#312 Freundinnen: manche bleiben, manche gehen

0:00 Willkommen beim MAMSTERRAT! Dein Podcast übers Mama sein, Frau sein und alles was dazwischen funkt. Mit mir Imke Domen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge MAMSTERRAT zwei Punkt Null. Ich freue mich riesig dass du mit dabei bist. Heute möchte ich mit euch oder dir einmal über Frauen Freundschaften sprechen.

0:26 Eine meiner ältesten Freundinnen hat ganz am Anfang unserer kennenlernen Phase gesagt keine Freundschaft hält für immer. Boah, das war ein Satz! Da habe ich schon tatsächlich echt schloppen müssen. aber ich hab gedacht weißt du was? Challenge accepted Die Herausforderung. nehme mich an. Das ist jetzt dreißig Jahre her und was soll ich sagen?

0:58 unsere Freundschaft hält immer noch. Dabei wäre unsere Freundchaft genau. Es hätte genau dieses Raster reinfallen können, dass man sich aus den Augen verliert. Denn unsere Leben waren schon eigentlich seit immer sehr unterschiedlich! Sie hat früh den Mann ihres Lebens kennengelernt, dem Mann ihrer Träume hat geheiratet während ich noch weiter fleißig dabei war Frösche zu küssen.

1:28 sie ist kilometerweit weg von mir gezogen. Ich habe irgendwann in Hamburg Wurzeln geschlagen Familie gegründet Kinder bekommen. Also eigentlich ganz unterschiedlich und ausgerechnet diese Freundschaft hält nun schon seit drei Jahrzehnten, finde ich tatsächlich krass! Wir hatten uns im Sommer gerade wieder gesehen und da lachten wir noch über ihren Anfangssatz und davon inspiriert habe ich mich mal gefragt was hält eine Freundschaft eigentlich?

2:03 Und warum gehen andere kaputt bei dem man sich wirklich sicher war, dass die ewig halten. Und weil ich nicht nur grübeln wollte habe ich mich mal schlau gemacht. Ich hab ein bisschen recherchiert. Was sagt denn so die Forschung über Frauenfreundschaften? Also was mir als erstes entgegen sprang ist tatsächlich... das ist jetzt keine Überraschung für die meisten von uns zumindest nicht Wir Frauen haben mehr Freundinnen als Männer Freunde.

2:35 Man mag hier tatsächlich auch der Forschung Glauben. Frauen sind Freundschaften wichtiger und durch Freundschafte sind wir auch zufriedener, das sagt zumindest die Forschung in ihren Untersuchungen. Außerdem hat dir herausgefunden dass Frauen-Freundschaften ja wie face to face funktionieren. angesichts zur Angesicht man setzt sich gegenüber und man quatscht stundenlang.

3:00 Männerfreundschaften hingegen funktionieren, wenn man sich das bildlich mal so vorstellen will. Eher Seite an Seite, Schulter an Schulter Sie gucken zwar in die gleiche Richtung sie machen aber häufig was zusammen. Beide Arten von Freundschaften sind ja stabil und tragen. Aber was bei uns Frauen halt tatsächlich immer im Vordergrund steht ist dass Reden, das Quatschen Das alleine ist für uns schon Freundschaft Und wo viel geredet wird Wird halt auch viel geteilt und viel erwartet.

3:33 Und dann häufig auch viel verletzt. Frauenfreundschaften sind emotionaler, aber was ist eigentlich eine Freundschaft? Das unterscheidet eine Freundchaft von einer Bekanntschaft. Die Psychologie hat da eine ganz klare Meinung zu und fand ich klang nachvollziehbar. Eine Freundschaft ist freiwillig die suchst du dir aus.

3:57 Familie hast du, Kolleginnen hast eine Freundin, die willst du. Und genau deshalb halten die, die man sich ausgesucht hat häufig auch wirklich länger als die, wie einfach da waren. und das nächste woran man eine Freundschaft wohl ganz gut erkennt ist dass man halt nicht nur vom Wochenende erzählt sondern eben auch vom Wochenend mit Sorgen und Ängsten.

4:22 also man könnte jetzt auch sagen Mit einer Bekanntschaft trinkst du den Kaffee und mit einer Freundin trinkt du Kaffe. Und teilst das, was du sonst niemanden sagen würdest – und das ist ein großer Unterschied! Aber warum gehen manche Freundschaften in die Brüche? Obwohl man sich wirklich gern hatte. Da müssen wir vielleicht ein bisschen ausholen.

4:46 Die meisten Freundschaftens entstehen aus Gelegenheiten. Man sitzt in derselben Klasse oder arbeitet im gleichen Büro hat Kinder im selben Alter. dieser Rahmen bringt einen zusammen Und dieser Rahmen sorgt auch dafür, dass man sich halt ständig sieht. Forscher sagen eine Freundschaft braucht Zeit um zu entstehen und auch genauso Zeit umzuleiben.

5:11 Fällt aber der Rahmen weg? Fällt häufig auch die gemeinsame Zeit weg? Und dann kann Freundschaft einschlafen! Gar nicht weil man sich nicht mehr mag oder wenn man sich irgendwie groß gefetzt hat sondern... Der Anlass ist einfach weg. Ich habe das am deutlichsten in Erinnerung mit meinen Mama-Freundschaften.

5:32 In der Zeit, als die Kinder klein waren, war ich mit Frauen verbunden, die ich sonst vielleicht nicht getroffen hätte. Wir haben gemeinsam gelitten und wir haben auch herrlich viel gelacht! Und es war eine Zeit, die wir zusammen verbracht haben, in der ich wirklich jede Verbündete gut gebrauchen konnte.

5:49 Mit zwei Dreien von denen bin ich tatsächlich noch bis heute eng befreundet aber mit sehr, sehr vielen mehr von damals eben auch nicht mehr. Als unsere Kinder größer wurden – Kindergartenwechsel, Schulwechsel, whatever – war die Freundschaft vorbei. Jetzt ohne großen Streit einfach wirklich so aus den Augen verloren.

6:09 Der gemeinsame Alltag war weg und was einen zusammengehalten hatte damit sowieso. Wenn so eine Freundschaft einschläft dann heißt das auch nicht dass sie nicht wichtig war. also die war ja genau wichtig und richtig in die Zeit in der sie war, das war gut so. Also es gibt halt diese Freundschaften die sich so rausschleichen wo sich die Gelegenheiten einfach nicht mehr so bieten.

6:37 und dann gibts aber auch die Trennung von Freundschafte wo's nicht unbedingt einschläft weils einfach dafür zu laut ist. da hat sie nämlich gekracht. Da gab´s einen Streit eine Enttäuschung oder ein Satz der tief sitzt und nicht mehr weggehen will eine Freundin, die nicht da war für dich als du sie dringend gebraucht hättest oder vielleicht auch umgekehrt.

6:59 Wo du gemerkt hast ey das tut mir nicht mehr gut mit der Person befreundet zu sein. Ich weiß ziemlich genau wie sich das anfühlt wenn eine Freundschaft die mal richtig im Herzen wichtig war und nicht mehr da ist. Das gehört zum meinem Leben total dazu wie ganz bestimmt auch in deinem Leben. Das passiert einfach!

7:20 Und wenn Freundschaften, die man lange geliebt hat zu Ende sind, dann darf man auch erst mal ordentlich traurig sein. Vielleicht sogar eine Phase der Trauer durchleben – so lange wie man das möchte! Das ist ein bisschen wie Liebeskummer. Das darf sich Zeit nehmen und gleichzeitig darf man aber vielleicht auch mal hinschauen.

7:46 Muss ich jede Freundschaft immer auf Biegen umbrechen retten? Oder kann ich mich auch dazu entscheiden, jemanden gehen zu lassen? Wenn ich merke dass unsere Zeit der Freundschaft vielleicht einfach vorbei ist ohne ein schlechtes Gewissen zu haben. Ich merk das bei mir. also mein Fundament steht ne Also ich hab enge Freundinnen schon seit Jahren.

8:11 Manche habe ich vor den Kindern also schon deutlich länger manche aber auch erst mit den Kindern dazugekommen Und trotzdem sind das ganz stabile Freundschaften Aber auch selbst diese Freundschaft Und auch alle anderen ändern sich halt fortlaufend. Also was ich merke, was heute so weggefallen ist sind diese Freundschaften.

8:35 oder wenn es die Freundin ist, die ich heute noch habe... Man hat sich morgens kurz beim Kinder wegbringen im Kindergarten gesehen. Man hat nochmal eine Runde gequatscht und einen schönen Tag gewünscht. irgendwie Ich tat das gut. Nachmittags noch mal spontan auf dem Spielplatz, man hat sich noch einmal irgendwie verabredet... Früher kamen solche Verabredungen auch von allein also auch Schule Ausbildung Job später halt die Spielplätze überall gefühlt waren Frauen, die man einfach so traf ohne dass man sich verabregen musste.

9:07 Man merkt ihr das auch? Das ist heute irgendwie weg. Also Ich könnte mich heute auch den ganzen Tag zu Hause aufhalten, wenn ich nicht arbeiten muss oder wenn ich einkaufen muss und ich habe aber zumindest nicht mehr die Begegnung mit Frauen auf freundschaftlicher Höhe. Heute tatsächlich muss ich gezielt anrufen, sagen hey lange nichts gehört wie geht es dir?

9:29 Oder wenn ich ein Problem hab oder trau ich bin gezielt jemanden anzurufen und so sagen ich brauche gerade mal jemand der mich in Arm nimmt. also Freundschaft ist weg von dem, das passiert einfach hin zu etwas wo man sich darum kümmern muss. Was man pflegen sollte und ich vermute dass das auch ein Grund ist warum so viele Freundschaften in dieser Zeit ruhiger werden.

9:58 also nicht weil man sich nicht mehr mag sondern das passiert so nebenbei. Man ist so in seinem Alltag gefangen, diese groben Abläufe die jeden Tag ähnlich sind. man ist da so im Samstagrad drin und wenn so diese alltäglichen kleinen Begegnungen wegfallen merkt man dass vielleicht irgendwann wirklich an der Tatsache oder an den Zustand dass man sich ganz schön alleine fühlt.

10:25 also ich vermute du kennst das Und damit bist du tatsächlich auch in bester Gesellschaft so absurd, dass hier auch klingt. Gemeinsam ist man besser allein oder so. Ja ich kenn das auch. also es gab jetzt vor allem eine Phase da ist das tatsächlich auch genauso bei mir passiert. meine Freundschaften wurden irgendwie ruhiger unregelmäßiger man hat sich weniger gemeldet und irgendwie habe ich schon gemerkt, dass mir da wirklich was weggefallen ist häufiger einsam gefühlt, auch wenn ich ja nie wirklich einsam war.

10:56 Ich habe meinen Mann hier, meine Kinder hier, mein Job und trotzdem hab' ich gemerkt, wenn ich jetzt nicht irgendwie bei was aktiv unternehme dann passierte halt auch nichts. Irgendwie läuft man da so weiter. Und deswegen glaube ich habe mit meiner festen Bubble mittlerweile Der, wie nennt man das? Ein Plan geschmiedet oder ein Ritual etabliert.

11:25 Was es tatsächlich hilft zu vermeiden dass der Alltag uns auffrisst und dass wir uns ehemaligen sich versieht irgendwie nur alle halbe Jahr- oder alle dreivierteljahr mal sieht. Das heißt, das ist eigentlich eher unspektakulär aber es funktioniert tatsächlich. Das heisst seit mehreren Jahren. jetzt schon also ich würde sagen fast zwei drei jahren verabrede ich mich gezielt mit meinen Freunden innen, entweder auf dem Walk and Talk.

11:57 Man setzt sich ins Ohr und geht spazieren, dafür man Kilometer voneinander entfernt ist oder man trifft sich morgens auf ein Kaffee bei Zoom oder man telefoniert über Facetime oder wie auch immer. Oder tatsächlich auch live im Café – man geht Frühstücken, Abendessen was auch immer! Das Wichtigste ist aber wenn wir uns verabredet haben und die Zeit genießen, bevor wir uns verabschieden, machen wir gleich ein nächstes Date aus.

12:27 Also tschüss! Wann sehen wir uns wieder? Das klingt vielleicht ein bisschen unromantisch, ein bisschen so Freundschaft nach Kalender. da fehlt die Spontanität. aber diese Spontанität, die früher von allein kam, die gibt es ja jetzt in unserer Lebensmitte häufig gar nicht mehr. das heißt wenn ich darauf warte dass sie spontan was ergibt dann ergibt sich halt mich mal so gar nichts Und dann habe ich lieber einen festen Termin, auf den ich mich freuen kann.

12:55 Als dass ich darauf warte, dass sich jemand in Spontant treffe und das nicht mehr stattfindet. Das heißt eine Verabredung macht die Freundschaft hab' ich das Gefühl zumindest inniger und verlässlicher. man ist wieder sehr viel präsenter weil irgendwann im Kalender taucht ein Name auf auf den Ich mich freue und es geht halt nicht mehr unter Weil ihr kennt das ne?

13:15 Ja wir sehen uns dann ja wann denn kann? innerhalb von wenigen Wochen sein? oder halt auch von wirklich langen Monaten, weil man es einfach schlichtweg vergessen hatte. Oder weil der Alltag einen einfach so auffuttert? Ja, so ist das mit den Freundschaften und ich finde dass es tatsächlich... Also damit fahre ich wirklich gut!

13:36 Und ich habe das Gefühl meine Freundinnen auch. Man ist ein bisschen wieder verlässlicher am Alltag und man hat sich sehr viel mehr wieder präsenter auf der Kette. Das ist glaube ich auch so'n Impuls, den ich euch mitgeben möchte. Freundschaft passiert nicht einfach und es wird ja auch im Alter sowieso schwieriger, auch neue Freundschaft kennenzulernen.

13:55 also früher waren's halt Job, neuer Job. wann wechselt man heutzutage noch einen neuen Job? Das kommt auch eher weniger vor. die kleinen Kinder die Freundschaft angeschleppt haben wo man die Mutter im besten Fall sympathisch fand das fällt halt auch flach. ich kenne von den neuen Freunden in meiner Mädels gar keine Familien mehr.

14:18 Freundschaft an sich ist schon schwierig, im Alter neu zu finden. Braucht man vielleicht ja auch gar nicht wenn man alte Freundschaften oder Alltag einen nicht mehr so begleitet, sich aber bemüht den Alltag wieder einander zu binden? Ich glaube das kann ganz gut funktionieren. und ihr erinnert euch noch an den Satz meiner Freundin keine Freundschaft hält ewig.

14:47 heute, dreißig Jahre später muss ich Tatsächlich ihr auch recht geben, ne? Also sie hatte schon auch Recht. Die meisten Freundschaften halten nicht ein Leben lang die aus der Schule unterschiedliche Jobs Party-Mädels, die Mamafreundinnen. Die Meisten sind irgendwann gegangen. Ein paar wenige sind geblieben ein kleiner fester Kreis und das sind die, die ich nicht festhalten muss.

15:14 Manchmal sehe ich sie wochenlang oder monatelang nicht aber wenn man sich trifft ist alles wieder da. Diese Freundschaften sind für mich wirklich mein Fundament, die sind Gold wert. Und ja... ich tue viel dafür aber es wird auch viel zurückgegeben und ich glaube genauso kann das funktionieren. Ach so!

15:35 Vielleicht ein kleines PS an dieser Stelle falls du zugehört hast meine liebe Freundin von vor dreißig Jahren. Es sieht so aus als ob ich die Challenge gewinnen werde Denn manche Freundschafte sind vielleicht doch verewig. In diesem Sinne, kommt gut durch die neue Woche. Passt gut auf euch auf! Meldet euch vielleicht mal wieder bei euren Freunden oder Freunden und kommt gut über die Woche bis nächste Woche.

16:01 Tschüss!