Blue Zones: Die Geheimnisse der Hundertjährigen

0:00 Und auffällig ist schon mal ihre Ernährung. Ich musste mich am Anfang daran gewöhnen, weil es wurde dann abends für mich oft gekocht und dann gab es Fisch und Gemüse, oft frisch gefangenen Fisch und es gab dann nie Soßen dazu, wie man das bei uns kennt oder Butter oder Rahm, sondern es gab immer nur Olivenöl und Meersalz.

0:17 Das Leben soll ja gelebt werden. Das sagen wir auch immer hier in dem Podcast. Longevity darf kein zweiter Job werden und darf nicht mehr Stress verursachen. Das muss schön in den Alltag integriert werden. Stress ist ja auch nicht der Feind. Stress ist ja gut. Also wenn ich den Podcast vorbereite, ist das je nachdem auch für mich mal Stress, aber ein positiver Stress.

0:39 Aber nachher lasse ich wieder los. Und die leben sehr viel mehr in diesem Rhythmus aus Stress und Regeneration. Länger Leben, der Longevity-Podcast mit Natalia Fischer und Dr. Felix Bertram. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Länger Leben. Ich bin Natalia Fischer, Redakteurin bei Funke und mir gegenüber sitzt Dr. Felix Bertram.

1:12 Schön, dass du da bist, Felix. Danke dir, Natalia. Wir wollen heute über die sogenannten Blue Zones sprechen, die blauen Zonen. Das sind bestimmte Orte auf der Welt, in denen Menschen überdurchschnittlich alt werden, also 100 Jahre und noch älter und dabei offenbar auch noch ziemlich fit bleiben. Und wir wollen heute erfahren, was deren Geheimnisse sind.

1:31 Also Felix, vielleicht einmal zu Beginn, wo liegen denn diese Blue Zones? Also die Blue Zones hat zum ersten Mal ein Forscher und Journalist Dan Büttner, benannt und zwar im National Geographic, das ist ein bekanntes Magazin, 2005 und hat dann 2008 auch ein Buch dazu veröffentlicht. Blusons heißen sie deshalb, weil er die Zonen auf der Welt, wo Menschen besonders alt werden, mit blauer Tinte markiert hat und nach seiner Definition sind das Sardinien, Okinawa in Japan, die Nikoya Halbinseln, Costa Rica, Ikara in Griechenland und Loma Linda in Kalifornien, USA.

2:06 Okay, da sind jetzt ziemlich viele Inseln oder Halbinseln dabei. Ich finde Loma Linda in den USA, das fällt so ein Stück weit raus, weil USA gelten jetzt auch nicht gerade als Gesundheits-Hotspot. Was hat es mit Loma Linda auf sich? Loma Linda ist deshalb spannend, weil es eine separierte Gruppe ist.

2:22 Das sind die sogenannten siebenten Tags Adventisten, also eine freikirchliche Gruppe, die sehr traditionell leben, sehr gesund, eine pflanzenreiche Ernährung zu sich nehmen, wenig gestresst sind, auf Schweinefleisch und Alkohol weitestgehend verzichten, sich natürlich im Alltag bewegen. Und das Gute ist, diese Gruppe ist so ein bisschen separiert und nicht so in dem Sinne durchlässig. Deshalb kann man sie gut untersuchen und deshalb hebt sie sich ab, vermutlich vom Rest der USA.

2:48 Okay, jetzt macht das schon mal mehr Sinn. Warst du schon mal in Loma Linda oder in einer anderen dieser Blue Zones? In Loma Linda war ich noch nicht. Ich war aber in allen Ländern, wo es die Blue Zones gibt. Aber ganz konkret in der Blue Zone war ich vor allen Dingen auf Sardinien und zwar mehrfach.

3:03 Und was hast du da erlebt? Jetzt kannst du ja auch ein Stück weit aus eigener Erfahrung schildern vielleicht. Was machen diese Menschen da anders? Warum werden die so alt? Ich habe sogar mal auf Sardinien gelebt eine Zeit lang, immer wieder periodisch. Auffällig ist es schon mal ihre Ernährung. Ich musste mich am Anfang daran gewöhnen, weil es wurde dann abends für mich oft gekocht. Und dann gab es Fisch und Gemüse, oft frisch gefangenen Fisch.

3:27 Und es gab dann nie Soßen dazu, wie man das bei uns kennt, oder Butter oder Rahm. Sondern es gab immer nur Olivenöl und Meersalz. Also eine extrem mediterrane und extrem gesunde Diät, so wie ich sie auch eigentlich gerne habe, proteinreich und ballaststoffreich. Also sehr viele Pflanzen, sehr viele Fasern, das ist zum Beispiel so deren Grundtenor beim Essen. Die essen auch mal eine Süßigkeit, die trinken auch mal ein Mirto oder ein Rotwein.

3:50 Mirto ist so ein spezieller Schnaps auf Sardinien, der dort sehr beliebt ist. Aber alles immer nur in Maßen und auch in Gesellschaften. Da kommen wir zum zweiten, was ich dort spannend fand, die Gesellschaft. Sie sind ja oft organisiert in kleineren Dörfern, man hilft sich gegenseitig aus, ältere Menschen haben eine Aufgabe, sei es, dass sie irgendwie noch mithelfen auf dem Hof oder auf dem Markt oder auch wenn sie nur zur Kirche gehen, vielleicht auf die Kinder aufpassen.

4:15 Also ältere Menschen sind viel besser integriert und auch die Gemeinschaft ist eine andere. Sie sitzen da abends nicht und gucken Fernsehen, sondern sie gehen zum Marktplatz und dann wird dann irgendwie Buhl gespielt oder Karten gespielt und es wird gelacht und geredet, um einige zu nennen. Was auch auffällt, es wird nicht viel Auto gefahren, also die haben alle Autos, die bewegen sich aber mehr, die laufen viel, die tragen viel, da.

4:41 Werden auch kleine Schafe von Heide getragen oder irgendwas wird hoch zur Kirche gebracht und Einkäufe und die Leute müssen zum Markt und verkaufen da irgendwie ihre Waren. Also es wird viel getragen, viel gelaufen, natürliche Alltagsbewegungen und es ist nicht so dieser ständige Stimulus, den wir haben. Wir sind ja irgendwie alle immer hier unter Druck und wir haben Handys und es ist Meeting nach Meeting und Call nach Call und so weiter.

5:07 Auf Sardinien ist immer Zeit für ein Espresso und da lässt man sich nicht stressen und auch der Mittag kann mal ein bisschen ausgedehnt werden. Da gibt es dann in guter Runde eine Pasta und da plaudert man und lacht und wenn die Mittagspause um eine Stunde überzogen wird, dann stört das auch niemand.

5:23 Klingt nach einem entspannten Leben. Ja, hat natürlich alles seine Vor- und Nachteile. Ich hatte mal ein Häuschen auf Sardinien und Affenhandwerker, der kommt dann nicht am Donnerstag, wie er sagt, sondern meint dann vielleicht den Montag oder drei Stunden später. Also das ist einfach eine andere Mentalität.

5:38 Hat beide Seiten, aber für die Gesundheit sicherlich förderlich. Ich finde es spannend. Es sind ja einige Dinge dabei, die wir auch schon im Podcast besprochen haben. Ernährung und Bewegung, also wenig Stress. Und es sind auch Dinge dabei, die mir jetzt neu waren, zum Beispiel Sinn im Leben, was du angesprochen hast, Familie, Gemeinschaft.

5:55 Das ist ja überhaupt kein Biohacking, das ist einfach ein erfülltes Leben, klingt so. Das ist das Schöne. Es ist wirklich noch so, wie wir auch vermutlich vor 100 Jahren größtenteils noch gelebt haben, wo wirklich die Generationen eingebunden waren. Also die Großeltern haben sich um die Kinder gekümmert, die hatten auch noch ihrer Kräfte entsprechend Aufgaben auf dem Feld, mit den Tieren, im Haushalt und das sieht man in Sardinien auch.

6:20 Ich habe da kein einziges Altersheim gesehen, ich habe keine abgeschobenen Alten gesehen, die sozusagen outgesourced werden, wie man das so modern sagt, sondern die sind alle in ihren Familien und Dorfstrukturen eingebunden. Eingebunden. Und der Sinn dort ist, glaube ich, sehr viel das Familiäre zu leben und gemeinsam Traditionen zu pflegen. Ob das.

6:38 Der Abend am Marktplatz ist, wo man zusammen spielt, ob das die Kirchen sind oder die feste Kommunion und Hochzeiten und das ist eine andere Gemeinschaft und die ist auch, die Gemeinschaften tragen fester. Wir haben ja auch in Großstädten Gemeinschaften, aber die sind sehr fluktuativ, da gehen Leute mal wieder, es sind immer mit Erwartungen verbunden.

7:00 Dort ist es so, man gehört zur Dorfgemeinschaft und man ist akzeptiert, so wie man ist. Es gibt auch immer zwei schräge Leute im Dorf und die sind aber auch okay. Also das ist eine verlässliche, gute, stabile Grundbeziehung und Grundgemeinschaft, die die Seele stark entlastet und auch entstresst und ich glaube, das macht sehr viel aus.

7:19 Es ist ja schon ein bisschen ein anderes Leben als das, was wir hier leben. Aber was würdest du sagen, wären so die Punkte, die wir uns hier für unser Leben in Deutschland mitnehmen könnten von den Blue Zones? Also sicher die zwei, die ich schon genannt habe, auch die haben Stress. Ja, das Leben ist stressig, weil die sind natürlich teilweise leben die karg.

7:38 Die leben von dem, was sie auf dem Markt verkaufen. Also die haben nicht unbedingt die finanziellen Polster, die einen Teil zumindest unserer Gesellschaft so hat oder keine festen Einkommen. Also die haben auch Stress, aber die können, Stress ist ja auch nicht der Fein, Stress ist ja gut. Also wenn ich den Podcast vorbereite, ist das je nachdem auch für mich mal Stress, aber ein positiver Stress.

7:59 Aber nachher lasse ich wieder los. Und die leben sehr viel mehr in diesem Rhythmus aus Stress und Regeneration. Und haben das relativ gut gemanagt, das was uns halt fehlt. Wir sind ständig im Stress, wir verlassen sozusagen nie die Bühne, sondern sind immer präsent und immer da. Ja, das ist mal das eine, diese Stressregulation. Das zweite ist die Gemeinschaft, die ich schon genannt habe.

8:22 Wenn ich in mich reinfühle, würde ich mir das für mich auch wünschen, so eine wirklich tolle Gemeinschaft zu haben, auf die ich mich verlassen kann und wo ich auch, die auch so ein Stück weit bedingungslos ist. Das ist ja hier oft anders. Ich empfinde das oft so, dass Kontakte gepflegt werden, weil man eine bestimmte Position besetzt oder weil der andere sich gewisse Vorteile erwartet.

8:42 Das Gefühl hatte ich dort so nicht. Es ist einfach so eine bedingungslose Stabilität. Und das dritte ist Ernährung. Also es ist wirklich interessant, dass die vieles von dem, was wir so haben, gar nicht kennen. Wie schon gesagt, Butter und Sahne, Zucker spielt kaum eine Rolle. Süßgetränke, die haben fast so eine Aversion schon dagegen. Ich meine, man kriegt alles in Supermärkten, aber ich habe da auf diesen Dörfern nie Leute gesehen, die Cola oder Fanta getrunken haben, sondern die trinken halt ihre Tees und Kaffee und Wasser und meinetwegen abends auch mal ein Glas Rotwein.

9:12 Aber das sind so die drei Faktoren, die für mich rausstechen. Und ein Glas Rotwein ist ja auch mal okay, oder? Absolut. Das Leben soll ja gelebt werden. Also das sagen wir auch immer hier in dem Podcast. Longevity darf kein zweiter Job werden und darf nicht mehr Stress verursachen. Das muss schön in den Alltag integriert werden.

9:32 Und wenn ich in Gemeinschaft bin und wir eine Flasche Rotwein aufmachen oder zwei Bier trinken, ist sozusagen der positive Effekt der Gemeinschaft und der Freundschaft und der Gemeinschaftspflege höher zu werden, als vielleicht das bisschen. Schädliche, das dann das Glas oder die zwei Gläser Alkohol bringen.

9:50 Wohingegen derjenige, der jeden Abend ein oder zwei Flaschen Rotwein trinkt, ist am anderen Spektrum. Also wie gesagt, der Körper mag Muster. Und wenn ein Muster ist, jeden Abend zwei, drei Gläser Wein zu trinken, vielleicht sogar auch alleine, dann ist das ungesund. Während hingegen, so wie auf Sardinien, am Wochenende auf dem Marktplatz ein Gläschen Rotwein, total fein.

10:08 Das ist ja eine gute Nachricht. Ja. Dich scheinen die Blue Zones auch persönlich inspiriert zu haben. Ich habe das beobachtet auf Instagram, da hast du zu einer Blue Zone Challenge aufgerufen, wo du Gerichte gekocht hast aus diesen Regionen der Welt eben. Vielleicht willst du das mal teilen, was hast du da so Leckeres gekocht?

10:27 Gerne, also dazu muss man wissen, ich bin ein Foodie, also ich esse gerne und ich finde, das beißt sich auch nicht. Man kann gut essen und trotzdem gesund essen und ich habe ein Restaurant, das auch mal zwei Sterne hatte. Die haben wir dann bewusst mal zurückgegeben, weil das Konzept ein anderes ist heute, aber wir, haben alle eine schöne Kultur des Kochens und des Zusammenseins und ich habe mal überlegt, dass ich versuche rauszufinden, was ist gemeinsam in allen Blue Sons und das Spannende ist, es ist tatsächlich so, dass alle eine proteinreiche und ballaststoffreiche Ernährung haben.

11:02 Auch wenn wir über Sardinien am einen Ende sprechen und zum Beispiel Japan am anderen. In Japan wird zum Beispiel sehr viel mit Kohl gemacht, mit fermentiertem Gemüse. Kimchi. Kimchi, mit Ei. Also auch da findest du diese Muster wieder, ballaststoffreich und eiweißreich. Und ich habe mir den Spaß gemacht, kann man übrigens auf meinem Instagram-Account alles noch nachvollziehen. Sowohl die Videos als auch oben in meiner Bio, die Challenge mit allen Rezepten sind alle da.

11:27 Einfache Gerichte, die jeder zu Hause machen kann aus den jeweiligen Blue Sons. Ich glaube, wir haben pro Blue Zones fünf Gerichte gemacht und überraschend sind die auch sehr, sehr lecker. Also Costa Rica viel mit Avocado und so und das hat ja auch sehr gute Fette. Also ja, gerne mal reinschauen. Kann man sich was abgucken. Kann man sich was abgucken, ja. Ich glaube, was wir nicht unerwähnt lassen sollen, es gibt ja auch immer wieder Kritik an dem Konzept der Blue Zones.

11:51 Einige Forscher bezweifeln ja, dass die Menschen tatsächlich so alt werden, weil es gibt teilweise keine Geburtsurkunden dieser angeblich 100-Jährigen, sodass man das Alter nicht wirklich belegen kann und möglicherweise gibt es auch Fälle von Rentenbetrug. Was würdest du sagen, wie verlässlich sind diese Daten oder sind die Blue Zones ein Mythos?

12:10 Ich denke, da ist was dran. Wir sollten die Blue Zones auf keinen Fall verherrlichen oder mystifizieren. Nur weil man in einer Blue Zone lebt, lebt man nicht länger. Oder anders gesagt, wir könnten wahrscheinlich in jeder Gegend Menschen rausfiltern, die nach diesem Prinzip leben, also sich viel bewegen, gut integriert sind, gute Beziehungen pflegen, weniger gestresst sind, gesund sich ernähren und würde wahrscheinlich gleiche Muster finden.

12:34 Was als Kritik so ein bisschen genannt wurde bei den Blue Zones, ist der Fakt, dass es sehr viele... Sehr alte Menschen hatte, über 100, 120 und so weiter, und man so das Gefühl hatte, ah, das ist wegen diesen Zonen und vielleicht ist es die Luft oder die Genetik oder sowas und das muss man heute so ein bisschen entzaubern, weil tatsächlich offenbar doch viele dieser Fälle einfach, ich weiß nicht, ob es Betrug ist oder ob man vergessen hat, die Toten zu melden, wir wollen jetzt auch nichts unterstellen, aber auf jeden Fall sind diese Menschen.

13:09 Offiziell schon lange tot und wurden einfach statistisch so nicht erfasst und erscheinen deshalb in der Statistik als besonders alt. Die gibt es aber viel weniger, als man denkt und wahrscheinlich in gleicher Menge wie überall auch sonst. Wir haben ja auch in Deutschland irgendwie ein, zwei Omas und Opas, die 110 geworden sind oder 110 alt sind.

13:28 Also ich würde das in dem Kontext einschätzen. Es sind nicht die Zonen, die speziell sind. Es ist eher die Lebensweise, wie die Menschen dort leben, die es ermöglicht oder das Risiko erhöhen, dass man länger gesund bleibt. Also von dem Lebensstil kann man sich auf jeden Fall was abschauen. Unabhängig davon, ob die jetzt wirklich 120 alle sind oder nicht.

13:45 100 Prozent. Also ich glaube, diese Grundsäulen, Stressregulation, gute Gemeinschaft, gute Integration, eiweißreiche und belaststoffreiche Ernährung, was haben wir noch, Alltagsbewegungen. Also man muss auch bei Bewegungen nicht immer an Gym und Hochleistungssport und Fahrradfahren denken. Man tut sich auch schon riesigen Gefallen, wenn man die Treppen nimmt und einfach läuft, vielleicht die Einkäufe nach Hause trägt. Das ist nichts anderes, als was die Blusernleute machen.

14:09 Die tragen es halt nicht vom Aldi weg, sondern vom Markt weg. Aber es ist im Grunde das Gleiche, was wir auch machen können. Und das kann man sich absolut abschauen. Und das wird der Gesundheit sicher helfen. Super, jetzt hast du die Longevity-Tipps quasi schon vorweggenommen. Aber lass uns das nochmal probieren, auf drei konkrete Tipps zu bringen.

14:27 Felix, was wären nach der Folge heute die drei Tipps, die du dir von den Blue Zones abschauen würdest? Drei Longevity-Tipps von Dr. Felix Bertram. Also ich bin ja immer auf drei limitiert, der natürlich hätte noch viel mehr, aber ich glaube das eine, was ihr gesagt habt, Ernährung, egal ob mediterran oder asiatisch, wenn sie richtig gemacht ist, sind sie immer eiweißreich und ballaststoffreich.

14:52 Das hat ja noch ganz viele andere Vorteile, es sättigt mehr, weil wir einfach mehr Volumen zu uns nehmen, Eiweiß übrigens sättigt auch mehr als andere Makronährstoffe und es balanciert den Blutzucker viel besser. Also es hat sehr, sehr viele Vorteile, sich in dieser Form zu ernähren. Alltagsbewegung haben wir eben schon genannt.

15:12 Oft höre ich so, ja, ich habe keine Zeit für Sport. Dann versuch einfach nicht im Alltag zu bewegen, versuch Aufzüge zu vermeiden, nimm die Treppen, steig meine Bushaltestelle früher aus. Damit ist schon 40 Prozent des Benefits sozusagen erreicht. Also Hochleistungssportler haben nicht viel mehr Gesundheitsbenefits als derjenige, der sich wirklich im Alltag mehr bewegt.

15:34 Und das Letzte ist natürlich, was wir ein bisschen verlernt haben, wirklich in sicheren, guten, gut integrierten Gemeinschaften zu leben. Jetzt fällt uns das in unserem Alter wahrscheinlich noch eher leicht, wir merken das gar nicht so, aber viele älteren Menschen sind sehr einsam, also auch jüngere.

15:51 Aber ich würde jetzt mal vor allen Dingen annehmen, dass sehr viele Menschen sich einsam fühlen im hohen Alter, weil sie auch abgeschoben werden oder sich abgeschoben fühlen, in Altersheimen vor sich hin leben. Denen wird es deutlich besser gehen und vermutlich auch vielen Familien wird es deutlich besser gehen, wenn diese Menschen besser integriert werden und irgendwie teilnehmen am Leben.

16:11 Aber ich glaube, das wissen wir alle nur, da haben wir wahrscheinlich nicht so eine einfache Lösung. Ist ein strukturelles Problem auch. Strukturelles Problem, sicher. Ja, super. Dann sollten wir uns das alle viel mehr zu Herzen nehmen. Vielen Dank für die Tipps, Felix. Und vielen Dank, dass du heute da warst.

16:23 War sehr spannend wieder. Wenn ihr mehr über die Blue Zones erfahren möchtet, dann könnt ihr auch Dan Büttners Buch mal lesen. Das heißt Das Geheimnis der Hundertjährigen oder in seiner Netflix-Dokumentation reinschauen. Wir hören uns nächste Woche und sprechen über das Thema Abnehmen. Ich bin gespannt. Spannend, freu ich mich.

16:44 Im Laufe dieses Podcasts wollen wir mehr darüber erfahren, was wir für ein langes und gesundes Leben tun können. Abonniert uns gerne oder lasst uns eine Bewertung da. Wenn ihr Fragen oder Anmerkungen habt, schreibt uns an längerleben.funkemedien.de Wir hören uns nächste Woche.