Morgens 1 Stunde auf Kaffee verzichten?

0:01 Hi, ich bin. Jan, Ernährungswissenschaftler und Autor, und Ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern. Du hörst heißer Brei, der Podcast der deine. Ernährungsfragen beantwortet kurz. Wir haben ja vor ein Paar. Folgen über einen Bekannten gesprochen, der wirklich am Tag nur Kaffee trinkt, also nichts anderes. Und da haben wir uns gefragt, wie überlebt dieser Mensch eigentlich, und da gibt es ja so ein bisschen diese eine Partei, die sagt, Ja, Kaffee zählt quasi auch zu deinem, zu dem Wasser, was man so am Tag trinken soll, und die anderen sagen ja, na ja, Kaffee entzieht deinem Körper Wasser, also es sind so 2 Parteien, die sich da streiten, und deswegen dachten wir, gut, machen wir heute noch mal eine

0:49 Kaffeefolge, weil Kaffee. Ist 1 meiner Lieblingsthemen. Ich glaube auch 1 deiner Lieblingsthemen und es gibt echt so ein paar Mythen oder auch ja vielleicht auch keine Mythen, die es sich lohnt zu besprechen und lass uns direkt mal mit dem ersten mit der ersten Frage anfangen, weil das ist auch was, das interessiert mich brennend, soll ich wirklich eine Stunde nach dem Aufstehen keinen Kaffee trinken, aber ich muss sagen, also ich glaube, dass bis jetzt, dass es so ist.

1:18 Ich mache das auch so. Ja, aber mal sehen, was die Wissenschaft sagt. Schauen wir uns das ganze Mal an, denn ich mache das auch so. Zumindest oft, muss aber sagen, nach der Recherche hat sich ein bisschen was geändert, vor allem in Bezug auf diese Frage. Also es gibt ja ganz viele Wissenschaftspodcaster und Influenza, die eben genau das propagieren, und zwar weil der Cortisolspiegel steigt, kurz vor und um das Aufwachen herum an ganz natürlicherweise Cortisol, da denkt man erst mal, oh mein Gott, Stress, schlimm.

1:50 Und alle wollen Ihren Cortisolspiegel senken. Ist so ein bisschen erinnert mich das an den Insulinspiegel, Blutzucker hatten wir ja auch schon mal drüber gesprochen, ist also ist also Quatsch, muss man einfach sagen Cortisol ganz normal. Ganz wichtiges Hormon macht uns unter anderem wach, also ja und die Theorie ist eben, wenn man Kaffee trinkt, dann nimmt man dem Körper sozusagen diesen natürlichen Effekt weg und sagt und.

2:15 Da Koffein ja auch Cortisol fördert, also die die Ausschüttung ins Blut, ist dann ebenso die Theorie. Das ist dann zu viel und wir haben ja eigentlich das Cortisol, wir brauchen das alles gar nicht. Also quasi, wenn man aufwacht, dann hat man n relativ hohen Cortisolspiegel. Wenn man dann Kaffee trinkt, macht man sich so n bisschen diese Natürlichkeit kaputt und vielleicht ist es auch too Much und dann hat man mittagstief.

2:37 Oder so genau. Das ist auch so die Theorie, dass man eben dadurch n mittagstief triggert, weil man. Den natürlichen Cortisolzyklus, der am Tag also der Cortisolspiegel im Blut, der ist nicht immer konstant, sondern der schwankt. Der ist dann morgens beim Aufstehen eben Peak, also ganz oben und schwankt dann, nimmt dann ab und irgendwann nachts 2 04:00 Uhr ungefähr ist der auf dem auf dem niedrigsten Punkt und geht dann eben wieder hoch und die Theorie ist eben, dass man das diesen Zyklus also durcheinander bringt. So, ich hab mir jetzt wirklich dann die also alle möglichen. Seiten durchforstet von pubmed über alle möglichen KI gestützten Lösungen.

3:17 Ich habe keine Beweise gefunden, keine wissenschaftlichen Beweise dafür, dass das so ist. Es gibt also nichts, was darauf hindeutet, dass eben Kaffee direkt nach dem Aufstehen den natürlichen Cortisol Zyklus stört und noch viel interessanter, ein Review hat sich die Mühe gemacht und. Viele, viele, viele kaffeemythen mal untersucht.

3:42 Also wir verlinken das auch mal in den Shownotes ist wirklich ein super gut zu lesendes Review, auch in einem wissenschaftlichen Fachmagazin und die haben eben unter anderem die Frage beantwortet, ist es so, dass Koffein am Morgen gleich nach dem Aufstehen zu einem Nachmittagstief führt, eben wegen cortisolspiegel Beeinflussung, und die kamen zu dem Ergebnis, nein, es ist nicht so.

4:05 Und Review macht ja immer, dass die gucken sich alle verfügbaren Studien zu dem Thema an, die in die Methodik reinpassen. Und das ist schon ein ganz guter Richtwert. Also viel besser wird es dann auch nicht mehr und es gibt also keine Beweise dafür, dass es gut ist. Aber trotzdem halte ich es für Sinnvolles, nicht zu machen und muss da immer an Derek Sivas denken, der sagt Use ful but not true, also Dinge, die nützlich sind, die.

4:31 Uns helfen vielleicht auch, aber gar nicht unbedingt wahr sind. Also war in der Definition ist dann eben alles, was eindeutig messbar ist und so weiter und sofort, also im naturwissenschaftlichen Sinne und in dem Fall ist es so, nur weil es jetzt keine Beweise gibt, heißt es für mich nicht, dass es nicht sinnvoll sein kann, denn für mich zum Beispiel ist es so, wenn ich morgens ohne Kaffee in den ersten ein 2 Stunden. Aufstehe und wach werde, dann ist das für mich einfach so ne Bestätigung.

5:01 Hey, ich kann es auch ohne weil. Ich kenne das. Genau. Ganz lange hatte ich halt eben dieses Gefühl. Ich brauch meinen ersten Kaffee direkt. Ja, aber ich muss sagen, wenn ich jetzt nur drüber nachdenke, also ich hab ne Zeit lang immer direkt nach dem aufstehen Kaffee getrunken und jetzt halt ne Zeit lang so ein 2 Stunden gewartet und so körperlich merke ich eigentlich gar keinen Unterschied.

5:21 Es ist wirklich einfach nur so ne Kopfsache. Also ja ich kann das und ich muss auch sagen was da n bisschen geiler ist. Ja, man spart sich den Kaffee so ein bisschen auf. Also ich versuche immer so 3 Kaffee maximal am Tag zu trinken und dann weiß ich halt so, ja, ich habe nicht schon den ersten Kaffee direkt nach dem Aufstehen getrunken, ich kann den jetzt so, ich weiß nicht, ich finde immer so 10 11:00 Uhr ist so eine schöne Uhrzeit und ich weiß nicht, dann habe ich irgendwie ein bisschen mehr davon, ich freue mich da immer mega drauf. Kann ich total verstehen, weil genau, es gibt halt. Es gibt halt nicht so den den den Boost, den man glaube ich eigentlich will.

5:56 Weil man ja eh wach wird und wach ist. Und klar, es dauert manchmal n Moment bis man wirklich wach wird, aber ist ja aber mit. Kaffee ja auch. Also das ist irgendwie das gleiche, aber ich find es, aber ich find es super spannend, dass es dazu keine Beweise gibt, weil. Ich habe so viele Wissenschaftspodcasts gehört, wo die gesagt haben, auf jeden Fall eine Stunde warten. Und das auch so rüberbringen, als gäb es da. So viel Beweise für und dann war ich deshalb auch geschockt irgendwie, dass es da gar nichts gibt. Also es gibt einfach nichts.

6:22 Voll. Und ich glaube ja auch, das ist so ein bisschen ja auch individuell, also muss man einfach schauen, wie gut man das auch verträgt. Morgens direkt ne, weil das ist ja dann auch auf leeren Magen, dazu kommen wir gleich, ja, das muss man auch für sich selber wissen. Absolut. Okay dann haben wir das schon mal abgehakt.

6:39 Wie ist es denn jetzt, hatten wir gerade den ersten Kaffee, wie ist es denn mit dem letzten Kaffee am Tag, also wann soll ich den letzten Kaffee am Tag trinken, das ja auch immer so eine Sache mit Schlaf, was gibt es dazu? Also es gibt erstmal 2 Dinge, die wir uns jetzt angucken. Das eine ist die Halbwertszeit von Koffein und das andere ist die unter anderem auch vor allem genetisch bedingte Fähigkeit Koffein. Schnell oder eher langsam zu verstoffwechseln, beides hat n großen Einfluss beziehungsweise das eine beeinflusst das andere. Es gibt eigentlich so 2 Typen, die einen Menschen, die verstoffwechseln Koffein relativ schnell, das sind die, die dann typischerweise sagen, ja, mir macht Kaffee am Abend gar nichts aus, ich kann trotzdem schlafen

7:23 zum. Beispiel ich. Und das andere sind die, die Koffein langsam verstoffwechseln. Zum Beispiel ich. Ja, ich wollt gerade sagen, also bist. Du auf jeden Fall, der auf jeden Fall. Also wenn ich jetzt um 06:00 Uhr oder um 08:00 Uhr abends n Kaffee trinken würde, könnte ich auf. Gar also zu 0% schlafen und vor allem durchschlafen, egal wie müde ich eigentlich bin. Und klar, es gibt einen Gewöhnungseffekt und es gibt individuelle Unterschiede, aber das ist der wichtigste Faktor, der entscheidet, wann soll ich den letzten Kaffee trinken. Trotzdem gibt es eine Faustregel und zwar die sogenannte Halbwertszeit hat man vielleicht mal. Bei Atomabbau ja.

7:58 Komischerweise muss ich da immer dran denken. Ja, ich kenne das irgendwie, aber ich kann es gar nicht mehr zuordnen. Aber so physikalisch gesehen oder naturwissenschaftlich Halbwertszeit bedeutet, das ist die Zeit, die den Stoff braucht oder den Organismus braucht, um einen Stoff zur Hälfte abzubauen.

8:14 Warum bist du? Immer. Doch auch vom Alkohol. Genau. Ich finde es aber ein bisschen. Ja, ich finde es trotzdem ein bisschen weird, weil. Ich frag mich immer, warum Halbwertszeit, also ja irgendwie interessant, aber man hätte ja direkt die ganze macht, doch die. Ganze Zeit. Ja, es gibt gar keinen Sinn ich.

8:28 Find es auch irgendwie komisch, aber jedenfalls gibt es die Halbwertszeit und die hilft uns jetzt halt eben auch bei der Frage. Und für Koffein liegt das dann bei 4 Stunden im Mittel. Ja, und interessanterweise ist es so, dass eben die Menschen, die das schnell verstoffwechseln, da kann das 2 Stunden nur sein und bei den langsamen. Verstoffwechsler können es 6 Stunden sein im Mittel und, und zwar jetzt wirklich die Halbwertszeit. So, wenn wir jetzt die Halbwertszeit mal 2 nehmen, landen wir ja bei 8 Stunden so, das heißt als Faustregel 8 Stunden vor dem Schlafengehen wäre eine sichere Option für die meisten Menschen im Durchschnitt den letzten Kaffee zu trinken, sprich wenn ich um 23:00 Uhr

9:06 schlafen gehen will, wäre um 15:00 Uhr der letzte Kaffee. Wenn ich jetzt ein langsam verstoffwechsler bin im Extrem, dann würde ich sogar auf 13:00 Uhr gehen müssen und wenn ich ein schnell verstoffwechsler bin, dann kann ich auch noch mal um 18:00 Uhr einen Trinken, aber nichtsdestotrotz auch all die Leute und auch liebe Grüße an alle die die immer sagen mir macht das vorm Schlafengehen gar nichts aus, denkt ihr das vielleicht? Aber es stimmt nicht weil.

9:33 Auch du musst ja Kaffee verstoffwechseln und Koffein verstoffwechseln und. Also es macht ja so oder so was mit dem. Körper genau und es kann dann nicht unbedingt einen Einfluss haben aufs Einschlafen wie Alkohol zum Beispiel. Also Alkohol in niedrigen Dosen kann ja sogar subjektiv das Einschlafen fördern, aber die Schlafqualität leidet massiv und so ist es dann auch beim Koffein, also die die rem Phasen insbesondere.

10:00 Und beziehungsweise der Wechsel zwischen Remontivschlafphasen, der ist dann eben gestört und das heißt, man schläft zwar vielleicht ein, aber ist auf jeden Fall nicht erholt und das kann dann ja am Morgen wiederum dazu führen, dass man so platt ist und dass dieser natürliche Cortisolzyklus durcheinander kommt, dass man dann am morgen wirklich.

10:20 Quasi Kaffee braucht, weil der natürliche Cortisolzyklus halt nicht funktioniert, weil man zu spät Koffein getrunken hat. Also da ist sozusagen die Klammer zwischen dem ersten Kaffee und dem letzten. Es ist also wichtig, da wirklich ein bisschen drauf zu achten. Ich habe mich gerade gefragt, woher ich weiß, welcher dieser Typen ich bin, aber ich denke, das merkt man eigentlich, oder? Also.

10:42 Man merkt das ja also. Man, genau wie du schon sagt, also man merkt, dass du hast es ja gemerkt so, man kann einen genetischen Test machen, wenn man will, es gibt da auch Studien zu, ich habe das halt auch für mich rausgefunden, einfach weil bei mir ist es auch so. Wenn also ich merke, dass ich sehr schnell, wenn ich zu viel Kaffee trinkt, werde ich so ein bisschen ängstlich, paranoid oder so, also nervös, genau. Und das ist halt eben bei vor allem dann Menschen, die jetzt nicht die größte Koffeintoleranz haben, so. Ja, voll.

11:15 Ich habe das nämlich gar nicht meistens, außer wenn ich Kaffee so auf leeren Magen fetze und dazu kommen wir jetzt, ich muss auch sagen, es ist irgendwie lustig, gerade weil, ich habe Kaffee auf leeren Magen getrunken gerade und mein Auge zuckt die ganze Zeit so krass deswegen, ich habe ein bisschen Schwierigkeiten, mich zu konzentrieren, aber wir kriegen das hin. Und das ist lustig, weil das genau der gegenteilige Effekt ist.

11:36 Weil Koffein ja eigentlich die Konzentrationsfähigkeit verbessert. Ja, voll. Aber dieses Augenzucken, das kennen wir schon, das. Passiert, wenn man zu viel Koffein dann trinkt, wahrscheinlich fast zu viel. Ja, 2. Auf den nüchternen Magen. Ich weiß nicht, ob das die beste Idee war, aber gut, kommen wir zur nächsten Frage.

11:53 Die Frage hat uns auch eine Hörerin zugeschickt, vor kurzem ist es wirklich ungesund, Kaffee auf leeren Magen zu trinken. Ja, frage ich mich natürlich jetzt auch. Genau ungesund ist es nicht. Da kann man auf jeden Fall Entwarnung geben. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass es keine potenziellen Nebenwirkungen gibt, die typischen sind dadurch, dass Koffein dann schneller aufgenommen wird, weil es halt schneller durch den Magen sozusagen geht und dann in die Blut Kreis oder in den Blutkreislauf kommt, das Koffein.

12:25 Das sorgt dafür, dass die Koffeineffekte schneller spürbar werden. Unter anderem kann es dann auch zu Verdauungsproblemen kommen. Auf nüchternen Magen, das ist besonders typisch, man kann aber auch so ängstlich werden, zittrig solche Geschichten, auch, was du gerade gesagt hast mit dem Augenlid, dass die Augen dann zucken, vielleicht ist das auch dann davon, dass es jetzt einfach zu schnell sozusagen ins Blut gekommen ist am morgen. Ja, also, aber es gibt.

12:54 Es ist jetzt nicht ungesund, also das, was man auch dachte so, das sorgt dann dafür, dass da irgendwie der Säure Basen Haushalt durcheinander kommt und das sind alles so, das sind so Mythen, die die sind auch schon ganz ganz lange widerlegt, aber trotzdem ja, also die Effekte werden intensiver und schneller spürbar und das kann dann sich unangenehm auch teilweise anfühlen. Ja, das kann ich jetzt bestätigen, würde ich sagen. Was ich mich aber auch gefragt hab, also ich weiß nicht genau wie diese Frage gemeint war, in welche Richtung die gehen sollte, aber es gibt ja auch viele Leute, die sagen, das ist ungesund für den Magen, also für die Magenschleimhaut, weil es ja auch so n bisschen sauer ist

13:29 Kaffee und ich muss auch sagen, bei mir kommt das so n bisschen auf den Zyklus an, also wenn ich jetzt. Relativ normal. Mich fühle und Kaffee auf leeren Magen trinke. Dann hab ich also merk ich das kaum, hab gar kein Ding damit, aber wenn ich zum Beispiel meine Periode hab und Kaffee auf leeren Magen trinke geht es mir gar nicht gut, also dann dann geht es mir wirklich gar nicht gut und da hab ich auch das Gefühl, dass mir wirklich übel wird, also dass es so n bisschen meinen Magen angreift.

13:52 Ist es denn so, dass das Kaffee auch für die Magenschleimhaut, für den Magen so ungesund ist? Nee, in der Regel ist Kaffee harmlos. Also es gibt ganz, ganz viele saure Lebensmittel, die wir zu uns nehmen und. Der Magen ist ja also, der ist, das muss man sich wirklich so vorstellen, das gehört zu den stärksten Abwehrsystemen, kann man schon sagen, die wir haben, also dem Magen kann man eigentlich fast alles zuführen, der wird damit zu, also zurecht kommen. Ja, es klingt jetzt so ein bisschen vielleicht auch zu zu krass, aber es ist wirklich so, der Magen ist vieles gewohnt und das bisschen Kaffee tut der Schleimhaut überhaupt nichts, eher andersrum, also der Magen ist so sauer und. Die Magensäure da also, das

14:37 stimmt, also da passiert nichts. Aber es gibt natürlich Menschen, die sehr empfindlich sind, dass ich will nicht sagen, dass eine Empfindlichkeit, sollte man aber nicht verwechseln mit, das schadet der Schleimhaut, aber wenn man eine Schleimhautentzündung im Magen hat zum Beispiel, dann natürlich ist es problematisch, Koffein zu trinken oder an oder Kaffee zu trinken oder andere Dinge. Da muss man dann halt eben mit mit der Ärztin und dem Arzt sprechen und dann schauen, was was für einen in Frage kommt und dann ne Behandlung machen.

15:08 Aber ich sag jetzt mal, für normalgesunde Menschen ist das überhaupt kein Problem. OK, das ist gut zu wissen. Wie sieht es denn aus, kommen wir mal zurück zu dem Bekannten, von dem wir gesprochen haben. Wie sieht es denn aus, zählt der Kaffee, den ich trinke, zu dem, was ich am Tag brauche, also zu dem, was ich an Wasser brauche, oder ist es sogar so, dass Kaffee mir Wasser entzieht? Also dass ich theoretisch, wenn ich Kaffee trinke, noch mehr Wasser trinken müsste, um auf meine 2 bis 3 Liter zu kommen. War das verständlich?

15:38 Ja, absolut. Also ich glaube genau die Frage ist ja, zählt Kaffee zum Wasserhaushalt dazu oder muss man es abziehen? Genau, und früher dachte man tatsächlich ja, Kaffee entzieht dem Körper Wasser, das ist aber nicht so in Klammern bei Kaffeetrinkern, also bei Menschen, die oft und regelmäßig Kaffee trinken.

15:58 Es kann einen Effekt geben bei Menschen, die normalerweise gar keinen Kaffee oder gar keinen Koffein zu sich nehmen, dass es da harntreibend wirkt und somit vielleicht einen ganz leichten Effekt, einen negativen Effekt auf den Wasserhaushalt hat. Aber das ist bei weitem nicht so, dass man sagt, Kaffee entzieht dem Körper Wasser und trotzdem.

16:20 Es gibt ja gerade, ich meine, in Italien gibt es, glaube ich, zu jedem Espresso automatischen Wasser dazu. Stimmt ja. Und das traditionelle Wasser zum Kaffee, das kann trotzdem gut sein und trägt halt eben dann ja noch mehr dazu bei, dass man den Wasserhaushalt positiv sozusagen befüllt und dann eben auch etwas mehr trinkt, weil.

16:42 Sind wir mal ehrlich, so ein kleiner Espresso oder ein Kaffee, das ist ja, das sind irgendwas zwischen 100 und dann 250 Milliliter. Das ist ja jetzt. Ist jetzt auch nicht die Welt. Sowieso schon nicht viel, aber reguläre Kaffeetrinker und trinkerinnen müssen sich gar keine Sorgen machen. Kaffee entzieht dem Körper kein Wasser, Menschen, die halt nie trinken, die verspüren dann schon so einen leicht harntreibenden Effekt, wie gesagt und auch diesen typischen Geruch.

17:12 Der wird auch nachlassen, wenn man mehr Kaffee trinkt. Und es ist es dann aber so, dass es auch dazu zählt. Also sagen wir jetzt mal. Es zählt dazu O. K also ne ne so ne so n Filterkaffee so ne Tasse davon ist jetzt gut. Ich hab halt ne Tasse getrunken. Weil wenn man ja ehrlich ist, es ist ja auch fast nur Wasser.

17:29 Ja, stimmt eigentlich. Es ist Wasser und und dann halt eben Kaffee. OK, also, aber trotzdem an diese dieser Bekannte wird die Podcast Folge wahrscheinlich nicht hören, aber falls er das hört, der geht es eigentlich ganz gut, aber Wasser würde da auch nicht. Schaden also so n bisschen Wasser. Also ich mein so viel Wasser, so viel Kaffee kann und sollte man ja auch nicht trinken das.

17:49 Hält er das aus? Also mein Auge zuckt ja jetzt schon. Ja, ich würd, ich weiß es nicht. Also ich mich würden mal die Nierenwerte interessieren, ja. Ja, ja, OK. Ich würde sagen, damit haben wir ein ganz gutes Ende gefunden. Wenn ihr noch irgendwelche Fragen zum Thema Kaffee oder generellzumthemaernährunghabtgerneanheisserpodcast@gmail.com, dann werden wir uns damit auseinandersetzen und dann könnt ihr vielleicht schon bald dazu eine neue Folge hören und genau wir hören uns dann schon nächste Woche.

18:16 Und bevor wir jetzt Tschüss sagen, der kleine Reminder, wie wir so gerne im Denglisch sagen. Liebe Grüße an alle, die es nicht mögen, aber wir haben n Buch geschrieben über Proteine, da geht es am Rande auch glaub ich ganz kurz um um Kaffee und zwar geht es darum, warum brauchen wir eigentlich mehr Eiweiß und zwar mehr hochwertiges Eiweiß, weil kleiner Spoiler die Menschen in Deutschland essen zwar.

18:43 Statistisch gesehen genug Eiweiß, aber wir glauben viel zu wenig hochwertiges Eiweiß. Darum geht es dann in dem Buch, Da lernt man ganz viel zum Thema, warum kann Protein dem Stoffwechsel helfen, warum kann es beim Abnehmen helfen, warum? Heißhunger. Gegen Heißhunger und ganz, ganz viel mehr. Das Buch kann man jetzt vorbestellen, wir haben den Link auch noch mal in die Show Notes gepackt. Und bald ist es auch schon soweit. Es kommt am 29 November raus, es ist gar nicht mehr lang hin. Und wir freuen uns total und würden uns über jede. Unterstützung in Form von einer Vorbestellung natürlich riesig freuen.

19:17 Genau das wollte ich auch loswerden. OK, dann sage ich jetzt bis nächste Woche. Bis nächste Woche.