkeit sind Suizide Und das ist wahnsinnig wichtig sich diesem Thema ernsthaft zu stellen und nüchtern zu betrachten und zu sagen okay da müssen wir etwas tun. Ich habe ja mit Absicht die Erfahrungsberichte von den Müttern gesammelt. Und die nehmen ja was wahr, haben eine innere Wahrnehmung und was ich krass finde ist das man immer den Patienten ihre Erfahrung abspricht weil man es noch nicht wissenschaftlich erklären kann.

25:30 aber wenn dieses Wissen was es gibt dazu führt dass auch nur eine Mutter mit ihrem Alltag und ihren Stillproblemen oder ihre Mental Load besser klarkommt dann ist es doch dieser Frau dieser Familie schon geholfen. Soviel wissen deine Arbeitshypothese eigentlich dazu also wie genau Pläther dazu beitragen, das Risiko für eine Wochenbettdepression beispielsweise zu mindern.

25:53 Also ich frage mich das selber, wie das funktioniert. Ob es einerseits die Hormone sind? Wir haben ja das Gewebe analysiert und es sind auch Hormonen drin also diese teilweise noch im getrockneten Gewebo enthalten. Diese Information von Nährung Aufbau Kräftigung Stärkung, die scheint in diesem Organ zu sein.

26:10 letztendlich kann man diese Frage nur durch Beobachtungsstudien klären und Ich bin da dran Es dauert halt nur einfach Ja Und ich würde mir wünschen dass zumindest die Frauen die einfach nutzen, ihre Erfahrung dokumentieren. Ich kann sie nicht erklären ich finde es super spannend und diese Fragen die motivieren ja auch unsere Arbeit.

26:30 wenn ich dir jetzt alles erklären würde dann könnte ich ja die Füße hochlegen und müsste nichts mehr tun. mit diesem Thema so sehr auseinandersetzt und diese ganzen Datensammels- und Gespräche fürs, weil du ja eine super wissenschaftsbasierte und evidenzbasierte Ärztin bist. Und da mache ich mir überhaupt gar keine Sorgen und freue mich total auf die Ergebnisse, die dir hoffentlich noch irgendwann bald kommen und dass sie ganz vielen Frauen und Wöchnerinnen helfen und vielleicht dann auch den Ganzen Familien.

27:01 Was ist denn jetzt der nächste Schritt, den du angehst in deinem Forschungsgebiet? Also als erstes möchte ich einfach Das Frauen, die die Frage haben kommt die Plazente für mich als Heimatinnen in Frage. Dass sie sich informiert entscheiden dürfen und ich möchte auch einfach dass es klar ist die Frau oder ihre Familie darf entscheiden.

27:19 brauche ich das? Oder nicht? soll die im Mühe? soll die eine Bolognese werden? soll die gespendet werden? Das ist mir egal. Ich möchte des Frauen sich informieren entscheiden können, dass Sie nicht im Nachgang sagen, oh meinst hätte ich das mal gewusst Und der nächste Schritt bei mir wäre den darf ich noch nicht verraten.

27:36 Aber ich habe natürlich ein Projekt in der Mache und vielleicht hören wir uns nochmal, wenn das spruchreif ist. Es hat was mit Verarbeitung zu tun und es hat etwas mit Kit zu tun. Vielleicht so weit? Toll! Wir haben jetzt immer davon geredet dass die Plazenta natürlich einen super Job macht und ein Wunderorgan ist.

27:52 Kann denn die Plazenter beispielsweise auch erkranken während des Schwangerschafts? Die Placenta ist total interessant, weil wenn die Placentan nicht verzweigt genug ausgebildet ist dann können sich schwangerschaftsbedingte Erkrankungen manifestieren. Da fragt man sich natürlich was war zuerst da? Die Anlage zu diesen Erkankungen oder die kranke Placenter?

28:13 und deswegen das ist noch auch noch nicht ganz geklärt aber zum Beispiel bei Prérclampsie also diese krampfartigen Erkranken die auch mit Bluthochdruck einhergehen isst sie Placentar eben krank oder zum Beispiel wenn man raucht, sehr viel raucht. Man kann sich seine Plazenta kleinrauchen. Weil jede Zigarette führt dazu dass die Blutgefäße im müterlichen Körper sich zusammenziehen und also so dünner werden, also der Blutfluss sozusagen weniger wird und dadurch wird langfristig eben die Plazentakleiner.

28:42 Und so eine richtige Raucherin-Plazenter ist eben viel kleiner verkalkter und kann weniger gut arbeiten. was dann wiederum bedeutet? Die Kinder sind kleiner! Also man kann direkt auf die Plazenta eben einwirken. Und Mandy, weißt du was ich spannend finde bei der Plazenthe? Dass die Größe aber nichts über die Funktion aussagt.

29:02 also es gibt auch kleine Plazenten die super gut funktionieren Und es gibt eine Pathologin, die sich super gut auskennt. Die Prof. Annette Müller in der Uni in Köln mit der ich mal einen gemeinsamen Vortrag gemacht habe und da war ich irgendwie froh zu hören. Es gibt schon auch Erkrankungen, die man nur mikroskopisch sieht und es gibt auch Erkranken, denen man äußerlich sieht.

29:22 aber bei der Plazenta fand ich angenehm zu hören. Die Größe ist nicht ausschlaggebend darüber wie gut sie arbeiten kann. Und was ich auch spannend fand zu hören ist, viele Hebamme bemerken ja diesen Kalk ne? Wenn man das Gewebe dann anfasst dass da so ein bisschen altersbedingt verkalkt ist. Das ist keine Pathologie an sich!

29:41 Das passiert halt auch mit uns. Ich las danke so viel, dass du das sagst weil um jetzt aus dem Nähkässchen zu plaudern also nach meiner letzten Geburt kam die Hebamma und hat die Patientin betrachtet Und ich war natürlich in irgendeinem komischen Rausch und dann erhebt sie diese hoch, zeigt mir die. Ich lag da und hier hob die über das Neugeborene drüber und sagte, naja wir sind schon so ein paar Stellen leicht verkalkt!

30:04 Und ich dachte so Gott ja Gott sei Dank ist es vorbei was passiert und hatte aber nie mehr nachgefragt. Was bedeutet das eigentlich verkalk? Aber du sagst es ist keine Pathologie und deswegen bin ich jetzt noch rückblickend erleichtert. Weißt du, wir altern alle im Leben auch eine Plakente und nach vierzig Wochen hat die ihren Job getan.

30:21 Und wir dürfen Danke sagen. Könnte sie theoretisch noch länger zur Not? Weil es gibt ja Frauen, die sind länger schwanger als vierzig wochen. also wie lange hält die Patienten durch? Das ist schon so, dass die Plazenta dann irgendwann weniger gut arbeitet. Also sie haftet am Ende nicht mehr so intensiv wie auch in früheren Zeiten der Schwangerschaft an der Gebärmutter und deswegen ist die Rate von Plazenter-Ablösung höher und damit eben schweren Komplikationen auch.

30:46 Sophia eine letzte Frage haben wir noch nicht geklärt nämlich Wie schmeckt denn nun Plazentar? Ist da! Ich stand im Labor ich hab Proben genommen ich habe Plazentas nicht gefuttert. aber die Frauen die es nutzen die nutzen ja nur ein ganz kleines Stück und die sagen Es ist nicht schlimm. Ich habe die Erfahrungsberichte gesammelt, damit wir davon profitieren können weil ich sitze ja in einer ganz anderen Nische und ich würde mich freuen wenn du vielleicht nochmal drüber guckst und den Frauen dein Gehör schenkst, die da positive Erfahrung gemacht haben.

31:16 Danke Sophia! Und danke dass so an diesem Thema forscht was wirklich viel zu wenig Beachtung hat und Du widmest dich diesen Thema ganzheitlich und wissenschaftlich. das finde ich toll. Genau, und les das Buch Plazienter Power beziehungsweise erhört euch das neue Hörbuch gerne an. Wenn ihr da nicht gerne lest oder unterwegs seid empfehle ich euch dieses Hörbuch wunderbar eingelesen.

31:37 Vielen Dank Sophia! Ich habe total viel gelernt und ja, ich wünsche euch noch einen schönen Tag und bis bald!