IMR391: Von der kleinen Kanzlei zur IKEA-Karriere, Bankjurist, Produktmanagement für Versicherungsprodukte, Restschuldversicherungen, CCD2-Umsetzung

0:10Marc Recht. Ich sitze für euch im schönen Wiesbaden und spreche mit Michael Döring. Hallo Michael.

0:17Michael Döring Hallo Mike, grüß dich.

0:18Marc Michael, du bist bei der Ikea-Bank, könnte man untechnisch, vielleicht sogar technisch sagen, stimmt's?

0:24Michael Döring Also wir heißen IKANO-Bank, genau. Wir gehören zur Inka-Gruppe und die Inka-Gruppe ist der größte Franchise-Nehmer für das Ikea-Konzept weltweit.

0:33Marc Okay. Und machst dir was?

0:36Michael Döring Ich bin ja der Leiter der Rechtsabteilung oder Head of Legal heißt es dann und betreue mit meinem Team sämtliche anfallende Rechtsfragen für den deutschen und österreichischen Markt.

0:47Marc In einer Bank?

0:48Michael Döring In einer Bank.

0:49Marc Und bist von Haus aus Jurist, sonst wärst du nicht hier im Podcast. Absolut. Also haben wir das Setting sozusagen erstmal aufgezogen und jetzt fangen wir immer so ein bisschen historisch vorne an. Wann hast du Jura? Wann ist gar nicht so wichtig, aber vielleicht auch wann, und wo hast du Jura studiert?

1:05Michael Döring Ja genau, also ich habe sehr gerne in Halle an der Saale Rechtswissenschaften studiert und zwar habe ich dort mein Examen 2005 gemacht und bin danach ins Referendariat nach Koblenz gegangen, in Rheinland-Pfalz.

1:20Marc Wie kam das?

1:21Michael Döring Ja, Lagerkoller, Ortswechsel. Also für mich war wichtig, dass ich nochmal wirklich eine andere Station weiter weg mache und da ich mein ganzes Studium in Halle verbracht hatte, war das für mich sinnvoll und wichtig.

1:34Marc War LLM oder Promotion ein Thema?

1:37Michael Döring Nicht wirklich. Ich wollte erstmal mit dem Studium fertig werden, also mit dem gesamten Studium inklusive Referendariat. Es war eigentlich immer geplant, nochmal über eine Promotion nachzudenken, aber ehrlich gesagt hat sich der Gedanke zwar bis heute nicht verflüchtigt, aber irgendwie ernsthaft habe ich das nie wieder in Angriff genommen.

1:56Michael Döring Mein Berufseinstieg war auch in Koblenz. Ich habe bereits im Referendariat in einer kleinen mittelständischen Kanzlei mitgearbeitet, als wissenschaftliche Hilfskraft, dann als Rechtsreferendar und wurde dann auch als Assessor und Rechtsanwalt übernommen.

2:09Marc Okay, interessant. Das ist jetzt aber ja ein Weg.

2:13Michael Döring Das ist ein Weg.

2:14Marc In der Zwischenzeit.

2:15Michael Döring Das ist ein Weg in der Zwischenzeit.

2:16Marc Wie ging es von da weiter?

2:17Michael Döring Genau, also in dieser Kanzlei in Koblenz habe ich mit dem allgemeinen Zivilrecht begonnen und daneben noch Medizin, insbesondere Arzthaftungsrecht gemacht. Das lag an der Struktur der Kanzlei, die für einen großen deutschen Versicherer Trägermandate übernommen hat. Und so ist man sehr schnell ins Arzthaftungsrecht und ins Versicherungsrecht gekommen.

2:40Michael Döring Und dann habe ich das mit Begeisterung übernommen, diese Themen. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht. Und ein anderer Assessor aus der Kanzlei ist aber in ein Unternehmen gegangen. Und dieses Unternehmen sucht auf einmal einen Versicherungsrechtler. Und dann hat der gesagt, Mensch, da in Koblenz, da sitzt einer rum, den solltet ihr euch mal angucken.

3:02Michael Döring Und dann bin ich zum, ja, ich weiß gar nicht, ob wir damals nur telefoniert hatten und ich sollte doch mal nach Hofheim kommen und mir das angucken. Und dann hatten wir da quasi, ich würde es mal aus heutiger Sicht so eine Art beschnuppern, eher nennen als ein Vorstellungsgespräch, weil ich dann eher gefragt habe, was ist denn eure Erwartungshaltung an mich, weil ich mir nicht vorstellen konnte, was ich in einem Unternehmen machen sollte.

3:24Michael Döring Und nachdem ich dann gesagt hatte, was ich mir vorstellen könnte, was ich als Jurist in dem Unternehmen machen könnte, fand das auch der damalige Leiter der Rechtsabteilung toll und wir sind zusammengekommen. Und dann bin ich damals vor 15 Jahren oder so, habe ich dann bei Ikea Deutschland angefangen als Legal Counsel.

3:39Marc Aber du wusstest natürlich, dass das Unternehmen Ikea war, weil wir haben es jetzt gerade so erzählt.

3:43Michael Döring Absolut, das war mir klar. Aber tatsächlich ist es so, wenn man im Bereich Haftpflichtrecht und Sachversicherungsrecht, wenn man also aus diesem Gebiet kommt, überlegt man erstmal, was kann man denn für ein Unternehmen wie Ikea tun. Im Nachhinein kann ich natürlich sagen, dass ich das Unternehmen noch nicht verstanden hatte, deshalb wusste ich nicht, dass es da so viel zu tun gibt.

4:00Marc Ja, ja, ja. Lass mal kurz in den Markt blicken. Also Ikea war jetzt da schon groß. Das war jetzt nicht, dass Ikea da gerade noch mega in der Expansion war, nach Deutschland rein zum Beispiel. Ich habe gerade mal so überlegt, wann ich das erste Mal in meinem Leben Kontakt mit Ikea hatte, so jetzt einfach als Verbraucher.

4:17Marc Das ist schon länger her als 15 Jahre, aber dennoch wird sich ja wahrscheinlich ein bisschen was getan haben in der Zeit.

4:23Michael Döring Also wenn ich mich jetzt spontan richtig erinnere, war der Markteintritt von Ikea in Deutschland 1974. Also ein Stück her. Und trotzdem war der Kurs von Ikea ein Wachstumskurs. Also als ich bei IKEA angefangen habe, wurden noch massiv Einrichtungshäuser gebaut und auch der E-Commerce-Channel, wie es damals hieß, der war aus dem Home-Shopping, in die echte Online-Welt auf dem Weg überführt zu werden.

4:53Michael Döring Das war also super interessant und das Feeling im Unternehmen war auch ein Wachstumsfeeling.

4:58Marc Das darauf holst du es wieder aus.

5:00Michael Döring Genau, also es war wirklich, der Treiber war mehr Sales. Eine höhere sozusagen Verfügbarkeit von Ikea-Produkten im deutschen Markt und auch in anderen Ländern. Also ich meine mich, also ich habe auch selber noch an der Eröffnung des slowenischen Marktes in dem Store im Ljubljana mitgewirkt. Also da war noch der Treiber sehr stark der stationäre Handel in Europa und weltweit aus.

5:25Marc Das ist ja interessant. Ich habe mal irgendwo gelesen, das ist auch schon ein paar Jahre her, dass Ikea tatsächlich mit den Restaurants nicht zu unterschätzenden Umsatzanteilen macht am Ende des Tages. Und ich würde das aus eigener Erfahrung auch beschreiben. Also man geht schnell mal dahin, um noch den Hotdog mitzunehmen unten hinter der Kasse oder dann noch schnell was zu essen, bevor morgens der Laden aufmacht und so weiter.

5:45Marc Aber das zweite Thema ist natürlich schon diese Frage, wie kommt man dann auch online in diese Breite und Tiefe, wie man das ansonsten vielleicht mit lokalen Häusern hatte. Aber gut, das war jetzt ja gar nicht notwendigerweise dein Thema dort, sondern du hast Versicherungsrecht gemacht. Was genau?

6:02Michael Döring Genau, also im Prinzip kann man sich die Eskalationspyramide im Schadensbereich vorstellen. Also, dass also wie bei jedem großen Unternehmen Organisationen vorrätig sind, wie Callcenter etc. Pp. Oder eben bei Ikea auch die Kundenservice, Reklamationsschalter und sowas alles, die also die Masse der Reklamationen abarbeiten.

6:26Michael Döring Wenn dann also entweder aufgrund der Schadenshöhe des Einzelfalls oder wegen der rechtlichen Tiefe irgendwann die Themen nicht mehr in der ersten Linie bearbeitet werden können, dann gibt es zwei, drei Linien noch dazwischen. Dann gibt es ein Umweltteam, die sich mit Produktqualität beschäftigen, also Produkthaftungsrecht sozusagen beschäftigen.

6:47Michael Döring Dann gibt es auch in der schwedischen Zentralen Einheiten gibt es dann Einheiten, die das bearbeiten und kontrollieren und so weiter und so weiter. Und wenn irgendwann überhaupt keine Möglichkeit mehr besteht, sozusagen das intern zu lösen, dann kommt natürlich grundsätzlich erstmal die Rechtsabteilung in Frage und dort bei bestimmten Fällen also auch der Versicherer.

7:06Michael Döring Denn natürlich eine Haftpflichtversicherungspolizei beinhaltet auch Produkthaftrisiken, beinhaltet aber auch Risiken, die Verkehrssicherungspflichten betreffen, also alles rund um Liegenschaften oder innerhalb Gebäuden und so weiter und so fort. Und das Management dieser Polizei, auch gepaart mit besonders extremen Einzelfällen, das oblag sozusagen meiner Verantwortung.

7:30Marc Weil natürlich nur diese extremen Einzelfälle bei dir aufschlagen.

7:33Michael Döring Im Regelfall genau. Es gab natürlich auch den Schulungsansatz. Das heißt also, dass man auch aktiv die Kolleginnen und Kolleginnen in den Stores geschult hat, Dinge selber zu tun. Dann hat man natürlich auch mit For the Many People, eines der Prinzipien der Geschäftsidee bei Ikea, dass man also auch die vielen Leute unterstützt, Dinge zu lösen. Also das gab sozusagen pyramidal getroffen.

7:57Michael Döring Gesprochen gab es einmal das oberste Dreieck, die Spitze der Pyramide, die wir sozusagen intern gelöst haben, aber auch mit Unterstützungsleistungen, wie Schulung etc. haben wir auch die vielen unterstützt, damit die wieder die vielen Kunden unterstützen können.

8:13Marc Kannst du irgendwie so einen Fall rauspicken, was da mal vielleicht Absurdes passiert war in der Zeit?

8:17Michael Döring Oh ja, ja, ja. Also es gibt einen Fall, sagen wir mal zwei Fälle. Einen Fall, auf den ich stolz bin, weil ich dann so eine Mini-Adelung bekommen habe vom Bundesgerichtshof seinerzeit, der in seinem Bundesgerichtshofsurteil geschrieben hat, wie der Sachbearbeiter bereits im Mai 2011 richtig ausführte und so weiter.

8:36Michael Döring Also da ging es um die Rutschwiderstandsklassen von Fußböden und da besteht dann die Frage, ist der Fußboden eine Rutschgefahr oder nicht und so weiter. Und ich habe damals 2011 schon eine Entscheidung getroffen, das wurde dann bis zum Bundesgerichtshof diskutiert und der hat dann am Ende sogar mich zitiert.

8:53Michael Döring Und das war natürlich total erbaulich für so einen Sachbearbeiter, wenn er dann auch mal da die Würdigung bekommt.

8:58Marc War das ein Fußboden, den Ikea verkauft hat oder ein Fußboden in einem Ikea-Shop?

9:01Michael Döring In einem Ikea-Shop, weil dadurch war es ja ein Haftpflichtfall geworden. Genau richtig absolut und dann hatten wir einen einen, Wirklich sehr interessanten Fall, weil dieser Fall sich entschied über die Oberflächenspannung eines Wassertropfens. Da ging es auch also um einen Rutschunfall eines Kunden.

9:21Marc Das passiert auch häufig, ja.

9:23Michael Döring Es passiert für die Besucheranzahl in Relation faktisch gar nicht, statistisch gar nicht. Aber die Fälle, die passieren, können natürlich auch mal zu Personenschäden führen und dann muss man das diskutieren. Und in dem Fall war es halt so, dass das war am Landgericht Essen, das weiß ich noch, da bin ich auch persönlich mitgereist als Parteivertreter, und da war der Vorsitzende dann überzeugt letztendlich davon, dass also das Unternehmen keine Verletzung der Verkehrssicherungspflichten getroffen hatte, weil die Oberflächenspannung der Wassertropfen ausweislich einiger Zeugen noch nicht gebrochen war und dadurch die Tropfen so frisch waren, dass das Unternehmen keine Chance hatte, die vorher wegzuwischen.

10:04Marc Okay, also man hat eine zeitliche Ableitung daraus getroffen.

10:07Michael Döring Absolut, also sowas erlebt man nicht jeden Tag und liest das selten in irgendwelchen Entscheidungsgründen.

10:12Marc Ja, okay, cool. Aber ich finde das ganz interessant, was du bislang schon erzählt hast, weil wir jetzt ja hier gerade... In verschiedensten mittelkomplexen Einkleidungen, aber am Ende ist da jemand, der hat zweites Examen gemacht, in einer, ich würde mal sagen, normalen Kanzlei angefangen. Dann bin ich richtig verstanden, bist du auch in dem Job eigentlich in dieses Thema erst so richtig reingekommen, hast jetzt keinen großen Sperrpunkt da vorher im Studium gemacht oder ähnliches.

10:37Marc Bist dann zu Ikea gewechselt und hast jetzt wieder ja mit, wie wir gerade gehört haben, Fällen zu tun, die ja nun besser in einer Examensklausur nicht stehen könnten.

10:46Michael Döring Absolut.

10:47Marc Das ist ja der Klassiker, was du gerade beschrieben hast.

10:50Michael Döring Absolut. Also ich glaube aber, das ist wie der unternehmerisch tätige Anwalt sagt, er macht die Fälle, die anfallen. Ja klar. Genau und so ist es dann auch für den jungen Juristen, der die Chance wahrnimmt, natürlich in einem Unternehmen arbeiten zu können. Da nimmt er natürlich die Herausforderung an. Allerdings muss ich, will ich auch fairerweise sagen, also Ikea hat bestimmte Prinzipien und bestimmte Ideen.

11:12Michael Döring Eines davon zum Beispiel ist, dass IKEA das gern hat, wenn die vielen Menschen lebenslanges Lernen betreiben. Und als ich dann am Anfang gleich mit der Idee aufschlug, den Fachanwaltslehrgang Versicherungsrecht zu machen, dann war das gar keine Diskussion. Ja super, ja dann mach, los geht's. Während in der Kanzlei, ja natürlich der Fachanwaltslehrgang, das will ja jeder, aber dazu muss man erstmal und so weiter.

11:37Michael Döring Das kennt man diese Diskussion und dann habe ich den Fachanwaltslehrgang Versicherungsrecht gemacht, der natürlich ein Kompetenzboost war an der Stelle. Also ich habe relativ schnell nicht nur die schadensersatzrechtliche Seite verstanden, sondern eben auch verstanden, wo die Haftpflicht des Versicherers dahin anfängt und endet.

11:54Michael Döring Unabhängig dafür natürlich, dass man die kommerziellen Stellen von einer Vielzahl von Fällen schnell versteht. Also was muss ich tun, damit ich also den Kunden glücklich mache und dass das gedeckt ist und dass wir alle glücklich sind.

12:06Marc Wir beschreiben ja hier auch einfach oft Werdegänge, um zu zeigen, guck mal, man macht vielleicht doch nicht 30 Jahre dasselbe, wenn man mal irgendwo angefangen hat und dein nächster Schritt, ist ein ganz hervorragendes Beispiel da.

12:22Michael Döring Ich denke, du spielst darauf an, dass ich dann in den globalen Einkauf gewechselt bin. Ja, absolut. Also das hatte natürlich auch eine Vorgeschichte. Und zwar habe ich natürlich neben den, Versicherungs-, also insbesondere versicherungsvertragsrechtlichen Themen, habe ich auch allgemeine vertragsrechtliche Themen gemacht und habe da insbesondere den Einkauf schon jahrelang unterstützt.

12:44Michael Döring Das heißt also, ich habe mit den Verträgen verhandelt, Vertragsmodelle erstellt, auch, ich würde mal behaupten, verbessert und optimiert. Dass wir also gesagt haben, welche Vertragsmodelle könnt ihr für welchen Typus Geschäft verwenden? Und viel wichtiger noch, wie können wir mit Vorlagen dafür sorgen, dass die Interessen eines Unternehmens gewahrt sind?

13:06Michael Döring Und durch diese intensive Zusammenarbeit habe ich bei mir zumindest erkannt, dass ich doch auch ein sehr großes Interesse an den kommerziellen und finanziellen Themen des Geschäftsinteresses habe. Und innerhalb eines Konzerns ist es dann doch relativ einfach mal zu sagen, ich würde mir gern mal die andere Seite angucken und mich auf den kommerziellen Teil fokussieren.

13:27Michael Döring Das war dann vollkommen unproblematisch innerhalb der Unternehmensstruktur möglich. Dann habe ich quasi gewechselt in den internationalen Einkauf. Da war der ursprüngliche Plan, ehrlich gesagt, dass ich da maximal zwei Jahre bleibe und dann schaue, wie ich mich da weiterentwickele. Ich bin dann allerdings fünf Jahre geblieben.

13:44Michael Döring Und ich muss dazu sagen, das hat sich zu meinem Traumjob entwickelt.

13:47Marc Sag mal, weil du sagst, es ist unproblematisch möglich, in so einem Unternehmen dann zu wechseln. Man hat ja meistens in Unternehmen auch Gehaltsbänder. Hat das dann einfach gerade gepasst, dass das für dich auch so stimmt? Oder wurdest du da dann neu eingeschuft, hoch, runter? Oder wie läuft sowas ganz praktisch?

14:02Marc Ich glaube, unsere Zuhörenden können sich das gar nicht so ganz konkret vorstellen.

14:05Michael Döring Ja, also das ist natürlich von dem individuellen Verhaltungsgeschick geprägt. Aber ja, wer das Unternehmen versteht und Gehaltsbänder versteht und Senioritätsmodelle und natürlich kann man dann als damals nach altem Recht befreiter Syndikus, kann man natürlich, da hat man dann Verhandlungspotenzial, in dem man sagt, ja ich zahle ja dann wenig in die gesetzliche ein, ich muss aber versorgungswerktechnisch da Lösungen finden und dann versteht das das Unternehmen auf der anderen Seite auch, weil das ist sehr nachvollziehbar und das ist kein bereichernder Faktor, sondern ein versorgender Faktor.

14:36Michael Döring Und da gab es ehrlicherweise gar kein Problem. Da hat man gesagt, hier, das muss natürlich mehr als den Status quo wahren und dann sind wir da ratzfatz übereingekommen.

14:46Marc Ja, ich wollte es einfach nur mal so Interesse halber abgefragt haben sozusagen. Okay, warum war das dein Traumjob?

14:51Michael Döring Also das hat sich so entwickelt, wie gesagt, und das hing natürlich auch ein bisschen vom Zufall ab, denn eben zunächst war es total faszinierend, wirklich international zu arbeiten. Wir hatten viele Träume von einem internationalen Umfeld. Ikea konnte das mehr als bieten. Ich habe dann quasi mich in ein Team reinentwickelt, was wir also auch über unsere Netzwerke zusammengebaut haben, aus verschiedenen internationalen Organisationen, also die Payments-Organisation, die Treasury-Organisation, ich für die Einkaufsorganisation, haben wir jetzt quasi über 30 Länder betreut mit allen Bezahlmethoden.

15:28Michael Döring Und das war natürlich, also wer da eine gewisse Faszinierung für empfinden kann, für den ist das sozusagen das Schlaraffenland der Finanzprodukte. Also ich gebe mal ein paar Beispiele. Mobile Payment war ein großer Treiber und ein größerer Treiber vor Corona und auch während der Corona-Zeit. Und auf einmal kannst du dich, da kommt wie Zoom in Spanien, da kommt MobilePay, heißt es glaube ich in Dänemark, da kommt Bankkontakt in Belgien und dann gibt es neue Terminals, Point of Sales Terminals für die ganze Welt und auf einmal, siehst du dich in Japan verhandeln und dann in Indien Debitkarten und also das war super global.

16:07Michael Döring Das war also eine der tollsten Erfahrungen beruflicher Art und Weise, weil dein einziges Problem war, nur noch dich zu organisieren. Du hast diese Fragen nicht mehr von was mache ich? 9 bis 9 to 5 Working. So dieses, wann ist es? 17 Uhr. Nein, das war nicht mehr dein Problem. Dein Problem war geil. Wie mache ich das Projekt?

16:27Michael Döring Wie komme ich dahin? Wie mache ich das? Und können wir es schaffen? Hat das noch so. Also dieses Intrinsische war massiv getriggert und hat super Spaß gemacht. Und ich hätte das im Prinzip ewig weitermachen können, nur ich war noch ein bisschen zu jung, um sozusagen auf dem Karrierelevel zu bleiben. Und dann habe ich mich halt gefragt, naja, Aquiring Services, also das Aquiring Service für die, die es nicht kennen, das ist im Zahlungsverkehr der Anbieter, der zwischen dem Retailer und der Bank das ganze Settlement macht.

17:00Michael Döring Also der die Zahlung von A nach B schickt und dann zum Beispiel dem Mastercard sagt, hier ist eine Zahlung, kannst du die freigeben und diese ganze Kommunikation managt zwischen den drei oder vier Parteien.

17:14Marc Also technisch natürlich.

17:15Michael Döring Technisch und dokumentativ, genau. Es gibt noch den Payment Service Provider, das ist die pure Technik und darauf arbeitet der Acquirer zusammen mit den Parteien. Und dann kann sozusagen der Retailer am Ende des Tages die Gebühren überprüfen, die er für die Zahlung gezahlt hat.

17:32Marc Entschuldige, dieses Gebührenthema ist dann auch das, was du wahrscheinlich ziemlich verhandelt haben wirst. Darum ging es dann am Ende des Tages.

17:39Michael Döring Das war unsere Verhandlungsmasse. Und wie gesagt, das hat sich dann so über die Zeit ein ganz tolles Team, dem trauert man tatsächlich nach. Und wir haben auch tatsächlich immer noch sehr viel Kontakt und tauschen uns aus. Denn mit diesem Team sind wir wirklich durch die Welt gezogen und sind auch, in schwierigen Situationen losgezogen, haben das geklärt, sind dahin, haben Südosteuropa komplett nachverhandelt. Dann hieß es dann, ja gut, dann hatten wir in einem...

18:06Michael Döring Sozusagen ein Requirement von der UK-Branch. Und die haben gesagt, das ist, weil du auch IKEA Food angesprochen hattest, die sagt, ja, wir würden gern, im Restaurantbereich, würden wir gern weiter unsere Würstchen verkaufen. Aber wenn wir Online-Payments anbieten und die Fixed-Fee.

18:24Marc Ist das zu teuer?

18:25Michael Döring Ist das viel zu teuer? Deshalb bitte, sprech doch mal mit dem Anbieter und guck mal, ob er die Fixed Fee runter verhandeln kann. Dann sind wir dann zu dem Anbieter hin und haben dann gesagt, hier, haben dem das Würstchenbeispiel erklärt und das hat er sofort verstanden und gesagt, ja klar, da machen wir was.

18:38Michael Döring Also das war so unser Tipp und das hat super viel Spaß gemacht.

18:41Marc Also zum Hintergrund, bei diesen Payment-Themen kann man auch, wenn man sich mal Webshops irgendwie online anguckt und was es da alles nicht gibt, meistens ist es so, du zahlst pro Transaktion, sagen wir mal 30 Cent und dann irgendwie 1,5 Prozent vom Volumen oder you name it. Und das macht natürlich bei einem Hotdog für einen Euro oder 1,50 wenig Sinn, da schon mal pauschal 30 Cent abzudrücken.

19:02Michael Döring Absolut.

19:04Marc Darum geht es. Spannend. Das heißt, du weißt, zumindest aus der Zeit damals, ist ja auch interessant, dann läufst du heutzutage durch die Welt und kennst natürlich die Terms hier und da und weißt, wie da so die Flexibilität ist. Können wir jetzt hier im Podcast nicht drüber sprechen. Aber ich finde das immer spannend, wenn man mal so tiefe Einblicke in so eine Branche hatte, dass man auch anfängt zu verstehen, warum sich irgendwie Loyalty-Programme lohnen und wer und wo und wer wirklich groß ist und wer vielleicht nur eine Brand hat und so weiter.

19:31Marc Also stelle ich mir ziemlich interessant vor.

19:33Michael Döring Genau, das war es. Das war, wie gesagt, eines der spannendsten Themen, die ich also auch in einem ganz fantastischen Umfeld bearbeiten durfte. Und da ist auch meine, also habe ich erkannt, dass ich eine große Schwäche für Finanzprodukte und die dahinterliegenden Lieferketten habe. Also Supply Chain und Finanzprodukte, das war dann so irgendwie das Produkt, was sich aus mir gebildet hat. Das habe ich nicht immer ganz selbst steuern können, sondern es hat sich ergeben.

20:00Michael Döring Und dann war natürlich der logische nächste Schritt, wenn ich permanent mit Banken verhandle, dann wollte ich natürlich verstehen, wie sieht denn die Supply Chain der Bank aus? Und dann, wie gesagt, war es auch konzernintern wenig problematisch. Dann hat man halt miteinander gesprochen und sich über die Essentialia Negoti geeinigt. Und dann habe ich also als Einkaufsleiter hier in der Bank angefangen.

20:23Michael Döring Und dann war das super spannend, dort eben zu schauen, welche Produkte haben welche Lieferkette, welche Kostenauslöser oder Treiber, welche technischen Herausforderungen. Und das war allerdings nur ein kurzes Zwischenspiel, weil die brauchten auf einmal einen Produktmanager für die gesamten Versicherungsprodukte der Bank, und dann wurde ich da gefragt, ob ich mir das vorstellen könnte, da ich ja viele Jahre Versicherungsrecht halt auch gemacht habe und dann habe ich gesagt, ja spannend und ich muss zugeben, das war eigentlich auch schon wieder ein Traumjob.

20:56Michael Döring Also das war auch so, wie man sich das vorstellt. Da gab es ein Thema in Dänemark, dann bin ich nach Dänemark, dann sind wir hin, haben wir das geklärt, haben das auch kommerziell und juristisch lösen können, Das ist also, das Handwerkszeug eines Juristen ist schon eine tolle Sache und wir konnten dem gegenüber das also auch erklären, aus welchen Hintergründen wir welche Richtung einschlagen müssen.

21:19Michael Döring Dann konnte ich auch als Speaker da natürlich, war man dann sofort gefragt, konnte man da auftreten und sich üben.

21:26Marc Lass uns das nochmal ein bisschen runterbrechen. Also das Thema Produktmanagement rennt natürlich bei mir offene Scheunentore ein. Ich habe jetzt selber ja da den Background und bin jetzt sozusagen unter der Flagge in die Kanzlei-Welt wieder gewechselt. Also habe es im Prinzip so ein bisschen umgekehrt gemacht.

21:42Marc Was bedeutet es aus deiner Sicht überhaupt Produktmanager zu sein?

21:47Michael Döring Also in den unterschiedlichsten Organisationen gibt es unterschiedliche Tragweiten über das Produkt und die Ownership und das Management der Produkte. Ich habe das in meiner Rolle sehr umfänglich gesehen, das heißt also mir war es wichtig, das. Die Beziehungen zu dem großen Versicherer in der Hand halte, dass ich also auch sozusagen die kommerzielle, technische und vertragliche Beziehungen, nicht nur ohne, sondern eben auch manage, beides.

22:17Michael Döring Und das war für die sieben Märkte, in denen wir tätig sind, war das auch noch möglich, also in einer Person. Wir hatten natürlich in jedem Land auch noch eine lokale Ressource, aber das war dann schon möglich. Bei Ikea wäre das schwieriger gewesen mit über 30 Ländern, aber mit sieben Märkten, das bekommt man dann schon hin.

22:36Michael Döring Und ich denke, dass das auch kommerziell so ganz gut funktioniert hat. Also man hatte sehr gut den Überblick von der Performance der Produkte her, aber eben auch über die kommerziellen Outputs, die sich daraus entwickeln.

22:49Marc Mach es nochmal ein bisschen konkreter, was waren denn so Produkte ganz hands-on?

22:52Michael Döring Also das wesentliche, also bei einer Bank, das wesentliche Versicherungsprodukt bei jeder Bank ist, also die eine Relation zu den Bankprodukten haben, sind die Restschuldversicherungsprodukte. Das ist im Prinzip bei jeder Bank so. Es gibt aber auch sogenannte Stand-alone-Produkte. Das ist also, wenn die Bank als Marktplatz vereinfacht gesagt auftritt und eben auch andere Produkte anbietet.

23:13Michael Döring Zum Beispiel Lebensversicherungsprodukte einfach über deren Marktplatz anbietet. Das machen wir aber nicht so vertieft, sondern wir haben uns eigentlich im Prinzip auf Restschuldversicherungsprodukte und natürlich auch Beratungsleistungen innerhalb der Organisation für bestehende eigene Versicherungsprodukte, also die wir nutzen, nicht vertreiben. Diese beiden Perspektiven.

23:34Marc Okay, interessant. Gut, und dann ging es wie weiter?

23:39Michael Döring Ja, dann hatte ich mich sehr in die kommerzielle Welt eingearbeitet und mich da auch sehr pudelwohl gefühlt, aber es wurde ein Head of Legal für die Niederlassung hier in Deutschland gesucht und, Ich war mir unschlüssig darüber, ob ich sozusagen zurück zu Jura Pur gehen wollen würde. Dann haben wir aber hier gesprochen und sind uns da auch dann relativ schnell einig geworden, dass ich die Rolle doch übernehme, die Leitung der Rechtsabteilung.

24:08Michael Döring Und da waren natürlich die Treiber, dass man mir also zugesagt hat, dass ich ein tolles Team übernehme. Das hat sich zum Glück auch bewahrheitet, ein fantastisches Team und dass ich auch in eigener Verantwortung eben die Offenstellen besetzen darf und so weiter und so weiter. Also ich konnte mir in den letzten jetzt knapp drei Jahren wirklich das Team, so zusammenbauen, wie ich mir das vorstelle, wie das aus meiner Sicht auch Sinn ergibt, mit der Funktionalität der Organisation harmoniert, Und deshalb kann ich jetzt nach drei Jahren, kann ich wirklich sagen, ich bin glücklich über die Entscheidung.

24:40Michael Döring Es war natürlich eine Situation im Leben, da muss man Ja oder Nein sagen. Und ich habe Ja gesagt und inzwischen freue ich mich doch wirklich sehr darüber, dass ich das gemacht habe, weil natürlich ich mich ins Bankenrecht nochmal vertiefen konnte. Auch da habe ich wieder einen Ansatz gewählt, ich mache erstmal einen Fachanwaltslehrgang noch nebenbei, um da noch Kompetenzen zu erhöhen.

25:00Michael Döring Und inzwischen freue ich mich auch darüber, dass ich dann also sehr viel Bordarbeit machen kann. Also auf wirklich Entscheidungsvorlagen treffen, Entscheidungen treffen, selber also wirklich Unternehmensentscheidungen mit beeinflussen oder treffen kann. Das ist natürlich dann schon sehr spannend, weil dann die Effekte der Arbeit, die man täglich tut, noch sichtbarer werden.

25:20Marc Und wie groß ist dein Team?

25:21Michael Döring Wir haben jetzt momentan vier Leute plus ich und eine Kollegin ist jetzt im Mutterschutz. Das ist herzlichen Glückwunsch für Sie und wir überlegen noch, ob das Sinn macht, das noch zu vergrößern. Allerdings haben wir ein sehr großes externes Team. Wir arbeiten mit zwei Rechtsanwaltskanzleien zusammen, die also bestimmte Themen übernehmen. Deshalb weiß man aber nicht, ob man das wirklich insourcen muss oder ob dann die Kanzleien das leisten können.

25:50Michael Döring Also so ungefähr sind wir aufgestellt.

25:53Marc Und inhaltlich sind eure Themen jetzt gerade was? Viel Regulatorik, würde ich vermuten.

25:57Michael Döring Absolut. Also der große Treiber und da kannst du jede Bank in Europa, die Verbrauchergeschäft macht, wird dir dieselbe Antwort geben, die CCD2, also die neue Verbraucherkreditrichtlinie, die im November sozusagen effektiv wird, wie sagt man, live geht, die beschäftigt uns massiv. Also die neue Richtlinie, die inzwischen noch in deutsches Recht oder auch in österreichisches Recht umgesetzt wurde.

26:25Michael Döring Parallel gab es auch nur die Änderung der Fernabsatzrichtlinie, die auch Finanzprodukte wieder betrifft. Da haben wir uns beschäftigt mit Widerrufsbutton und Widerrufserinnerungen. Vielleicht ist das sicherlich vielen jetzt schon untergekommen. Da geht es also darum, dass wir technisch eine Möglichkeit zur Verfügung stellen müssen, dass der Verbraucher den Vertrag dort wieder rufen kann, wo er ihn auch geschlossen hat.

26:47Marc Und zwar mit einem Klick und so weiter.

26:49Michael Döring Genau. Und bei der Widerrufserinnerung geht es also darum, wenn die Zeitspanne zwischen Erhalt der vorvertraglichen Information und dem Vertragsschiss selber weniger als einen Tag beträgt, dann muss ich ihn nochmal erinnern daran, dass er ein Widerrufsrecht hat. Das ist also juristisch kein Hochreck, aber technisch die Umsetzung war natürlich eine Diskussion, die wir geführt haben. Das ist so viel Fernabsehungsrichtlinie und schon CCD2.

27:15Michael Döring In der CCD2 selber kommen wirklich sehr spannende Themen für Juristen vor. Und zwar geht es, das werden wahrscheinlich viele Kolleginnen und Kollegen unterschreiben, die Frage ist, ob Papier ein notwendiger, dauerhafter Datenträger ist für vorvertragliche Informationen. So heißt der Themenkreis, denn der Gesetzgeber in der Direktive und auch in der Umsetzung hat geschrieben.

27:38Michael Döring Also diese bestimmten Informationen, die ich erteilen muss, vor dem Vertragsschluss zum Beispiel, die muss ich auf Papier oder einem anderen dauerhaften Datenträger zur Verfügung stellen. Und jeder Jurist weiß, das ist immer eine unglückliche Formulierung zu machen, weil immer dieselbe Diskussion führt, ist Papier notwendig oder ist es nur ein vorangestelltes Beispiel für einen dauerhaften Datenträger.

27:59Michael Döring Und das führt, das ist juristisch, kann man das so oder so sehen von mir aus, aber in der Praxis ist das erheblich.

28:06Marc Klar.

28:06Michael Döring Ja, also denn wir zum Beispiel als Online-, also als Direktbank, wir haben ja keinen Filialbetrieb, wir versenden heute schon kein Papier, beziehungsweise wir wollen das eigentlich weiter abbauen, nicht nur aus ökologischen Gesichtspunkten. Und wenn dann natürlich jetzt ein Direktivengeber sagt, ja bitte das auch alles in Papierform zur Verfügung stellen, dann wirft das zumindest Fragezeichen auf.

28:31Marc Ja klar, verstanden. Okay, interessant. Also grob verstanden, was man sozusagen jetzt gerade macht. Wenn ich jetzt sage, klingt eigentlich ganz spannend und auch wenn ihr externe Kanzleien habt, kann ich mir das dann vielleicht irgendwie anschauen, wenn ich zum Beispiel ein bald Referendariat mache oder so, nehmt ihr Referendare?

28:51Michael Döring Ja, also wir sind grundsätzlich bereit, Referendare aufzunehmen und dann auch auszubilden. Also nicht nur hier hinzusetzen und die Dinge tun zu lassen, sondern ich habe das bei Ikea schon. Da war das noch häufiger, dass ich Rechtsreferendare hatte. Hier ist die, Rechtsreferendare schon, dass ein Interesse an Finanzprodukten besteht.

29:17Michael Döring Also das müssen die Leute mir dann schon erklären, denn, denen über die Thresholds zu helfen, zu sagen, was machen wir eigentlich, also welche Produkte vertragen wir eigentlich, das würde alleine schon so viel Zeit dauern.

29:30Marc Dann sind die drei Monate rum.

29:32Michael Döring Dann sind die drei Monate oder ich meine, wenn jemand sagt, ich komme für die Anwaltsstage und die Wahlstage zum Beispiel. Also das wäre natürlich toll, denn das wäre für uns ein Vorteil, weil der Mensch dann sozusagen ein größeres Investment lohnt und auch für den Menschen wäre das sehr viel sinnvoller, weil er dann tatsächlich viel mehr in die Themen einsteigen könnte.

29:52Michael Döring Anstatt einer Einzelfallbearbeitung kann man dann auch ein strategisches Thema mit den Menschen nochmal durchsprechen, zum Beispiel ein Vergabethema oder ein Lizenzthema oder ein Umsetzungsthema, der, zum Beispiel aufgrund einer EU-Vorgabe umzusetzen wäre. Das wäre natürlich dann für die Menschen sehr viel spannender.

30:11Marc Danke ich dir ganz herzlich, lieber Michael, dass du unseren Zuhörenden so einen vielseitigen Einblick gegeben hast in eine, ja doch, ziemlich bewegte Karriere.

30:20Michael Döring Vielen Dank, Marc.

30:21Marc Ciao.