Italien: Wird Giorgia Meloni von rechts überholt?

0:00 Dieser Podcast wird präsentiert von PostFinance, ihrer Schweizer Partnerin für moderne Zahlungslösungen und einfaches Einkassieren im Geschäftsalltag. Zu sehen ist eine wehende Italien-Fahne davor der Politiker Roberto Vannacci, schlicht in einem blauen Polo-Shirt. Er ruft zur Wahl auf – wie das viele tun?

0:42 Aber dann macht er noch etwas! Er schaut direkt in die Kamera und sagt... Wenn ihr wählen geht, dann macht ein Kreuz beim Symbol der Lega und schreibt Vanacchi dazu. Er sagt, mach dein Kreuz, fahrt dir einen Dejiba und hält dabei so seine überkreuzten Zeigefinger in die Kamera rein. Lucid diese überkreuzt den Finger!

1:13 Was ist das für eine Geste? Eine vielsagende Geste hätte auch sagen können, eine Croce macht ein Kreuz. Aber er hat Tejima gesagt und Tejimma ist das italienische Schriftzeichen X für die Zehnte der Zehnte. Also das römische X? Genau! Und also auch eine Art ein Kreuze aber eben ein spezielles. Kreuztejima ist nämlich so ein wichtiges Symbol in der Erinnerung der italienischen Rechten und der Neofaschisten an den Zweiten Weltkrieg.

1:42 Und dann eine Elite-Einheit der italianischen Marine, die damals sich gegen die Kapitulation Italiens gestemmt hat und später an der Seite von Mussolini weitergekämpft hat. Ich bin mir sicher, Manacci hat ganz bewusst damit gespielt und damit auch bei der Rechten ein wichtiges Signal gesetzt das heute auch Giorgio Meloni zum Schwitzen bringt.

2:08 Geht es nach den neuesten Umfragen, dann würden im Moment sehr viele Italienerinnen und Italierner Roberto Vanacci wählen. Warum der Rechtsextreme in Italien so gut ankommt? Das erklärt unser Korrespondent in Rom Lucie Bernit. Ich bin Alice Crojon. Lucie diese Provokation von Vanaci – und ganz allgemein diese rechte Erfolgswelle auf die er gerade zu surfen versucht….

2:31 Das erinnert mich natürlich sehr stark an die AfD und auch an deren Spitzenkandidaten Ulrich Siegmund, der in Sachsen-Anhalt gerade einen krachenden Wahlerfolg eingefahren hat. Kann man diese beiden Personen, Vanatschi und Siegmond von der AfD, kann man sie vergleichen? Ja wenn man die politischen Positionen anschaut denke ich kann man schon einen Vergleich ziehen.

2:51 Die sind recht ähnlich, AfD und Vanatsche und seine Partei Futura Nationale heißt sie, die sind sich sehr ähnliche in verschiedener Hinsicht. Als Personen sind sie komplett unterschiedlich. Wannacchi ist nicht, sagen wir so, juvial wie Siegmund vielleicht ein bisschen weniger zugänglich und ein bisschen strenger durchaus auch für den Normalbürger genießbar aber trotzdem würde ich sagen persönlich sind sie recht unterschiedlich politisch recht ähnlich.

3:19 Was ist dein Hintergrund? Wannaci woher kommt er? Er hat eigentlich sein ganzes Leben im Militär verbracht. Er besuchte die Militärekademie in Modena und Turin, wurde nachher Kommandant eines Fallschirms Jägerregiments einer Elite-Einheit und hatte verschiedene Einsätze auch in Krisengebieten – in Somalia, Rwanda, Irak, Afghanistan.

3:48 Zwischen zwei einundzwanzig und zwei dreieunzwanziger war der Militäratasche in Moskau. Später wurde dann zum Divisionsgeneral befördert, den hohe militärische Rang an der Spitze der italienischen Armee. Nicht ganz zu oberster aber schon ziemlich weit oben in der Hierarchie der italianischen Arme. Also ein Mann mit einer großen Karriere allerdings im Militär und nicht in der Politik also alles andere wie eine klassische Politiklaufbahn.

4:16 Die hat tatsächlich, also er hatte eigentlich mit Politik nicht viel am Hut. Jedenfalls hat der sich nie politisch gezeigt in der ganzen Vergangenheit, durfte er natürlich auch nicht als Militär. Er hat dann im Jahr und zwei Tausendunddreiundzwanzig ein Buch geschrieben das ihm Eigenverlag, dem Selbstverlag publiziert und das wurde ein riesiger Erfolg und das war der Beginn seiner politischen Laufbahn eigentlich.

4:41 Hast du das gelesen? Worum geht es in den Buch? Ja, das Buch heißt Il Mondo Al Contrario und die Grundthese sagt dass eine Minderheit die Mehrheit der Leute mit gesundem Menschenverstand regiert. Teil ist eine recht grude Mischung von Anti-Vogue und Law and Order und Migrationspolitik errechnet in dem Buch mit Feministinnen ab mit Genderproblematik mit den Migranten.

5:09 er verteidigt klassische Rollenmodelle Und den homosexuellen Ruf der Zuliebe. Homosexuelle, ihr seid nun mal nicht normal findet euch damit ab. Also solche Sätze finden sich dann in diesem Buch und das hat aber tatsächlich ein riesenerfolg erzielt wurde sehr gut verkauft und hat die Politik aufgeschreckt.

5:30 Ein hochrangiger Berufsmilitär, der noch währenddem er im Dienst ist so ein Buch schreibt Die Öffentlichkeit auf Jagd. Wie ist das in Italien angekommen? Einerseits ein kommerziellen Erfolg, also gut angekommen. Andererseits gab es natürlich sofort in der Politik einen Aufschrei und zwar nicht nur von der Linken, der war zu erwarten sondern auch bei den Rechten weil das ist natürlich nicht stadthaft als ein Militär ein Staatsbediensteter derart poetiert in die Politik eingreift.

6:01 Er wurde dann auch suspendiert, im Jahr zwei Tausendundzwanzig und notabene suspendiert vom Guido Grosetto, der Verteidigungsminister in der Regierung Meloni – ein Vertrauter der Regierungschefe in einem Mitglied der Rechten. Der hat ihn sofort suspendiert und mittlerweile ist Van Asci in Rente und bezieht eine Pension vom Staat.".

6:23 Also militärisch ist er sogar schon offiziell in Rnte? Politisch aber erst gerade am Durchstarten. Wie hat er das geschafft? Zunächst war er ein solitär, Einzelkämpfer mit viel Erfolg und viel Nachhall. Er wurde dann von Matteo Salvini, der Parteichef der Lega und vice-Regierungschef in der Regierung Miloni, ihn zu sich genommen, die Lega aufgenommen.

6:49 Vielleicht in der Absicht und Meinung er könne ihn damit irgendwie bremsen oder von seinem Erfolg auch profitieren. Und im Juni, zwei Tausendundzwanzig wurde dann ins Europaparlament nach Straßburg gewählt.". Das ist das Video was wir ganz am Anfang gehört haben? Er hat es also ohne große Erfahrung auf direktem Weg!

7:13 bis ins Europaparlament geschafft. Ja, das gab in der Lega viel Ärger deswegen. Salvini kam unter Beschuss und hat ihn vorgeworfen er hätte einen Extremisten in die Lega geholt usw. Man hatte ihm dann auch dem Salvini vorgeworfene, er hätte den Vanacchi ein Taxi gerufen, den Vanaci ins Europaperlament fahren lassen und der sei dann ausgestiegen und hätte nicht einmal bezahlt für die Dienstleistung.

7:38 Und das stimmt irgendwie auch denn im Winter noch, Februar war es glaube ich, ist dann Wannacchi ausgetreten und hat seine eigene Partei eben Futura Nationale gegründet. Wir sind gleich zurück! Vom Setup bis zum täglichen Einsatz begleiten wir Sie Schritt für Schritt. Profitieren sie bis zum dreißigsten November, zwanzig sechsundzwanzig vom Sonderrabatt!

8:19 Mehr Informationen und Bedingungen unter postfinance.ch-terminal. Das ist wieder Roberto Vernacci dieses Mal in einem eigenen Instagram Video das er vor wenigen Tagen gepostet hat. Er beschwert sich da erst mal über Georgia Meloni, weil deren Priorität im Moment die Ukraine sei. Er selber dagegen würde sich an erster Stelle um die Italiener kümmern.

8:55 Gut, ich invece sage, dass meine indiskutible Priorità ist Italien und Italien. Luzi mit Georgia Meloni hat Italien bereits eine der rechtesten Regierungen Europas – und jetzt kommt da einer, der sich als noch rechter positioniert! Wie geht das? Man kann es vielleicht an einem Beispiel illustrieren. Vor nicht allzu langer Zeit hat die italienische Frauen Wolleball-Mannschaft den Weltmeistertitel geholt.

9:26 Wolleyball spielt eine große Rolle hier im Landetotz, Galscio Der Star war Paula Egonu Eine dunkelhäutige Spielerin, die groß gefeiert wurde. Querbeet durchs Land von allen Parteien auch. Nur Wannacci mäkelte herum und hat gesagt Ja, sie sehe ja nicht aus wie eine richtige Italienerin. Hat dann natürlich viel Empörung ausgelöst aber er hatte sofort wieder in der Öffentlichkeit einen Akzent gesetzt.

9:59 Da sieht man ein Stück weit, wie Warnacci funktioniert. Er ist immer ein bisschen extremer noch als die Rechte in Italien generell. Meloni mit Blick auf die Migration argumentiert so. sie sagte wer sich italienischen Werten anpasst kann Teil der Nation werden. Sie bekämpft mit ihrer Politik und dies recht erfolgreich Die illegale Migration.

10:22 gleichzeitig ermöglicht sie legale Migrations in den Arbeitsmarkt. Nein, also Italiener kann eigentlich nur sein, wer durch Abstammung und Tradition neben Italienern ist. Er ist eigentlich gegen jede Form von Migration und er verwendet – und da ist er dann wieder sehr nah bei der AfD über die wir eingangs gesprochen haben – er verwindet den Begriff Remigration ein problematischer Begriff an dem eindeutiger Begriff auch in diesem Kontext.

10:53 Der eindeute ich dem Rechtsextremen Milieu zugeordnet werden kann? Kann man sagen, die Ziele? Die Agenda der beiden von Meloni und von Vanacchi im Bereich Migration. Die sind irgendwie ähnlich. aber wie man damit umgeht und auch wie man darüber spricht was man sagt und was nicht das ist bei Vanaci deutlich schärfer.

11:12 Das ist so. Ich sage häufig, das Menü ist eigentlich recht ähnlich aber die Rezeptur ist deutlich schärfer bei Manachi. und so ist es bei der Migration. anders ist es auch bei der Außenpolitik. da liegen die beiden dann doch Welten auseinander. also in der Außepolitik ist Manachi EU-Parlamentarier gleichzeitig aber wirklich ein gehirnischer EU-Gegner.

11:34 Meloni wiederum ist in dieser Hinsicht pragmatisch. sie arbeitet mit der EU gut zusammen auch im Interesse des Landes. Vor allem sieht man aber den Unterschied in der Haltung zu Russland. Meloni ist ganz klar im westlichen Lager positioniert, unterstützt die Ukraine. Warnatchi sieht das komplett anders.

11:51 Wernatchi ist eigentlich ein Putin-Freund jedenfalls Teil der starken Werte. Die Idee des starken Mannes ist ihm sehr vertraut. Wie äußert sich das? Wie meinst du das? Also, es gibt ja dieses berühmte Bild von Putin mit nacktem Oberkörper auf dem Pferd. Ich glaube Vanacchi sieht sich eigentlich in einer endlichen Position oder das sind Bilder die ihm sehr entsprechen nicht also der starke Mann an der Spitze.

12:21 Und mit Blick auf die Ukraine, um konkreter zu werden sagt Vanatschi im Wesentlichen das der Ukraine-Krieg eigentlich vom Westen provoziert worden ist dass Russland eigentlich keine bösen Absichten gegen Westeuropa, gegen Europa pflege. Er ist gegen weitere Waffenlieferungen an die Ukraine was noch bezeichnet ist als General der sich gegen Waffen lieferung und generell auch gegen Aufrüstung in diesem Zusammenhang stellt.

12:50 Man hat ihn international auch schon bereits als Trojanisches Pferd Russlands bezeichnet, die Financial Times hatte ich kürzlich einen Artikel unter diesen Titel gestellt und der hat in Italien doch erhebliches Aufsehen erregt. Und es gibt tatsächlich viele Verbindungen von Van Ascii, die jetzt nachgezeichnet und recherchiert werden von den Medien, die zeigen wie das Netzwerk dieses Politikers ausschaut und wie stark er noch eben Verbindung pflegt zu Russland.

13:20 Und diese Nähe zu Russland auch da wieder parallelen zur AfD, die sich auftun. Kann man sagen jetzt gerade in Bezug auf die letzten Wochen gibt es so eine AfD-Welle, die bis nach Italien runter schwappt? Ja das ist die große Frage. Italien sind die Verhältnisse ein bisschen anders und man hat eine Rechte... In Deutschland hat man eine Bürgerlich-Mitte-Regierung mit der SPD auch drin.

13:45 Die Futura Nationale von Warnachi hat im Moment laut den letzten Umfragen etwa acht Prozent damit die Lega und die Forzheidalia überholt. Und für das sie erst dieses Jahr gegründet wurde? Ja, tatsächlich in no time ist sie auf acht Prozent gekommen. Das ist schon sehr stark. Ob das anhält wird sich weisen... Aber wenn das so bliebe, wie es jetzt wäre mit diesen Kräfteverhältnissen, werde die Regierungskoalition von Jorza Miloni stark gefährt.

14:14 Die setzt sich als Lega vor Zeitalia und eben den Fratelli von JORZA MILONI zusammen. Wenn Lega und Forza lahmen dann wird es schwierig die Mehrheit zu halten. nächstes Jahr ist ein nationales Wahljahr. kurzum Es herrscht im Moment eine große Nervosität in rechten Lager und die ist natürlich auch ein bisschen befeuert worden durch den AfD-Erfolginsatzenanhalt.

14:41 Diese ganze Gemengelage kurz vor dem nationalen Wahljahr, was heißt das jetzt für Georgia Meloni und ihre Regierung? Es ist eine ungemütliche Situation und Giorgio Miloni hat nicht allzu viele Optionen. Eine Option ist einfach stärker zu werden bzw die Wahl zu gewinnen mit deutlicher Mehrheit, eine schwierige Option im Moment weil die beiden Koalitionspartner unter Druck sind von Vanacci.

15:04 Die andere Option ist mit Vanacci zusammenzugehen Und das ist politisch würde ich sagen sehr schwierig. Wir haben es gesehen. die Unterschiede in der Ukraine-Politik. Beispiele sind riesig. Würde Miloni mit Vanacci gehen gäbe da seinen Aufschrei in Europa. Also ein großes Dilemma. Gibt es etwas, was wir von dieser Situation in Italien für Gesamteuropa irgendwie mitnehmen können oder etwas, das sich daran schon ablesen lässt?

15:30 Ja ich finde es schon bemerkenswert, was man hier in Italie sieht. Italien ist in vielerlei Hinsicht war schon immer ein Politlabor, wenn wir an Berlusconi denken der war so einen Vorläufer von Donald Trump. Ich habe das kann man so sagen und jetzt sieht man ein Land wo seine rechte Regierung hat, die eigentlich alle die rechten Trendthemen besetzt.

15:51 Migration etc. Und trotzdem gibt es am rechten Rand doch immer noch Raum für eine noch rechtere Partei und ich glaube das ist schon spannend auch als Lehre für den Rest Europas. Es zeigt auch ein Stück weit dass sich vielleicht das Migrationsthema wie beide Manachi und Meloni stark sind Einfach so, dass der Welt schaffend lässt.

16:17 Selbst wenn eine Regierung eine harte Migrationspolitik betreibt wie Giorgio Miloni gibt es immer noch eine Gruppierung wie Van Asci, die eine noch härtere Migrationspolitik fordert. Also das finde ich schon bemerkenswert.". Luzi vielen Dank für deine Einschätzung! Danke dir und Grüße nach Zürich. Das war unser Akzent heute zusammen mit Italien-Korrespondent Luzy Bernett.

16:47 Ich bin Alice Grosjean. Schön habt ihr zugehört Bis bald.