Wundermittel Abnehmpille? Was sie kann und was nicht

0:00 Dieser Podcast wird präsentiert von der SBB. Wir chauffieren Sie täglich direkt nach Bologna, Mailand und Venedig – dorthin wo die Abende länger sind! Die USA sind Europa via, immer wieder mal einige Schritte voraus. Hier zum Beispiel zu hören bei den Kolleginnen und Kollegen von NBC Today. Seit Anfang dieses Jahres kann man in den USA nämlich etwas kaufen was Millionen Menschen helfen soll Gewicht zu verlieren.

0:42 eine Abnehmenpille Stephanie, und jetzt kommt also diese Abnehmpille auch nach Europa. In Deutschland ist sie ab dem ersten September erhältlich in der Schweiz dauert es noch ein klein bisschen länger. Würdest du sagen, ist diese Pille ein echter Gamechanger im Kampf gegen die überschüssigen Kilos? oder ist das nur eine neue Darreichungsform der ja schon bekannten Abnehmen spritzen?

1:10 Also ich würde sagen, ein Gamechanger ist es nicht. Es wird jetzt nicht die Welt dünn machen aber es ist schon mehr als nur ein bisschen besser als die Spritze. Es ist schon eine wichtige Option für viele Patienten zum Beispiel solche mit Spritzenangst. Aber die Herausforderungen, die die Abnehmensspritzen mit sich bringen zum Beispiel die Nebenwirkungen und die Kosten Die nötigen Veränderung des Lebensstils sind auch alle mit der Pille verbunden.

1:42 Pille statt Spritze. Medizinedaktorin Stefanie Lahrz schaut mit uns auf die neue Möglichkeit, mit Tabletten wirkliches Mehrgewicht zu bekämpfen und auch welche Folgen diese Vereinfachung haben könnte. Ich bin Dominik Schottner. Stefanie, diese Abnehmpile der Firma Novo Nordisk wird unter dem Markennamen Rebelsus vertrieben?

2:08 Das ist aber kein neues Produkt eigentlich sondern ein altbekanntes! Wie genau wirkt das?! Der Wirkstoff, der da drin ist, imitiert ein körpereignes Hormon. Und zwar ein Hormone aus dem Dar. Das hat zur Folge, dass der Blutzucker sinkt und es verlangsamt die Magenentklärung. D.h., das Essen liegt uns dann so wie ein Stein in den Magen.

2:30 Ursprünglich wurde dieses Medikament für Diabetes-Patienten entwickelt. Seit Jahrzehnte ist es dann auch zugelassen gegenüber Gewicht in Deutschland und der Schweiz. Und seit Mitte dreiundzwanzig auch hier erhältlich. Das heißt, das wirkt wie ein Diabetikermittel. Es sieht so aus, es kommt in einem Pen, also so einer kleinen Spritze, aber nicht das mit Kanüle zum Aufziehen, wie wir das vielleicht von anderen Sachen kennen.

2:57 Da muss man nur noch draufdrücken. Dann ist es drin! In der Pille ist die zehnfache Menge enthalten als in der Spritze, das heißt jetzt aber nicht dass die Pille potenter ist oder besser wirkt. Das hat nur damit zu tun, dass wenn man einen Wirkstoff mit dem Magen aufnimmt wird schon mehr Verstoff wechselt wovor überhaupt irgendwas von dem Wirkstoff im System und im Blut ankommt.

3:21 Wenn sich das unter die Haut spritzt es halt einfach schneller im Blutt und deswegen braucht man weniger Wirkstopfe. Ja, wenn ich jetzt Zielgruppe wäre dann würde ich sagen Toll ist zwar immer noch eine Tablette, kann ich aber super easy nehmen. Zum Beispiel zum Frühstück mit meinem Kaffee oder meinem Tee oder was auch immer Ich trinke runter spülen und dann habe ich das auf jeden Fall schon mal erledigt.

3:40 besser als so ne Spritze Auch wenn die so komfortabel daherkommt wie du es gerade beschrieben hast. Ja klar, kann ich voll verstehen. Das ist wahrscheinlich auch so ein bisschen typabhängig der eine nimmt lieber Tabletten und der andere nimmt lieber Spritzen. Man muss aber ehrlich gesagt sagen diese Tablette das ist nicht so ganz ohne.

3:58 Ich denke jetzt mal grad dran stimmt kurz vor Mittagessen oder beim Kaffee oder oh jetzt hab' ich sie vergessen es war schon Abendessen. also so geht es leider nicht sondern man muss die Pille direkt auf Vollkommen nicht an Magen nehmen und das jeden Morgen am besten zur selben Zeit. Das hieße also, dass du am Wochenende deinen Wecker stellen musst.

4:17 Gottbesahle! Unter der Woche um sieben Moripine nimmst, weil du da aufstehst und einen neuen Podcast vorzubereiten. Also ich will nur sagen ganz so easy ist es nicht. auch da gibt das sozusagen gegen Argumente. Aber was man braucht neben einem Wecker ist ein Rezept? Genau. Also ohne Rezept geht gar nichts.

4:37 Auch in diesem Fall muss also ein Arzt dir das verschreiben und sagen, ja du hast Übergewicht. Ja, du hast ein Problem.". Und dann kriegst du das Rezept und kannst die Tablette in der Apotheke kaufen. Welche Kriterien muss ich erfüllen, damit meine Ärztin oder mein Arzt mir dieses Rezept ausstellt? Ich muss richtig übergewichtig sein.

4:58 Das wird festgemacht am BMI dem sogenannten Body-Mars-Index. Wenn man also einen BMI von über dreißig hat, kann man diese Pille verschrieben bekommen. Ein BMI von über dreißig, das bedeutet bei einer Körpergröße von ein Meter achtzig sieben neunzig Kilogramm. Also man kann sich vorstellen die Person das sieht man dass die zu viel Gewicht hat.

5:21 ja es geht auch etwas anders wenn ich etwas dünner bin mit einem bmi von sieben zwanzig. Das ist aber immer noch Übergewicht Und es liegt eine Begleiterkrankung vor. Also etwas, das von dem Übergewicht ausgelöst wurde wie zum Beispiel einer Herzerkrankungen oder Gelenkprobleme und dergleichen. Dann kann ich das auch schon mit weniger Übergewichte bekommen.

5:42 Ich brauche immer ein Rezept! Das heißt, ich kann nicht einfach hingehen an das kaufen sondern muss zu einem Arzt oder Ärztin sagen ja okay sie haben diesen BMB oder ja Sie haben diese Begleiterkrankung und dann wird ein Rezept ausgestellt. Was ist mit den Kosten? Da sieht es nicht so gut aus, zumindest wenn man in Deutschland wohnt.

6:04 Denn das muss man alles selber zahlen. Das heißt selbst wenn man übergewichtig ist und eine Begleiterkrankung hat wird das nicht erstattet. Das wird nur Diabetikern erstattert als Medikament also die Patienten für die es auch ursprünglich entwickelt wurde. In der Schweiz ist es ein bisschen anders Wenn man da strenge Kriterien erfüllt, den BMI und die Begleit der Krankung und sich regelmäßig von einem Arzt untersuchen lässt.

6:29 Und gleichzeitig auch regelmäßig das Gewicht kontrollieren lässt, also sprich ob man es nimmt oder wirkt. Dann können die Spritzen, die derzeit in der Schweiz erhältlich sind, auch vom Krankenkasten erstattet werden.". Und was kostet dann so eine Monatspackung? zwischen zweihundert bis fünfhundert Euro oder Franken.

6:50 Gehe nach dem, welche Dosierung man nimmt.". Das ist ja nicht nichts! Aber erwartest du denn jetzt mit der Pille eine Trendwende? Also dass mehr Leute die aktuell noch die Abnehmensspritze verwenden künftig die Pille nehmen werden weil sie vielleicht irgendwie leichter zu nehmen sind? Das glaube ich jetzt zumindest im Moment nicht.

7:12 Und die Erfahrungen aus den USA unterstützen da meine Aussage, weil dort ist diese Pille schon seit Anfang diesen Jahres erhältlich und mehrere Millionen Menschen nehmen sie auch. Die Erfahrungen haben gezeigt dass das eigentlich fast alles Neueinsteiger sind. also kaum jemand gibt die Spritze auf und nimmt dafür die Tablette sondern er probiert halt mal die Pille aus Und das ist auch das, was die Ärzte mit denen ich gesprochen habe.

7:40 Sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland für hier erwarten. Wir sind gleich zurück. Eigentlich wollten sie im Mercato di Mezzo nur kurz etwas essen. Jetzt ist es dunkel Die Gassen lebendig und der Rückweg kann warten. So beginnen italienische Spätsommerabende Unangekündigt, spontan ohne Ziel. Steigen Sie ein Nach Bologna, Mailand und Venedig.

8:08 fahren Sie täglich direkt Ohne umsteigen. Ich habe es in der Vorbereitung zu dieser Akzentfolge gemerkt, wenn man in den sozialen Medien nach Reaktionen auf den Wirkstoff und die Medikamente Usempic oder Wegovi sucht. Dann wird man wirklich regelrecht überschüttet mit Videos. Videos wie diesem hier so... Vorher nachher Video mit meist irgendwie so Triumphaler oder zumindest schöner Musik und dann auch sehr euphorischen Bildbeschreibungen von den Menschen.

9:02 Kann man ja auch verstehen, wenn man da dreißigvierzig Kilo vielleicht abnimmt. hat sich der Hype um diese Abnehmpreparate egal ob jetzt als Spritze- oder Tablette gehalten seitdem die eingeführt wurden? Also ich würde sagen Ja und Nein! Ich weiß es ist eine unschöne Antwort mag man nicht Ich erklär's gleich.

9:20 Also ja, ich glaube bei Menschen die übergewichtig sind und noch nie mit diesen Mitteln in Kontakt gekommen sind sondern nur diese tollen Videos schauen oder die Erfahrung von der Freundin dann schnell mal die fünf Kilo vor dem Sommer los geworden ist, die sind sicher immer noch euphorisch und ganz begeistert oder die dieser Jahren versuchen endlich mal was los zu werden und das nie geschafft haben.

9:40 für die ist es sicher eine tolle Option. aber man muss auch sagen Und daher komme ich zum Nein. Die Erfahrungen zeigen, dass die Patienten und Personen, die das mitnehmen, sind nicht so begeistert auf lange Sicht hingesehen. Warum? Es hat sich gezeigt, im Laufe des ersten Jahres bleiben nur die Hälfte derer, die damit anfangen dabei dran.

10:05 Das heißt man verliert ungefähr die Hölfte der Patienten. Das sind jetzt auch oft Leute, die es einfach mal ausprobieren, die vielleicht ohne erstliche Begleitung da dabei sind. Das ist das eine, das andere ist der Erfolg. Ist meistens nicht so groß wie Hersteller, Influencer und vielleicht auch die klinischen Studien einen das vorgaukeln denn die meisten Menschen verlieren vielleicht zu zehn bis fünfzehn Prozent ihres Körpergewichts.

10:30 also jemand der hundertzwanzig wiegt wiegt dann hinterher nicht achtzig wenn er das nimmt Und das ist sicher das was er hätte haben wollen. das heißt die menschen sind frustriert. und Dann Haben wir auch noch das Problem der Nebenwirkungen. Ich habe die Zempik gemacht, ich lieb es. Klar, ich war skinnier.

10:50 Ich hatte eine Diarrheia, ich rief immer auf die Zeit und dann, als ich davon ging, bekam ich alle diese Wälder. B, dass man einen Preis dafür zahlen muss. Denn ganz viele Menschen klagen über Übelkeit, über Erbrechen, über Durchfall und Bauchschmerzen den ganzen Tag. Wie gesagt der Magen entleert sich nicht mehr das heißt das was man ist liegt einem dann da drin.

11:30 Das sind Probleme die man hat und wenn man diese Tabletter oder auch die Spritze bei beiden gleich absetzt dann kommen die Kilos eigentlich wieder zurück Außer. man hat die Zeit, in der man gespritzt oder geschluckt hat dafür verwendet wirklich sein Lebensstil zu ändern. Also gesunde Ernährung weniger Kalorien und viel Bewegung das ist langweilig das ist anstrengend dass es unangenehm und deswegen machen ja auch viele Leute eigentlich diese klassische Diät nicht mehr und hoffen dass mit der Pillow der Spritze alles besser wird.

12:03 aber der Faktum muss man genau dasselbe machen. Jetzt wurden Osampeg-Vegovi, es gibt noch andere Produkte ja aber nicht nur wegen ihrer Wirkung gegen Übergewicht oder vielleicht als zu viel empfundene Kilos gehypt. Sondern auch weil sie wie so eine Art Jungbrunnen sein könnten, formuliere ich ganz vorsichtig ein Jungbrunn für den Körper.

12:25 was gibt's dafür Hinweise? Ja also da gibts sehr viele Versprechungen und noch viel mehr Versprechung und noch weniger Beweise echten Wirkungen, wie Abnehmen und Blutzuckerwettgesenkt usw. Es sind zum Teil Promis aber auch vor allem Menschen die das vielleicht ausprobieren wollen. Und da sind viele Leute in diesem Longevity-Feld alle möglichen Produkte ausprobiert in der Hoffnung dass sie länger leben.

12:53 Es gibt ganz schwache Hinweise aus Tierstudien Tiere, die Osempik oder Vigubi oder was auch immer gespritzt bekommen. Etwas länger leben und vielleicht sogar sich besser Sachen merken können soweit man das halt beim Mäusen testen kann. aber erstes ist es noch nicht unbedingt. Im Maus ist kein Mensch oder besser gesagt ein Mensch ist keine Maus.

13:16 Das heißt wir wissen nicht ob das Himmel so hinhaut bei Menschen. und das heißt das ist noch würde ich mit einem großen Frage zeichnen für Sie. In der Vorbereitung auch gelesen habe ist, dass es gegen Suchterkrankungen helfen können soll. Was weiß man denn zum jetzigen Stand darüber? Das halte ich für ein sehr vielversprechendes Gebiet weil man verschiedene Hinweise hat das diese Tabletten wirklich... bei der Entwöhnung helfen können, also einen Medikament gegen Sucht sein können.

13:49 Das eine ist die Patienten Selma, die es bis jetzt gegen ihren Diabetes oder zum Abnehmen genommen haben und berichten sie haben einfach gar keine Lust mehr weder auf das Feierabendbären nicht auf die Zigarette danach alles weg. Das heißt Sie haben offensichtlich keinen Verlangen mehr, nicht nur auf Essen sondern auch andere Sachen nicht mehr.

14:06 Das andere ist, man hat Tierstudien auch erneut hier gemacht und festgestellt, dass es wirklich im Gehirn wirkt. Und offensichtlich auf die Vorgänge einen Einfluss hatte, die zu diesem Verlangen führen ... Dass ich also jetzt die nächste Glas Wein den nächsten Whiskey oder vielleicht das so gar eine härtere Droge haben möchte?

14:25 Dass es das wirklich dämpft im Gehören! Man hat erste Studien angefangen bei Menschen, die zeigen auch in die Richtung, dass offensichtlich diese Mittel im menschlichen Gehirn wirken und tatsächlich damit die Entwöhnung erleichtern können. Diese Studien sind aber noch nicht abgeschlossen. Das heißt unterm Strich, da steckt wahnsinnig viel Potenzial in diesen Abnehmpräparaten drin?

14:50 Auf jeden Fall! Weil es ist nicht nur das Abnehmen, sondern auch die Sucht. Es gibt auch Hinweise wieder von den klinischen Studien an Patienten, dass die Menschen weniger Herzprobleme haben, zum Beispiel Entzündungen sind zurückgegangen. Dass sie weniger Leberproblemen haben, weniger Nierenprobleme.

15:06 also wenn da schon Erkrankungen bestehen, zum Teil auch ausgelöst durch das Übergewicht dass die besser werden. Es kann jetzt sein, dass sie besser werden mal die Menschen Gewicht verlieren. Das ist ja auch schon ein wichtiger Punkt in der Heilung oder in Verbesserung ihres Zustands. aber es gibt Hinweise, dass es mehr ist als nur der reine Gewichtsverlust und dass diese Mittel offensichtlich auch manches was mit Entzündungen zusammenhängt ebenfalls bessern können.

15:35 Sagt Medizin. Redaktorin Stefanie Lahrts viel Dank dir! Danke dir Und das war unser Akzent und wenn ihr mehr zu den Potenzialen der Abnehmenspritzen und Pillen wissen wollt, meine Kolleginnen vom Podcast Quantensprung haben da eine ganze Folge dazu gemacht. Den Link dazu packe ich euch in die Folgenbeschreibungen.

15:53 Ich bin Dominik Schottner. Vielen Dank fürs Zuhören.