Was wäre für dich unverzeihlich?

0:01 Kinder! Ruhe bitte! Ich hab euch doch gerade erklärt, dass wir jetzt einfach mal kurz Zeit für uns brauchen. Wir müssen was aufnehmen. Ey, ernsthaft, Leute? Ist das wirklich euer Ernst? Meine Güte, lass mich doch nicht immer schimpfen. Mama hat gerade gesagt, kurz Ruhe bitte. Wir sind doch gleich fertig, okay?

0:21 Ganz kurz mal nur Mama und Papa. Bis gleich. Dankeschön. Hau ab jetzt, los! Willkommen bei Im Bett mit Anna-Maria und Anis Faschichi, der Bushido-Podcast. Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und liebe Zuhörer. Wir sind's wieder. Eine neue Runde, eine neue Folge, neues Glück. Im Bett mit Anna-Maria und Anis. Euer Lieblings-Podcast ist wieder am Start. Mein Name ist Anis.

0:58 Hi, ich bin's Anna-Maria. Na, wie geht's dir? Gut. Ein bisschen geschafft. Wir haben ja so ein bisschen unseren Serienmarathon gerade am Start, weil wir ja auf unsere Sommerpause verzichten wollen. Da haben wir uns ja überlegt, dass wir es auf gar keinen Fall irgendwie jetzt wieder vier bis sechs, sieben Wochen irgendwie so pausieren wollen.

1:17 Und wir stehen jetzt kurz vor unserem Urlaub. Ja, vorher war das einfach, als wir keinen Videopodcast hatten. Da haben wir einfach aufgenommen, wo wir wollten und konnten das mitnehmen. Jetzt sind wir in Frankreich den ganzen Sommer. Das heißt, da haben wir kein Studio, wo wir aufnehmen können. das muss gemischt werden und es klappt halt einfach nicht, haben wir erst überlegt.

1:35 Geht nicht, also haben wir gesagt, wir nehmen einfach Folgen schon vorher auf. Wir haben letzte Woche drei aufgenommen, dafür haben wir Fan-Fragen, Hörer-Fragen genommen und jetzt gerade mit Alia auch. Alia hatte eine kleine Fragerunde, sie war schüchtern, ne? Sie kennt man so gar nicht. Genau, sie ist sonst so schlagfertig und so redegewandt, das hat sie von dir an nicht gesagt, also unglaublich und heute so, aber trotzdem hat sie nachgedacht, finde ich, bevor sie geantwortet hat und.

2:02 Nee, hat sie total gut gemacht. Ja, fand ich auch. Fand ich super. Warum wir natürlich jetzt in dieser Sommerpausenphase so ein bisschen den Fokus auf, ich sag mal, Interaktion legen, liegt natürlich daran, dass wir die Zeit, wenn wir mehrere Folgen aufnehmen, ja gar nicht so viel erleben und so viele Geschichten erzählen können.

2:21 Wir werden ja nach dem Sommer dann wahrscheinlich, definitiv, weil wenn ich mich jetzt schon wieder daran erinnere, was die nächsten Tage so ansteht im Urlaub vor allem, wir haben. Drei Geburtstage, wir haben viel Besuch, der uns immer wieder beglücken wird in Frankreich. Wir haben so ein paar Sachen vor. Das heißt, nach unserer Rückkehr werden wir sehr, sehr viel wieder erzählen können.

2:44 Und jetzt wollen wir uns aber so ein bisschen darauf konzentrieren, den Leuten, die uns ja auch irgendwie jeden Tag so zuhören und zuschauen, gerade dir zuschauen, dort ein bisschen so in die Interaktion zu gehen. Ich glaube, das ist für so ein Sommerding, glaube ich, ist das die perfekte Lösung. Aber ich finde es auch sehr angenehm, weil uns das Input gibt und dadurch sich gute Gespräche entwickeln und man selber da ja gar nicht so drauf kommt und das ja eben dann die Sachen sind, die die Hörer interessieren.

3:08 Das heißt, gut, fangen wir an. Dann machen wir das so, dass immer, also wir antworten beide auf die Frage, aber einer kann anfangen. Du kannst in dem Fall anfangen gerne, Anis. Was würdest du deinem Partner, Also in dem Fall mir niemals verzeihen. Gibt es etwas, wo du jetzt so schlagartig sagst, niemals verzeihen?

3:26 Ich glaube, das gilt jetzt wirklich nur für mich. Es gibt, glaube ich, so diesen Impuls, Dinge irgendwie als unverzeihbar irgendwie so zu titulieren. Einfach jetzt so, nicht unbedingt aus der Pistole geschossen, sondern jetzt einfach zu sagen so, ja, wenn du das machen würdest oder dies oder jenes oder was auch immer, dann würde ich dir das niemals verzeihen und so.

3:51 Ich glaube, ja, es gibt Dinge, die mich unglaublich verletzen würden. Aber das ist jetzt nicht auch mich, also dich ja genauso. Na, jeder hat das ein bisschen anders. Das solltest du jetzt nur für dich. Genau, tendenziell. Aber wenn ich das sage, meine ich das natürlich, geht das für dich genauso. Gäbe es Dinge, die mich unglaublich verletzen würden, ja, die ich vielleicht sogar auch nur schwer ertragen würde. Aber, und jetzt kommt nämlich genau der Punkt, Liebe und auch Zeit, die man miteinander verbringt oder auch verbracht hat, sorgt glaube ich dafür, dass diese Utopie von wegen so, ja, da gibt es etwas oder dies oder das, was ich dir niemals verzeihen würde, glaube ich, relativiert, diesen Impuls, den man glaube ich auch nachvollziehbarerweise natürlich sofort

4:43 jetzt glaube ich spontan rausbrüllen würde. Ich kann dir das nicht sagen. ich finde es immer schwierig ich würde es niemals sagen es gibt etwas was ich dir niemals verzeihen würde es gibt bestimmt Dinge, die wie ich wiederhole mich nochmal um das vielleicht abzukürzen es gäbe, oder es gibt Dinge die mich unglaublich verletzen würden die ich wahrscheinlich.

5:09 Eine ganz lange Zeit vielleicht mein Leben lang mit mir rumtragen würde aber ich glaube nicht dass ich so, mittlerweile an so einem Punkt bin, dir gegenüber aufgrund meiner Liebe zu dir, und natürlich auch die Familie und auch unsere gemeinsamen Jahre, das ist alles so kostbar, als dass ich jetzt so diesen Hot Take abgeben würde und sagen würde, es gibt dies oder das, was ich dir niemals verzeihen würde.

5:32 Das kann ich so pauschal nicht sagen, nein. Ich habe es auch weiter nachgedacht, während du gesprochen hast. Ich sehe das ähnlich wie du. Ich kann von meinem Grundprinzip sagen, dass ich, das weiß ich auch aus der Vergangenheit, Es gibt bei mir nicht, ja, wenn mein Mann fremd geht, dann trenne ich mich so. Nee, eben nicht. Ich möchte das nicht pauschalisieren.

5:51 Ich habe ein Grundgefühl, was ich habe und das ist, wenn jemand nicht loyal ist. Das habe ich bei Freunden und das habe ich bei Partnern. Genau so, also bei dir jetzt in dem Fall oder wer auch immer das wäre, das heißt, es ist nicht nur auf dich bezogen, es ist wirklich, das ist ein Gefühl von mir aus und das weiß ich, ich kann mit Ill-Loyalität nicht leben.

6:11 Und das ist wirklich was, hätte ich ein Gefühl über, das ist nicht eine Situation oder so. Das spricht man dann an und dann redet man drüber und würde ich aber sehen, es gibt ja Leute, die sind so in Partnerschaft. Könntest du das ein bisschen definieren, weil ich glaube, vielleicht haben ja Leute oder vielleicht auch ich irgendwie so eine andere Definition von Loyalität.

6:28 Also was ist da für dich der Punkt? Konkret eine Situation, weshalb ich dann auch ausgezogen bin 2014. Es gab einen Streit mit deinem damaligen Geschäftspartner. Und du hast, er war sehr, sehr übergriffig zu mir in einem Restaurant, sehr übergriffig und du hast mich nicht geschützt und warst auch noch auf seiner Seite.

6:47 Und in diesem Moment war für mich klar, innerlich, ich bin ja auch dann irgendwann gegangen und wir sind noch zusammen zurückgeflogen, wir waren in einer anderen Stadt. Ich wusste innerlich, ich bereite jetzt meinen Auszug vor und meine Trennung und ich bereite meinen Eltern vor und wie mache ich das? Es ist Montag passiert und Freitag bin ich ausgezogen.

7:08 Das ist für mich tatsächlich, und davor sind ja weitaus eigentlich schlimmere Dinge passiert in unserer Ehe, die mich hätten veranlassen müssen, zu gehen, um das jetzt konkret zu beschreiben. Aber dieses Gefühl dort in einer Situation von meinem Partner, was du nie wieder gemacht hast übrigens, das hast du nie wieder gemacht und du hast mir das auch hoch und heilig versprochen, dass es nie wieder vorkommt und dafür hast du, wir hatten noch viele andere Baustellen, die sich dann über Jahre an denen wir gearbeitet haben, aber diese, die mich zum Gehen bewegt hat, das hast du mir versprochen und dafür, das hast du auch gemacht all die Jahre.

7:43 Also du hast mich nie wieder in so eine Situation gebracht. Du hast mir in jeder Situation, egal wo es war, immer gezeigt, dass du hinter mir bist oder an meiner Seite. Und das ist wirklich was, was ich einfach nur für mich wirklich sagen kann. Und das ist auch so ein Gefühl, darüber kann ich dann auch nicht reden.

8:02 Mich kann man wirklich betrügen und ich würde das verzeihen und ich könnte das vielleicht auch nachvollziehen. Und natürlich würde es mich verletzen und es würde auch einen Bruch geben und all so Dinge. Aber diese Inloyalität zu wissen, mein Partner ist nicht da, weil das ist für mich so ein Urvertrauen.

8:19 Ich muss mich auf dich verlassen können, vor allem draußen. Und das ist so, ja, und das hatte ich schon mein Leben lang. Und ich weiß nicht, ob du das vielleicht auch siehst, wie ich meine Freundschaften handhabe. Ich bin sehr loyal. Ich bin überloyal. Ich würde Jobs gehen lassen. Ich würde Freundschaften sprengen, für jemand anderen. Also ich springe ein wie ein Löwe vor jemanden, auch zu meinem Nachteil. Aber das ist einfach so mein Charakter.

8:43 Und deshalb weiß ich, dass Inloyalität auf lange Sicht gesehen einen so krassen Bruch gibt, da kann ich dann auch nichts mehr, da kann ich nicht dran arbeiten. Das ist was, was ich nicht verzeihen kann. Alles andere, und das stelle ich jetzt mal darüber, weil ich das in so einem Podcast sehe im Moment, gibt es ein paar aus Amerika, dessen Kind ist ertrunken, hätte verhindert werden.

9:05 Ah, die, von denen man gelesen hat, die haben jetzt einen Podcast? Nee, die sind eh berühmt die ganze Zeit. Sie ist sehr erfolgreiche Influencerin. Und sie saß in so einem ganz bekannten Podcast. Als er da aufpassen sollte, ne? Ja, er hat das Baby gehabt und den kleinen Jungen. Der war drei, glaube ich. Zwei, drei, ich weiß es nicht.

9:21 Und hat auf den Fernseher geschaut. Und hat einfach, das waren ein paar Minuten, es reicht ja. Und ich weiß, ich lese mir die Kommentare durch unter diesem Podcast. Und ich weiß, die machen zusammen Therapien. Und sie sagt, sie weiß, in der ersten Zeit hat sie gedacht, sie kann ihm das nicht verzeihen. und sie hat ihn gehasst und alles verständliche Gefühle.

9:40 Aber was sie dann gesagt hat, sehe ich zu 100 Prozent genauso sie. Hat so viel Empathie für ihn und so viel Respekt auch. Und sie sagt, sie hat sich einfach in seine Lage versetzt. Jedem kann das passieren, dir, mir. Niemand vernachlässigt seine Kinder absichtlich. Jedem kann das passieren, dass dein Kind vor das Auto läuft.

10:01 Es sind so Situationen, wir hatten das selber schon. Egal wie viele Leute wir sind oder eine Haustür stand dann doch irgendwie. Wir hatten auch schon bestimmt vier, fünf Mal in unserem Leben Situationen, wo ich dachte, oh mein Gott, wir hatten einen Schutzengel. Das hätte richtig Böse und bei manchen geht es dann böse aus und ich würde auch wollen, dass du mir verzeihst.

10:20 Ich glaube, ich könnte noch schwieriger damit leben, wenn ich wüsste, du würdest nicht versuchen, mir zu verzeihen. Und ich weiß, dass diese Gefühle am Anfang da sind und die übermächtig sind, was völlig verständlich ist, aber dann mit Therapien aufgearbeitet werden müssen, weil sie einem nichts bringen und B, man diese...

10:40 Entschuldigung, vor allem, wenn man dann merkt, dass der Gegenüber wirklich auch selber leidet. Und das auch wirklich, es gibt ja Leute, die sagen so, ja und, was soll ich machen? Aber nicht bei einem Verlust. Nein, aber ich meine damit, wenn man dann auch noch sieht, dass der Gegenüber ja selber auch so leidet, weil man nimmt es ja auch auf sich.

10:58 Jetzt wie jetzt, stell dir mal vor, wir beide stehen irgendwo, es geht ja nicht nur um, jetzt in dem Fall war es ja diese Unaufmerksamkeit. Aber jetzt stell dir mal vor, ne, nicht stell dir mal vor, aber es ist jetzt eine Frage, irgendein Kind möchte etwas machen, okay, einer von uns sagt ja, der andere sagt nein, ja, entweder macht es es, also einer von beiden ist dann derjenige, der sozusagen die Entscheidung getroffen hat, dann passiert was, auch das hat ja derjenige ja nie absichtlich getan. Nein, eben, wir hatten schon so Rituale.

11:28 Ja, eben, und dann demjenigen, ja, ich verstehe das, was du sagst, auch. Dass man im ersten Augenblick natürlich dieses Gefühl hat, wahrscheinlich aber selber aus Unfähigkeit, aus Trauer, aus Wut, aus Verzweiflung natürlich. Aber man sollte dann schon gucken, aber noch einmal, das muss natürlich jeder für sich in dem Augenblick entscheiden, ob er dann auch emotional auch diese Reife auch hat, dem Gegenüber eben nicht die Schuld bis an das Lebensende aufzuerlegen.

11:55 Es ist wichtig, nicht nur für dein Gegenüber, in erster Linie für dich selber. Ich habe auch eine Pressekonferenz gesehen von so einem sehr reichen Unternehmerpaar. Damals wurde der Sohn von einem Nachhilfelehrer entführt und umgebracht. Erinnerst du dich daran? Wir waren Kinder. Das war der Mathe-Nachhilfelehrer. Ich glaube, wir selber waren vielleicht 14, 15. Wie in Deutschland? Ja, ganz bekannter Fall.

12:14 Und die Mutter hat dann irgendwann mal in einer Pressekonferenz gesagt, wir als Familie haben uns entschieden, weiterzuleben, uns keine Vorwürfe zu machen. Und das sind eben die Familien, die solche Verluste auch überstehen und stark bleiben, weil es bringt ja nichts mehr. Also es ist dann noch schlimmer für alle anderen, wenn alles auseinanderbricht.

12:33 Das macht es noch viel schlimmer. Die Wunde wird doch nie wieder heilen. Nee, dieser Hass wird dann dafür benutzt, um was am Leben zu halten. Was glaube ich. Noch schwieriger für dich ist und ich finde, das ist genauso bei Betrug, ich finde das ganz, ganz, ganz unangenehm und das sehe ich im Bekanntenkreis bei uns genauso, dass wenn ein Betrug stattfindet und das kriegen Leute mit, dass dann schwierige Phasen sind, die Paare aber meistens wieder zusammen können, aber dann immer Leute sagen, ich hätte das nie.

13:03 Wer bist denn du, dass du dich anmaßt und dass deine Freundin, wir sagen, meine Freundin ist das Letzte, was sie hören muss, wenn sie zu mir kommt und sie von ihrem Mann betrogen worden ist über Länge. Also es ist ja eh schmerzhaft, dass ich sie dann noch klein mache und sage, ich wäre stärker als du.

13:15 Für die Entscheidung, die sie getroffen hat. Ich wäre stärker als du. Richtig, das Gefühl geben, dass sie jetzt gerade schwach war und du bist natürlich stärker als sie. Ich würde nicht. Du bist ja nicht in ihrer Situation. Deshalb darfst du solche Äußerungen nicht machen und das machen Menschen ganz oft.

13:29 Anstatt zu unterstützen, verurteilen und es ist auf sich, ich finde das ganz Schlimme immer, dieses auf sich beziehen. Es geht nicht um dich, Mann. Es geht gar nicht um dich, es geht um die Person darüber. Ob sie trauert, ob sie eifersüchtig ist, ob sie sich trennen möchte, das geht um die Person, nicht um deine Gefühle.

13:46 Und das ist was, was Menschen gar nicht können, die Gefühle bei sich lassen und dem Gegenüber sich in die Lage versetzen und zu sagen, hey, ich bin da, egal wie du dich entscheidest. Richtig und ich glaube auch, und das macht es glaube ich vermeintlich für mich sogar noch ein bisschen perverser, dass dann diese Situation, in der dann die Person der anderen sagt, also ich hätte so und so das nicht gemacht, glaube ich sogar, dass das.

14:12 Oft auch passiert, weil man sich selber so das Gefühl von Überlegenheit und Macht irgendwie so auch geben möchte. Weißt du, so ich, wenn ich Nationaltrainer gewesen wäre, dann wäre Deutschland Weltmeister geworden. Ich hätte dir nicht verziehen, ich hätte ihm nicht verziehen, ich hätte dies nicht gemacht, ich wäre nicht links abgewogen.

14:29 Das sind so, mich, wenn ich Leute sehe, dass die das machen, wenn ich so in Gesprächsrunden bin, vielleicht ist es auch der Grund, warum ich nicht viele Freundinnen habe, dann denke ich mir immer, boah, wie unreif und wie unklug, klug, also wie unintelligent bist du, denke ich mir. Und hinterher sage ich dann auch so, ey, ich finde es vielleicht nicht richtig in der Situation, lass sie, ihr geht es eh schon nicht gut, ne, solche Sachen bringen nichts.

14:52 Und ich sehe solche Menschen als sehr emotional unintelligent und nicht weit entwickelt. Also das, was dann in mir so, und denke ich so, okay, ich weiß, wen ich nicht um Rat fragen würde. Ne, so das sind dann so schwierig. Und so ist es auch mit dem Verzeihen, ich würde andere, ich habe andere Maßstäbe als andere.

15:10 Ich weiß nur, dass eben, dass wenn man viele Jahre zusammen ist und ein so festes Fundament hat, man das nicht an Punkten abhaken kann, hier das ist eine Strichliste, benimmst du dich nicht so oder so oder du kippst, machst halt mal einen Fehler, wenn wir 50 Jahre zusammen sind oder auch 20 Jahre oder 10 und dafür schmeiße ich die dann von der Klippe.

15:33 Machen die wenigsten, glaube ich, aber ich finde andersrum dann genauso. Und das ist ja eben das, was wir zum Beispiel, glaube ich, gut wissen voneinander, dass wir nicht so sind wie die Personenschutzzeit. Ich habe auch andauernd gesagt bekommen, wieso ich dich nicht verlasse, es doch einfacher wäre, meine Kinder in so eine Lage bringen und, und, und, und, und.

15:51 Aber, und ob ich dir das jemals verzeihen kann, weil es ja, das waren auch immer so Fragen, die mir von Journalisten, von Freunden, von der Familie. Und da habe ich aber immer schon gemerkt, dass ich für mich selber gesehen habe, ah, du leidest so sehr an dieser Zeit und du hast alles probiert für uns, um da rauszukommen vor Gericht.

16:11 Du musstest selber Millionen nachzahlen. Du hättest ins Gefängnis gehen können, wir hätten alles verlieren können. Und darüber haben wir oft geredet. Wir haben da gesessen und ich habe gesehen, du hältst nicht fest an deinem Rapper-Image. Du versuchst nicht, irgendwelche Sachen komisch zu drehen, damit du cool weiter dastehst.

16:25 Ich glaube, dann hätte ich dich tatsächlich. Ich glaube, dann hätten wir das nicht geschafft. Glaube ich auch. Aber da ich wirklich bei dir gesehen habe, und das wird bei diesem Paar in Amerika dann ähnlich sein, wie sehr derjenige ja auch leidet und es jetzt besser machen möchte und Fehler ja auch menschlich sind, Oh mein Gott, Fehler sind menschlich, keiner ist perfekt.

16:44 Und man irgendwann gut sein lassen muss. Derjenige macht sein Bestes, er versucht es zu ändern, ändert es. Und dann kann man da nicht immer drin rumhacken. Und ich finde Menschen, die das machen, ich bin selber auch so aufgewachsen, in meiner Familie zu Hause oder meine Eltern, die sich dann immer wieder die gleichen Sachen gestritten und gesagt haben.

17:05 Das ist so, wo du dir dann schon so als Kind dachtest, ey, dann verzeih es halt nicht. Aber jetzt kannst du doch nicht das zwanzigste Mal das gleiche machen. Entweder oder. Genau, schwierig. Es ist echt krass, dass wir gerade über sowas reden, weil ich habe gestern in meiner Therapiestunde mit meiner Therapeutin beispielsweise auch eine Sache besprochen, was ich dir ja gar nicht erzählt habe.

17:27 Deswegen habe ich gerade so ein bisschen so, dachte ich mir so, okay krass, ist es eben genau, dass man selber seine eigenen Fehler ja auch so stark bereut. Also nicht jeder. Aber ich bin an dem Punkt, es gibt einige Sachen aus der Vergangenheit, die bereue ich halt so stark, ich könnte mich nie wieder vor dich hinstellen, und mit so Brust raus so Ansagen machen.

17:48 Das geht nicht mehr. Gott sei Dank. Nee, das geht nicht mehr. Ich finde das schön, dass es nicht mehr geht. Und das war wirklich ein Thema, das habe ich gestern, wie gesagt, mit meiner Therapeutin besprochen und deswegen war ich gerade so krass, weil wir nämlich genau so zufälligerweise, zufälligerweise, auf so ein Thema zu sprechen kommen, krass.

18:08 Ja, eben. Und das lernt man ja erst mit dem Alter. Und na klar, ich hatte ganz radikale Ansichten mit 22, 23. Ja, natürlich. Wenn ein Mann das macht, dann ja. Aber ich hatte auch noch keine Kinder, keine 15, 16 Jahre. Ja, wenn du den Klodeckel nicht runter machst, bin ich weg und so, ich weiß. Ne, so banale oder einfach so Prinzipien, die sich aber dann so krass dehnen aus Liebe, aus Jahre, aus und nicht, weil man abhängig von jemandem ist, weder psychisch noch finanziell, sondern einfach, weil man denjenigen lieben möchte, auch wenn er nicht so funktioniert, wie man es gerne hätte.

18:41 Und das, was man sich selber denkt, funktioniert in der Praxis nicht so. Man kann es machen, man kann diese Entscheidung treffen. Es gibt, glaube ich, auch immer noch Menschen, auch nach langer Zeit, aber ich gehe auch davon aus. Dass dann auch da wirklich eine Person am Werke ist, die dann auch wirklich einen sehr großen Mangel an Selbstwert und auch Selbstvertrauen auch hat.

19:01 Aber findest du nicht auch, das ist das, was man auch selber so sieht, finde ich, dass meistens die Leute, mir kommt das immer so vor, wenn Leute so predigen, als ob sie das zu sich selber sagen. Ja, natürlich. Das ist wie so ein Mantra. Sie sagen das bei anderen, sie bemängeln das, aber das ist eigentlich deren Defizit. Ja, es ist so ein Mantra, das wiederholt man immer wieder, immer wieder, immer wieder.

19:23 Deswegen sagen ja in der Meditation auch Leute sowas ja immer wieder, aber irgendwann wird das wirklich zur Realität. Und deswegen sagt man sich selber das immer wieder, weil man natürlich, guck mal, du selber für dich und ich selber für mich und alle Menschen da draußen auf der ganzen Welt, wir können alle so viel reden und so viel tun, wie wir wollen.

19:40 In der Öffentlichkeit, hier im Podcast, auf der Rap-Bühne, in den Instagram-Videos, egal wo auf der Welt, kann jeder so tun, wie er möchte. Manche machen das gut, manche nicht so gut aber du selbst weißt ganz genau wie du tickst, wo sind deine Schwächen Ich glaube, viele blenden das aus Müssen sie, aber es gibt immer, es gibt diesen kleinen Augenblick wo jeder von uns das wieder selber realisiert Was sind auch meine Fehler?

20:02 Was mache ich auch falsch? Jetzt stell dir mal vor, ich würde. Ich habe irgendwas hinter deinem Rücken am Laufen. Es ist nicht immer nur Affären beispielsweise. Stell dir mal vor, ich bin heimlich spielsüchtig. Und ich kann das so gut deckeln. Und ich bin immer heimlich in der Spiele und so. Natürlich in dem Augenblick nehme ich mir das, weil ich das so will.

20:21 Und da haben wir auch drüber gesprochen. Diese Sachen sind wirklich auch klare, bewusste Entscheidungen. Das war dieses Thema auch mit Sucht und sowas alles. Es gibt Dinge, die eben nicht nur krank sind, sondern einfach bewusst entschieden werden. Aber auch selbst in so einem Zyklus gibt es einen Punkt, wo du selber merkst, das ist scheiße.

20:35 Und dieser Druck, denjenigen ständig belügen zu müssen, vor deinen Kindern, vor deiner Frau, vor deinen Freunden, das ist halt auch so ein Ballast, dass du irgendwann diese kleine Sekunde hast, in der du merkst, dass du das nicht richtig machst und du brauchst, genau und dann brauchst du eben dieses Predigen, dieses Mantra, so, nein, nein, nein, ich würde das nicht machen, ich würde das nicht machen, weil du es halt eben machst.

20:56 Das sind die Allerschlimmsten, die von sich selber, die alles richtig machen, immer auf andere zeigen, die tollsten Ratschläge geben, andere verurteilen, das ist das, das kann ich gar nicht haben. Überhaupt nicht, genau wie die Ehepaare, wo immer alles jahrelang toll ist, gut, wie bei Instagram. Auf einmal ist so alles vorbei, ne? Ne, so einfach, das glaube ich dir nicht, weil es ist bei niemandem alles gut, Punkt. Nächste Frage?

21:19 Das ist jetzt auch was ein bisschen Schwereres. Was denkst du passiert nach dem Tod? Wie glaubst du? Jeder, das ist wie mit an Gott glauben. Man muss das nicht betiteln, man ist Christ oder Moslem. Es gibt Menschen, die glauben an etwas. Oder die glauben eben nicht an etwas. Also lassen wir das mal so.

21:37 Und so ist es mit dem Tod auch. Entweder hast du die Einstellung, da ist nichts. Also ich finde, jeder hat eine Einstellung dazu. Ja, eben, aber schwierig. Das ist echt ein schwieriges Thema. Aber rein dein Impuls, was du jetzt nicht, was du logisch erklären kannst, das meine ich ja einfach nur. Ja, das ist eben genau so ein Punkt. Ich glaube, und du kennst mich, ich versuche viele Dinge auch so echt zu trennen und auch viel logisch auch zu erklären, damit ich selber für mich das auch so leben und verstehen kann.

22:05 Da ist aber so dieses theoretisch Logische und dieser absolute Wunsch, das ist so schwer voneinander zu trennen, dass ich so logisch... Okay, warte, pass auf. Ich versuche es jetzt einfach, bevor ich hier blöd rumrede. Also, ich glaube, da ist was. Ich glaube das. Ich weiß nicht was. Ich möchte jetzt auch gar nicht auf diese Standardbilder zurück, von wegen so, dann ist da ein Fluss aus Milch und Honig und sowas alles.

22:36 Lass mich mal da raus, da möchte ich nichts zu sagen. Egal auf welche Religion bezogen. Ich glaube. Ich meine, es ist jetzt auch losgekoppelt. Ich glaube schon, tief im Inneren glaube ich, dass da was ist. Wir werden es aber erst alle erfahren, wenn es soweit ist. Also keiner wird davon berichten. Und diese angeblichen Nahtoderlebnisse, Erfahrungen, da bin ich raus, muss ich dir ganz ehrlich sagen.

23:01 Weil wir wissen, also ich weiß, wie sehr einem auch so das Unterbewusstsein auch so Streiche spielen kann. Also wenn jetzt einer zu mir kommt und sagt, du, ich war zwei Minuten irgendwie im Jenseits und ich habe gesehen, da war ein Tunnel mit Licht. Und schwierig, bin ich raus. Jeder soll das so für sich selber erfahren.

23:16 Ich glaube, da ist was, irgendwas. Und jetzt kommt das große Problem, dann ist da aber noch mein Wunsch. Und mein Wunsch ist es natürlich, dass ich all diese Menschen, die ich liebe und verloren habe, wiedersehe. Ja, das glaube ich dir. Ich rede kurz weiter, damit du Luft holen kannst. Du hast ja auch schon einige, die da auf dich warten.

23:44 Du hast wahrscheinlich das, was du gerade sprichst, du hast ein ganz anderes Gefühl als vielleicht Leute, die das noch gar nicht haben, die diesen Wunsch gar nicht kennen. Ja, und ich meine, ich habe natürlich schon Menschen verloren, die ich unbedingt wiedersehen möchte. Und das wäre so mein größter Wunsch. Und ich bin auch wirklich, bei mir ist es teilweise schon so, dass ich mich dann morgens echt ärgere, dass ich mal nicht wieder mal von dieser Person träume.

24:08 Ja, weil du sie dann hattest. Ja, es ist auch schon echt selten. Deine Mama, ne? Ja, es ist selten gewesen. Also dafür, dass meine Mutter ja schon vor 13 Jahren verstorben ist, am 6. April. Also wie oft ich mir gewünscht habe, in diesen 13 Jahren von ihr zu träumen und wie oft das passiert ist, ich kann mich Realtalk vielleicht an zwei Mal erinnern. Schade. So, das war krass.

24:31 Und es war auch anders. Also es war nicht so, wie man sich das denkt von wegen so Juhu, sondern es war sogar noch viel schlimmer, weil irgendwie man trotzdem wusste, dass es nur ein Traum ist und es hat es noch schlimmer gemacht. Aber egal, es ist ein anderes Thema. Und, und jetzt kommt natürlich das nächste Ding, warum ich auch echt ab und zu mal so traurig werde und noch einmal, Ich bin schon auch schwieriger Typ, auch emotional schwierig und so, aber jetzt nicht falsch verstehen, aber das seid einfach ihr, so, du und die Kinder, weißt du, diese Vorstellung irgendwann einfach zu sagen, so, wir sehen uns nie wieder.

25:02 Darüber darf man, also, denkst du? Also nicht oft. Und auch nicht so, dass mich das wirklich so runtertraurig macht und irgendwie so, ich kriege mein Leben nicht auf die Reihe. Aber ich bin ehrlich so, weil ihr mir so wichtig seid und ich euch so sehr liebe, ab und zu habe ich so eine kleine Sekunde, wo ich mir denke, so wow, so irgendwann nicht mehr mit euch zusammenzuleben.

25:26 Und es geht gar nicht darum, die Angst zu haben, einen Familienmitglied zu verlieren, sondern es geht um einen selbst. Ich verstehe. Dass ich mich irgendwann verabschiede. Und eventuell die große Gefahr und mein größter Albtraum ist es wirklich eben nicht mit euch, euch irgendwann wiederzusehen. Das ist schon krass, aber nichtsdestotrotz und das finde ich auch echt gut, wirklich auch angenehm für mich so, ich schaffe es immer wieder, das ist eine Sekunde.

25:53 Ne, das ist ja auch normal, eben diese Gefühle sind ja auch nur kurz da, immer, das hat ja jeder. Sollten sie zumindest. Dass man sich bewusst wird, dass es endlich ist. Und das macht aber das Leben ja so besonders. Ich habe mir oft mal vorgestellt, auch als Kind, wenn ein Leben endlich wäre. Nicht endlich.

26:11 Das stelle ich mir schwierig vor, denn schon allein, wir sind sehr sensible Wesen, diese psychischen Störungen, die dazukommen durch die Sachen, die man erfährt im Leben. Wenn wir alle tausend Jahre alt wären, würden wir verrückt werden. Das denke ich mir schon allein und dann kommt dieses, wo ich denke, es gehört dazu, mich beruhigt unglaublich und das schon als Kind, dass es zu 100% alle trifft. Das ist sowas sehr Pflanzen, Tiere.

26:33 Also es gibt mir das Gefühl, ja. Allgemein gültige Gerechtigkeit. Es ist normal und für mich, ich habe glaube ich einen ganz anderen Bezug zum Tod als andere Menschen. Das merke ich immer wieder in Gesprächen. Für mich, ich möchte ausklammern jetzt, dass wenn einem von euch was passiert, müssen wir nicht drüber reden, dass ich damit jetzt gut umgehe.

26:51 Das klammern wir aus. Ich spreche mein Gefühl, wenn ich darüber nachdenke, ist absolut was nicht Negatives, nicht Ängstliches, komischerweise. Und als Kind schon, wenn Beerdigungen in der Familie waren, habe ich immer die Einstellung gehabt, dass ich da hingeschaut habe und dachte, du hast einen langen, es waren aber nicht wie bei dir Krankheiten, zu früh, dann sind da noch Kinder, die traurig sind.

27:15 Also ich spreche von dem normalen Lauf der Dinge. Das ist das Glück, was ich hatte in der Familie, dass ich sehen konnte, meine Oma wird, ihre Oma wird 96, dann wird die begraben. Ich weiß, sie hat allein gewohnt, konnte noch Fahrrad fahren. Die war so, so toll mit mir und ich habe dann irgendwie gedacht und sie hat mir auch immer so gesagt, guck mal, Ich hatte so ein Leben, es war nicht mehr einfach, aber meine ganzen Freunde sind schon tot.

27:36 Ich möchte jetzt auch, das hat mir auch so das Gefühl gegeben, dass sie ja gar keine Angst davor hatte. Und das war eine sehr enge Bezugsperson für mich. Und dann war sie dann tot. Und dann dachte ich mir so, okay, gut, ja, aber so ist das. Und ich konnte nicht weinen. Und ich weiß noch, dass so Leute mich angeguckt haben von der Familie und wahrscheinlich dachten, hä, was ist mit der los?

27:53 Die müsste jetzt doch weinen, weil es war ja ihre Lieblingsoma. Aber ich konnte gar nicht, weil ich mir dachte, ich finde es nicht schlimm. Und mein, nochmal, wenn die Reihenfolge stimmt, ich rede von einem ganz normalen Verlauf. Ich rede nicht von Tragik, von Krankheit, von Mord, von Unfall, um Gottes Willen.

28:08 Ich rede von dem normalen, was kann nach dem Tod sein. Habe ich zum Beispiel... Nicht den Gedanken, dass sich alle wiedersehen, komischerweise, und auch nicht, ich brauche auch nicht dieses Gefühl, aber irgendwie weiß ich, das war es nicht. Ich weiß einfach, das war es nicht. Also der Tod bedeutet nicht, das war es für immer.

28:29 Ich sehe das genauso beruhigend, wie wenn ich mir früher in der Schule gesehen habe, 1970. Dann habe ich immer gelesen und dachte so, oh krass, da war ich gar nicht geboren. Das und das ist passiert. Empfinde ich das jetzt als schlimm? Und dann habe ich gedacht, nein, das ist ja wie tot sein. Da war ich noch nicht da, ist ja quasi wie tot.

28:44 Und so habe ich das immer in meinem Kopf, vielleicht ticke ich aber auch anders, habe ich immer gedacht, das finde ich nicht schlimm. Und das ist nicht schlimm. Aber nur auf mich bezogen. Jetzt habe ich Verantwortung mit acht Kindern. Zu wissen, ich müsste übermorgen gehen und euch allein lassen, das ist brutal. Ich rede allein von diesem reinen, faktischen Tod, nicht, wen man hinterlässt und so.

29:07 Ja, das stimmt und was mir dann auch so ein bisschen hilft, ist auch die Vorstellung, es ist ein bisschen so wie mit einer Vollnarkose, dass die Zeit davor ist das Schlimmste. Weißt du, wenn es erstmal so weit ist, diese Millisekunde, in der du dann praktisch von Bewusstsein ins Nichtbewusstsein oder in ein anderes Bewusstsein übergehst, das passiert so und dann ist auch alles okay wieder, es ist die Zeit davor und deswegen sage ich und versuche es auch proaktiv, weil man es selber in der Hand hat mit den Gedanken, mit der Einstellung, so weißt du, wenn es irgendwann soweit ist und muss man sich damit auseinandersetzen, Wenn es noch nicht so weit ist, genieß dein Leben. Wollte ich gerade sagen,

29:46 sollte man nicht und möchte ich auch nicht, also deshalb. Aber was ich habe, ist, wenn ich dich manchmal umarme oder meinetwegen Laila oder Naima, dann sauge ich das so richtig ein und ich weiß, ich habe das nicht für immer. Aber das lässt es so besonders sein und so wertvoll auch. Sollte man auch mit so einem Bewusstsein, also mit einem gesunden Bewusstsein, das passt so ein bisschen zu der Folge, wenn du dich daran erinnerst, die wir aufgenommen hatten mit dieser Angst und so.

30:10 Weil, und jetzt kommt es, ich will es jetzt nicht wieder zu schwarz malen, aber jeder Mensch, der irgendwann die Augen zugemacht hat, an dem Tag, an dem Morgen, in der Nacht oder was auch immer, ein letztes Mal in den Arm nehmen, ein letztes Mal guten Morgen sagen, ein letztes Mal auf Wiedersehen. Keiner wusste es, die wenigsten. Keiner, die wenigsten, genau, 99 Prozent wussten nicht, was später passiert und dieses letzte Mal SMS geschrieben, dies, das, bababab und so. Deswegen, ich weiß, man wird es nicht jede Sekunde und jeden Tag aufrechterhalten, so dieses Bewusstsein.

30:39 Aber ab und zu sollte man sich schon daran erinnern, so irgendwann wird man das letzte Mal, genau, weiß noch, als wir beide mal darüber gesprochen haben, war das für uns auch total so, wow. Wir werden auch unsere Kinder das letzte Mal auf den Arm nehmen. Das denke ich jetzt ganz oft bei Leonora, weil Leonora, die wächst im Moment rasant schnell.

30:55 Die ist auch schwer geworden, Gibi damals auch. Aber ich weiß noch, bei Gibi habe ich das auch gespürt, dass ich auf einmal dachte, oh, jetzt wird er schwer und es wird für mich schwieriger mit ihm die Treppen auf den Arm und irgendwann genau stellt man ihn. Aber eben, man sollte es nicht überdramatisieren. Nein.

31:09 Man sollte es nur ab und zu sich dem bewusst sein. Gesund im Kopf behalten. Und das sollte dafür sorgen, finde ich, dass man eben sich sagt, dass man sich liebt, dass man sich sagt, was man nicht toll fand, weil das sind alles so Dinge, die bleiben offen. Eben, eben. Und dann dementsprechend auch umso wichtiger auch zu verzeihen und so, weißt du, aus dieser Zeit eben. Ja genau, nicht diesen Groll zuzuhägen. Genau, richtig.

31:28 Ich glaube, ich brauche eine kleine Pause. Jetzt? Ja, wir machen jetzt mal Ende heute hier mit der Folge. Es ist, ich muss mal kurz zu frische Luft schlampfen. Das waren zwei sehr schwierige Themen. Da haben wir einfach nur zwei Fragen geschafft. Dann machen wir weiter in der nächsten. Wir machen direkt weiter in der nächsten Folge. Mit leichteren Themen.

31:47 Toi, toi, toi. Wenn nicht, auch nicht schlimm. Noch einmal, aber es ist so, ich muss, glaube ich, mal kurz rausgehen. Ich muss, glaube ich, mal kurz dich und Ali am einen Arm nehmen. Also Leute, danke, dass ihr dabei wart. Und nächste Woche geht es weiter mit unserer Fragerunde, mit unserer illustren, eigentlich geplant.

32:02 Aber ihr seht ja, und das finde ich das Schöne auch daran, dass auch echt so Themen auf den Tisch kommen, die wir so irgendwie gar nicht von alleine thematisiert hätten. Deswegen danke für eure Vorschläge und nächste Woche sind wir wieder da, wenn es heißt, im Bett mit Anna-Maria und Anis bei RTL Plus.

32:17 Zwei Wochen exklusiv. Den Wodcast. An das Wort kann ich mich nicht gewinnen. Ja, ganz komisches Wort. Und den Audio-Podcast dann nach zwei Wochen. Überall, wo es Podcasts gibt. Also Leute, seid dabei. Alles Gute. Bis dann.