Aufbau Süd: EU-Millionen beleben Italiens Dörfer wieder

0:03 So hörte sich das an, als die Menschen im kleinen italienischen Ort Trevinano. Zwei Tausend Fünfzehn auf den Straßen feierten und tanzten. Luzzi! Das klingt – und sieht auch sehr ausgelassen aus wenn man sich das bei YouTube ansieht…. Da war richtig Leben auf den Strassen von Trevinanu in der Mitte Italiens.

0:38 Sieben Jahre nach dieser Aufnahme warst du zum ersten Mal in dem Ort. Wie war die Situation auf den Straßen damals? Und jetzt warst du ja seit her, seit Jahrzehnteilundzwanzig noch zweimal in Trevinano also dreimal insgesamt zum vorerst letzten Mal im vergangenen Juli. Was hat sich verändert über die Jahre in dem Dorf?

1:21 Ja viel! Also ich war eben wie du sagst künstlich da. das Dorf ist voller Leben wieder vor allem natürlich durch Lastwagen die sich da bewegen Baumaterial dass abgeladen wird Arbeiter die Zugange sind mit Bohren und Hemmern. Also da läuft das. und hübsch war, dass ich mitten im Dorf eine hochschwange junge Frau gesehen habe.

1:42 Gewissermaßen die Zukunft. Trevinano ist ein Ort wo plötzlich ganz viel wieder läuft.". Was hat der Geldsegen der Europäischen Union Trevino aber auch Italien als Ganzes gebracht? Darüber spreche ich in dieser Folge mit unserem Italien-Korrespondenten Lucid Bernet. Ich bin Dominic Schottner. Hallo Luzi, dann nimm uns doch noch mal mit an diesen Ort.

2:06 Wo genau liegt Trevino und was passiert da so? Trevinano liegt im nördlichsten Zipfel der Region Lazio, wie man hier in Rom sagt. Das ist im Thailändereck zu Toscana und umbrieren. Etwa zwei Autostunden von Rom entfernt, etwa ein Hundertfünfzig Kilometer nörderlich. Das Dorf droht auf sechshundert Metern Höhe über einem Tal.

2:31 Es gibt eine alte Schlossanlage, also sehr hübsch. Wirtschaftlich eher ruhig. Vor Jahrzehnten lebten ja noch hunderte Menschen als ich zum ersten Mal da war. Zwei tausend zwanzig etwa hundertvierzig oder dessen sitzt noch weniger. es gibt keine Postes gibt keine Bank die Schule ist längst zu Malerischer Ort, wo aber inzwischen nur noch hundert Menschen leben.

2:54 Also ein Sechstel von dem was zu Hochzeiten mal dort gelebt hat. Wie sieht's da aus? Ja wie gesagt das ist ein Hügeldorf Ein Borgo. Von denen gibt es ganz ganz viele ganze Karten verteilt über den Stiefel. Die sehen meist sehr ähnlich aus sind niedrige Häuser. Es gibt kleine Gassenstraßen zwei drei Piazze Brunnen ein paar Bäume die Schatten spenden Und in Trevinalo führt dann eine der Hauptgassen zum Beschluss hinauf.

3:24 Eine andere Straße führt zu dem Ort, wo früher die Trattoria von Gianfranco war – der Mittelpunkt des Ortes. An diesem Mittelpakt sind wir jetzt? Was wir da eben hören, Originalaufnahmen aus der Trattoria habe ich zufällig bei YouTube gefunden. Und da sieht man Gianfranco und auch seine Frau wie sie gerade das Essen zubereiten für ihre Gäste, wie Sie selber Pasta herstellen, wie sie auch mit viel Fleisch hantieren vielleicht ein Ragout herstellen... Ich muss einfach sagen es dampft alles und sieht so wahnsinnig einladend aus!

4:00 Man möchte sich das sofort an den Tisch hinsetzen und mit essen Ja, geht mir genau gleich. Sehr tosel, sehr schön. Sehr typisch auch in diesen Orten. Gasthäusern sind in diesen kleinen Dörfern ja oft das Zentrum, wo sich alle treffen und man sieht es auch auf diesem Video ganz gut. der Laden von Jean-Franco, der war eigentlich immer voll.

4:32 Was wir hier hören von Jean-Franco, er sagt, dass die Hütte früher eben rappelvoll war. Man musste vier Tage im Voraus reservieren um am Sonntag überhaupt noch einen Tisch zu kriegen. Es war auch ein Ort wo durchaus Prominente, einkäherten Politiker aus dem Nahen Rom, Gäste aus der ganzen Tuscana und Umbrien, kamen zu... ...Jan Franckos war sowas wie das Herz des Dorfes.

4:54 Jetzt hast du gesagt es war? Das Herz, d.h., das Lokal wurde irgendwann geschlossen. warum? denn Wenn es das Herz war und jetzt auf einmal nicht mehr ist, kann man sich schon vorstellen was der Effekt auf das Dorfleben war. Aber vielleicht kannst du es noch ein bisschen genauer erklären? Ja also ich das erste Mal da war es noch am Wochenende offen aber unter der Woche schon bereits zu Schadenfrau oder Wirt.

5:15 er ist einfach schlicht in Pension gegangen. Er hat doch verlängert. Man hat ihn gebeten das noch länger offen zu halten aber er hat es dann tatsächlich irgendwann beenden müssen auch weil er dann irgendwie zu alto nimmt das Ganze ihm zu viel. Die Trattoria war so etwas wie das illofficielle Wohnzimmer des Dorfes.

5:31 Hier treffen sich die alten Leute, man musste nicht mal konsumieren da, man konnte einfach sich hinsetzen und plaudern. Und das ist jetzt weggefallen und spürbar im ganzen Dorf. also da ist tatsächlich ja da fehlt etwas ganz Wichtiges und die Trattorie ist jetzt lange leer gestanden und verfallen. aber jetzt im Rahmen Das Millionenprojekt wird genau dieses Gebäude komplett saniert und soll künftig als Wahr, Trattoria- und Gästehaus wieder auferstehen.

6:03 Luzi um zu verstehen woher das Geld für die Rettung der Trattorier von Gianfranco und damit auch ein bisschen seinem Erbe und von Trevinano als Ganzes kommt müssen wir mal auf die große Politik schauen also über Trevinanu hinaus. Und da gibt es in Italien eine Abkürzung Baustellen sieht, von der man hört.

6:22 Von dem man liest PNRR. Sag uns was steckt da dahinter? Ja das ist die PNRR, sagt man in Italienisch der Piano Nationale di Represa e Resilienza Das ist für einfach gesagt die Kalins Nationalen Aufbauplan zur Nutzung der EU Corona-Gelder oder, wenn man es korrekt sagen will vom Next Generation EU Fonds.

6:47 Da geht es um ganz viel Geld, was das richtig gesagt. Das geht um Milliarden Euro. Italien hat aus diesem Fonds knapp zweihundert Milliarden Euro zugesprochen erhalten und ist der größte Empfänger innerhalb der EU. mit fast so einer Billiarden. muss man das Vernünftiges machen... Das sollte man ja! Die Regierung von Mario Draghi, den früheren Präsident in der Europäischen Zentralbank und späteren Ministerpräsident hier in Rom hat dann ein Programm ausgearbeitet um eben dieses viele Geld sinnvoll einzusetzen.

7:22 Und innerhalb dieses Riesentopfs hat er vierhundert zwanzig Millionen. Insgesamt einen relativ kleinen Teil für das Aussterben von Dörfern, dieser Borgie eingesetzt. Jede der zwanzig Regionen Italien durfte ein Modelldorf auswählen, dass dann Pauschal zwanziger Millionen Euro erhielt. und in der Region Lazio-Lazium machte nun eben Trevinalo das Rennen.

7:50 Über so'n Geldsägen freut man sich wahrscheinlich. oder wie waren die Reaktion darauf als sie erfahren haben, dass Sie das Geld bekommen? Ja, ich weiß ja recht unterschiedlich. Also natürlich in der Gemeinde waren sie enttusiastisch euphorisch als ich das erste Mal da war. die Leute selber haben irgendwie unglaublich reagiert und haben gedacht na gut was soll denn mit dem Geld?

8:13 Da passiert er sicher wie nichts richtiges. damit es glaub von außen auch große Kritik Verständliche Kritik, Nachbargemeinden oder eben Borgi-Dörfer die nicht zum Zugekommen sind. Die haben natürlich protestiert und gesagt sie hätten die viel besseren Projekte ausgearbeitet, gesagt warum bekommt ein Dorf alles und wir nichts?

8:33 Das gab da auch ja naheliegende Kritik. es gab auch Kritik von Umweltschutzverwänden teilweise Und es gibt immer noch Kritik teilweise von auch Namhaften Ökonom wie Tito Boeri, ein angesierender Ökonom aus Mailand. Der sagt dass man eigentlich viel zuviel Geld erhalten hat das man in viel zu kurzer Zeit eben einsetzen muss und hat den Buch geschrieben d.h.

8:57 La Grande Abufata Das große Fressen und zeigt auf eben wie es schwierig ist so viel Geld in kurzer zeit wirklich sinnvoll einzusetzen. Da schauen wir gleich drauf ob das tatsächlich passiert. du hast ja mit denen gesprochen bei deinen Besuchen, die auch darüber bestimmen dürfen wofür das Geld ausgegeben wird.

9:17 Nämlich mit der Bürgermeisterin Alessandra Terrosi und einem Gemeinderat Wie wollen die diese zwanzig Millionen ausgeben bzw. Wofür haben sie sich schon ausgegeben? Sie haben einen sehr rasch einen sehr präzisen Plan erstellt was sie machen wollen. ich kann einfach ein paar Eckwerte hier nennen. also man hat angefangen Häuser in Trevinano zu kaufen Häuser und Wohnungen um diese zu erneuert, sie für künftige Nutzer bereitzustellen.

9:45 Man hat wie schon erwähnt eben das Gästehaus erforderbar zu bringen die Bar, die Trattoria von San Franco ehemals. Man hatte einen kleinen Laden eingerichtet wieder im Dorf. es gibt große und wichtige Zusammenarbeitsprojekte mit Hochschulen aus der Umgebung, die man eingeladen hat Trevinaro für Forschungsprojekten oder für Summer Schools für Studenten zu nutzen.

10:08 Da hat man ein Glasfasernetz eingezogen, Straßenbeleuchtung erneuert, den Campingplatz renoviert und so weiter. Man hat auch Kunst am Bau realisiert also für viele verschiedene Zwecke etwas eingesetzt um diesen Ort wieder zu beleben um Leute wieder anzuziehen und eben einfach Leben wieder nach Trevinano zu bringen.

10:31 Wir haben quasi die anderen CLP des Projekts. Die Gemeindepräsidentin sagt, dass die Teilprojekte die Gründung einer Kooperative oder der Genossenschaft vorgesehen haben neben den Kauf von Immobilien. Viele kulturelle Aktivitäten. Sie sagt, ein Großteil ist jetzt geschafft und jetzt übergeben ja auch die sanierten Häuser an diese Kooperativen.

10:58 Das ist ganz wichtig! Diese Kooperative, das ist der Motor dieses Projekts. Die Gemeinde hat wesentliche Starthilfe beigesteuert eben in Form dieser Renovationen und so weiter. Und nun muss die kooperative selbstständig dafür sorgen dass alle diese Projekte auch wirklich laufen und den Betrieb sichergestellt und auch finanziert werden kann.

11:19 längerfristig. Das klingt gerade für einen kleinen Ort ja doch nach einer ziemlich massiven Aufgabe. Wer hat sie dabei? unterstützt, dass das am Ende auch gelingen kann. Eine wichtige Frage weil die Gemeinden sind ja die verfügenden Italien nicht über große Fachkompetenzen in diesen Bereichen. Trevinarne bzw.

11:40 Aquapendente haben das aber sehr klug vorbereitet und gleich nach der Ausschreibung Inputs geholt von Fachleuten aus der Region Leuten die der Gemeinde eng verbunden sind Einbezogen darunter by Regineure und Experten verschiedener Fachrichtungen. Und mit denen zusammen hat man dann relativ rasch ein kluges Projekt ausgearbeitet.".

12:02 Jetzt sind also die Projekte weitestgehend abgeschlossen, bei dem letzten Besuch hast du noch Lastwagen gesehen, Bauarbeiter beim nächsten Besuch vielleicht schon nicht mehr? Dann ist vielleicht auch die neue Gaststätte eröffnet. – was aber bleibt nach deiner Wahrnehmung bei den Menschen von dem Projekt hängen?

12:19 Was haben die daraus gelernt? vielleicht? Ja vielleicht, ich würde sagen Teil hat sicher ein gewissen Optimismus mitgenommen aus dem Projekt. Also man hat gezeigt dass auch etwas passieren kann selbst in diesen abgelegenen Gegenden. Es gibt ja Leute die ein bisschen fatalistischer sind und so weiter Die sagen ja gut das geht dann alles wieder vorbei Und dann sind wir wieder beim alten Zustand.

12:39 Aber die Leute würden sagen sie wissen dass es jetzt in ihrer Hand liegt. Und der Ladenbesitzer Mauro Delli Gampi, bei dem ich war, hat mir gesagt und das fände ich ziemlich so stark als Statement. Das ist unsere letzte Chance! Und so ist es ja wahrscheinlich auch. Und was sagen die, die dieses Projekt geleitet haben?

12:59 Die es angestiftet haben – die Bürgermeisterin zum Beispiel? Was hat sie vielleicht auch für ihr Team daraus gezogen? Also ich glaube, die Gemeinde hat sehr viel... profitiert. Ich glaube die Gemeinden, wie gesagt sie nicht geübt darin so große Projekte zu stemmen und als ich jetzt im letzten Mal da war hat ein leicht erschöpften Eindruck gemacht oder das auch zugegeben und gesagt Sie seien unglaublich gefordert gewesen Weil im Rahmen dieses BNRR, dieses großen Projekts war eine Hohe Transparenz und Meldepflichte integriert.

13:33 Die mussten dauernd Rechenschaft ablegen über den Fortgarten der Projekte. Sie haben nach keinem Geld gekriegt, wenn sie nicht die Teilziele erreicht haben. Und das Ganze wurde auf einer digitalen Plattform abgewickelt. D.h., die Gemeinde angestellten mussten auch sehr rasch Know-how und Kenntnisse sich erwerben in Digitalisierung und Projektmanagement Dinge, die vorher weitgehend unbekannt waren bis sie aus der Ausgelagert an die Region oder den Zetal statt.

14:04 Die Gemeinde hat auch auf dieser Ebene ganz viel profitiert.". mehr oder weniger verstehen, wenn man nicht Italienisch spricht. Das war also eine Lektion in guter Verwaltung. Das hört man in Deutschland und der Schweiz natürlich sehr gerne. Was ich noch gesehen habe... Ich hab mich ein bisschen bei Social Media umgetan, bei YouTube usw., und wollte sehen was wurde da so gesagt über Trevinano?

14:37 Und da sind mir sehr viele aufwendig produzierte Videos aufgefallen die sehr werblich wirken fast so ein bisschen wie das Imagevideo eines Tourismusverbandes Ja, das stimmt. Aber das ist auch, denke ich, nötig. Man muss ja dann auch den Leuten sagen, was da oben passiert ist und sie ein bisschen ins Land zu den Leuten tragen.

15:00 Das haben sich versucht mit diesen Werbevideos, weil man einfach Leute jetzt tatsächlich animieren will nach Kriminalur zu kommen.". Und? Was würdest du sagen? Ist ihnen das gelungen? Würdest du da wieder hinfahren? Auf jeden Fall! Also es ist ein ganz toller Ort nicht nur wegen des Programms sondern auch einfach landschaftlich wunderbar ist und sehr schön ist.

15:23 Ich glaube, es gibt einen Punkt den die Leute in Trevinalo bedauern ein anderes Projekt das gewissemassen dem schönen Europa-Projekt also den Geldern da ein bisschen entgegen steht. Das ist ein privater Unternehmer der quasi in eine greifbare Nähe von Trevinano ein riesiges Feld an Solarpanels aufstellen will, was die Leute ein bisschen bedrückt.

15:51 Weil sie finden das läuft ihren Plänen und ihren Projekten entgegen. aber ich denke die müssen irgendwie damit klarkommen. Das gehört halt auch zur Zukunft.". Und wenn man Trevinno jetzt als Sinnbild für Italien nimmt hat dieses viele Geld etwas gebracht von der EU oder kann man es noch gar nicht sagen weil es noch viel zu früh ist?

16:12 Ja, das ist nicht eine große Diskussion im Moment in Italien oder Politikern und Ökoroben. Was man jetzt sagen kann einfach aufgrund dieses einzelnen kleinen Beispiels, ist tatsächlich dass die Verwaltung wahrscheinlich wirklich enorm dazugelernt hat. Ich glaube das ist sicher ein Punkt der dann auch längerfristig eine gewisse Wirkung entfalten wird.

16:33 aber klar ich meine Geld allein schafft kein Leben! Die Leute müssen jetzt auch was draus machen Sagt Luzi Bernit, unser Korrespondent in Italien. Grazie mille Luzii! Danke dir! Und das war unser Akzent. Luzis drei Reportagen aus Trevinano findet ihr natürlich bei uns auf der Website und in der NZZ App und sagt uns doch gerne wie ihr diese Folge fandet.

17:09 lasst eine Bewertung da und sagt all euren Freundinnen und Freunden dass es uns gibt. ich bin Dominik Schottner. vielen Dank fürs zuhören.