6. Wem gehört mein Gesicht? Wie frei sind wir noch?

0:11 Hallo zusammen, da sind wir wieder. Du, lang ist her. Sag mal, wem gehört eigentlich dein Gesicht? Ja, gute Frage. Also wir haben ja zuvor über Genetik gesprochen. Du könntest sagen, es gehört zur Hälfte meiner Mutter und meinem Vater und ein Drittel vielleicht noch meinen Großeltern. Die sind nämlich auch rein programmiert.

0:33 Aber ich glaube, darauf willst du nicht hinaus. Du willst eigentlich darauf hinaus. Also juristisch würde ich sagen, dein Gesicht, die Urheberschaft an deinem Gesicht gehört dir nicht. Ach ja. Die gehört deinen Eltern, aber du hast Nutzungsrechte. Moment, aber wie gehört sie gar nicht meinen Eltern? Ich bin ja sozusagen zwar aus dem genetischen Code, was ja quasi auch eine wieder Programmierung ist, zusammengebastelt, aber ich bin doch dann trotzdem was Eigenes, oder? Bin ich nur einer Replikation?

0:58 In gewisser Weise. Also hast du Urheber, ich würde jetzt mal sagen, deine Urheber waren deine Eltern und die haben Rechte, Die haben Urheberrechte an dir. Ach so. Ich rufe mal gerade zu Hause an, ob ich das hier mit dir machen darf. In Deutschland ist es nicht möglich, Urheberrechte zu veräußern. Wer die hat, hat sie. Man kann Nutzungsrechte übertragen. Und insofern hast du eine Art von deinen Eltern eine Lizenz bekommen, was du jetzt mit deinem Gesicht machst. Ob du es jetzt rasierst, ob du es wäschst.

1:28 Aber das ist ja irgendwie, glaube ich, das ist ja nicht ganz so. Ich gehöre mir ja schon selber, wenn ja quasi qua Geburt. Und habe hier einen eigenen Personalausweis. Apropos, da ist ja so ein Bild drin, das Bild in dem Personalausweis. Gehört mir das eigentlich oder gehört das dem deutschen Staat? Weil das vernet der ja auch, um mich zu identifizieren.

1:47 Am Flughafen zum Beispiel, weißt du mal, in Düsseldorf zum Beispiel hält man nur so einen Ausweis vor, der ist biometrisch lesbar und dann zack, gehen die Tore auf. Oh, das gibt auch in den USA-Flughäfen, da brauchst du gar nichts mehr aus der Tasche zu holen. Da gehst du einfach nur durch ein Tor und da sind Kameras drin, die du erstmal auch so gar nicht siehst.

2:04 Und die scannen dein Gesicht biometrisch und wissen, wer du bist und wissen auch, dass du ein Visum hast und dann geht einfach die Klappe auf und dann kannst du durchlaufen. Das ist natürlich sehr bequem und sehr schön und wenn du dann da durchgelaufen bist und denkst, oh, das war aber einfach, hier reinzukommen, Stellst du dir sofort die Frage, Moment mal, wieso haben die das hier?

2:22 Wieso funktioniert das hier so reibungslos? Und hat mich jemals jemand gefragt, ob ich damit einverstanden bin? Oder hätte ich vielleicht doch noch gerne so jemanden, der da verschwitzt in so einem kleinen Glaskästchen sitzt, meinen Papierpass hingehalten? Und ich habe, also in diesem Fall, wenn du mich fragst, wem das Passbild gehört, also der Urheber ist der Passbildfotograf gewesen, aber auch der ist ja heute oft nicht mehr menschlich, sondern das ist ein kleiner Automat.

2:48 Und kann der Rechte haben, ein Automat? Nein. Oder wer hat die dann? Ich glaube, das ist eine Abbildung von meinem Gesicht. Aber das ist ja die Frage. Heutzutage kann eine Abbildung von deinem Gesicht ja völlig frei und willkürig verändert werden. Also zum Beispiel, Stichwort Deepfakes. Jeder kann dein Gesicht nehmen und ein Meme damit machen, wie du, keine Ahnung, mit einem Ferrari gegen eine Wand fährst.

3:10 Richtig. Und ich kann ja auch Filter drüberlegen zum Beispiel. Ja. Sowohl über deins, was auch... Ja, aber dann bist du noch erkenntlich. Wenn es dieser Hasenfilter ist. nicht mehr. Ich würde dich auch unter einem Hasenfilter erkennen. Also, was macht man denn mit den Abbildern, was passiert mit den Bildern, die man von sich in die Welt hinaus trägt?

3:34 Angefangen hat es mit Gemälden, da wurden irgendwie so Gemälde gemalt, so Bilder gemalt, das sind Maler, die konnten gut malen vor vielen, vielen hundert Jahren. Die konnten ein Gesicht so malen, dass jemand, der es betrachtet hat, gesagt hat, das ist unser König. Das ist unser König, das ist der Herzog.

3:51 Und so entstammten diese schönen Ölgemälde, die dann ausgehangen wurden und das konnten sich nur Leute leisten, die das Geld hatten, einen Maler zu bezahlen. Und dann gab es die Erfindung der Fotografie, dann wurde das schon anderen Menschen auch möglich. Ja, gab es dann schon mal auch so den Inhaber eines Vorunternehmens, der gesagt hat, ich möchte jetzt auch ein Bild von mir und dann hat der Fotograf das gemacht mit so einer Silberplatte und dann so ging das immer weiter und irgendwann konnten wir uns alle selber fotografieren und wir alle konnten aussehen wie Rihanna und wie Brad Pitt und so.

4:25 Durch Filter und durch solche Möglichkeiten und jeder, wenn du heute durch Berlin läufst, also siehst du an jeder Ecke meistens jüngere Leute, die sich wahnsinnig aufwendig selbst fotografieren, und es gibt gar keinen optischen Unterschied mehr. Es macht keinen Unterschied mehr, ob du... Im Gegenteil, du teuren Fotografen engagiert hast für eine Riesensession oder ob du das mit deinem Handy selbst gemacht hast. Im Gegenteil, wahrscheinlich siehst du besser aus durch die Filter heute. Aber ich finde den Gedanken interessant, dass du zurückgehst auf die Porträtmalerei.

4:55 Ja. Aber da war es ja noch was anderes. Da hast du ja gesagt, das hatte Repräsentationszwecke, das konnten sich nur reiche Leute, reiche Könige oder Bürger, reiche Leute leisten. Und das hatte ja einen ganz anderen Zweck. Man hing sich da hin, weil man toll war und sich super fand. Ja. Aber das ging ja dann nicht irgendwo, das wurde ja nicht von fremden Mächten sozusagen kontrolliert. Nein, das gehört dem, dem es in Auftrag gegeben hat.

5:18 Und dann hast du zu Recht den großen Meilenstein Fotografie genannt. Und Walter Benjamin hat ja mal geschrieben zu der Zeit, das hat einen Aufsatz geschrieben, das heißt das Kunstwerk im Zeitalter seiner technischen Reproduzierbarkeit. Ist ein bisschen lang, aber es sagt eigentlich genau, worum es geht.

5:35 Also auf einmal war es kein Unikat mehr, sondern man konnte es entweder abfotografieren oder selber durch eine Fotografie beliebig oft reproduzieren. Und damit war im Grunde eigentlich so die Ursünde begangen, dass das Original nicht mehr das Original war. Und jetzt, okay, hast du zu Recht gesagt, durch das Internet und durch vielfache Verwendung.

5:55 Ich meine, nutzt du Face ID auf deinem iPhone, um das zu entsperren? Ja, ich auch. Ich auch, aber da weiß man halt auch nicht genau, ob die Daten, man vertraut dem iPhone halt, aber ist das wirklich sicher, weiß man halt auch nicht. Man nutzt das Gesicht ja heutzutage auch wie eine Visitenkarte im öffentlichen Raum.

6:15 Ja, ich könnte mir vorstellen, dass Biometrie schon ein relativ sicheres Verfahren ist. Und man auch Leute, die sich ähnlich sehen, würde man trotzdem durch kleine, Unterscheidungen auseinanderhalten können. Auch Zwillinge zum Beispiel, über die wir letztes Mal sprachen. Wahrscheinlich sogar Zwillinge.

6:32 Ja, das bestimmt. Ich meine schon nicht sozusagen, schon eindeutig identifizierbar, aber liegt darin nicht die eigentliche Gefahr. Nämlich deswegen kann dich halt auch jede Regierung, jeder Staat oder jeder Flughafen in den USA, von dem du eben berichtet hast, einfach eindeutig identifizieren. Richtig.

6:47 Und das will man vielleicht nicht immer. Genau. Ja. Dann kannst du dir ein Bart ankleben und eine Perücke aufsetzen. Reicht das? Ich glaube nicht. Hast du mal probiert? Face ID? Kannst du zum Beispiel auch mit Brille und Sonnenbrille machen. Also mir passiert das in letzter Zeit immer öfter, dass ich morgens mein Handy einschalte und das lehnt mein Gesicht ab und sagt, das bist du nicht und da muss ich die Zahl eingeben. Es gibt noch so einen zweiten Weg.

7:11 Aber mein Handy hat mich schon oft nicht erkannt. Weil du morgens so zerknauscht schaust. Offenbar, keine Ahnung. Nicht sehr charmant, muss ich sagen. Okay, aber wir wollen jetzt eigentlich sozusagen nicht nur Gags drüber machen, sondern das eigentliche Interessante ist ja die Gefahr durch Deepfakes.

7:27 Das ist ja jetzt auch ein großes Problem geworden. Also Menschen werden zum Beispiel pornografisch missbraucht, die werden einfach, ihre Gesichter werden auf Körper montiert oder es wird so getan, als ob sie in pornografischen Szenen stattgefunden haben, in denen sie niemals waren. Und diese haben dann das Problem, dass sie sich schwer dagegen wehren können.

7:45 Denn was einmal im Internet ist, wir wissen es durch die dezentrale Verteilung auf tausende von Servern, ist es sehr schwer zu löschen. Das gleiche gilt für Kinderfotos. Ich weiß nicht, deine Kinder sind jetzt schon älter, aber heute macht man ja immer so irgendwas aufs Gesicht drauf, wenn man ein Foto macht, wo Kinder...

8:03 Heute will man keine Kinderfotos mehr ins Internet stellen. Ist das eine reale Gefahr vor, sagen wir mal, pädokrimineller Gefahr oder geht es darum, dass das Kind noch nicht selber entscheiden kann? Was ist der Grund dafür? Ich glaube, wir haben keine, das meinte ich vorher noch, als ich mal gesagt habe, dass wir technologisch in so einem rasanten Tempo vorwärts gehen und nicht hinterher kommen und auch ein Rechtsprechungsproblem haben. Und.

8:34 Die Dänen haben das ja, ich weiß nicht, ob jeder das weiß, die dänische Regierung hat beschlossen, also das ist gesetzlich verankert, jedem dänischen Bürger gehört, Sein Gesicht, seine Stimme, seine Biometrie. Und niemand darf das benutzen ohne Einwilligung. Und das gilt nicht nur für ein paar bekannte Leute, ein paar bekannte Politiker oder ein paar Schlagersänger oder ein paar Schauspieler, sondern es gilt für jeden.

9:08 Also ich würde mir wünschen, dass wir ähnliche Dinge in Deutschland leichter, dass uns das leichter. Fallen würde, schneller zu reagieren und auf jeden Fall sicherzustellen, dass schon mal jeder Mensch beim Missbrauch klagen kann und gewinnt auf diesem Weg und nicht so rumgemacht wird. Ich habe das zum Beispiel schon ein paar Mal erlebt, ich habe ja einen Instagram-Account zum Beispiel, der nur dafür da ist, dass Leute, die sich für meine Arbeit interessieren oder Fans, mit denen auf kurzem Weg in so einen Kontakt treten kann.

9:38 Und manchmal werden diese Fotos dann verwendet von Yellow Press zum Beispiel und werden einfach gedruckt. Ja, und wenn du dich jetzt, wenn du dagegen vorgehen willst, weil du sagst, das ist nicht für euch gedacht gewesen, ihr kommerzialisiert das, ihr druckt das einfach ab in euren bunten kleinen Zeitungen, die meiner Meinung nach, also ich weiß nicht.

9:55 Ich mag diese, ich kann mit den Dingern gar nichts anfangen und ich denke immer, was müssen das für verzweifelte Menschen sein, die sowas kaufen und sich so einen Stuss geben selbst, aber das steht jedem Menschen frei, das ist natürlich so, aber die verkaufen das, die machen damit Geld und nutzen Fotos, an denen sie eigentlich keine Rechte haben und ich wurde auch nicht gefragt.

10:14 Und da gibt es eben so kompliziert, das wird dann so kompliziert, diese Rechtsprechung, da heißt es dann, ja, wenn es jetzt im Zusammenhang mit einer zeitgeschichtlich relevanten Sache ist, dann darf es unter Umständen verwendet werden, wenn es aber jetzt nur darum geht spektakuläre Storys zu erfinden oder irgend so ein Privatleben auszuschlachten, dann darf es nicht verwendet werden.

10:35 Das heißt, wir haben so eine Wischiwaschi-Situation da geschaffen. Das kann man doch einfach vereinfachen, indem man sagt, jedem Menschen gehört das Recht an seinem Bild selbst und niemandem anderen. Und der, der das gemacht hat, ein Fotograf. Der hat vielleicht Urheberrechte dran, aber mehr nicht. Und das könnte man vereinfachen. Man könnte Menschen darüber mehr Souveränität geben, als es jetzt ist. Jetzt muss also jeder endlos Klagewege einhalten und Anwälte, die tausend Stunden berechnen.

11:09 Aber das machen wir so kompliziert. Und warum hast du das Gefühl, die großen Datensammler sind ja eher Staaten und, wahrscheinlich US-amerikanische Konzerne Und wahrscheinlich auch Unternehmen, die wir als Hyperscaler auch bezeichnen, also die großen KI-Unternehmen, Amazon, Meta, Instagram, was du genannt hast, Facebook und so weiter, TikTok wahrscheinlich, chinesische Unternehmen, wo einfach auch andere Datenschutzbestimmungen herrschen als bei uns.

11:40 Das heißt, kann ich überhaupt noch bestimmen, welches Bild von mir existiert und mit welchem Zweck es überhaupt verwendet wird? Also es ist ja eigentlich ein bisschen sowas wie ein Identitätsdiebstahl fast schon, oder? Identität, ja, wäre es, wenn man die Identität von jemandem stiehlt und sich selbst als jemand ausgibt. Das passiert auch. Aber das ist halt kriminell, das ist auch in anderen Ländern im Moment noch kriminell.

12:03 Aber ich glaube, dass Datenschutz in Deutschland ja auch erodiert. Also der wird ja auch immer dünner, immer mehr wegradiert. Und die Begründung dafür, auch in Europa, die Begründung dafür ist natürlich immer Sicherheit. Oder Wettbewerbsfähigkeit mit... Wettbewerbsfähig, es gibt immer gute Gründe, da reinzugehen und also Privatheit immer weiter zu...

12:30 Immer schwieriger zu machen. Also noch ist es ja so, dass wir diesen EU-Act haben, dass wir schon noch eine andere Datenschutzbestimmung haben. Deswegen musst du ja, wenn du zum Beispiel googelst, immer nochmal sagen, ich stimme zu oder ich lehne die Cookies ab. Also noch ist es, glaube ich, nicht so weit. Aber okay, ich fand dein Beispiel mit dem dänischen Vorbild eigentlich sehr gut.

12:47 Aber umgekehrt ist es ja auch so schwierig geworden. Ich sehe dann irgend so ein Fake von dir, wie du zum Beispiel irgendwas bewirbst, was du gar nicht bewirbst. Und dann weiß man ja gar nicht mehr, wie dieses vielbeschworene Wort Authentizität in dieser Welt überhaupt noch bedeutet, in einer digitalen.

13:02 Dieses früher, ich habe es doch gesehen, gilt ja gar nicht mehr als Beweis. Wie kann man sich überhaupt noch sicher sein, ob man es überhaupt mit der echten Person zu tun hat? Großes Problem, kann ich dir nicht beantworten. Da bin ich kein Fachmann für. Was ich merke, ist, dass bei mir zum Beispiel so eine gewisse Abstumpfung einsetzt.

13:23 Wenn ich jetzt, mir hat neulich jemand ein Kollege, der gerade einen Film dreht, hat mir einen kleinen Trailer gezeigt, also so einen kleinen, damit man so Appetit bekommt den Film zu sehen und der war komplett mit KI gerechnet, sah völlig irre aus, also was da, wie so Wahnsinnsflugzeuge, die über rote, Abendhimmel flogen und sich gedreht haben und abenteuerliches Zeug machten und, das war halt deutlich sichtbar alles KI.

13:53 Ich weiß, was in Deutschland ein Film kostet. Also das war total klar. Das hat er mit KI gemacht. Und das war auch beeindruckend auf so eine Art. Aber mir ging es so, als ich es gesehen habe, mich hat es total kalt gelassen. Ich weiß nicht. Bei mir sitzt dann ein so ein Schulterzuckmann und ich sage dann, ja, ist halt KI.

14:10 Da scheint ja alles zu gehen. Und wenn alles geht, hat auch nichts mehr wert. So geht es, muss ich sagen, mir so ein bisschen. Das ist ein bisschen meine Reaktion darauf. Die das Staunen oder das Begeistertsein, Aber für etwas Ungewöhnliches, das man sieht, das lässt bei mir nach, durch den Gedanken, naja, ist wahrscheinlich KI.

14:36 Ja, aber da bist du jetzt so ein bisschen dabei, dass es so unauthentisch ist, wenn man sozusagen damit auch Kunstprodukte herstellt oder Content kreiert, wie es so schön heißt. Ist es nicht für mich eher die Frage, was passiert, wenn ich nicht mehr die Kontrolle darüber habe, wer ich in der digitalen Welt bin oder wofür ich hergenommen werde?

14:56 Also vielleicht ist das nicht die Maschine steht im Mittelpunkt oder der Fake, sondern mein digitales Ich. Ja und das zum einen. Jetzt wäre die Frage, warum soll man vor sowas Angst haben? Was ist jetzt daran so schlimm, wenn alle wissen, wie ich aussehe? Es geht ja um mehr. Es geht ja um meine Stimme, mein Gesicht, mein Name, meine Bilder, meine Geschichte, mein Ruf.

15:24 Es geht ja auch darum, also Deepfakes sind ja nicht umsonst auch nicht nur Rufschädigen, sondern auch eher verletzend, wie es so schön heißt. Das brauchen wir nicht weit denken, bis man es sozusagen sieht. Die Frage ist ja, früher konnte jemand vielleicht meinen Namen missbrauchen, aber heute kann mich jemand herstellen.

15:40 Also dieses Thema Deepfake, dass man eine Person klont oder im Gesicht irgendwo, reinbastelt, wo es gar nicht hingehört, das ist ja ein Thema, das die meisten Menschen nicht betrifft, weil das wird meistens gemacht mit Leuten, die man kennt, die man mal irgendwoher kennt, dann ist es spektakulär, wir sagen jetzt Charlize Theron oder so jemand taucht in einem schlüpfigen Film auf Und dann ist sie das gar nicht.

16:11 So würde ich Klicks generieren. Aber wenn ich jetzt sage, Jeremias Tulpenstengel, aus der Dorfstraße 7 aus Tangermünde, da würde jetzt keiner hinklicken, würde ich denken. Also da würde ich sagen, das ist noch so ein Spezialproblem. Okay, du meinst, dieser Missbrauch, interessanter wird das eher, wenn ich so an jemanden denke wie Edward Snowden.

16:32 Der zum ersten Mal ja so Whistleblower mäßig damals darauf hingewiesen hat, was mit diesen Datenkraken passieren kann. Und wenn ich dann an Software denke wie Palantir, so die ja gar keiner von uns richtig versteht, die einfach…, Alles, was von uns im Internet kursiert, von jedem einzelnen Menschen theoretisch in der Lage wäre, so zu systematisieren, dass ein völlig neues Bild von uns entsteht.

16:56 Und wenn wir in einen Zusammenhang geraten, ich glaube nicht, dass irgendjemand jetzt speziell Interesse hat an einem von uns beiden, aber wenn du durch Algorithmen und durch diese Art von Datenverknüpfungen, die in keiner Weise unserer Kontrolle unterliegen, in einen Zusammenhang geraten. Genau. Indem wir plötzlich interessant werden, ich sag mal, für einen Geheimdienst oder für irgendjemanden.

17:21 Und dann sagen sie, wieso taucht Alex Bräucher da plötzlich auf? Oder wenn du an einem falschen Ort in der Welt bist, eventuell auch für eine Drohne, die ich killen will. Also nicht umsonst. Also die Zinnmarkierungen sind ja sozusagen an vielen Orten der Welt auch so gemacht worden. Okay, also umso wichtiger ist es ja... Das finde ich schon krass, aber das kann sich dann wirklich gegen jeden einzelnen Menschen plötzlich richten.

17:40 Und du hast gar keine Ahnung, was sich da zusammenbraut. Plus, dadurch, dass es alles immer digitaler wird, ist es natürlich auch ähnlich wie CRISPR mit der DNA, ist es auch manipulierbar. Wer weiß, wie das geht, kann dir in deine Geschichte, in deine Facebook-History oder in deine Insta-History irgendetwas reinbauen, wo du sagst, das ist nicht von mir, das habe ich nie gepostet, aber da ist es plötzlich. Okay, du weißt es auf die...

18:11 Inzwischen ist es möglich, Fingerabdrücke, an Tatorten zu hinterlassen von Menschen, die gar nicht da waren. Nur ist der Fingerabdruck ein alter Hut, aber mit Gen, mit genetischem Material ist das ganz einfach. Ja, aber du weißt jetzt darauf hin, dass sozusagen mit einer digitalen Identität, die eventuell dir gestohlen oder gesammelt wird, auch eventuell du...

18:32 Verdächtigt werden kannst, verfolgt werden kannst. Eben Datensammler wie zum Beispiel Staaten auch Daten über dich kumulieren, die dir vielleicht gar nicht recht sind. Aber was können wir machen? Also ich meine, was ist die Möglichkeit? Weniger Gesicht abgeben, wie will man es machen? Im öffentlichen Raum sind Kameras mit Gesichtserkennung, Bodycams an Polizisten.

18:51 Es ist ja eigentlich überall. Du hast Amerika genannt, ja schon jeder Urlaub dort führt dir dazu, dass du komplett durchleuchtet bist und ihr genau weiß, wo du bist. Es gab mal diesen Film von Stephen Spielberg, der eigentlich von Kubrick war. Wo es so eine lückenlose Gesichtserkennung war. Damals war die Idee, dass in der Zukunft Verbrechen in der Zukunft vorhergesehen wurden könnten von so zwei Medien.

19:13 Die wurden in so einer Flüssigkeit gehalten und die konnten erahnen, dass das Verbrechen bald geschehen würde und wer es machen würde. Und dann kam die Polizei vorsorglich, kurz bevor du irgendwie das Verbrechen begangen hast, da hat dich festgenommen. Und das war sozusagen über eine lückenlose Gesichtserkennung.

19:30 Und Tom Cruise spielt, glaube ich, die Hauptrolle. Und er lässt sich dann die Augen, rausnehmen und transplantieren von jemand anderem, damit diese Iris-Erkennung, das war zur Zeit der Erstellung des Films noch das Non-Bus-Ultra, nicht mehr funktioniert und er dem öffentlichen Raum überhaupt noch unbeschadet gehen kann. Und wohlbemerkt war er unbescholten.

19:48 Also er war zu Unrecht dort verfolgt. Und das war eine schreckliche Vorstellung. Ja, ist es auch. Okay, und ist es auch nach wie vor. Und was man jetzt dagegen tun kann, kann ich dir nicht sagen. Ich würde sagen, wir brauchen Transparenz, was das angeht. Wir brauchen Transparenz darüber, was. In Zeitungen, in Nachrichten, in dem, was unser tägliches Leben beeinflusst, von KI erstellt wurde.

20:13 Also eine Kennzeichnung. Wir brauchen Kennzeichnungspflichten, wir brauchen Transparenz, einfach mehr Transparenz, dass wir überhaupt durchsehen und wir müssen leider auch unsere Hausaufgaben machen und uns mehr damit beschäftigen. Und du kannst nicht nur einfach sagen, ach das ist doch so schön, auf dem Sofa sitzen und die KI macht meine Hausaufgaben.

20:28 Also weißt du, diese Benefits, das was irgendwie angenehm und komfortabel ist, das nehmen wir gerne mit, aber wir haben überhaupt gar keine Ahnung und machen uns kein Bild davon, was die Care Seiten davon sind. Und die meisten Menschen, da nehme ich mich selbst mit rein, denen fehlt die Fantasie. Mir fehlt oft die Fantasie, was eigentlich alles schief gehen kann dabei und was sich irgendwann alles ungerechterweise gegen mich selbst kehren kann.

20:53 Und das sollte uns schon beschäftigen und da brauchen wir auch in der Schule einen völlig anderen Zugriff. Es reicht nicht, iPads unter Kinder zu verteilen und zu sagen, jetzt sind die gerüstet für die digitale Zukunft. Und auch vielleicht nochmal die Frage zu stellen, was ist eigentlich in der Digitalisierung gut aufgehoben und was nicht?

21:17 Du hast eben die Datenakkumulation genannt, also die Gefahren dienen sicherlich auch darin, dass Akteure auch Daten sammeln und verdichten, ohne dass man davon überhaupt auch nur weiß. Und ich denke, dass es künstliche Intelligenz auch tut, dass Systeme wie OpenAI im Hintergrund sehr viel Wissen, sehr viel mehr persönliches Wissen über uns zu akkumulieren als früher Google. Und bei Google hatte man schon den nannten Manfred in Datenkraken.

21:40 Ich glaube, da sind wir ja längst vorbei. Aber jetzt noch mal eine andere Frage. Lass es mich doch mal persönlich machen. Wir haben eben ja auch darüber gesprochen, gesagt, meine Geschichte, meine Bilder, mein Ruf, meine Story. Du bist ja auch Schauspieler, eigentlich in erster Linie Podcaster, aber Schauspieler im Nebenberuf.

21:58 Man könnte dich ja auch klonen und du könntest dann vielleicht ja zwei Filme gleichzeitig drehen. Man könnte Stimmen klonen, es gibt es auch für Fotomodelle, die können zustimmen, dass dann eine digitale Kopie von ihnen erstellt wird und die kann dann gleichzeitig an verschiedenen Orten arbeiten. Ja, ich war gestern auch noch in Nürnberg und da hatte den letzten Drehtag für einen Film, der dann irgendwann in die Kinos kommen wird.

22:26 Und da haben wir uns verabschiedet voneinander, weil es war der letzte Tag, Feierabend für alle. Und da habe ich mit einer Kollegin gedreht und die hat gesagt, also wenn das irgendwie gut bezahlt würde, hätte sie überhaupt nichts dagegen zu Hause zu bleiben und irgendein Avatar, der so aussieht wie sie, würde den Film spielen.

22:44 Ah, fand ich interessant. War wahrscheinlich so ein halb witzig hingesagter Satz. Aber de facto möglich ist das. Ja. Das geht schon. Und dann würde man vielleicht so eine Datei von sich hochladen, wie im iTunes Store oder in so einem dieser digitalen Läden. Und dann kann man sagen, Mensch, Herr Josef Fliefers, lizenziere ich jetzt mal, kostet 12,99.

23:04 Dann spielt er hier bei mir in meinem Film den Zahnarzt oder so. Und du würdest dich ja so auch zum Clown machen lassen. Naja. So könnte ich mir das vorstellen. Oder du hast einen 3D-Drucker und dann hast du ja wahrscheinlich auch so eine Datenbank und sagst, Mensch, ich könnte einen neuen Soster gebrauchen. So einen kleinen Lieferst, der dann so.

23:19 Ja, dann kaufst du für 6,99 den Toaster, die Datei geht in deinen Drucker und dann druckt der dir einen Toaster aus. Einen Toaster. Und so ging es dann wahrscheinlich auch mit dir und mir. Man könnte uns dann einfach runterladen und lizenzieren gegen Entein. Bei mir würde es dann vielleicht irgendwann, wenn ich so älter werde, nur noch 99 Cent kosten.

23:37 Aber dann könnte man es haben. Ich nehme den Liefers von 2026. Der ist ein bisschen teurer. Ja, der ist knackig noch. Die Frage ist nur, was für einen Wert hätte das? Was für einen Wert hat das? Warum sollte man das wollen? Aber das ist ja die Frage, warum sollte man das überhaupt wollen und es wird ja trotzdem gemacht.

24:01 Und deiner Theorie folgen, was man machen kann, wird auch gemacht. Ich meine, vielleicht kann man später dein Gesicht und deine Physis auf den Roboter laden. Also vielleicht ist dann meine Humanität der Roboter, der hat dann irgendwie auch vielleicht eine biologische Oberfläche und vielleicht kann ich dann sozusagen, für 12,99 dein Body irgendwie da drauf laden. Ich habe das mal gemacht vor ein paar Jahren.

24:22 In Bonn hat die Telekom so ein Think Tank und dort wurde also eine Software, irgendwie ausprobiert und, da musste ich mich hinsetzen, also ich habe mich freiwillig bereit erklärt, musste ich mich hinsetzen und meine Mimik wurde ausgelesen sozusagen, wurde erkannt und in Muster verarbeitet und dann konnte ich mir aussuchen, was da für ein Gegenstand kommen sollte und mit meinem Gesicht und mit meiner Mimik reden sollte.

24:49 Da war eine Kartoffel dabei. Ah, klar. Ein Fußball, eine Rübe. Das erinnert mich an diese... Das ist völlig egal, was das war. Das hat sich draufgerechnet und tatsächlich, da war eine Kartoffel, die sah ein bisschen aus wie ich und hat ein bisschen so geguckt. Das war ja noch in den frühen Jahr. Ich wollte gerade sagen, das klingt jetzt so ein bisschen wie WordPress.

25:07 Das ist noch bei Windows diese Büroklammer, die so ans Fenster geklopft hat immer. Also ist das Wäre das was, wo du sagst, da entwickelt sich ein neues Geschäftsfeld? Nee, gar nicht. Worauf ich hinaus will. Ich glaube, das Modell, was du eingangs genannt hast, wir brauchen, eigentlich eine totale Rückbesinnung, dass diese Identität, die auch dein Gesicht, abbildet, dass du die völlige Kontrolle darüber hast und das völlige Recht nach dänischem Vorbild, wie du das genannt hast, Dänemark, Kisteland.

25:40 Und ich glaube, das müsste eigentlich datenschutzrechtlich wenigstens in Europa komplett durchgesetzt werden. Ich glaube, schon im Ausland haben wir gar keine Chance mehr. Aber jetzt leben wir in der Demokratie und im Frieden. Aber stell dir vor, wir geraten in eine kriegerische Auseinandersetzung. Stell dir vor, du möchtest eine Entscheidung treffen, die nicht aligned ist mit der Entscheidung eines Staates oder so. Vielleicht zum Beispiel nicht in den Krieg gehen oder so.

26:04 Und sie könnten dich aber überall sehen und überall finden. Und das ist jetzt nur ein Beispiel von vielen. Privatsphäre und das eigene Gesicht heißt ja auch, eine Entscheidung treffen zu können, die du möglicherweise später bereust. Also es muss ja nicht immer so ernst sein. Es muss ja nicht nur Beispiel des Krieges sein.

26:23 Beispielsweise könnte es ja ein Bild von ihr geben, dass die Nachwelt nicht unbedingt sehen sollte, dass privat bleibt. Ich habe ein Bild, das auf gar keinen Fall irgendjemand sehen darf und das stammt aus der Zeit meiner Tanzschule. Da war ich glaube ich 14 Jahre alt und ganz furchtbares Foto. Na gut, aber du weißt, wie es ist.

26:39 In frühen Jahren von Social Media haben Leute bei Facebook Sachen hochgeladen, die dann später Recruiter, HR-Leute aus Firmen gegen sie verwendet haben, weil du warst da irgendwie besoffen im Bikini beim Schulabschluss und das wurde ja negativ ausgegeben. Du weißt, was ich meine. Es ist absolut negativ, wenn diese ganzen Sachen über dich zirkulieren und möglicherweise missbraucht werden, nicht nur vielleicht bei Datensammlern, sondern auch sonst.

27:03 Das ist einfach deine fucking Privatsphäre und ich finde, sie sollte sie auch bleiben und man sollte sie genauso schützen. Ja, trotzdem würde ich da noch sagen, was ist eigentlich so schlimm daran, wenn es ein Foto gibt, wo man mal besoffen an einem Strand Kopfstand gemacht hat und man hatte keine Badehose an.

27:21 Also was ist denn eigentlich dabei? Also wenn wir, da würde ich eher eine Frage an die Gesellschaft richten. Wie weit würden wir uns als Gesellschaft anziehen. Entmenschlichen lassen, wenn wir sagen, so etwas ist das Schlimmste, was es gibt. Also zum Beispiel alt werden, ein Mensch sein, der ein altes Gesicht hat, graue Haare bekommen, also all diese Dinge.

27:53 Was ist eigentlich mit uns falsch, wenn wir das komisch sehen, wenn wir das eklig finden oder doof? Und wenn wir sagen, ach nee, den finde ich halt das, was, der war mal betrunken und hat nackt am Strand einen Kopfstand gemacht und dann vergibt es ein Foto. Also was ist dann mit uns falsch, wenn dich.

28:12 Das aus dem System kegeln würde, wenn das dein Ende wäre, dann wäre das mit uns verkehrt. Und da müssen wir auch aufpassen und deswegen ist eben jede Frage an die Technologie und was Technologie bedeutet am Ende immer eine Frage an uns selbst. Und was immer hier erfunden wird in dieser Welt, wir müssen uns immer am Ende selbst fragen und da müssen wir auch mehr drüber reden und ehrlich gesagt ist das der, eins meiner Hauptmotive, warum ich Podcasts so toll finde und jetzt mit dir auch selber nochmal einen neuen gestartet habe, dass wir nicht die Übung verlieren und immer sagen, wir müssen uns immer selber miteinander darüber klar werden, wie wollen wir leben, was soll welche Bedeutung für uns haben und was, äh,

28:52 Was, weißt du, es gab Zeiten, da kann ich mich noch erinnern, da hat jemand was Blödes gesagt und man hat sich mit dem Argument auseinandergesetzt. Inzwischen sind wir sehr viel weiter, was das angeht. Wir reden gar nicht mehr über das Argument, wir greifen gleich ad hominem den Menschen an, charakterlich. Das ist sozusagen üblich geworden.

29:10 Es ist üblich geworden, sich nicht mehr auseinanderzusetzen mit Argumenten, sondern eigentlich gleich den Menschen anzugreifen als einen Idioten oder einen, Gutmenschen oder einen Nazi oder was auch immer. Das ist kein guter Weg miteinander als eine Gesellschaft, solchen Dingen wie Hochtechnologie zu begegnen. Wir müssen dem ja auch was entgegenzusetzen haben.

29:31 Und was wir dem entgegenzusetzen haben, ist unsere Entscheidung und unser Diskurs darüber, wie wir leben wollen. Bestimmt hat keiner irgendwas dagegen zu sagen, wenn Robert diese ganze Dreckarbeit zu Hause macht, finde ich super, dann habe ich mehr Zeit, mich mit meinen Freunden zu treffen oder mich über interessante Themen zu unterhalten oder auch mal ein Buch zu lesen und ich bin abends nicht so fertig.

29:52 Das ist bestimmt in Ordnung und ja. Aber das sind Fragen, die müssen wir uns mehr stellen. Ich sehe da nicht unbedingt nur so eine Verantwortung der Technologie, sondern auch unsere eigene. Ja, und ich mag dieses starke Plädoyer, was du für Menschlichkeit hältst und zu sagen, die Maschine, kann dienstbar sein, sollte aber ihre Grenzen kennen, aber hauptsächlich sollte der Mensch vielleicht seine Grenzen wieder erweitern oder sollte sich vielleicht wieder genauso frei fühlen, wie in einer Zeit, in der es noch nicht ging.

30:23 Ich finde das Beispiel sehr schön, wenn ich mir das vorstelle. Nackt, ohne Badehose, besoffen, Kopfstand machen am Strand. Das Bild kannst du mal gerne mit uns teilen. Vielen Dank für dieses herrliche Plädoyer, das wir am Ende einer Technikfolge jetzt irgendwie haben, für den Menschen und das Freisein. Und das ist, glaube ich, etwas, was wir alle machen können, nochmal wieder ein bisschen unsere eigenen Grenzen des Denkens und der Toleranz zu erweitern. Das würde ich schönen Gedanken.

30:49 Stimme ich dir zu. Jan, vielen Dank. Fand ich sehr schön. Bis nächste Woche.