Mona Köppen 2025 (Mentaltrainerin für Musik) - Wie können wir besser mit Fehler umgehen?

0:00 But what is that we are in a Schublade steck that heißt, du bist talentiered or du bist eben nicht talentiert. And that lässt entwickelt beim Lernen nicht unbedingt zu. Imagin had a studie herausgefunden, and die is relativ neu, dass an instrumentalunterricht in Kindesalter.

0:24 Nein.

0:25 Ein Gross Mindset furthers. 2011, also 2021. Orchester Training steigert Selbstwirksamkeit und Growth Mindset by Jugendlichen. Irgendwelche Schönheits-OPs gemacht haben und sich dann ungeschminkt zeigen und sagen, heute bin ich mal ganz natürlich. Das ist nicht scheitern. Und es ist auch kein Scheitern.

0:44 Also das ist, da kommt das auch ein bisschen her, glaube ich, dass wir so wenig scheitern können, weil in den Social Media alles so super toll ist. Und weil alles abgestraft wird. Also es gibt immer jemanden, der irgendwas Kacke findet, so, ne? Und das auch vielleicht schreibt oder irgendeine Kritik hat, die vielleicht jetzt gar keine konstruktive Kritik ist, sondern einfach nur Hauptsache irgendwas geschrieben in der Anonymität.

1:11 Und das hält einen vielleicht auch davon ab zu scheitern.

1:15 Wie definierst du scheitern? Herzlich willkommen bei On Air, dem Blasmusik-Podcast. Mein Name ist Sandy Schreck und ich treffe mich mit Dirigenten, Komponisten, Musikern und Visionären aus der Welt der Blasmusik. Wir sprechen über Ansichten, neue Ideen, das Leben und natürlich Musik. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von OnER, dem Blasmusik-Podcast.

1:58 Ich freue mich, dass ihr wieder eingeschaltet habt und für alle neuen Hörerinnen und Hörer herzlich willkommen, dass ihr dabei seid hier bei der Blasmusik-Community. Ich freue mich sehr, dass ihr den Weg hierher gefunden habt. Bevor wir anfangen, eine kleine Werbung in eigene Sache, nämlich meinen Newsletter, die Airmail.

2:19 Die erscheint einmal im Monat und beinhaltet Szenen-News, Tipps zum Üben, Tipps zum Schauen, Tipps zum Hören, Tipps zum Lesen und noch einige Dinge mehr, wenn ihr diesen Newsletter kostenlos abonnieren würdet. Den Link findet ihr in den Shownotes. Würde ich mich riesig freuen. Und ihr würdet auch zur Unterstützung dieses Podcasts beitragen.

2:45 Der Supporter dieser Folge ist Buffet Gramport, wie immer. Und Buffet Gramport ist Europas größter Hersteller, wenn es um Blasinstrumente geht. Der Sitz ist in Mark Neukirchen und Gerritz Ried. Und wenn ihr da draußen sagt, ich müsste mir mal wieder ein neues Instrument kaufen, sei es von der Flöte bis zur Tuba, dann schaut euch die Marken von Buffet Gramp mal genauer an.

3:10 Da findet ihr mit Sicherheit was. Meine heutige Gästin ist Mona Köppen. Mona Köppen ist Mentaltrainerin für Musik und keine Unbekannte hier im Podcast. Sie war schon einige Male da und hat über die verschiedensten Themen gesprochen. Und Mona und ich wohnen zwar nicht so weit auseinander, treffen uns aber tatsächlich ganz selten im Alltag.

3:32 Und das letzte Mal war letzten Sommer bei der Woodstock Academy und da haben wir schon gesagt, wir müssten einfach mal wieder was machen. Und da kam mir das Thema Growth Mindset und Fixed Mindset über den Weg. Zwei Begriffe, die nicht nur in der Musik, sondern auch in meinem Lehreralltag eine immer größer werdende Rolle spielen.

3:52 Und es lohnt sich mal, darüber sich Gedanken zu machen. Wer mit diesen zwei Begriffen jetzt gar nichts anfangen kann, keine Angst. Wir erklären die Begriffe nochmal. Aber grundsätzlich geht es darum, die innere Einstellung um Glaubenssätze, wie wir mit Fehlern umgehen, welche Fehlerkultur wir pflegen.

4:11 Das haben wir alles relativ spontan gemacht. Ich war bei Mona zu Hause. Wir hatten einen sehr geselligen Abend und haben darüber gesprochen. Ich wünsche euch jetzt ganz viel Spaß mit Mona Köppen hier im Blasmusik-Podcast. Also eigentlich wollte ich ein kurzes Format machen, aber ich glaube, das wird eher ein langes Ding heute.

4:30 Doch ein Wein.

4:32 Doch, ein Wein. Eigentlich heißt es ja auf den Kaffee mit, deswegen spare ich mir die Frage. Ach so. Das mach nichts. Du darfst doch. Du kannst statt welchen Kaffee du trinkst, kannst du.

4:40 Ich trinke gar keinen Kaffee.

4:41 Nee, welchen Wein trinkst du?

4:43 Ein weißen Burgunder.

4:44 Okay, ich bin kein Weinkenner.

4:46 Ein trockenen Weißwein. Aber man könnte auch sagen, naja, jetzt hört sich blöd, ne? Auf einen Kaffee, nee, auf den Wein mit. Finde ich eh auch netter, ehrlich gesagt.

4:56 Findest du netter? Aber ich bin halt überhaupt kein Weintrinker, deswegen kann ich das nicht machen.

5:00 Echt gar nicht.

5:02 Ein Glas. Also ich bin totaler Banause. Ich kann sagen, ich hätte gerne Weißwein und dann hört es schon auf. Ich wollte ja mit dir heute über Growth Mindset und Fixed Mindset sprechen, weil ich erstens das Thema spannend finde und zweitens, wir haben irgendwann mal geschrieben oder du hast auf irgendwas reagiert und dann hast du irgendwie ein Growth Mindset oder so geschrieben.

5:23 Da habe ich gesagt, okay, dann müssen wir da unbedingt drehen, weil das natürlich schon so ein Ding ist, was jetzt auch in der Schule so ein bisschen auftaucht. Ich vor Jahren schon mal ein Buch gelesen habe, das jetzt auch wieder rausgekramt habe. Und ich glaube, dass das in der Musik natürlich auch ein spannendes Thema sein könnte.

5:39 Jetzt müssten wir vielleicht von ganz vorne anfangen. Was ist überhaupt Growth Mindset und Fixed Mindset, beziehungsweise gibt es deutsche Begrifflichkeiten?

5:49 Also dieses Thema lebe ich schon lange in meiner Ausbildung, also in meinen Ausbildungen für die Lehrer und Fortbildungen. Da ist einfach die übergeordnete Philosophie, dass ich davon überzeugt bin, dass Veränderung jederzeit möglich ist. Und geprägt hat diesen Begriff Growth Mindset, dieses Wort allein.

6:15 Carol Track, das ist eine Psychologin. Und die forscht erst seit, ich glaube schon erst so seit 20 Jahren, wo das Gebiet erst so richtig Fahrt aufgenommen hat. Und die eben sagt, dass, also das ist eine Überzeugung letztendlich, dass man eben seiner unabhängig von seinem Talentfähigkeiten entwickeln kann.

6:41 Also es geht eher um die Entwicklung und dass Veränderung möglich ist. Und von den deutschen Wörtern sind wir eher, also Mindset, das ist ja so ein bisschen nebulös, ne? Das Selbstbild. Und Growth. Mindset heißt eigentlich nichts anderes als dynamisches Selbstbild. Und fixed Mindset ist das staatliche Selbstbild, was ich über mich selbst habe.

7:05 Aber auch, muss man auch sagen, kontextbedingt. Also ich denke, dass wir alle alles immer irgendwie in uns tragen. Es gibt Menschen, die halt ein verstärktes Fixed Mindset haben oder starres Selbstbild oder statisches Selbstbild, so heißt es eigentlich. Und eben in vielen Bereichen hat man ein dynamisches Selbstbild.

7:30 Wann bist du das erste Mal darüber gestolpert?

7:33 Eben mit der Ausbildung zu meiner Lehrtrainertätigkeit. Da wird dieses dynamische Selbstbild sehr hochgeschrieben und auch gelebt. Also ich könnte auch kein Coaching und keine Therapie, kein Training machen, wenn ich nicht davon überzeugt wäre, dass Veränderung möglich ist. Also ich weiß, dass unser Gehirn neuroplastisch ist, dass wir jederzeit lernen, auch jetzt du und ich, sich neue Synapsen gerade bilden im Gehirn.

8:00 Und wenn ich allein das weiß, muss ich ja eigentlich davon ausgehen, dass Veränderung möglich ist.

8:08 Also, ne? Ja, also das ist quasi, wenn ich es richtig verstehe, bleiben wir mal ganz kurz im Schulkontext, man geht ja dann immer davon aus, der eine kann es halt und der andere kann es nicht. Und der eine ist halt schlau und der andere ist halt, jetzt überspitzt gesagt, dumm. Und Growth and Fix Mindset geht eher davon aus mit das eigentlich, das gibt es nicht, schlau und dumm.

8:32 Nicht von Haus aus?

8:35 Nicht ganz. Also da geht es eher darum, dass man die Entwicklung feiert. Genau. Und nicht unbedingt the Tatsache, dass jemand direkt schon schnell, good can. Also this is a fact that in the spiel, what betriff a role spielt. And that will spawn to the sound critic of this growth mindset. It was fatal when we said we would not do hard and we wouldn't all have.

9:26 Und die Carol Track hat halt da sehr, sehr intensiv und gut geforscht und auch sehr fundiert geforscht. Dass eben gerade Menschen mit einem sogenannten Growth Mindset sehr, sehr viel weiterkommen im Leben und sehr viel erfolgreicher sind unter Umständen als eben jemand, der sich nur auf seinem Talent ausruht.

9:49 Also nur Talent, das wissen wir eh als Musiker sowieso. Also nur Talent macht es eben nicht.

9:55 Nee, nee.

9:56 Nee, es reicht absolut nicht.

9:58 Ja, gehen Menschen mit einem Growth Mindset by Fehlern anders um? Das ist aber eigentlich das Haupt, oder?

10:05 Naja, es geht darum, dass man einen Fehler nicht als dramatisch and schlimm ansieht, beziehungsweise in Frage stellt, sondern den Fehler eher als Chance sieht to show, ach krass, da kommt mein Gehirn sozusagen gerade jetzt an seine Grenzen anders gerade, weil ich irgendwo etwas noch nicht kann. Das heißt, es geht eher um diesen Entwicklungsprozess and den halt auch zu fördern, auch in der Sprache, also auch Lehrer zu Schüler.

10:36 Also wenn ein Lehrer, und da hat ihr auch die Studienlage da eindeutig, ganz klar ist, Lehrer mit einem sogenannten Fixed Mindset, die bewerten auch Schüler oder die sehen Schüler ganz anders. Das heißt, die Schüler, die man am Anfang des Jahres als talentiert und gut in Anführungsstrichen gesehen hat, die sind in aller Regel auch am Ende des Jahres, Schuljahres so.

11:01 Und die, die man als untalentiert abgestempelt hat, ich sage das jetzt mal ein bisschen untertrieben, die bleiben in aller Regel auch unter einem Fixed Mindset Lehrer und Lehrerin, bitte beide, bleiben die so. Die sehen weniger die Entwicklung. Soll ich aber ein Beispiel nennen? Ich hatte letzte Woche ein super Gespräch mit einer Musiklehrerin, die mich anrief und war etwas verzweifelt in Bezug auf ihre Schülerin, die sehr gerne ein Stück lernen wollte oder jetzt auch gerade lernt, was eigentlich, wie sie sagt, viel zu schwer ist, aber sie wollte das unbedingt.

11:38 Und hat sich sozusagen beschwert, dass das ja eigentlich viel zu schwer wäre, das Stück. Und sie das eben seit zwei, drei Monaten proben und sie werden erst irgendwie zwei, drei Seiten weitergekommen. Und das würde absolut, normalerweise müsste man das jetzt an dieser Stelle schon können, nach zwei Monaten.

11:59 Und dann habe ich sie gefragt, was das Ziel ist. Und dann sagt sie, naja, das Ziel ist, dass haben sie sich jetzt neu gesetzt, dass bis zum Ende des Schuljahres das erreicht wird, dass man das Stück kann. Und da hat sie halt ihre Zweifel und sie ist auch jetzt im Unterricht ist es alles ein bisschen gefrustet, also auch die Schülerin ist gefrustet, weil es eben nicht so schnell vorangeht oder sie noch nicht so weit ist, wie sie eigentlich sein müsste.

12:25 Und dann habe ich sie gefragt, wo steht es denn bitte geschrieben, wie weit ich sein muss? Wie ist denn der Gedanke, dass man denkt, hey, die möchte ein schwieriges Stück lernen. Das ist ja erstmal cool, dass jemand so die Motivation aufbringt. Und zu sagen, schau mal, in zwei Monaten hast du schon zwei Seiten geschafft von diesem schweren Stück.

12:49 Und dann guckt ihr mich so an, stimmt, das habe ich noch nie so bedacht, sagt sie. Es geht ja auch um die Entwicklung. Und durch diese Sprache, schau mal, du hast schon zwei Seiten gepackt in diesen zwei Monaten. Kommt ja auch dann eher ein bisschen die Entspannung rein. Und schauen wir mal, was wir noch bis zum Schuljahresende schaffen.

13:13 Gut, jetzt haben wir immer noch den nächsten Punkt. Da gibt es einen Lehrplan, der eventuell zu erfüllen ist. Da gibt es irgendwelche Übertrittsprüfungen oder irgendwelche Prüfungen, die zu erfüllen sind. Da haben wir wieder den Zeitfaktor, der quasi so der Killer ist, finde ich, für einen Growth-Mindset.

13:32 Anstatt eben zu schauen, wie ist die Entwicklung von A nach B, schaut man immer, wie kann ich schnell genug das erreichen.

13:40 Dann ist aber doch so ein System wie Blaseglasse auch nicht so cool. Weil die ja zusammen eigentlich was lernen sollen. Und wenn ich jetzt, und da geht es ja jetzt nicht nur um ein oder zwei, sondern wenn ich da jetzt von 28 zehn Leute habe, die einfach mehr Zeit bräuchten, kann ich ja das Stück gar nicht spielen.

14:07 Naja, eben, da haben wir ja jetzt diesen Faktor Zeit mit drin. Zeit und unser System. Unser System, was eben auf Zeit ausgelegt ist, jemand, der schnell etwas lernt, ist per se erstmal besser. So kann man das, glaube ich, sagen. Immer noch, leider. Und es zählt weniger die Entwicklung von A nach B, sondern eher hast du es schnell geschafft zu verstehen und schnell zu lernen.

14:38 Wenn ich zwei Schüler habe, ich gehe jetzt mal weg von der Musik, sondern die schreiben Diktat. Dann eben, was Fehler anbetrifft, dann ist der Schüler, der dieses 100-Wort-Diktat vielleicht direkt beim ersten Mal fehlerfrei schreibt, ist der Gute, der Talentierte. Und der andere Schüler, der 50 Fehler macht beim ersten Durchlauf, das ist derjenige, der es halt nicht kann.

15:05 Und damit, und das formuliert man in aller Regel ja auch so. Du bist, ach guck mal, du hast ja keine Fehler gemacht, du bist ja so talentiert. Und damit verknüpft man, das geht ja nicht nur einmal, sondern das ist ja so eine hypnotische Dauerschleife aller Regel in der Schule, verknüpft man keine Fehler machen mit ich bin gut.

15:25 Talentiert zu sein heißt, schnell zu sein, schnell etwas zu können, schnell etwas zu verstehen. Und es wird weniger auf eine Entwicklung geachtet. So, und wenn ich jetzt aber nochmal, also das heißt, dieser eine Schüler wird ein bisschen abgestempelt, du bist nicht gut, und der andere, du bist talentiert und gut.

15:44 Wenn ich das Diktat jetzt nochmal schreiben lasse, vielleicht ein bisschen was dazwischen erkläre oder irgendwas, dann schreibt dieser gute Schüler talentierte das Diktat immer noch mit keinem Fehler. Der andere hat vielleicht jetzt statt 50 nur noch 25 Fehler. Und jetzt ist die große Frage, wer hat mehr gelernt?

16:03 Wer hat sich mehr entwickelt? Selbstgehirn hat gerade. So, und wenn ich das jetzt fördere, wenn ich jetzt sage, hey krass, du hast jetzt statt statt 50 Richtige, jetzt schon 75 Richtige. Und schau mal, die Fehler, die du gemacht hast, zeigen dir auf, woran man arbeiten kann oder was. Das ist vielleicht dem anderen gar nicht bewusst.

16:23 Und so entsteht Entwicklung und Lernen. Und das ist aber in unserem System, in unserem Schulsystem überhaupt gar nicht verankert.

16:31 Ja.

16:31 Also überhaupt gar nicht ist jetzt, bitte, das ist superlativ. Also das schon.

16:35 Nein, wir müssen, glaube ich, aber auch ein bisschen über Spitzenplakativ reden, damit es ein bisschen klarer wird.

16:41 Ja, aber es gibt sicherlich genügend, die das auch anders praktizieren.

16:44 Also da ist ja schon vieles im Umbruch. Ich habe ganz viele Fragen. Also das fängt ja dann wahrscheinlich auch schon vor der Schule an. Bei Eltern.

16:53 Also spannenderweise ist es ja so, dass wir ja erstmal mit eher einem Growth Mindset aufwachsen. Also laufen lernt zum Beispiel.

17:02 Würde ohne nicht funktionieren.

17:03 Wird ohne dieses Growth Mindset überhaupt nicht funktionieren. Also, und das machen auch Eltern. Eltern sind ja auch da so drauf. Oh, wie schön, oh komm, hingefallen, steh wieder auf, mach nix. Das schaffst du schon, oh, guck mal, wie du jetzt schon laufen kannst und sowas. Also ohne das würden wir alle das nicht, wahrscheinlich nicht können.

17:18 Und dann ändert sich das schlagartig.

17:20 Nach dem Laufen habe ich so das Gefühl. Doch wirklich. Ich habe wirklich das Gefühl, dass es dann kommt, ja, meine kann das noch nicht. Da wird dann schon unter Eltern schon entschuldigt, warum jemand vielleicht.

17:30 Etwas nicht direkt schnell kann.

17:32 Zum Beispiel Thematöpfchen. Dann dauert das bei einem länger und dann wird es schon, ja, also wir haben schon, und dann denke ich mir, ja, ich habe danach gar nicht gefragt. Ist doch okay, wenn du, also ihr wollt ja nur mal austauschen, wie das bei euch so ist. Ich brauche ja keine Erklärung, ist ja völlig okay.

17:47 Aber ich habe so das Gefühl, Laufen ist völlig okay.

17:49 Das ist gerade noch so.

17:50 Und aber alles, was danach kommt.

17:52 Na, Sprache geht auch noch. Aber bei Sprache fängt es schon an. Genau, bei Sprache fängt schon an, meine kann schon reden, meine oder meine kann schon reden. Ja, genau. Da ändert sich das.

18:01 Also wir versuchen, und wir waren auch nicht alles richtig, Mann, aber wir versuchen immer auch erstens zu spielen, wenn sie was kann. This überschwängliche Loom is ja auch gefährlich sein when it's super is super.

18:19 And when she said, This is the classical with this growth mindset, you can't. Oder anders ausgedrunkt, we could arrive. Also, per se, but what must pass it? So in these gun things. Oder to say, hey, this was a cooler filler. That's not the music underricht, glaube ich, then the system air as fixed mindset given.

18:56 Gemeinsome Woodstock Academy.

19:58 Naja, eben sprachlich, das ist das eine. Und dann auch mal bei sich hinhören, hinschauen, also hinhören, wie man so selbst über sich denkt. Und auch, weil das überträgt man schon mal ganz gerne. Dann haben wir ja natürlich unsere Gesellschaft, die einen prägt. Also das, was du jetzt benannt hast, mit im Kindergarten, ich weiß nicht, ob das immer noch so ist, meine sind ja jetzt schon ein bisschen rausgewachsen aus der Windel.

20:25 Genau. Ein Meter neun Meter rausgewachsen sozusagen. Beide. Aber da war das auch so, mit drei Jahren musstest du irgendwie die Windel ablegen, sonst, also bei meinem Großen war das so, mit drei Jahren, sonst durfte er nicht in den Kindergarten. Also es war da noch so. Das ist noch nicht so lange her, aber es war da so.

20:46 Das ist nicht so. Nicht mehr so, ne? Also bei uns war das nicht so. Da wird viel Zeit und Geduld aufgebracht, weil die dann sagen, ja, alles gut, dann ist er halt ein halbes Jahr später, sie ist immer noch in diesem möglichen Spektrum. Klar, wenn die irgendwann mal sieben sind und vielleicht immer noch eine Wendel, dann müssen wir mal drüber reden, was ich.

21:07 Ich glaube, bis fünf Jahren ist alles so weit. Okay, aber das war damals nicht so. So, da hast du schon, und ich weiß noch damals, dass ich einen riesigen Stress mit hatte, weil eben mein Kind, oh, jetzt verflucht er mich, wenn er das wahrscheinlich zu hört, eben nicht mit drei schon komplett trocken war.

21:26 Das ist super, dass ich das jetzt erzähle, gell?

21:28 Auf dem Moment war der doch nicht mehr.

21:30 Ich glaube, er wird es eh nie anhören. Ich schick's ihm. Und ich weiß noch, wie ich einen riesigen Stress mit hatte, weil das ganze Umfeld mich so dermaßen beeinflusst hat, von wegen, ja, der muss aber doch jetzt. Es muss doch jetzt so sein. Das heißt also, Leistung, schnelle Leistung, sozusagen mit Zeit wieder, mit irgendjemandem.

22:00 Eine Leistung verknüpft und nicht eine Entwicklung sehen, dass man sagt, hey, von Montag bis Sonntag hast du schon dreimal jetzt ohne geschafft zum Beispiel. Und das ist, denke ich, unser System, was eben dieses Fixed Mindset unglaublich forciert und fördert. Und eben auch, ich komme nochmal drauf zurück, in der Schule dann eine Arbeit wird halt in 60 Minuten geschrieben oder in 30 Minuten.

22:27 Es gibt immer diese Zeitvorgabe und da kann wenig Entwicklung stattfinden. Mir ist schon bewusst, dass wir irgendwie was im Rahmen schaffen müssen. Sonst funktioniert es halt, glaube ich, auch nicht, ich weiß nicht. Ich habe noch nicht darüber nachgedacht, was es für Möglichkeiten gibt, weil ich jetzt per se jetzt nicht in der Schule bin.

22:46 Also ich stoße da gedanklich immer wieder an alle möglichen Grenzen zwischen, okay, jetzt muss ich irgendwas ändern und das komplett zu öffnen. Also ich habe zum Beispiel letztes Jahr einfach mal versucht zu sagen, okay, hör zu. Wir haben jetzt vier Wochen, um halt mal einen größeren Zeitraum zu machen.

23:04 Und innerhalb dieser vier Wochen würde ich gerne eine Überprüfung schreiben, über Notennamen und Rhythmus. Ihr habt alle Informationen, wir sind in der iPad-Schule, Zeiten gebastelt und ihr könnt das üben. Ihr dürft auch hier im Unterricht mal üben, wenn ihr nicht spielen wollt, and über die Zeit zum Üben.

23:21 Und ihr dürft in diesen vier Wochen selbst entscheiden, wann ihr euch soweit sagt. Und selbst die zwei, bei denen ich dachte, okay, die melden sich sofort, weil die schon eigentlich schon mit Musikerfahrung kamen, haben sich nicht gemeldet und alle haben am Schluss geschrieben. Alle. Und zwar ist es genauso ausgefallen, wie wenn ich gesagt habe, wir machen es in zwei Tagen.

23:45 Naja, es ist die Frage, wie gehen die da halt rein. Also ich glaube, das Growth Mindset heisst nicht, dass man da jetzt irgendwie alle Freiheiten hat oder irgendwas. Sondern es geht nur darum, dass ich weiss, dass ich durch mein Tun etwas erreichen kann, also mich entwickeln kann. Ich glaube, das ist so, das darf man auch nicht verwechseln.

24:08 Und es ist auch falsch, wenn ein, oder missverstanden, wenn jetzt eine Lehrperson hingeht und sagt, ja, dann üb halt mehr. Oder dann auch sagt, naja, wenn du es nicht geschafft hast, dann hast du halt nicht genug geübt. Ich glaube, das wäre falsch, verstandenes Growth Mindset. Also es ist eher die Sache, dass ich jemand motiviere oder animiere, dem zu sagen, hey, wenn du dein Gehirn benutzt, dann wächst es sozusagen, wie ein Muskel.

24:32 Und weg von diesem, hey, du bist schnell und du bist talentiert und damit bist du gut. Spannenderweise ist es nämlich so, dass oftmals die Talentiertesten sich dann auf ihren Lorbeeren ausruhen und schwerere Aufgaben vielleicht gar nicht mehr erfüllen wollen. Und das zeigen auch eben die Studien, dass eben die Kinder, die eben ein dynamisches Selbstbild haben, um das jetzt mal in Deutsch zu sagen, eher bereit sind, extremere Aufgaben zu erfüllen oder weiterzugehen, weil die eben den Weg sehen, die Entwicklung sehen und nicht, ich muss es jetzt können.

25:12 Haben die auch mehr Spaß am Prozess selbst?

25:15 Die haben laut Studienlage auch mehr Spaß am Prozess selbst. Ich glaube, das geht uns auch so, wenn du vielleicht mal in deinem eigenen Leben rumkramst, immer dann, wenn es nicht unbedingt nur um das Ziel geht, sondern halt um den Weg dahin, weiß ich nicht, dann hat man schon auch so vorher schon Spaß.

25:32 Spannenderweise auch bei der Recherche für diesen Podcast, du hast mich ja dazu eingeladen, auch wenn ich das ja als meine Grundeinstellung in meiner Arbeit irgendwie habe, ja, da ein bisschen tiefer mit einzusteigen, ein bisschen Studien zu lesen und so weiter, das hatte ich natürlich nicht so parat und deswegen habe ich mich ein bisschen darum gekümmert.

25:50 Und dann fing es schon an mit dem Wort, auch wenn ich das ja immer, ich sage das nicht so oft in meinen Ausbildungen oder sowas. Ich sage einfach nur, ich bin davon überzeugt, dass Veränderung jederzeit möglich ist. Bin ich einfach. Zu jedem Alter. In jedem Alter. Außer man hat irgendwie eine Deckernativerkrankung oder so.

26:07 Im Alter dauert es vielleicht ein bisschen länger, aber die Veränderung ist trotzdem möglich. Und selbst das war das, da gebe ich auch ein Fragezeichen dran. Ich saß im Auto auf dem Weg nach Österreich, bis ich sechs Stunden unterwegs, dachte ich ja, ich habe ja da immer Zeit, um mich fortzubilden, sozusagen.

26:24 Und da ging es los. Okay, du kommst für dieses Thema Growth Mindset. Und da habe ich direkt gemerkt, okay, this word growth, and ich sage das jetzt, also ich scheitere jetzt gerade mal vor allen Leuten, konnte ich einfach nicht aussprechen. Weil ich dann gemerkt habe, oder bis dahin immer gedacht oder wusste, naja, Englisch bin ich ja nicht gut, ich bin ja nicht sprachbegabt.

26:50 Das haben sie mir damals gesagt. Du bist nicht gut in Englisch. Du bist nicht sprachbegabt. Und ich verstehe vom Prinzip her einigermaßen gut Englisch, aber ich bin jetzt nicht so die, also beim Sprechen, ich schlage mich überall durch. Aber es ist jetzt mir nicht so, also ich habe immer so einen Punkt, wo ich mich so ein bisschen schäme.

27:12 Es würde mir beim Englisch genauso gehen, deswegen hade ich noch damit, englische Podcasts zu machen. Ich würde gerne. Ich würde so gerne, es gibt ja so viele internationale Menschen, die mir einfach mal auch in den Podcast holen können. Ich bin gerade selbst meine Hemmschwelle.

27:26 Genau, und da saß ich im Auto und dachte so, das ist ja jetzt wirklich spannend. Ich werde zu einem Thema interviewt, wo ich selbst jetzt gerade ein absolutes Fixed-Mindset in mir trage. Ich kann kein Englisch. Ich kann auch kein Mathe im Übrigen.

27:42 Aber das ist doch das, was wir dann auch von Eltern über.

27:45 Naja, das ist aber die Schule eher gewesen. Ich glaube nicht, dass es meine Eltern waren, sondern die Schule.

27:49 Ja, aber ich erleben oft Schüler, die entweder in Mathe habe ich das schon mitgekriegt, aber bei mir natürlich dann im Musikuntergang. Ja, ich kann nicht singen. Haben ja meine Eltern schon gesagt. Und die haben auch gesagt, sie können auch nicht singen. Deswegen hat es nicht mehr so gut.

28:01 Wir sind auch nicht musikalisch.

28:02 Ja, super, da braucht man gar nicht weiterreden.

28:04 Wir sind nicht musikalisch.

28:06 Und wo ich dann immer frage, okay, wem glaubst du jetzt? Dem, der das hier auch gelernt hat, um das zu beurteilen oder deinen Eltern? Den Eltern im Übrigen, weil das ist das System.

28:15 Das Primärsystem, den glaubt man. Das ist ganz klar. Und das hört man ja nicht nur einmal. Sondern es ist hypnotisch über die ganze Zeit, wir sind nicht musikalisch oder du bist nicht das und das. Also dann saß ich im Auto, um das mal noch fertig zu erzählen. Ich saß im Auto und dachte, so ja, das ist ja jetzt super.

28:35 Dann habe ich jetzt gedacht, wie könnte ich jetzt diesen Begriff Growth vermeiden? Ah ja, okay, es heißt ja übersetzt auf Deutsch. Dynamisch selbstbild, dachte ich so, okay. Ich werde ihn andi schon dazu bringen, dass wir das irgendwie das nur Deutsch nennen. Und dann dachte ich, jetzt machst du das mal anders, ja.

28:54 Und dann habe ich gedacht, jetzt wenn ich davon überzeugt bin, dass Veränderung jederzeit möglich ist, dann wird es auch möglich sein, dieses Wort zu lernen. Und dann habe ich dann erst, da habe ich meinen großen Sohn angerufen, da ist er wieder. Der kommt halt, die soll oft vor. And der kann sehr gut Englisch, weil er auch in Schottland gelebt hat and so.

29:12 And then habe ich gesagt, here so und so sieht es aus, and then habe ich ihm das vorgesprochen, hatte ich erstmal kaputt gelacht, weil ich glaube, ich habe ein komplett anderes Wort gesagt, als das ich meinte. Und dann habe ich gesagt, lach mich jetzt nicht aus, sondern versuch mir das irgendwie beizubringen.

29:28 Ist ja auch nicht so produktiv, wenn er dann erstmal ausgelacht wird.

29:31 Naja, also von meinem Sohn, der darf mich ruhig mal auslappen. Aber ja, von jemand anderem wäre es schwieriger gewesen. So, und da hat er mir das dann halt versucht beizubringen. Und ich habe dann auf der Fahrt immer wieder das gesagt, er sprachnachrichten und hat das immer wieder vorgesagt. Eigentlich bescheuert, ne?

29:48 Aber jetzt bin ich quasi todesmutig und voller Stolz hier in den Podcast und sage Growth Mindset.

29:54 Und das klingt super.

29:55 Da bin ich mir nicht sicher, weil ich wüsste nicht, wie es anders wäre.

29:59 Ich fände es super.

30:01 Aber ich bin mir bewusst, dass vielleicht von zehnmal jetzt achtmal oder siebenmal nicht klappt und dreimal klappt. Und damit bin ich aber voll zufrieden gerade. Und das ist, da hat sich jetzt mein inneres, mein Selbstbild verändert in ein dynamisches Selbstbild, wo vorher eben ein starres war. Und ich glaube, so can man sich selbst auch mal überprüfen, was ich denn in verschiedenen Bereichen für eine Überzeugung where ich sag, okay, there is Veränderung nicht möglich.

30:30 I glaub da haben wir mehr Punkte, als wir denken.

30:33 Da haben wir super viele mehr Punkte. Auch in der Musik. Mir hat man immer gesagt, ja, ich bin ja in der Flöte, mein Lehrer immer, ich bin ja so talentiert, ja. Ich konnte das recht schnell. So the frage is nur, warum konnte ich das denn schnell? Ich habe halt vorher schon mal Klavier gespielt, ich habe schon mal Blockflöte gespielt.

30:50 Hilft, wenn man irgendein Trittinstrument dann schon mal anfängt. But ich war talentiert, okay. But ich war halt einfach total faul. Das heißt, ich habe mich auf meinem, jetzt oute ich mich schon wieder, auf my talent unglaublich ausgeruht. And studieren. Dann hat er mir das so ein bisschen erzählt, dachte ich so, da war ja noch this thing, the so, no.

31:25 Ich dachte so, na, it is too schöner irgendwo in a music to spend and the talented to be like, dafür lang's, ne? So it must not work auseinanderset and with you and with irgendwas. And what talentiered, fixed-mindset Menschen of, die vermeiden die Herausforderung. Na ja, das und weil es sich ja auch sehr gut anfühlt als Talent, als Naturtalent zu gelten.

32:07 And man könnte ja dann scheitern. It's übrigens auch der Punkt, dass recht viele studenten, die zu mir kommen, when they're a studium anfangen, plötzlich mental problemen. Weil sie dann jetzt auch mal scheitern. Oder halt eben nicht alles so toll läuft für sie, weil plötzlich sind auch ganz andere Naturtalente vor Ort.

32:31 That is ja die bittere Realität des Musikstudiums. Man wächst ja meistens in irgendeinem Umfeld auf. Da bist du der Held, ne? Da bist du erstmal und dann kommst du irgendwo hin und stellst du fest, okay, du bist in dieser Nahrungskette doch recht bei unten. Weil natürlich sind die, die schon länger da sind, sowieso besser.

32:48 Dann kommen noch die neuen und die sind dann auch noch auf Augenhöhe. Also man ist nicht mehr nur der Hell, sondern mehr ist so einer von vielen und davon wahrscheinlich noch einer der kleinen.

32:57 Genau, und wenn du da nicht gelernt hast in frühen Jahren, oder was heißt, das ist auch schon wieder so ein Fixsatz, wenn du da nicht gelernt hast. Aber oftmals ist es so, die meisten, die sehr talentiert ist, brauchen auch nicht unbedingt in diesem so viel zu üben, also zumindest ich musste das nicht.

33:11 Und ich habe Instrument üben überhaupt nicht gelernt. Also ich bin überhaupt nicht ausdauernd in, also ich bin ausdauernd in so Proben und sowas in Gemeinschaft. Das kann ich super. Aber alleine üben, das habe ich förmlich nie gelernt, großartig zu machen. Ich mache das, ich mache das auch mittlerweile sehr effektiv.

33:29 Aber nur weil ich mich mit beschäftigt habe. Aber früher war das nicht so. Früher war es eher so, dass ich halt mir die Noten in der Schule durchgelesen habe, bin dann zum Unterricht. So kann man jetzt Talent nennen oder nicht, vielleicht hatte ich auch einfach nur Glück, dass mir das zugefallen ist.

33:43 Aber ich war halt einfach faul auch. Und ich habe das nicht gelernt. Und mir wäre dieser Mangel an Fähigkeit, eben lernen zu können, also auch konzentriert, irgendwas machen zu können, wäre mir dann im Studium total auf die Füße gefallen.

33:56 Provokante These. Ist das der Grund? Oder nicht der Grund, aber ist das unter anderem Mittengrund, warum vielleicht mehr Schüler haben, die irgendwann dann so ab der Mittelstufe psychisch stabil waren?

34:14 Jetzt muss ich gerade mal über die Frage nachdenken.

34:18 Weil ich mir immer denke, okay, die kommen natürlich zu uns, ich bin auf einem Gymnasium und können, also die haben dementsprechend die Noten. So. Wenn du dann natürlich denkst, okay, ich kann das ja alles. So, dann läuft das nur in der fünften, sechsten so, dann bröckelt so ein bisschen dieses Selbstbild.

34:36 Weil dir natürlich dann irgendwann jemand sagt, ah, heute war es nur fünf.

34:40 Ja, eben, weil die halt das nicht, weil die Talentierten nicht gelernt haben oder oftmals nicht lernen, dass man halt auch was für sein Ding tun muss. Und also lernen, lernen ist auch eine Fähigkeit, ja. Und zu wissen, irgendwann brauche ich es vielleicht mal, und es fällt mir nicht einfach so zu. Ob das jetzt psychische Labilität oder Instabilität mit sich zieht, das wäre jetzt sehr unseriös, das so zu beantworten.

35:10 Ich glaube, dass da mehr. Naja, ich weiß nicht. Es gibt wahrscheinlich mehrere Faktoren wie Pubertät, zum Beispiel auch noch da eine Rolle spielen. Aber was sicherlich ist, und das sieht man auch in den Studien bei der Carol Track, dass unbewusst viel passiert. Also unbewusst sind scheinbar doch die talentierten Schüler, die in diesem Fixed Mindset drin hangen.

35:32 Es gibt ja auch talentierte, die a Growth Mindset have, darf man vergessen. So sind halt dann irgendwo, kommen an einem Punkt, wo sie sagen, da meiden die lieber irgendwas, als sich reinzuhängen, weil sie es auch nie gelernt haben. And when they denken, when ich nicht schnell kann, dann kann ich es gar nicht.

35:53 Oder wenn ich es nicht, wenn es mir nicht zufliegt, dann kann ich es gar nicht.

35:57 Das lebe ich mittlerweile in einem Blesser Glassen, dass for einigen Jahren war so diese Anstrengung and we wollen ein Instrument learnen, noch viel länger. Jetzt habe ich mindestens ein Drittel, die so in five, five Wochen, when they merken, okay, jetzt kommt so the Hürde. Am Anfang ist es ja super, ich krieg einen Ton raus.

36:18 Oh, ich krieg zwei, drei Töne raus. So, and then being a Stufe höher, where it is not so good. And da merkt man schon, dass sich welche ausklingen.

36:28 Yeah, but it's daran when you malprint, then it's sure so that by these instruments, also gerade in the Blazer Class, we have the last one, the instrument, where wie wo was hinkommt. This will soon entschieden. And not enter where the greatest crit or so. Also, quit heißt, also this scheitern wieder weiterzumachen.

36:53 Sondern it was entschieden, ah, okay, stimmt, die Anatomie ist da einigermaßen Talent vorhanden.

36:58 Hat er den leichten Ton rausgekriegt?

36:59 Hat er leichten Ton rausgekriegt, so dann sind die natürlich gehyped, ja. Wie du schon sagst, die ersten paar Mal ist das super und dann geht es ans Arbeiten und dann klappt es nicht mehr. Und ja, dann ist es relativ schnell klar, dass man sich da zurückzieht. Das ist eigentlich fast eine logische Consequence daraus.

37:14 So, und wenn man dann auch noch, wenn man dann eher from the Sprache her sagt, ja, ihr müsst halt ein bisschen mehr. Von nix kommt nix. It clinks like Growth's mindset, is it but not.

37:28 Was whether the rich method, Kinder zu unterstützen?

37:32 Naja, vielleicht ein bisschen mehr drauf zu achten, or in der Sprache drauf zu achten, that man sagt, okay, ihr könnt das notwendig, ihr seid da, weil ihr leer. Und dass man gerade in der Musik finde, ich weiß, dass it's not actually umset is, but gerade in der Musik eher the entwickling sieht von A nach B and nicht, also dass man sagt, hey krass, letzte Woche habt ihr noch keinen Ton rausgekriegt und jetzt könnt ihr schon das.

37:56 Ich meine, du warst auch schon mal bei mir in der Fortbildung, sage ich das eigentlich ständig. Und gerade bei den Erwachsenen, das ist noch krasser, die sagen, ich kann das nicht. Oder ich kann nicht malen. Bei mir im Modul 3 malen wir auch. Dann heißt es sofort, das kann ich nicht. Also sie sagen ganz schnell, das kann ich nicht.

38:15 Oder ich komme nicht mit, ich bin nicht schnell genug. Und wenn die eine Mimik nicht direkt nachmachen können, ich meine, du erinnerst dich selbst, dann kommt sofort der Verzweiflungsblick von wegen, oh Gott, ich schaffe das nie anderes kann es schon.

38:30 Ja, weil man Angst hat vor Bewertungen.

38:32 Ja, genau. Und ich bin, ja, weil eben dieses Fix mindset, das muss sofort funktionieren. Und wenn du dann auch rechts und links guckst, der andere kann es schon, dann siehst du sofort, wie so das innerliche Selbstbild so zusammenfällt. Oh Gott, ich schaffe das nicht. Und dann gibt es ein paar, die sich dann einfach ausklinken.

38:47 Und ich habe mehr oder weniger immer zu tun oder aufzupassen, dass ich die Gruppe bei Laune halte in form of, ich meine, du kennst das, ist nicht schlimm, wenn es noch nicht klappt. And I sag auch immer, gestern habt ihr das anders noch nicht gekonnt. Jetzt wisst ihr schon das und das und das. Also das baue ich immer wieder in meiner Sprache mit sprachlich ein.

39:12 Und so könnte man auch Kinder unterstützen, dass man halt eher den Prozess lobt und sie sagt, okay, ja, ihr habt zwar jetzt alle einen Ton rausgekriegt, oder du hast jetzt einen Ton rausgekriegt, aber Ton ist das eine, hilft ganz klar. Eine Neigung, ein Talent hilft, aber was wirklich zählt, ist die Entwicklung.

39:32 Ich versuche das ja schon. Heute ist das sehr persönlich irgendwie, merke ich gerade.

39:39 Richtigen Geschichten haben wir noch gar nicht ausgepackt.

39:45 Ich würde es am liebsten ja gar nicht machen. Ich bin leider in einem System, ich muss das ja machen.

39:50 Yeah, but man könnte Noten auch auf Entwicklung geben.

39:53 Yeah, yeah, darauf wollte ich jetzt hinaus. Ich versuche das schon zu berücksichtigen. Also klar, wenn jetzt jemand schon ein Jahr gespielt hat und so, da gucke ich anders dahin als und gebe dem, und dann ist die Note wahrscheinlich wenn man sich die genauer angucken würde, nochmal eine andere als bei einem Kind, wo ich sage, die gibt sich jeden Tag jede Woche Mühe.

40:18 Ich weiß, die übt jeden Tag fünf Stunden. Also ich kann ein konkretes Beispiel machen. Ich habe eine in der Blaserklasse sitzen, die kann seit eineinhalb Jahren auf dem Euphonium einen Ton spielen. Ein klingendes B. Sobald sie was greift, rutscht die dann runter aufs Klinge F, aber rein theoretisch kann die nur ein klingendes B spielen.

40:37 Die kommt nicht höher. Seit eineinhalb Jahren. Wir haben mit Dozenten, wir haben schon alles ausprobiert. Und ich weiß, sie übt tatsächlich daheim. Und sie geht freiwillig. Was für mich auch, weil ich mir das überhaupt nicht forstellt, wie this is, when I have no one tone spielen can in a zusatzwahl to music machine.

40:58 Also they have space done. So there's the falsest, what I say, okay, you can tone spielen, five. Machine.

41:09 But I must show it all processes that lack. And then there are a Wasserfall quatschen, da gilt to schauen, what are the process? Da kommen wir dann auch schon aus.

41:44 Aber we have mit Eltern gesprochen. Wir haben mal ein anderes Instrument ausprobiert. Andere Munchelgröße, um einfach mal zu was anderes mit den Lippen machen muss. Einfach mal, also wir haben echt alles, ich mich mit zig Leuten unterhalten. Also wir haben alles ausprobiert. Ich weiß, sie kann das rhythmisch.

42:00 Du hörst das ja, sie spielt das rhythmisch und sie greift rein durch die richtigen Töne, aber sie kommt einfach nicht raus. Die kriegt von mir keine fünf. Kann ich nicht machen, weil sie auch nicht mehr so gut ist. Ja, weil der Prozess ist ja da.

42:11 Und das zum Beispiel zu fördern, ist das, wo du sagst, here pass auf, I see, was du machst, was du leistest, and damit bist du ja genau in diesem Growth Mindset. Im Sport ist das ja auch so was, da bin ich wieder bei meinem Sohn. Der hat sich früher bald umgebracht, das war bald umgebracht im Sport, weil er einfach von seiner Anatomie war.

42:33 Und da gab es einen Sportlehrer, der das sehr wohl erkannt hat. Er sagte, er hat jetzt beim Handstand eine 3 gegeben, also befriedigend, weil er, obwohl er den Handstand gar nicht konnte. Aber er hat zu mir gesagt, naja, er hat ihm eine 3 gegeben, weil am Anfang hat er sich noch fast umgebracht und jetzt kommt er schon mal so halb hoch.

42:50 Also die Entwicklung ist da. Das ist jetzt nur noch ein Zeitfaktor. Und jetzt kann auch mein Sohn ein Handstand, beziehungsweise ist sportlich total klettert und macht alles so. Und das heißt, die Entwicklung, das Entwicklungspotenzial, das ist das, was Trollth Mindset eigentlich aussagt. Dass ich davon überzeugt bin, dass jeder sich entwickeln kann und dass man nicht, und das sagt wiederum die Studienlage, dass man nicht anhand einer Sichtung direkt erkennen kann, wie weit jemand sich entwickeln kann oder wie weit das Potenzial geht.

43:28 Das kannst du nicht. Und das kann man auch nicht anhand eines Intelligenztests. Das ist nur eine Momentaufnahme und nicht ein Stempel, der dir bleibt. Also nur weil du jetzt gerade intelligent bist, weil ein Test das sagt, heißt das noch lange nicht, dass du das in 10 Jahren immer noch quasi bist, wenn du nichts tust.

43:50 Wie kann ich mich selbst herausholen? Also, zwischen, ich weiß das kognitiv und ich kann es umsetzen und merke das auch emotional, dass da was ist. Passiert, ist dann ein großer Schritt.

44:03 Die Carol Track, die hat da so einen Vier-Stufen-Plan entwickelt. Ich gebe den jetzt mal wieder. Ich glaube, dass ich das jetzt, damals jetzt vor ein paar Wochen da im Auto, ähnlich gemacht habe, ohne das tatsächlich da noch to wissen, wie dieser Vier-Stufen-Plan is. Also die erste Stufe ist quasi eine Acceptance.

44:25 Also eine Acceptance, dass ich in given Bereichen an fixed mindset have. And that this is okay. Also the krassested fixed mindset, what fast jeder has is impressed. Also, when I can, then he says it's not, yeah, I've been halting Talent, I can hold it malen. This is from allen akzeptiert. But tatsächlich is it so, when dualkurs besuchst, kannst du auch malen lernen.

44:52 Also auch richtig malen. Nicht nur weil es gerade so aus sie rausfließt, ja. Das ist Talent, tatsächlich, wenn es direkt klappt. Aber man kann auch das lernen. Das ist genau dasselbe Spiel. Nur im künstlerischen Bereich wird halt viel so, dass so, naja, der kann halt nicht oder sowas. Aber tatsächlich können die, die in einen Kurs belegen, Portraitmalerei oder sowas, das genauso lernen.

45:16 So da wird es aber so, da akzeptiert man das. Und also wenn ich jetzt sage, also ich kann auch, kann auch noch nicht malen, also ich kann auch nicht gut malen aktuell in diesem Stand. Aber es stört mich nicht. Es belastet mich nicht und ich akzeptiere das. Aber ich acceptiere auch, dass ich in given Ding auch ein Fixed Mindset habe and nehme das erstmal so zur Kenntnis and bekämpfe das nicht.

45:41 Und dann hat sie einen Schritt drin in diesen Stufen, der heißt, dass ich meinem Fixed Mindset einen personifiziere, also einen Namen gebe.

45:50 Okay.

45:51 Damit man das ein bisschen plasticher hat. Das heißt also, was ich, mein Fixed Mindset, jetzt heißt es nicht, aber mein Fixed Mind würde jetzt Gisela heißen oder sowas, ja. So, und immer wenn die Gisela kommt, will die ja, also auch ein Fixed Mindset hat ja auch was Gutes. Das heißt, es schützt. Das schützt, dass man vielleicht sich flamiert oder dass man irgendwie sich irgendwie schuldig fühlt oder oder oder oder.

46:14 Es hat ja auch eine Schutzfunktion. Ich könnte jetzt auch sagen, dieses Wort Growth, Gross, Gross, Growth, sage ich jetzt nicht, weil es könnte jetzt irgendjemand da draußen den Podcast hören und sagen, naja, die Köppen, ne? Quatsch. Soll sie mal lieber einen Englischkurs machen, wenn sie schon über Wachstumsmindset redet, dann mach doch mal einen Englischkurs.

46:39 Ja, richtig. Stimmt ja auch. So, das heißt also, dieses Fixed Mindset hätte mich davor bewahrt, mich eventuell, dass irgendjemand auszusetzen. Ja, Kritik auszusetzen, was ich wiederum vielleicht, im Übrigen jemand, der viel im Fixed Mindset is, also in diesem starren Selbstbild, der zieht halt oftmals auch Kritik auf sich als Person.

47:05 Und jemand, der im Growth Mindset is, fordert Kritik, also konstruktive Kritik ein, um sich zu optimieren, um den Weg zu optimieren. Da merkt man auch so Unterschiede. Also, Personen. Also das Fixed Mindset hat ab jetzt einen Namen. Also meine heißt jetzt Gisela. Und immer wenn die Gisela kommt, dann schaue ich mir das an, vor was will sie mich schützen und wo habe ich eventuell noch Bedarf.

47:29 Stört es mich oder akzeptiere ich es einfach, oder kann ich irgendwie das so nehmen und kann sagen, okay, nee, das mache ich jetzt, weil ich davon überzeugt bin, ab jetzt davon überzeugt bin, dass alles lernbar ist oder entwickelbar ist, sag ich jetzt mal. So wie jetzt eben my set. Also nutze ich jetzt die neuen sechs Stunden.

47:45 Lernen bedeutet immer motivation and wiederholung. Das ist nun einfach mal so. Da können wir uns auch nicht auf dem anders, ja. Also ich kann nichts gut können, wenn ich es nicht wiederhole. Wie oft ich es wiederholen muss, individuell, but I must. So. And then habe ich gedacht, I have six time and each word.

48:06 Du hast sogar zwölf, wenn du zurückfährst.

48:08 Ja, genau. So, and jetzt brauche ich natürlich die Motivation. Die Motivation war da, weil du kommst. Die Gisela, die habe ich nebenhin gesetzt anders, okay, Gisela, jetzt kommt jetzt mal my Growth Mindset dran. And ich bin jetzt davon überzeugt, dass it's möglich ist, das zu können. So, and damit ändert sich das Stück für Stück.

48:28 Also es ist nichts von heute auf morgen, sondern es ändert sich Stück für Stück. Dass ich da schaue, wo passt es für mich und wo passt es eben für mich nicht. Wo ist es für mich wichtig und wo eben nicht. Und vor allen Dingen, wo gebe ich es im Außen auch ab? Ich hatte neulich auf Tuba Tagen war ich gewesen.

48:49 Jemand im Einzel, in der Einzelession, Einzeltraining, du bist, der möchte studieren und er sagte, er wäre Legastheniker und also ich mich das jetzt mal als Beispiel, dass das nicht so rauskommt. Und es gibt Probleme beim Drücken halt. Und das heißt, es gibt Verwechslungen beim Drücker.

49:12 Echt? Kann das sein?

49:15 Dachte er.

49:16 Okay.

49:16 Denkt er. Ist ja egal. Aber er denkt weiterhin, ich kann das halt nicht, weil ich verwechsel das. Ich kann das halt nicht. Und dann hast du gesagt, okay, but vielleicht is er the frage, A, du kannst das nothing. And B, wie, and this wäre auch ein Hinweis, wie könnte man das leer? In dem I sure etwas to finden, what I can, and verknüpfe das mit dem, was ich noch nicht kann.

49:40 And then habe ich ihn gefragt, when I just so with his hose great, obviously, what this is for a stuff is. And I said, Yeah, this is jeans. And when I see a hoodie and that drum greifed, yeah, this is another stuff, this is irgendwie Baumwoll oder so. I said, Merkst du diesen Unterschied? Ja, merke ich.

50:02 I said, okay. Was könntest du jetzt tun? And then verschiedene Stoffe, weil die kannst du unterscheiden und clipp dir die auf die Drücker. And schon had er eine verknüpfung geschafft. With etwas, was er can to etwas, was er vielleicht tatsächlich rein from Legasthenie gibt, Ursachen, was er halt eben nicht can oder not.

50:33 And damit verknüpft er etwas anders geholfen.

50:36 Glaubst du that we uns mehr Zeit nehmen müssten to fragen wie?

50:42 Yeah. Was wäre, wenn es möglich wäre? Not von wenig lernen, sondern wie kann ich es erreichen. That heißt nicht, dass ich da unbedingt space or so. Space is also a wicked, also motivation is a wicked indicator to learn. But this heißt ja nicht growth mindset gleich sparst, sondern growth mindset heißt ja nur, dass ich davon überzeugt bin, dass it's möglich ist, eine Entwicklung möglich ist.

51:10 Wie weit das geht, keine Ahnung.

51:13 Das hast du am Anfang so schön gesagt, dass da halt trotzdem Lernen dazu gehört und lernen ja doch auch irgendwas mit Leistung im Sinne von ich muss das halt tun. Also Wiederholung und so, da führt ja kein Weg vorbei.

51:26 Ja, aber wie oft ich wiederholen muss, das weiß man nicht, natürlich. Ja, aber viele fangen ja erst überhaupt gar nicht an. Und darum geht es ja. Also wenn ich davon überzeugt bin, dass ich das überhaupt nicht kann, warum soll ich denn anfangen? Und was du gesagt hast, dass diese Bereitschaft, etwas zu tun, abgenommen hat vorhin, das liegt natürlich auch in unserer Zeit.

51:44 Es ist ja alles jederzeit verfügbar. Und mit der KI, so gerne ich sie auch sehr, sehr gerne mag, ja.

51:51 Bist du schon drei Schritte weiter als ich?

51:53 Ey, hallo, siehst du die Tapete, die habe ich selbst gemacht?

51:57 Mit einer KI.

51:58 Ja.

51:59 Okay. Hätte ich jetzt nicht gedacht, aber okay. Aber die macht sie dir nicht an die Wand.

52:06 Nein, aber die Datei habe ich zu einer Druckerei geschickt und die hat mir die Tapete gedruckt. Weil wir alles schnell verfügbar haben. Das heißt, wir müssen ja heute, oder auch unsere Kinder oder sowas, wenig tun, um etwas zu erreichen. Und das stumpft natürlich ein bisschen ab. Das heißt, unser Motivationssystem weiß sowieso, wenn ich es nicht kann, dann macht es vielleicht ein anderer, das ist idealerweise.

52:30 Oder aber ja, es ist halt alles ständig verfügbar. Und das ist sicherlich ein Phänomen der Zeit auch.

52:36 Das heißt, wir sollten auch da schon rechtzeitig aufpassen, dass Kinder auch mal dran zu gewöhnen, dass nicht alles verfügbar ist.

52:44 Ja, vielleicht einfach auch mal was durchziehen, auch wenn es nicht direkt klappt. Also auch jetzt hier, was hier unsere digitale Welt anbetrifft, da ist ja halt alles toll. Auch Instagram ist ja alles toll and alles schön. Und scheitern gehört er nicht an die Tagesordnung. Und es ist auch kein Scheitern, in Anführungsgeschrieben scheitern, wenn irgendwen welche Influencer, die irgendwelche Schönheits-OPs gemacht haben und sich dann ungeschminkt zeigen, sagen, heute bin ich mal ganz natürlich.

53:13 Das ist nicht scheitern. Und es ist auch kein Scheitern. Also das ist, da kommt das auch ein bisschen her, glaube ich, dass wir so wenig scheitern können, weil in den Social Media alles so super toll ist. Und weil alles abgestraft wird. Also es gibt immer jemanden, der irgendwas Kacke findet, so und das auch vielleicht schreibt oder irgendeine Kritik hat, die vielleicht jetzt gar keine konstruktive Kritik ist, sondern einfach nur Hauptsache irgendwas geschrieben in der Anonymität.

53:43 Und das hält einen vielleicht auch davon ab, zu scheitern.

53:48 Wie definierst du scheitern?

53:51 Scheitern, das halt einfach auch mal was nicht klappt.

53:53 Muss das eine Konsequenz haben?

53:55 Also, idealerweise hat es die Konsequenz, dass ich daraus lerne. Also so, dass ich mich, das hört sich jetzt vielleicht ein bisschen krass an, aber optimiere. Genauso wie ich laufen lernt man, weil man scheitert und weil der Körper sich sicherlich unbewusst lernt durch das Scheitern sich zu optimieren.

54:16 Also ich frage so, weil wir das auch oft in the school auch hören here. You dürft eure Schuler auch mal scheitern lassen. Ich bin im Referendariat immer angehalten worden, auch wenn Gruppenarbeiten sind, dass man dann trotzdem mit reingeht, damit am Schluss was rauskommt.

54:38 Ja, da geht es halt das Zieldenken.

54:40 So, genau, daher komme ich. Jetzt bin ich an einer anderen Schule, jetzt hier in Mainz, und unser Chef ist eher so dafür, okay, lassen Sie die Schüler. Wenn es nicht klappt, dann thematisieren Sie doch mal das Schalter.

54:50 Ja, unbedingt.

54:51 So, so weit komme ich noch mit. Jetzt gibt es natürlich auch so Wahlfächer, die wir machen und da habe ich manchmal das Gefühl, wenn ich die jetzt komplett laufen lasse und sage, okay, dann scheitert ihr. Ja, also da ist keine Konsequenz da und dann ist denen dieses Scheitern auch egal. Deswegen habe ich gefragt, brauchst du eine Konsequenz?

55:08 Das muss ja nicht immer die.

55:10 Naja, also wenn die auch werden lassen. Nein, natürlich nicht. Aber was heißt Konsequenz? Also wenn die, das ist ja eben jetzt die Krux, ne? Also du hast einen Fixedunterricht und versuchst ein Growth Mindset Tool einzubauen. So, ne? Also ich glaube, daran liegt es. Also wenn die überzeugt sind, dass es keine Konsequenz ist.

55:30 Also warum soll es um Konsequenzen gehen? Also wenn ich grundsätzlich lehre, indem ich die Entwicklung würdige und sage, okay, wenn du an dem einen Punkt anfängst, der andere fängt an einem anderen Punkt an, der vielleicht weiter vorne ist. Und der geht aber trotzdem auch den Weg, es ist ja auch eine Entwicklung.

55:48 Und das ist das, was ich würdige oder benote oder irgendwas. Aber das ist ja in dem Fall was ganz anderes. Und wenn ich da scheitere, dann bleibe ich da mal stehen und schaue, okay, warum bin ich gescheitert? Wo kann ich jetzt gerade vielleicht was lernen oder wo kann ich das gerade optimieren oder verbessern, damit ich dann weiterkomme.

56:07 Aber da muss ja die Grundlage schon viel früher gelegt werden.

56:09 Die Grundlage muss schon viel früher gelegt werden, natürlich. So, das ist natürlich in so einem Umfeld, in so einem Umfeld, oder das, was du gerade erzählt hast, in so einer Situation, ja, dass die dann sagen, interessiert mich nicht. Und es ist auch so, dass ein Growth Mindset nicht einfach passiert, weil ich das einmal tue.

56:30 Genau. Es ist ja auch schwierig, wenn das jetzt nur ein Kollege macht. Und dann hat man einfach noch 27 andere Fächer, wo das nicht ist, dann ist es halt schwierig, da überhaupt reinzukommen. Weil klar, natürlich irgendwann versteht man, okay, in dem Fach darf ich oder so. Aber das andere wird wahrscheinlich immer überwiegen.

56:56 Im Übrigen hat eine Studie herausgefunden, und die ist relativ neu, dass ein Instrumentalunterricht in Kindesalter furt. 2011, also and 2021, orchester training steigers, selbstwegs, and growth mindset by juggling. And music students with a growth mindset, musicalism, self-competence. That he, so blazerclass or musicunterries in orchestra, also in a gemeinschaft lie off the hand, that we do what we do, have a lot of different things.

57:32 But this is spannend. Also, unabhängig from this mindset-geschichte, how wicked musicunterricht in the Kindesalter is and for all the music, also musicunterricht allgemein, that I instrument ler, egal, sing is an instrument, so ein instrument lerne, weil ich function nicht, egal ob ich talented bin or not.

57:59 And I see directly. This is anbetriff, we can this fördern can auch zu Hause, was das üben anbetrifft. Ich bin ja eh grundsätzlich fan, dass man nicht nur in unserem kleinen Stillen Kämmerlein üben, sondern halt immer verschiedene Reize irgendwie aufsetzen. Heißt? Heißt verknüpfen. Also nicht nur, ich habe hier hinten jetzt meine Posaune stehen, mein Notenständer, ja.

58:40 Und ich übe jetzt nur hier in dieser Ecke. Das ist nur ein Reiz, mehr oder weniger, den ich ausgesetzt bin. Also es hilft schon, sich mal umzutrehen, zum Beispiel. Es hilft mal in an, es hilft mal raus zu spielen, it hilft mal im Liegen zu spielen, es hilft mal under die Dusche to get. As beispielsweise mit der Clarinette schlecht, but man einfach mal other Reiz.

59:01 It hilft mal to when man lauter music or so, or even a pool set to set them. That man said, okay, for ending is made, or she mimics by. And the elderly in a given ways that forle. We are Resonanzwesen.

59:29 Yeah, this is jail, die. Modell lernen wir uns, genau, die wir uns immer wieder bewusst machen, uns gegenseitig daran erinnern. Also ganz einfaches Beispiel, was er immer gern bei Kindern muss, bitte und danke sagen. Also unsere macht das ziemlich gut. Wenn es schüchtern ist, macht es nicht. Dann ist es halt so, dann muss es aber auch.

59:58 Aber alles andere funktioniert, weil wir das daheim halt auch machen. Also wenn wir am Esstisch sitzen und ich sage meiner Frau, ich hätte gerne die Butter, sage ich auch Danke. Ich könnte es auch lassen. Aber warum soll sie es machen, wenn wir es nicht? Das finde ich auch immer so absurd, wenn es dann heißt, my Kind darf nichts Süßes essen und nebendran sitze ich mit einem Stück Kuchen.

1:00:20 Und dann, ja gut, das ist. Und es ist ja mit dem Handykonsum genauso.

1:00:24 Und genauso ist es. Und da war jetzt zum Beispiel auch so eine, ich glaube, ich weiß jetzt nicht, ob das irgendwie belegt ist, aber es gab auf jeden Fall diese Frage: Inwieweit ist dein Talent tatsächlich angeboren? Oder ist es einfach nur halt erlernt, weil man es irgendwo gesehen hat, weil man es ganz oft schon gemacht hat?

1:00:42 Also wenn man mich normalerweise kennt, würde man sagen, ich habe eine gewisse Neigung zur Kreativität.

1:00:50 Oder die Kreativ. Man weiß es nicht.

1:00:52 Man weiß es nicht, wo das herkommt. Aber warum habe ich das? Ist das angeboten oder ist es so, weil meine Mutter einfach unfassbar kreativ war und zu jeder Zeit man heimkommen konnte und möglicherweise gerade eine Wand abgerissen wurde oder neu gestrichen oder neu tapeziert und sie mich immer mit hat teilhaben lassen und ich das von klein auf miterlebt habe, wie meine Mutter sich da ausgetobt hat, immer mit allem Möglichen und ich sicher dabei war.

1:01:28 Und da frage ich mich, bin ich kreativ, weil ich das in mir trage als Talent oder weil es mir in die Wiege gelegt ist oder weil ich es einfach schon unfassbar oft gemacht habe. Also, so.

1:01:40 Die Frage wird man ja nie so richtig beantworten.

1:01:43 Nee, aber wenn man das immer ein bisschen zurückverfolgt, dann denkt man schon, okay, ja, warum habe ich das denn? Ist mir das jetzt einfach zugefallen? Und genauso mit der Musik. Mein Stiefoper ist Organist gewesen. Ich weiß, dass ich ständig in meiner Kindheit irgendwie neben dem in der Kirche gesessen habe und er hat Orgel gespielt.

1:02:04 Dass ich da dann auch irgendwann ein Klavier angefangen habe, lag irgendwie fast auf der Hand. Oder dass ich ganz viel schon mitgekriegt habe, liegt vielleicht auch auf der Hand. Das heißt, so, und Sportlichkeit oder irgendwie eine gewisse Grundkonditionierung, was Gleichgewicht oder sowas anbetrifft, ja, möglicherweise liegt es auch daran, dass wir irgendwo auf einem Bauernhof gewohnt haben und ich auf jeden Baum geklettert bin von klein auf.

1:02:29 So. Bin ich jetzt deswegen talentiert? Also so habe ich mir das einfach mal so zurechtgelegt. Was sind denn eigentlich meine Talente, aber ich konnte sie alle zurückverfolgen, dass ich das halt schon ganz oft getan habe.

1:02:41 Ja, das ist jetzt bei mir ein bisschen schwierig tatsächlich. Wenn ich jetzt über Musik nachdenke, mein Vater hat zwar Trompete gespielt, aber ich habe das nie erlebt als Kind.

1:02:50 Spannend, ne? Wo es auch andere Beispiele gibt.

1:02:54 Genau, also mir wurde es zum Beispiel nur erzählt, dass er aufgehört hat, als mein Bruder, der älter ist, zur Welt kam, weil er dann einen Leistbruch gehabt hat und so und dann ist das ausgeschlichen. Die Trompete lag bei uns dann irgendwann rum, so bin ich zur Trompete gekommen, aber gespielt habe ich, gehört habe ich den nicht.

1:03:10 Bei uns wurde zwar viel Musik gehört. Die prägendste Sache, die ich damit verbinde, is that I mit 3, glaube ich, in Südtirol on so eine Serenade stay and 60 minutes with my plastic trompete hoop. And you see, I have the feeling that I hooped the last time. But it had never by us for kind of the other thing.

1:03:43 So you have it.

1:03:57 Genes. Yeah. It's not the same. Yeah, but the frame came from, which I think okay, I have Gedanken gemacht, wie this with Talent or Angeborne oder eine gewisse Neigung zu haben. Ich bin ja auch was, guck mal, ich bin ja auch fahrendes Volk, mehr oder weniger, ich fahre so oft nach Österreich oder in die Schweiz oder sonst wohin und es macht mir alles gar nichts aus oder ich fahre auch mal für einen Tag irgendwo hin, einfach nur weil es gerade ist.

1:04:31 Aber das habe ich auch gelernt von meinen Eltern. Meine Eltern, die haben sich nichts draus gemacht, da samstags morgens aufzustehen, zu sagen, boah, es wäre jetzt mal schön nach Wien zu fahren, da im Prater irgendwie eine Haxe zu essen. Und dann sind die einfach losgefahren.

1:04:48 Okay.

1:04:50 Und das habe ich ja auch mitgekriegt. Und diese Gelassenheit, was Reisen anbetrifft und einfach machen sich so, ne? Das ist auch da. Aber das ist sicherlich nicht angeboren. Das ist halt unerlernt.

1:05:04 What is the understand between fixed mindset and glaubensatz?

1:05:08 Wenig. Also fixed mindset heißt ja that I'm a self, also a self-mine over me in the contexten. So this can in a special, but this can also in einem betrifft. Also in a situation, I stay off the burner and have a Glaubenssatz, ich bin nichts wert oder sowas. This is just contextbedingt. That's in key and my life.

1:05:56 But ich könnte auch denken über mich, ich bin in gewissen Dingen nichts wert. Beziehungen oder irgendwas ist auch kontextbedingt. Aber ich kann auch sagen, dass ich allgemein denke, ich bin jetzt nicht irgendwie besonders nichts besonderes oder sowas. So als Mensch. Und dann kann ich das auch noch haben, in dem ich systemisch denke.

1:06:15 Oder dass das System sagt, wir in Anführungsstrichen Müllers sind nichts besonders. So deswegen sind das alles überzeugungen, wie ich über mich denke. Und das würde ich persönlich gleich setzen mit einem Fixed Mindset.

1:06:32 Was mache ich als Dirigent when ich for me jemanden sitzen, der sagt, ich kann das nicht. Und man sagt, yeah, okay, du kannst das noch nicht. Und den kriege ich da nicht raus. Weil er einfach sagt, ich kann das einfach nicht. Seit 35 Jahren kann ich Klassiker, ne? Kann ich keine 16.

1:06:51 Ich kann das nicht. Das ist ja wirklich der Klassiker, ne? Das ist ja wirklich der Klassiker. Also da kommen wir vielleicht auch zur Kritik, was das Growth Mindset anbetrifft. Also das heißt ja nur, dass ich davon überzeugt bin, dass Entwicklung möglich ist. Aber auch das gilt, kannst du nicht mit einmal nett quatschen hinbiegen.

1:07:14 Das funktioniert auch nicht. Also es gibt tatsächlich eine Studie, die aufzeigt, dass man, also was die Nachhaltigkeit anbetrifft, dass man nur durch eine Stunde Intervention in Bezug auf Growth Mindset danach ein halbes Jahr eine Veränderung verspürt hat.

1:07:32 Ein halbes Jahr?

1:07:34 Danach noch. Das finde ich sehr imposant. Nur mit einer Stunde Intervention.

1:07:38 Dann ist ja der Aufwand rein theoretisch gar nicht so hoch.

1:07:40 Nee, der Aufwand ist nicht so hoch. Aber die Frage, aber man verliert es wieder, und das ist eben die Gegenstudien, die es da gab, je älter und auch je leistungsbezogener, also Leistungsmusiker, Leistungssportler oder irgendwas, die sind da weniger an, also da gibt es weniger Veränderungen, wenn ich so eine Intervention mache, weil das schon sehr vielleicht sehr fixed ist und sowas.

1:08:01 Das heißt also, in so einem Verein hast du in aller Regel, die das schon jede Probe, jedes Ding sagen, nur damit sie sich vielleicht nicht daheim mal anders hinsetzen oder irgendwas verändern wollen. Die haben natürlich ein krasses Fixed-Mindset.

1:08:14 Es schützt halt auch.

1:08:15 Es schützt total. Es schützt total. Und du kannst nur für dich als Dirigent oder Dirigentin an, also du bist jetzt Dirigent in dem Fall, kannst nur für dich deine innere Haltung überprüfen, was sagst du so, wie sagt man was, ist es eher fix oder ist es eher fixed, so statisch oder ist das eher dynamisch von der Sprache her.

1:08:40 Und so Stück für Stück möglicherweise eine Veränderung ein bisschen herbeirufen. Aber ob das direkt geht, wird bei einigen so sein. Wie bei den Kindern jetzt in Freistadt bei den Tuba Tagen. Da war auch einer, wir haben so ein Memory-Spiel gemacht. Damit wollte ich denen zeigen, wie das Gehirn wächst und Memory-Spiel kennst, ne?

1:09:07 Ja.

1:09:08 So wo du so zwei gleiche Paare suchen willst. Und da haben wir das so ausgelegt in so Rhein und die saßen alle drum herum und dann war direkt schon so ein kleiner Wurst neben mir, der sagt, das kann ich nicht. Sofort gesagt, ich kann das nicht. Memory kann ich nicht.

1:09:21 Total schade, weil gerade die kleinen sind ja noch viel. Das ist ein Neins.

1:09:25 Der sitzt neben mir und sagt, ich kann das nicht. Mit seinen neun Jahren oder was der war, zehn. Und dann hast du gesagt, ja, wart mal ab, wir machen jetzt mal ein Experiment und dann zeige ich euch mal was. So, und dann haben wir das in der Gruppe gemacht, ja, und es hat halt ein bisschen gedauert, bis dann immer, ne, findest du eins und dann das andere ist dann ein nettes Passende so, dann wieder rumgedreht und so, bis alle Paare umgelegt haben.

1:09:46 Es hat eine Zeit gedauert. Und dann haben wir das wieder rumgelegt, aber genau an derselben Stelle und haben gesagt, jetzt machen wir es nochmal. Und dann gucken die so alle so, hast du sagt, ja, okay, machen wir nochmal. Und dann umgedreht und dann war sofort, das ist da, das ist da, das ist da, weil das war ja schon mal bekannt.

1:09:59 Und du hast gesagt, okay, sind wir jetzt in der zweiten Runde schneller oder langsamer als in der ersten Runde? Also, ja, voll schnell. Da hast du, okay, warum sind wir schnell? Und da kam die ganz alleine drauf. Ja, weil wir das ja jetzt eben gemacht haben, wir haben es ja jetzt gelernt. So, und wenn ich es nochmal mache und nochmal mache, werde ich immer schneller und immer schneller.

1:10:17 So das Gehirn hat gelernt.

1:10:19 Ja, es ist ja auch grundsätzlich der Klassiker, wenn irgendwas Neues kommt und dann spielt man so drei Töne. Das kann ich nicht. Genau, das ist der Punkt.

1:10:26 Man fängt meistens überhaupt nicht erst an. Wenn jemand sagt, ich kann keine Noten, ich kann nicht zählen, das habe ich nie gelernt. Ich rede jetzt mal so ein bisschen, so kennt man ja so, seine Leute. Habe ich nie gelernt, ich kann nicht zählen. Achso, bis vier Zählen geht nicht, oder wie? Ja, doch, das kann ich.

1:10:42 Also warum kannst du nicht zählen? Das ist einfach, aber das ist, das ist ganz sicher die Angst vor Veränderung. Oder etwas, oder zu scheitern. Die Angst vorm Scheitern.

1:10:52 Also ich habe in der Oberstufe ein Märchen, die weigert sich partout, drei Klänge zu lernen. Also das System dahinter, wie drei Klänge funktionieren. Und ich sage ja immer, das ist doch echt nicht, weil du lernst mehr Vokabel in einer Woche, als einmal dieses System zu lernen. Nein, ich kann das nicht.

1:11:08 Herr Schreck, Sie wissen, ich kann das nicht.

1:11:10 Ja, genau.

1:11:13 Du wählst aber halt jetzt auch gerade einfach gar nicht. Weil ich habe ihr schon auch Hilfe angeboten und gesagt, ich setze mich nochmal her.

1:11:17 Ja, das ist halt, da siehst du mal der Selbstschutz. So, jetzt ist die Frage, okay, wie könnte man es lernen? Wie könnte man es verknüpfen? Also es ist nicht die Frage stellen, dass man es nicht kann, sondern wie könnte es man verknüpfen. Aber das ist ein super Beispiel für Fixed Mindset.

1:11:31 Du, ich, ich hab, und das Schlimme ist, die ist über das Uhr ist super gut. Die kam, hat sie, hat mir, die singt super gerne und sehr gut und hat einen Popsong selbst arrangiert und als Popcore-Arangement eingesungen. Super. Und jetzt machen wir doch folgendes, jetzt nimmst du das, was du da eingesungen hast und jetzt analysieren wir das.

1:11:54 Und dann machst du mit dem, was du das gemacht hast, dann haben wir jetzt Theorie. Weil dann weißt du ja, was du da getan hast. Ach, ich schreck, sie wissen doch, ich singe dann lieber. Und dann machst du lieber das nächste Projekt, statt sich einmal hinzusetzen.

1:12:06 Aber das ist ein typischer Fall von so einem Ding. Oder auch ein Beispiel, prima La Musica jetzt in Österreich, ne? Den Landeswettbewerb, nee, Landeswettbewerb auch Landeswettbewerb, weil ich kann. Also die erste Runde sozusagen. Weiterleitung. Super talentiert das Mädchen, super talentiert. Weiterleitung zum Bundeswettbewerb.

1:12:29 Und weil jetzt da noch ein bisschen Zeit ist dazwischen, auswendig. Also jetzt könnte man es ja auswendig spielen, weil sonst was hat man sonst zu tun bis dahin, weil du kannst das andere, ja.

1:12:37 Kann ich nicht.

1:12:38 So, genau, kann ich nicht. Komplett schottendicht, geht nicht. Ja, aber der kann jetzt nicht komplett erstmal zu viel Druck, zu viel Stress oder irgendwas. Und warum ist das? Das ist genau der Punkt. Weil eben dieses Mädchen sicherlich übt und macht und tut, aber aus welcher Motivation heraus? Weil sie weiß, dass sie talentiert ist.

1:13:00 Und nicht weil sie weiß, dass üben the entwickling this thing is and that space. Sondern it will have a ziel hinge, which is grundsätzing good, is braun and it must be clear that not the ziel is, but the wake day the entscheidende is. Und nicht weil ich jetzt irgendwie gedacht habe, ich möchte mich irgendwie super entwickeln oder das ist das, was für mich der Reiz ausmacht.

1:14:10 Na klar, der Reiz war natürlich das Gewinnen, das ist schon klar. But ich bin natürlich auch vom Spielfeld, wenn ich verloren habe and gedacht, ich bin nicht gut. And nicht von wegen, jetzt schaue ich mal an, was ich noch arbeiten kann.

1:14:23 Was lief heute einfach nicht gut?

1:14:25 Was lief heute nicht gut, wo can I not answer or so? But this was what I my students in mental training bring, that I say, Okay, the feel, shout me, or when is then they come and say, What is when it comes? This often, what is it, when the nervousity? But what is when it's not klapped? Was ist, wenn es wiederkommt?

1:14:52 Was sagt es prima, wenn es wiederkommt? Wenn es wiederkommt, dann können wir es direkt analysieren und können da wieder reingehen und wieder einen Schritt weitergehen. Es ist ein Prozess und keine Einmalveranstaltung. Und so ist es auch eben mit dem Kurs Mindset. Es ist nicht, du wirst jetzt nicht dein ganzes Leben umändern können in einem jeglichen Bereich, sondern so.

1:15:14 Wie viel, also du kennst ja viele Profimusiker. Wie viel sind da schon in so einem Fixed Mindset drin und wie viele sind auch offen und sagen, ja, das kann ich noch nicht und das kann ich noch nicht. Und da müsste ich einfach noch ein bisschen mehr üben und so?

1:15:28 Also ich glaube, man muss ein bisschen unterscheiden. Die Frage ist, aus welcher Motivation heraus übe ich. Also ich kenne förmlich keinen, das stimmt nicht, eins, zwei kenne ich, aber Leistungsmusiker, also Berufsmusiker, die sich nicht den Arsch aufreißen, das muss man auch immer so sagen. Ja, ja, klar.

1:15:44 Also die gehen jetzt nicht hin und sagen, ich bin so talentiert. Nein, das ist nicht. Ich mach's mal so. Aber dennoch kannst du ja dennoch ein Fixed-Mindset haben. Also trotz Üben, also weil die Motivation ist, ich will halt eben nicht scheitern und deswegen übe ich. Da muss man ein bisschen unterscheiden.

1:16:02 Und nicht von wegen, krass, ich mache das wegen der Entwicklung oder sowas, sondern ich will nicht scheitern oder ich will jetzt nicht irgendwie blöd dastehen oder irgendwas. Das ist schon ein sehr krasses Fixed-Mindset. Wenn es die nicht stört, ist eh alles fein. Also nur viel üben heißt nicht, ich bin automatisch im Growth Mindset.

1:16:19 Ja, genau. Kannst du einschätzen, ob es viele gibt, die da quasi in so einem Fixed Mindset drin sind, auch wenn die schon an der Spitze.

1:16:27 Also ich glaube, ich glaube, aber ich kann es nicht genau sagen. Bauchgefühl. Ja, Bauchgefühl ist es mehr fixed als zuerst.

1:16:33 Das wird jetzt nämlich jetzt auch gesagt. Weil ich glaube dann automatisch ja auch dieses, man will nicht schlecht bewertet werden. Man muss ja abgeben.

1:16:43 Also es ist ja einfach der, der der musikalische Entziehung, also dem System dann halt auch wiederum ein bisschen geschuldet. Du wüsst jetzt nicht, dass irgendein Musiker sagt, oh, das habe ich ja heute mal gekst oder jetzt habe ich mal daneben, jetzt bin ich immer ganz entspannt und guck mal, an was es gelegen hat und sowas.

1:17:02 Kennst du Benjamin Sender, das ist Dirigent, leider schon sehr alt, gibt ganz, ganz tolle Interpretation Classes, also Masterclasses auf YouTube, wo er mit verschiedenen Sängern, Instrumentalisten übt. Und wenn die einen Fehler machen, siehst du immer so, das sind natürlich meistens Studenten, also die zungen dann so und erst so, er feiert das richtig.

1:17:31 So, oh, great mistake. Und wir gucken mal, warum ist das passiert und so. Also der ist ja voll drin. Und du merkst, die spielen dann sofort besser, nachdem die natürlich merken, okay, ich kriege davon nicht gleich eins auf den Deckel, was ja leider auch so in der Musik manchmal so ist.

1:17:47 Immer noch sehr verbreitet im Übrigen.

1:17:49 Ah, das ist jetzt passiert. Ja, cool. Warum?

1:17:52 Ja, genau.

1:17:55 Also ich schicke dir mal ein Ding, das ist total schön.

1:17:58 Ich meine, man kann das auch alles übertreiben. Also ich denke, man muss auch das Growth Mindset jetzt nicht. Also nur weil ich this have heißt noch lange nicht, dass es nicht andere Faktoren ist. But that sagt die Carol Track auch. Es ist nicht nur that man denkt, dass Veränderung möglich ist, sondern es zählen auch andere Faktoren absolut mit dazu.

1:18:25 Also ich meine, die Beziehung ist wichtig zum Lehrer oder zur Lehrerin. Dein Umfeld ist total wichtig. Natürlich zählen auch gewisse Neigungen und Veranlagungen und ich sag jetzt mal das Lustprinzip irgendwo auch. Also nicht jeder findet irgendwie reisen toll oder nicht jeder findet toll Bett mitten zu spielen oder so.

1:18:52 Man hat ja so seine Favoriten, was man so tut, ja.

1:18:55 Ja, du hast ja wohl so schön auch gesagt, solange es mich nicht stört, also solange es mich nicht stört, in Mathe nur 3 zu haben, brauche ich auch nicht mehr dafür tun, um die Veränderung weiter voranzutreiben.

1:19:07 Aber es ist doch schön, dass ich weiß, dass ich es könnte.

1:19:11 Wenn ich wollte.

1:19:15 So, this is a pun, which violence in sich nicht tragen. So, that heis, Critic on this growth mindset, it heisst it can auch falsch, das habe ich vorhin schon mal erwähnt, falsch angewandt werden. In denen sagt, naja, wenn du es nicht schaffst, dann hast du halt nicht genug geübt. It's not ums üben, it's um the bewusst that I not so be, sondern that I can.

1:19:41 Inwieweit, also jeder can auch kein Profi-Musicer werden or so, weil es zählen eben verschiedene Factoren dazu. But I can definitely not from anfang an sagen, ob es jemand wird. Ich glaube, this is so derived. Es geht darum, dass ich das nicht gleich so in eine Schublade stecke. Nur weil ich, also natürlich zählt auch eine Anatomie oder irgendwas zu, aber es gibt.

1:20:03 Es gibt auch ein bisschen Glück, du musst am richtigen Zucker. Richtig, es zählt auch ein bisschen Glück dazu.

1:20:08 Richtig. Aber es gibt auch genügend Beispiele, die eben so gefördert werden, dass sie sagen, okay, auch trotz deiner Anatomie, trotzdem, ich meine, brauchst du nun zu schauen. Felix Kliese, genau.

1:20:20 Der ja auch schon mal hier war.

1:20:21 Ah ja, stimmt, genau, der war schon mal. Aber wenn sie, wenn sie dem gesagt haben, naja, Horn spielt mir jetzt nur mit zwei Händen, ja, aber wie viele Beispiele gibt es, die sich eben nicht aufhalten können?

1:20:33 Weil du Felix gerade erwähnt, das war ein total spannendes Interview, weil ich natürlich schon immer so im Vornherein hatte ich schon so, irgendwie, ich will irgendwie so drauf hinaus, überwindet man solche Barrieren im Kopf, so dieses geht nicht. Der hat ihn nie gehabt, sagt er. Genau, weil er sagt zum Beispiel, er wird von ganz vielen Verbänden und so, so Behindertenverbänden angefragt, so ein bisschen als Speaker, und er sagt, er kann viele Sachen nicht beantworten, weil für ihn sind es halt keine Probleme gewesen.

1:21:04 Er hat da nie drauf geachtet, weil er halt immer eine Lösung gesucht hat. Ja, aber das ist das Growth Mindset.

1:21:12 Das ist das Paradebeispiel für ein Wachstumsmindset, dass man sagt, okay, es ist, ich sage jetzt mal ganz vorsichtig, alles möglich, es ist Veränderung möglich, es ist Entwicklung möglich, so muss man sagen. Wie weit die Entwicklung geht, das kann keiner vorher sehen.

1:21:29 Es gibt aber was mit Durchhaltevermögen auch zu tun. Wie weit will ich überhaupt nicht?

1:21:32 Naja, eben, aber das fängt ja schon da fängt es ja schon an. Wenn ich das aber, wenn ich denke, das funktioniert eh nicht, dann fange ich gar nicht erst an.

1:21:39 Ich habe am Montag ein spannendes Interview gehabt mit David Tarza, der war bis vor zehn Jahren Solodrompeter an der Frankfurter Uper. Ist der Amerikaner? Und der hatte noch bei Arnold Jacobs Unterricht, falls er dir was sagt. Und der hat so einen schönen Satz gesagt, der passt da so ein bisschen. Dass ihm, und da war er mit 14 schon beim Unterricht, zu ihm gesagt hat, der Unterschied zwischen Profis und die großen Leute sind nicht, wie die spielen, sondern wie sie denken.

1:22:11 Absolut. Und das fand ich einen total spannenden Satz, das nochmal so runtergebrannt zu kriegen. Und das war damals in den 60ern schon, dass er jemand gesagt hat, okay, es geht hier nicht nur um Talent, es geht darum, was die Kinder.

1:22:22 Ja klar, also ich glaube, das ist auch vielen, ich denke, das ist vielen Musikern, vor allem Musikstudenten, also ich denke, das war dir auch relativ schnell bewusst, dass man jetzt durch nur mit Talent eben nicht nur weiterkommt, sondern halt auch mit viel Fleiß. Aber die Frage ist, aber ich glaube, diese Kombination hat nichts unbedingt zu tun, eben wie eben schon erwähnt, mit Fixed oder Growth Mindset.

1:22:43 Sondern die Frage ist, welche Motivation hast du und wie gehst du eben mit dem sogenannten Scheitern um? Ist es für dich ein Optimierungsprozess sozusagen oder ist es für dich ein persönliches, innerliches Scheitern, was dich hemmt und was dich blockiert und irgendwie nicht weiterbringt? Oder was dich dann halt davon abhält, zu wachsen.

1:23:06 Wollen wir zum Schluss nochmal diesen Vier-Punkte-Plan erwähnen?

1:23:11 Ich glaube, ich habe den gar nicht mehr gesehen. Also ich hatte ihn ja eben mal kurz erwähnt, also das Entscheidende ist eigentlich die Akzeptanz und dass man seinen Fixed-Teil, seinen Namen gibt und ein bisschen drauf achtet in verschiedenen Situationen, wie ich gerade so über mich denke. Also so wie ich so diesen, ja, wie ich so gerade auch im Außen unterwegs bin.

1:23:36 Also ich glaube, das waren die zwei entscheidenden Dinge. Ich habe übrigens, also wo man sich auch sehr gut mal ein bisschen mit befassen kann, und das habe ich extra für diesen Podcast erstellt, ist zum Beispiel, das mache ich auch in einem meiner Vertiefer von meiner Ausbildung, da geht es ja auch immer um Balance und Entwicklung und sowas, Entwicklungsreisen.

1:23:59 Man kann es sehr gut mit Büchern, mit Film und Musik auch verknüpfen. Das heißt also, es gibt tatsächlich Musik, die this so genannte Growth Mindset fördert or halt auch thematisiert.

1:24:10 Du hast eine Playlist.

1:24:11 Und ich habe eine Playlist erstellt. Ich habe eine Playlist erstellt, die ist jetzt noch nicht so ganz gefüllt, aber da kann man so ein bisschen reinhören. Ich denke, das ist schon sehr motivierend, irgendwie sowas zu hören. Naja, eben, es gibt ja, also es sind oftmals Film Songs, Disney-Songs, aber auch die Classics spannenderweise.

1:24:33 Und zwar auch in der Klassik gab es zum Beispiel Beethoven. Beethoven war ja irgendwo auch, hat ja auch ein gewisses Growth-Mindset gehabt, oder? Der hat ja noch taub komponiert. Also es ist jetzt einfach nur so in den Raum geworfen. Ist es so? Vielleicht, dass er dachte, egal was andere sagen, dass man mit einem Nicht-Gehör nicht mehr komponieren kann.

1:24:59 Man weiß ja nicht, ob es wirklich so gemerkt hat oder nicht.

1:25:02 Das ist ja dann fast wie bei Stevie Wonder, der blind.

1:25:05 Auch die hier seine Sinfonie Nummer 5, diese ist ja auch die Interpretation von Dunkel ins Licht. Wäre ja auch eine Form von Growth Mindset. Entwicklung.

1:25:20 Wenn es der Entwicklungsaspekt ist, ja.

1:25:22 Wenn es der Entwicklungsaspekt ist. So, dann habe ich noch Bach, holt er barriertes Klavier. Der schrieb es ja auch zur Freude für die Spieler, sozusagen. Also angeblich, ne? Es ist ein Lern- und Entwicklungswerk. So wie es heißt. Dann die Clara Schumann, die mit 13 Jahren komponiert hat. Ihr Klavierkonzert in Amoll hat sie mit 13 Jahren begonnen, was auch belegt ist.

1:25:51 Und sie setzte sich ja in dieser sogenannten männerdominierten Welt auch durch. Das ist auch ein gewisses Growth Mindset, dass Veränderung möglich ist, auch als Frau. Ist auch ein Aspekt. Könnte man nochmal extra einen Podcast machen. So, dann, und Schostakovich hat ja sehr die fünfte Symphonie entstand nach massiver Kritik durch die sowjetische Regie.

1:26:21 Dieses Chaos-Stadtmusik. Das ist auch eine gewisse Entwicklung. Ohne, also ne, wenn der Fixed Mindset ist, das darf man nicht, das kann man nicht, macht man nicht, wäre das auch alles nicht entstanden. Und deswegen finde ich das spannend, das habe ich alles in der Playlist drin, diese Lieder. Okay. Oder diese Stücke-Lieder, das ist ja nichts, sondern diese Werke.

1:26:42 Aber weil ich es gerade gesagt habe, dann wäre ja Stevie Wonda auch jemand. Der kam ja blind zur Welt, spielt Instrumente.

1:26:48 Ja, absolut.

1:26:50 Also singt nicht nur, sondern spielt natürlich auch.

1:26:53 Also ich könnte mir vorstellen, dass gerade Menschen mit irgendeiner, ich sag jetzt mal, mit einer Einschränkung eher vielleicht sogar dieses Ding, dieses Entwicklungswachstum in sich tragen.

1:27:06 Vielleicht weil sie müssen.

1:27:07 Vielleicht weil sie müssen, aber ja.

1:27:09 Weil sonst bleiben sie ja völlig auf der Strecke.

1:27:12 So, das wäre die Musik, und dann gibt es natürlich auch Filme.

1:27:15 Oh yeah, for Filme bin ich natürlich auch.

1:27:17 Also dann kannst du mit deiner Tochter schauen, Ratatui ist natürlich der Growth Mindset Film, finde ich, schlechthin, als Ratte kocht zu werden. Haben wir schon geguckt, und Soul, finde ich, als Disney-Film ziemlich growth mindset mäßig.

1:27:33 Das ist schon lange her, aber ja.

1:27:35 Ja, so dass man halt da ja, also es gibt sicherlich noch mehr, aber das sind jetzt so zwei, die ich ja für mich jetzt rausgefunden habe, dass man eben nicht so festhängt in seiner Meinung und seiner Haltung. Und zu wissen, was den Musikunterricht anbetrifft oder das Üben, dass Veränderung jederzeit möglich ist.

1:27:54 Das ist, finde ich. Und dass es nachweisbar ist. Man kann es messen. Wie Synapsen kannst du sehen, wie sie wachsen.

1:28:02 Vielleicht sollte man so ein Gerät in die Schule stellen. Und da muss jeder mal so.

1:28:06 Herr Vorstellung, es gibt ja ein YouTube, muss ja nur mal Manfred Spitzer.

1:28:09 Ja, ja, nee, aber so dass Schüler das auch selbst sehen. Das hilft ja manchmal nicht, wenn man nur sagt, guck mal, ich merke gerade deine Entwicklung.

1:28:18 Wenn man es sehen würde. Wenn man es sehen würde. Ja, weil es schaut jetzt, das ist wirklich sehr, sehr spannend, dass man sagt, okay, man kann dem Gehirn beim Wachsen zuschauen.

1:28:28 Das wäre doch eigentlich cool, wenn man das als Schüler könnte. Also auch ich jetzt noch, wenn ich es dann so sehe, in vier Wochen so, oh, da ist es passiert.

1:28:36 Ja, aber da siehst du, da bist auf der Entwicklungsschiene. Ja. Und nicht auf dem, dann wollen wir hin, sondern okay, was hast du in dieser Zeit alles erreicht?

1:28:45 Ich glaube, wir sind am Ende angelangt. Ich kann viel für mich wieder mitnehmen. Vielen Dank.

1:28:54 Sehr gerne.

1:28:56 Das war die Folge mit Mona Köppen. Vielen Dank, dass ihr bis hierhin gehört habt und für mich war das mal wieder eine sehr, sehr spannende Folge. Mich interessieren natürlich auch persönlich als Lehrer und als Musiker solche mentalen Konzepte, bei denen ich selber ja auch merke, wann ich an meine Grenzen stoße und was mir vielleicht hilft, da weiterzukommen.

1:29:21 Die Studien und Lesetipps habe ich euch alle in den Shownotes verlinkt. Mich würde jetzt natürlich noch interessieren, was habt ihr aus dieser Folge mitgenommen? Wie hat sich vielleicht euer Spiel, euer Denken dadurch verändert oder sagt ihr, das ist völliger Quatsch? Dann lasst mich das auch gerne wissen.

1:29:36 Und wenn ihr noch mehr solche Folgen habt, dann schreibt mir gerne eure Teamwünsche. Entweder auf Instagram oder auf blasmusikpodcast.gmx.de. Darüber könnt ihr mich jederzeit erreichen und euch auch für das Kurzformat auf einen Kaffee mitbewerben. Ansonsten möchte ich euch meinen Newsletter nochmal ans Herz legen.

1:30:00 Auch den Link findet ihr in den Shownotes. Ich bedanke mich bei den Supportern dieser Folge, Buffet Grandport und der Wurststock Academy, sowie bei Leander Machern für den Schnitt und bei Dirk Mattes für die Musik. Ich freue mich, wenn ihr beim nächsten Mal wieder dabei seid. Macht's gut, euer Antwort.