Angst verlassen zu werden: Effektive Wege raus aus der Verlustangst #296

0:00 Wenn einer von beiden eine unverarbeitete Verlustangst mitbringt, dann ist er meistens auf der Schwertseite nicht so ausgeprägt. Das heißt, der setzt weniger Grenzen, sagt weniger rein und steht weniger für sich ein sondern ist eher auf der Herzseite sehr bemüht um die Bedürfnisse und Wünsche des anderen damit derjenige Jahr zufrieden ist und keine Trennung ausspricht.

0:21 Wenn Sätze halt fallen manchmal wie wenn du gehen würdest Dann wirst du nicht mehr glücklich werden. Du machst das Leben der Kinder damit kaputt. Kritisch wird es immer, wenn einer von beiden dann eben auch die Kinder instrumentalisiert und nutzt. Zum Beispiel in Form von ... Wenn du dich trennst, werde ich alles dafür tun, dass die Kinder mich am liebsten mögen und die Kinder nur bei mir sein wollen.".

0:42 Und es möchte ja auch keiner von sich sagen! Ich finde, das ist auch etwas was häufig mit Scham belastet ist. Viele sagen ja auch so in einer gewissen Stärke, wenn ich mal glücklich bin, dann gehe ich halt. Aber denn zu sagen so, aber ich kann nicht gehen innerlich ist ja auch etwas was einfach ein Gefühl von Scham ist.

0:59 Ich bin so schwach dass ich nicht gehen könnte. Letzte Woche haben wir darüber gesprochen wie man das Bewusstsein schaffen kann um Ängste zu bewältigen indem man Emotionalverletzungen erkennt und Verantwortung übernimmt. Das sogenannte Systemgesetz neun Aussprechen und Anerkennen was isst mit dem man eigentlich in der Beziehung alle Themen gemeinsam bewältigt aber natürlich auch so besonders intensive Themen wie Ängste, die man hat.

1:34 In dieser Folge wollen wir nun genauer darüber sprechen, warum Verlustängste auftreten und wie man ein solides Beziehungsfondament schafft sodass diese Verlustengste nicht mehr gebraucht werden. Du bist im Podcast der Lebensidolisten gelandet. Mein Name ist Florian Ich bin Ina Wir sind Paartherapeuten und Coaches Und helfen euch raus aus der Krise hinein in eine dauerhaft glückliche und harmonische Beziehung.

1:58 Verlust oder Trennungsangst ist natürlich ein sehr herausforderndes Thema innerhalb der Beziehung, weil die Beziehungen schon eine ganz wichtige Säule im Leben darstellt. Auf Sinngebungsebene aber auch für die eigene Existenz und dieses Gefühl verlassen zu werden wenn die Liebe aufhört. das ist innerlich sicherlich für viele gekoppelt an Manche Ängste, die man eben auch in der Kindheit manchmal hatte.

2:30 Da gibt es ja auch Trennungssituationen von den Eltern, die eben sehr schwierig sind. Das heißt Kindergarten, Schule und andere Momente. Und da können natürlich dann auch wenn das prägendere Ereignisse gewesen sind stärkere Verlustängste entstehen. Ich würde sagen bei uns persönlich. ich am Anfang hatte schon ein Stück Verlusterangst geprägt aus vorherigen Beziehungen und da gab's diesen einen Moment wo Du mir eine Nachricht geschrieben hast, so ganz am Anfang.

2:58 Und da hast du mir ein SMS geschrieben. damals war es noch SMS. Es gab doch kein WhatsApp und so weiter. Da gab's auch noch keines ... Doch Smartphones gab schon! Aber ich hatte definitiv keins. Also das weiß ich noch. Wir haben uns im Jahr zwei Tausendneuen kennengelernt. Ich hatte definitv schon einen iPhone.

3:15 Denn ich hatte...ich war ja schon selbstständig. Und ich hab mir gleich dieses erste iPhone gegönnt, das iPhone I. Man musste irgendwie um die vier, fünfhundert Euro so zahlen. Und bei der Telekom einen sehr teuren Vertrag, glaube ich mit neun, neunzig Euro monatlich oder so abschließen. Das war damals echt viel in dieser Konstellation.

3:36 und dann über zwei Jahre. Dass du quasi diese zweieinhalb Tausend Euro Jahresverträge zwei Jahre hattest unter ein Fünfhundert-Euro oder so einmalig fürs iPhone. aber es war ... Ich hatte mein Nokia Clapennium, war sehr glücklich! Ja... Das war aber so mit dem iPhone. Da gibt es auch spannende Geschichten zu, also da war am Anfang so ein Hype drum.

3:58 Ich hatte einen Lehrer in der Klasse, ich schweif ab, aber ich finde die Geschichte trotzdem irgendwie cool. Kennt sie auch schon noch? Der hat nicht in seinem Leben ein Handy besessen. und als er dann erfahren hat dass sich das iPhone habe, da hat er sowas mit Florian darf ich mir erst mal angucken zeigst du mir erstmal.

4:14 Der war so interessiert. Und da hatte ich zwei, drei Freunde um mich herum. Die mit mir sich das iPhone guckten und dann kamen zwei Mädels rein aus der Klasse, die dann irgendwie nur hörten, dass ein iPhone im Raum ist. Dann bekam das Mainz, die kreischend war, wow! Das iPhone, früher das iPhone ... Also wie es damals halt waren, wo die Menschen mal Schlange vom Apple Store standen?

4:39 Also das war krass. Es gab schon das iPhone aber... Es gab noch kein I-Message, weil noch zu wenig Menschen die ja iPhones hatten. Deswegen haben wir per SMS kommuniziert und du hast mir einen SMS geschrieben, ich hab mich neu verliebt. Ich hatte damals schon einen besonderen Sinn vor Humor! Ja das war sehr lustig für dich.

5:00 Das hat in mir sofort Ängste getriggert und ich habe dich angerufen und dann hast du kurz klargestellt dass du eine Handtasche Den Schal. Ein Schal, glaube ich war das all. Dass du einen Schal entdeckt hast und dich verliebt hast? Und ich war gerade dabei mit meinem Club-Handy die Nachricht den zweiten Teil zu schicken!

5:16 Ich bin ja halt nicht so schnell gewesen... Ich wusste ja nicht dass du die Nachrichten sofort liest und da gleich ein ungutes Gefühl entsteht. Ja, man hat es auch gemerkt weil ich war voller Euphorie und war ganz entspannt in der Innenstadt unterwegs und die Ernsthaftigkeit an deiner Stimme passte nicht zu meinem Shoppingerlebnis im Moment Und mir war auch gar nicht klar, dass es bei dir halt dieses Gefühl so anträgert.

5:41 Wie auch ne? Man lernt sich neu kennen. Das war ja ganz in der Anfangsphase und da muss man ja erstmal nach und nach sich aufeinander einstellen. Vor allen Dingen ist das ja nicht ... In der Anbahnungsphase kommt man ja nicht gleich mit seinen ganzen prägenen Themen um die Ecke und sagt hier übrigens ich bin totales Wrack!

6:01 Aber es hat sogar dein Vater geprägt, der mir jahrelang später noch erzählt hat er an dem Moment dabei. Als du die Nachricht bekommen hast und er gesagt hat, dass du dich erst mal hinsetzen musstest. Und da wird erstmal ziemlich überrascht was. Das zeigt das nochmal wie intensiv sein Gefühl auch sein kann.

6:18 Es zeigt eben auch, dass solche Speße oder solche Formulierungen immer dann funktionieren wenn das gemeinsame und das einzelne Fundament stabil genug sind. Dafür und sobald das Fundament nicht stabil genug ist, funktionieren eben Scherze, Ironie, Sarkasmus. Funktioniert alles nicht macht alles ungute Gefühle.

6:38 deswegen ist das immer ganz wichtig. weisen wir auch dann in Termin mit uns immer auf sofort darauf hin dass das ein Modus ist und ich weiß manche Menschen sind auch gerne witzig usw. Und fühlt sich ja fühlen das auch auf Identitätsebene so. aber Dass man immer sagt, ja ist in Ordnung. Aber wenn das um ernste Themen geht und emotionale Verletzungen geht dann wollen wir das gänzlich rauslassen.

7:03 Aber ich habe das heute noch. also ich kann das sehr gut nachverziehen so ein Gefühl von Verlust, Angst. Ich hatte damals als Kind eine Angst entwickelt Wenn wir zum Flughafen gefahren sind um mein Urlaub zu fliegen mit meinen Eltern. Und einfach aus pragmatischen Gründen hat mein Vater also erst ja damals gelernter Reiseverkehrskam gesagt, ich lass euch am Terminal raus mit den ganzen Koffern und so weiter.

7:27 Frau mit zwei Kindern ihr stellt euch in die Halle könnt da erst mal ein bisschen gucken ist ja auch spannend so und Ich bring das Auto weg ohne Koffer ohne alles. dann komme ich denn zurück Und ich fand es immer ein bisschen komisch dass er mit dem auto dann weggefahren ist und wir standen damit den koffern.

7:41 Meine Mutter war natürlich auch mal so leicht gestresst wie es halt ist wenn man Flughafen ankommt. viele Menschen hält seine Kinder zusammen hast sie ganz im koffer. Dann standen wir in der Halle und irgendwann so nach zwei, drei Urlauben war sie jetzt so routiniert. Und hat dann halt angefangen zu sagen ... Es ging damals anscheidend.

7:56 Wir können ja schon mal einchecken! Und dann konnten die zum Schalter gehen. Die hatte auch seinen Reisepass dabei und hat dann schon mal eingecheckt. Er kam jedes Mal dazu. Also sind die ohne ihn geflogen? Ich hatte ganz große Angst als Kind. Ich hatte immer Angst, dass wir eingechackt sind oder dass wir uns im Bereich Flughafen ... doch irgendwie Verlaufen haben und er uns nicht findet.

8:17 Und wir ohne ihn fliegen müssen oder eher Angst hat, dass er uns auch nicht findet.". Es war so eine unangenehme Situation als ich bei mir alles zusammengezogen bin bis zu dem Moment, wo er da war. Dann fing für mich erst der Urlaub an. Ich hab immer gefragt ob wir das nicht lassen können, ob wir es nicht machen können ... Ich ziehe mit den Koffer und steigen alle beim Auto aus und gehen dahin um dieses Gefühl von Trennung in dem Moment einfach zu umgehen.

8:42 Und für meine Eltern, die haben das damals nicht sehen können. Die Angst bei mir und hatten halt diesen Pragmatismus von nee, dass ist viel zu kompliziert. Wir machen das wie immer. Das habe ich aber spannenderweise noch mal gemerkt als wir es erst einmal mit unserer Familie, also mit unserem Sohn in den Urlaub geflogen sind.

8:59 Wir haben das jetzt nicht so gemacht. Ich muss mal sagen, es ist ja auch schon Jahre her. Jetzt ist das ja auch viel komplizierter mit Kurzhalten und den Wagen wieder wegbringen und sonst was. Es ist auch alles ziemlich easy mehr Parkplätze usw. Aber trotzdem so, dass ich die ersten Male gedacht habe zu oh ... So war das als Kind.

9:17 Ich glaube, ich hätte jetzt kein Problem, wenn wir es machen würden wie meine Eltern das gemacht haben. aber ich bin ja auch nicht in meiner Kinder- und Erwachsenenposition. Aber ich kann das schon sehr nachempfinden, wenn so unrealistische Ängste entstehen. Man muss immer die individuelle Situation sehen, das ist ja als Kind diese Flughafenhalle auch noch mal viel gigantischer, fünf oder zehn mal da durchgelaufen ist, dann weißt du in der ungefähr wo alles ist.

9:44 Aber als Kind ist es ja viel riesiger genauso auch diese neuen Parkhäuser in Hamburg die es gibt. ich mein dieses Gefühl wie findet denn meinen Vater jetzt wieder zurück und findet den Weg? und wo geht's längst? Wir wissen ja auch heute dass du eine ausgeprägte Schwäche hast dich irgendwo zurecht zu finden so mit ob das nun Navigationssystem geht so, aber wenn das Auto irgendwo geparkt ist dann ist es schon gut.

10:11 Wenn unser Sohn dabei ist und ihr später sagen kann wo's geparket hat... Definitiv ja! ... sich zurechtzufinden ist jetzt nicht deine Stärke. Und das macht natürlich vielleicht auch was. Ja klar. Wenn du diese räumliche Denken keine Karte im Kopf hast, wo du weißt wo alles irgendwie so isst? Kein Schlafentzug für sie nachts aufgestanden um früh geflogen und so.

10:30 Das war auch alles aufregend und ich glaube da steckt in uns Menschen auch häufig drinnen so eine gewisse normale Verlustangswerte. Letztens auch, da waren wir in Hamburg mit unserem Sohn unterwegs und wollten nach den Kaufhausen reingehen und hatten zu ihm gesagt ... Jetzt geht's links oder so? Und er hat uns nicht gehört und lief geradeaus weiter wirklich nur ein, zwei Meter.

10:50 Dann hast du ihn gerufen und er hat sich so erschrocken, hatte so Angst, dass er schon viel weiter ist und das hätte, als er uns hätte verlieren können. Weil dann natürlich auch super viele Menschen unterwegs sind. Ja, es war sehr voll! Und das ist dann ja sowieso als hochsensibler für ihn sehr schwierig, da so in diesen Menschenmengen mit den ganzen Reizen zurechtzukommen.

11:11 Ist dann da voll beschäftigt und da musste ich erst mal kurz einmal drehen bis er uns wieder entdeckt hat. Da musste er kurz den Schreck verarbeiten und dann ging es auch wieder so. Nun geht's bei uns ja mehr um eine Trennungsverlustangst die im Laufe einer längeren Beziehung besteht wo vielleicht Krisen, Konflikte, Streit, emotionale körperliche Distanz dazu führen dass diese Sorgen entstehen.

11:42 Nicht selten ist das ja so am Kreislauf gemündet. also bei dem Mann entstehen typischerweise immer mehr Sorgen wenn die körperlichen Nähe nachlässt weil das für viele Männer ebenso ein Signal ist dass die Beziehung gut läuft was auch tendenziell nicht ganz falsch ist denn Wenn die Beziehung gut läuft, kann die Frau sich eben gut auf körperliche Nähe einlassen.

12:05 Während die Frau typischerweise emotionale Verbundenheit tiefkündige Gespräche wie ihr Gefühl braucht um sich sicher und stabil in der Beziehungen zu fühlen. Und das ist dann häufig eine Negativspirale, die in Gang gesetzt wird wo manche sich mit arrangieren Manche arbeiten sich daraus und andere Diggeraten halt in mehr Distanz und mehr Ängste je nachdem wie man eben auch so vorgeprägt wurde.

12:30 Und der Druck entsteht, wenn die Verletzungen immer mehr werden. Wenn man das Gefühl hat ich bin so unglücklich und ein Mangelgefühl Ich mag mein Leben nicht mehr wie es in der Partnerschaft ist. Ich wünsche mir gern anders aber vielleicht besteht auch nicht die Bereitschaft bei anderen Personen zur Veränderung und ich kann selber auch keine.

12:48 Also kann im Sinne von Verlust angst kann selber nicht eine Veränderung herbeibringen. Dann ist das natürlich ne totale Pattsituation, die mich ja wiederum auch sehr unglücklich machen kann. Also dass ein Anteil in mir drin, mir selbst, meinem Glück und meinem eigenen Empfinden im Weg steht. Und das wiederum überträgt sich denn hier wieder auf das System, also das ist ja ein total frustrierender Moment auch.

13:11 Das gebe ich als Energie dann ja auch bewusst und unbewusst zurück. Das sind Hoffnungslosigkeit, das Gefühl von es ist alles verloren, es kann ja auch nicht mehr gut werden... Viele sagen dann auch, ich hab einfach gar keine Ressourcen mehr. Ich kann nichts mehr machen und nicht zur Arbeit gehen oder mich um die Kinder kümmern.

13:28 Ich bin eigentlich gar nicht der Mensch, der ich sein möchte, weil ich so unglücklich bin. Und es möchte ja auch keiner von sich sagen. Ich finde das ist auch etwas, was häufig mit Scham belastet ist. Viele sagen ja auch in einer gewissen Stärke, nur wenn ich mir glücklich bin, gehe ich halt ... Aber denn zu sagen, aber ich kann nicht gehen innerlich, Ein Gefühl von Scham ist zu sagen, ich bin ... sagen ja viel auch.

13:53 Ich bin so schwach, dass ich nicht gehen könnte und manchmal das Gefühl merkt der andere vielleicht und weiß, ich könnte gar nicht gehen. Und nutzt das vielleicht dann ja auch aus? Aber meistens unbewusst. Genau! Also meistens nicht bewusst im böse Absicht, sondern das hat sich schon grundsätzlich ... häufig durch die Beziehung unbewusst gezogen, denn wenn einer von beiden eine unverarbeitete Verlustangst mitbringt dann ist der meistens auf der Schwertseite nicht so ausgeprägt.

14:23 Das heißt er setzt weniger Grenzen sagt weniger rein steht weniger für sich ein sondern ist eher auf der Herzseite sehr bemüht um die Bedürfnisse und Wünsche des anderen damit derjenige Jahr zufrieden ist und keine Trennung ausspricht. Was natürlich für die anderen Personen schwierig ist, aber gar nicht selten haben wir das ja beim Verletzungen auflösen, dass dann rauskommt oder andere sagt Ja, aber ... Das hast du ja gar nicht gesagt!

14:46 Du hast doch gar nicht gesagt, dass du da gar nicht hinfahren willst in den Urlaub. Und was ist denn nicht ausgesprochen? Ich hab einen Vorschlag gemacht, aber ich habe das Gefühl, du stellst mich so dar wie ein Mensch, der alles vordiktiert. Es gibt immer zwei Momente finde ich wo das nach einer langjährigen Beziehung so ins Bewusstsein kommt, weil das ja etwas ist was immer so unterschwellig mitschwinkt aber nicht so richtig bewusstes.

15:10 Das eine ist wenn die Krise offensichtlich wird und auch dass Trennungsthema potenziell wirklich auf dem Tisch liegt entweder weil im Streit einer von beiden sagt oder der andere sagt ich glaube es besser wenn wir uns trennen oder unscheiden dann ist das Thema auf einmal da oder wenn zum Beispiel in Affären fremdgehen auffliegt und sozusagen sich eine Konkurrentin zeigt.

15:36 Das ist eben etwas, was bei vielen diese ganz akute Verlustangst dann triggert und die wieder voll aktiviert, dass sie voll da ist. Weil man sich normalerweise über die langjährige Beziehung meistens sicher genug fühlt. Das Zweite ist, dass so die eine Seite, wo die Verluste angstaktiviert wird das andere ist, derjenige innerlich einen Bearbeitungsprozess durchlebt zum Beispiel in einer Therapie ist, in einem Coaching ist.

16:04 Irgendwas in der Persönlichkeitsentwicklung macht und merkt so ich habe mich da ganz schön lange selbst vernachlässigt Ich hab lange nicht für mich eingestanden. Ich habe zu viel im Jahr gesagt obwohl ich nein meinte und fühlte Und derjenige dann daraus eine neue Stärke Selbstbewusstsein hat mehr ausgelichen kraftvoll ist also Schwertseite wächst Herzzeit das nivelliert sich aus und auf einmal beginnt erjenige seine Meinung klar zu sagen und sagen, ich möchte das machen.

16:31 Und ich will jetzt auch wieder Sport für mich machen.". Und nein! Dass sich das alles alleine übernehmen geht nicht. Jetzt musst du da was machen. Das bringt auf einmal die Beziehung ins Ungleichgewicht. Dann merkt auf einmal derjenige, der mit in der Beziehungen war, dass der andere lange Zeit gar nicht so das sagen konnte, was er eigentlich meinte.

16:53 Die ganze Zeit dachte, die Beziehen läuft gut weil der andere viel einfach zugestimmt hat. Die Beziehung lief nur für ihn empfunden oberflächlich gut, aber eigentlich nicht so wirklich. Das sind also die beiden Hauptsituationen, die wir in Coachings kennen oder kennst du noch eine Dritte? Nee ich erlebe das in Coachings immer häufig, dass man so einen Punkt kommt, also dass manchmal beidem das gar nicht so klar ist, dass jemand so ne Verlustangst hat wo denn eigentlich sagt ja einer sagt, ich brühe muss Klarheit finden und die andere Person dann eher über dritte das sagt.

17:27 Also sowas hatte ich schon mal wie meine Freundin sagt, dass viele Menschen sich in dem Moment ja trennen würden wenn sie an meiner Stelle wären. Aber dann nicht klar gesagt wird, ich möchte mich trennen aber trotzdem hervorgebracht werden möchte das es schon ganz schön viel Last ist und da so ein bisschen drumherum gesprochen wird und wann das einfach denn die Fragestellung entsteht, aber könntest du dich denn trennen?

17:49 Wäre das eine Variante für dich überhaupt im Kopf? Und dann häufig, der hervorkommt so ... Nee, weil da sind manchmal Ängste aus der Beziehung. Also mit sehr viel über die Verlustangst gesprochen, die man vielleicht mal mitbringt. Aber es gibt ja auch Verluste angst, die entstehen in der Partnerschaft.

18:05 Wenn Sätze halt fallen manchmal wie wenn du gehen würdest, dann wirst du nicht mehr glücklich werden? Du machst das Leben der Kinder damit kaputt und dann einfach diese Verlusterangst von Ja, denn hab ich aber wenigstens das berechenbare Leid was ich kenne Und ich kann mich nicht trennen, weil ich Angst habe dass das was gesagt worden ist eintrifft.

18:28 Ja da kommen manchmal dann auch nicht nur der Verlust in der Partnerschaft dazu sondern auch Verluste der Kinder. Ich finde besonders kritisch wird es immer wenn einer von beiden dann eben auch die Kinder instrumentalisiert und nutzt zum Beispiel in Form von Wenn du dich trennst Dann werde ich alles dafür tun Dass die Kinder mich am liebsten mögen und die Kinder nur bei mir sein wollen.

18:50 Das sind so Dinge, wo... Also das macht auch wieder jemand normalerweise nicht aus der bösen Absicht heraus. Sondern das sagt typischerweise der, der eben die Verlustangst hat weil er möchte dem anderen quasi die Trennung so schwer wie möglich machen. also wie kommt das zustande? Normalerweise ist es so ich trenne mich dann wenn das vorgestellte Leid durch die ausgelöste Trennung niedriger ist als das Leid in der Beziehung zu bleiben.

19:23 dann trenne ich mich. So, das heißt jetzt gibt es zwei Optionen um das zu verändern. entweder sorge ich dafür dass das Leid in der Beziehung weniger wird und die Beziehungen wieder zufriedener wird. Dann ist der Gap wieder so groß dass man sagt ne dann macht Trennung keinen Sinn weil es ist so viel Zufrieder in der beziehung da Wenn der Weg aber nicht funktioniert Und dass derjenige der unter Verlust angst leidet unbewusst spürt dann kann der zweite weg sein den Schmerz der Trennung zu erhöhen damit dann die, dieses leidvolle Beziehung trotzdem wieder einen großen Gap hat zu der viel schmerzvoller gewordenen Trennung im Gefühl.

19:59 Weil du verlierst dann nicht nur mich ich nehm dir das Haus! Die Kinder alles wird sein wir werden nie wieder und das wird nie wieder glückt. und dann okay Schmerz hoch hoch hoch... Okay, ich trenne mich doch nicht. Das ist, dass es nicht böse gemeint, das wirkt zwar so und das ist nicht schön was da passiert aber das sind Hilfsmaßnahmen.

20:20 so aus, ich hab Angst und will auf keinen Fall dass diese Trennung eintritt. Ich tue alles um das zu verhindern. So extreme Aussagen sind ja immer eigentlich ... was heißt immer? Aber sehr häufig ein Anzeichen von absoluter Überforderung und Hilflosigkeit. Da schlägt jemand verbal dann komplett um sich einfach aus kompletter Verzweiflung.

20:45 jedem ist ja klar, der eine verantwortungsvolle Elternschaft hat. Das ist nie gut es die Kinder auf einer Seite zu ziehen und dieser Gedanke kommt meistens auch in einem klaren Moment dann wieder. aber das Basisgefühl schießt denn so krass hoch und das Denkgefühl setzt aus dass solche Aussagen getätigt werden und die machen einfach sehr viel Menschen ganz doll Angst.

21:05 Das heißt wenn ihr an so einen Punkt vielleicht steht und euch in dieser Folge wieder findet dann meldet euch sehr gerne bei uns fürs Telefon-Schaers Gespräch indem es sehr herausfordernd wird, ohne externe Unterstützung durch diese Phase gut durchzukommen bzw. man geht dann diverse Wege und nimmt viel Leidenkauf was vielleicht gar nicht sein müsste wenn man den konstruktiven Weg mit Begleitung und Erfahrung sucht.

21:32 Ja wie kann man sich dem Ganzen annähern? Wie kann man dort vielleicht Lösungswege gehen? Zunächst mal ist natürlich immer gut wenn ich die emotionalen Muster verstehe die Verlust, Angst als solche benennen und anerkennen und annehmen kann. Und so gut wie alle Ängste, alle Themen, die wir uns tragen, die Wir als belastend empfinden sind durch emotionale Verletzungen entstanden.

21:56 Das heißt normalerweise gab es in der Vergangenheit emotionelle Verletzung, die dazu geführt haben dass so eine Angst entstanden ist. Da kann man sich alleine zum Beispiel für sich selber schon mal auf die Suche machen was kann das ausgelöst haben? Also, das kann ja innerhalb der Beziehung passieren.

22:12 Aber halt auch davor mit anderen Bezugspersonen oder anderen Situationen im Leben. Das heißt in der Familie, Kindheit, Jugend und eine Ausbildung andere prägende Lebensereignisse. Menschen haben es einfach mal wenn sie schlimme Ereignisse mitbekommen haben erlebt haben Katastrophen Und dann geht es darum das man zu analysieren.

22:31 wo kommt das denn her? Also selber so sich auf den Weg zu machen also wie du sagst dass das anzuerkennen das anzunehmen. ich habe das Und ich möchte da jetzt rangehen ans Thema. Das braucht man durch eine eigene Motivation auch, die man sehen sollte. und wo kommt das her? Also welche Verletzungen meinem Leben zahlen sozusagen auf diese Art von Muster in mein Leben ein.

22:53 Und dazu muss man aussehen dass die Verlustangst nicht die Beziehung sichert sondern die Beziehen gefährdet und das lösen so eine Angst ihnen nicht dazu führt dass dann der Weg der Trennung auf einmal frei ist und auch gegangen wird dass man eher dadurch Druck aus der Beziehung rausnehmen kann und dadurch die realistische Chance entsteht, die Beziehungen in eine zufriedene Richtung zu führen.

23:19 Das ist auch manchmal gar nicht so einfach sich alleine auf die Ursachen suche zu machen weil das kann manchmal komplexer sein oder Ursache Wirkung hängen so zusammen, dass man das ja ohne Erfahrung schwer herausfinden kann. Man kann es probieren Man kann auch schauen, ob man damit zurechtkommt. Aber je nachdem wie intensiv und stark die ist macht das wirklich Sinn, da sich Unterstützung zu suchen.

23:42 Wenn ich jetzt schaue ... Bei mir ist es eine Kombination aus den Vorfahren. Das heißt schon im Genpool bei uns drin. Denn wenn man auf meine Familienseite guckt, dann kannst du fast keiner Verluste vernünftig verarbeiten. Also alle hängen über Jahre und Jahrzehnte in Trauer drinnen um diese Verluste, also die Verlust werden nicht richtig verarbeitet.

24:05 Das haben alle Tanten und Onkel auf der einen Seite. Jetzt fragt man sich natürlich, wenn man das nicht so wissen hat wie zeigt sich das? Und ich finde es super spannend zu sehen zum Beispiel bei deiner Familie zeigt sich ganz viel wie du sagst im Trauer. Also wenn ein Mensch stirbt dass da ganz viele sehr stark dann den Punkt festhängen.

24:25 und jetzt aufs Leben bezogen merkt man das halt häufig ... mit Statusmeldungen, Posts. Also die hängen sehr stark in der Erinnerung drin? Nicht ein oder zwei Jahre, sondern Jahrzehnte. Dann ist das eh schon mal angelegt irgendwie. Als ich Jugendlicher war mein Opa plötzlich verstorben ohne dass mir das mitgeteilt wurde.

24:49 Das war bekannt ... Das hat bald verstirbt, aber das wurde uns Kinder nicht gesagt. Und das sind so Dinge die lösen dann was aus und hast noch mal andere Erfahrungen, die das bestärken weil man natürlich schon mit einer Verlustbrille auch durch die Welt geht. D.h., jede Trennung alles das was sonst so passiert löst das sofort aus und bestätigt diese Angst.

25:08 Dann braucht es eben dass man in dieser Kette möglichst alle Bestandteile angeht und löst und kann sich da entspannen und das Thema loslassen Und da alleine an diesem Punkt natürlich ranzukommen, weil man natürlich emotional selber auch stark involviert ist. Das ist manchmal gar nicht so leicht und ich muss sagen es gibt wenige Sachen wo ich sagen würde das kann man nicht allein im ersten Schritt ein bisschen für sich angehen.

25:33 aber Ich finde so eine Angst und das wäre bei uns ja auch zum Beispiel ein Einzelcoaching Thema Da ist es wirklich ein absoluter Booster jemanden an der Seite stehen zu haben der mit einem das durchgeht, der noch immer die Brille von außen hat und sagen kann okay, schau mal hier rauf. Wie war das für dich da?

25:51 Da war alles gut. Weil man sich doch mehr auf den Prozess innerlich einlassen kann, weil man diesen Rahmen vorgegeben bekommt. Und weil man auch wirklich dahin geht wo die Ursache liegt. Weil das ist das häufige Problem bei der Angst dass man natürlich genau davor ja Angst hat und entsprechend das meidet und wenn man da geführt und begleitet wird dann geht man da wirklich hin löst das Ganze hat aber auch eben so einen gewissen Sicherheitsanker, dass wenn man da zu stark getriggert wird jemand auch da ist der dann aus dem Gefühl wieder raushilft und so weiter.

26:24 Das nächste ist das man den Kommunikationsansatz findet gemeinsam als Paar, dass man offene und ehrliche Gespräche über die Gefühle miteinander führt ohne Vorwürfe und der andere das eben auch anerkennen kann. dazu bekommen bei uns zum Beispiel alle Paare die bei uns sind den Gesprächsleitfahren und die Gesprächsscheckliste mit, die man so übergangsweise erst mal nutzen kann bis man sich in diesem Modus recht automatisiert wieder zurechtgefunden hat.

26:53 Bei dieser Austausch über die echten Gefühle also über die tiefsten Gefühlen, die es auch wichtig ist um ein starkes Beziehungsfundament zu haben. Und das ist halt die Frage Kann ich das in der Partnerschaft? Also Ist das zwischen uns das Fundament so stark dass ich meine Ängste äußern kann? Oder muss ich sozusagen das Fundament in der Partnerschaft erst mal stark genug machen, um das auch äußern zu können?

27:15 Weil ganz viele werden natürlich sagen, wir haben so viel Konflikt jetzt. Man knieft mit meiner Verlustangst kommen weil ich hab Angst wiederum dann verurteilt zu werden oder dass mir das irgendwie nachteilig nachher ausgelegt wird. und dennoch ist wichtig, dass man auch darüber einer Partnerschaft sprechen kann.

27:33 Man macht sich natürlich damit verletzlich aber es ist ein wichtiger Punkt nebenbei heimlich für sich klären sollte. Sondern es sollte, wenn es innerlich jetzt nicht geht und jemand sagt, das kann ich in der Partnerschaft nicht klären wieder ein Ex-Signal sein zu sagen ja dann muss ich aber auch an die Themen der Partnerschef dran weil das ist wichtig dass wir darüber sprechen können.

27:53 Jetzt hast du echte Gefühle benannt. da können wir mal kurz darauf eingehen was denn echte gefühlen nun sind. Denn daran scheitert's ja schon häufig dass man sich empathisch nicht gut genug versteht beziehungsweise nicht gut genug auf den anderen eingehen kann, da wir sehr häufig in Schlussfolgerungen statt in echten Gefühlen sprechen.

28:12 Also Menschen sagen eher so was wie. ich hab das Gefühl du distanzierst dich von mir, ich habe das Gefühl ich werde nicht gesehen und so weiter... Das sind aber alles Schlussfolgarung! Das ist wie wenn man zum Arzt geht und sagt Ich bin krank. Das ist kein Gefühl, dass eine Schlussfolgaerung aus den Gefühle die ich habe.

28:30 Schlussfolgere ich, dass sich wohl krank sein muss. Wir brauchen echte Gefühle in der ersten Stufe Basis, Gefühl zwei. Es wäre das eben zu sagen ich habe Angst oder beim Arzt zu sagen Ich habe Schmerzen. Das wären dann schon mal Gefühler. die reichen aber nicht aus weil wenn jemand Verlust angst nicht kennt Dann weiß er nicht wie sich anfühlt und selbst im beide Verluste angst haben.

28:52 Dann würde man immer davon ausgehen dass der andere genauso fühlt wie man selbst. Aber die gefühl können völlig anders sein Weil Angst ja auch ein Begriff ist der genutzt wird zum Beispiel für klitzekleine Sorge bis Todesangst. Aber was davon ist es nun und wie fühlt sich's an? Und selbst Todes-Angst fühlt dich wieder für jeden anders an, das heißt wir brauchen Basisgefühl eins.

29:13 Das, was wir auch nutzen um dem Arzt zu beschreiben, wie wir uns wirklich fühlen nämlich ich habe Schmerzen im Bauch hier oben zeige ich hin, das fühlt sie so an als würde da drinnen richtig stechen, dass passiert so und so. Ich habe auch schwitzige Hände, zittrige Knie. Und das kann man beschreiben und dann versteht der Angst was man meint.

29:38 Jetzt wird der Arzt natürlich nochmal abtasten und dadurch verstehen wie stark ist der Schmerz wirklich um weitere Maßnahmen abzuleiten. aber wir können es eben kommunizieren. Genau, wie eine Partnerschaft dass man sagen würde immer wenn du die Aussage bringst merke ich, mein Puls geht höher. Ich krieg feuchte Hände und hab das Gefühl ... Es wird alles eng auf der Brust.

29:59 So, ich muss aus dem Raum raus oder was auch immer! Und das ist meistens deutlich verständlicher für eine andere Person. Weil gerade beim Begriff Angst, wenn jemand noch nie mit Angst in seinem Leben zu tun hatte, dann wird er nicht gleich darauf kommen, dass man Herzklopfen bekommt, feuchten Händen zittern, Kreislaufprobleme im Gefühl von oh, mir wird schwimmenrecht ne?

30:20 Wobei eher selten ist, dass jemand noch nie mit Angst zu tun hatte. Aber wahrscheinlich noch nicht mit dieser einen Angst. Genau! Dass man in dem Moment von einer Aussage Angst bekommen könnte. Manche Leute kennen ja eher Angst zu sagen, wenn ich jetzt dicht an der Autobahnbrücke stehe... Ja dann geht das jetzt mal ein bisschen schneller weil ich könnte mir vorstellen, es ist nicht so geil, wenn man hier runter fällt oder jemand mich schubsen würde.

30:39 Das ist irgendwie noch für Menschen logisch ne? Ja, und es nimmt dem Ganzen ein bisschen den Raum darüber zu diskutieren. Und das abzulehnen. Weil wir brauchen ja aussprechen was ist... ...und anerkennen was isst! Da gehen häufig bei Schlussfolgerung die Probleme los. Wenn du sagst Mensch ich hab mich da in den letzten Wochen nicht von dir gesehen gefühlt Bei der und der Herausforderungen Und fühlte mich alleine Dann sage ich wieso?

31:06 Ich seh dich doch Du siehst doch vor mir Und ich habe noch Das und das gemacht und dir geholfen Bin ich dazu verleitet zu beweisen, dass deine Unterstellung ... Ich würde dich nicht sehen. Nicht passt. Also, ich bin in einer Beweislast auf einmal meinem Gefühl. Oder noch härter? Dass ja auch häufig Menschen sagen, das macht keinen Sinn.

31:27 Das stimmt gar nicht! Kann ich mir nicht vorstellen, dass man deswegen Angst hat. Das ist mein Beispiel im Erstgespräch. Wenn du sagst, du hast Angst vor Spinnen, es ist für mich rasional gesehen vollkommen nach Schwachsinn. Warum kann man Angst vor Spinne haben und die haben Angst vor uns? Ist Blödsinn.

31:40 Aber... Wenn du mir beschreibst, was das in dir körperlich auslöst. Dann ist es zwar weiterhin rational für mich Blödsinn aber ich weiß ja dass Ängste irrational sind und nicht irrational. Das heißt wenn du mir jetzt beschreibtsweißig wie du dich fühlst dann kann er's ernst nehmen. Und das ist eben genau das was da gebraucht wird.

31:57 wenn der eine unter einer Verlustangst leidet und bestimmte verhaltensweisen Sätze usw. das triggern dann macht es Sinn auch wirklich auf Basis Gefühl eins zu gehen Das macht eigentlich in allen Lebenslagen Sinn und dem anderen zu beschreiben, welche körperlichen Symptome das auslöst. So dass der andere das empathisch nachvollziehen kann.

32:17 Das ist nur gänzlich gegen unseren Modus den wir sonst erlebt haben. Wir haben typischerweise als es darum ging rauszukommen Als kleine Kinder ich bin wütend und schlag um mich hinzu Ich rede über meine Wut Diesen Transfer haben wir meistens nicht beigebracht bekommen Sondern uns wurde gesagt, dass wir Wut nicht haben sollen.

32:36 Dass wir nicht traurig sein müssen! Das heißt und es wurde eher gezeigt das Gefühl soll nicht da sein, das Gefühl ist nicht gut... ...das Gefühl schiebt das beiseite und das unser Modus den wir eher kennen. deswegen fällt uns das eher schwer so detailliert über unsere Gefühle zu sprechen. Sieht man ja zum Beispiel auch an Handlungsweisen wie Geschenken die kurzfristig einen Effekt dann manchmal auslösen, ne?

32:59 Dass man sagt so okay Ach, dir geht's ja nicht so gut. Ich hab dir was mitgebracht.". Ja? Das ist nett gemeint! Aber bei Menschen die Angst haben wird es die Angst nicht lösen oder es wird nur kurzzeitig vielleicht ein Gefühl von Wertschätzung und Anerkennung machen. aber das kann halt auch eine Enttäuschung machen dass man sagt okay du dachtest du wirklich dass ich durch diese Aufmerksamkeit dass das andere deswegen weg ist das wäre einfach ne.

33:25 Und das aber gar nicht auch da wieder ein böse Absicht hinter, sondern einfach eine Hilflussigkeit zu sagen. Vielleicht auch ne Sprache der Liebe okay ich bring dir was mit und dann ist doch auch wieder gut! Weil das ist so typisches Erziehungsmuster was wir viele haben. Wir pusten die Angst raus aus dem Fenster oder du kriegst ein kleines Geschenk.

33:43 So einfach ist es halt nicht. Man kann sich das immer mit der körperlichen Ebene eben auch super gut vorstellen. also diese nette Geste ist ja gut sie darf auch gerne sein nur ist es eben nicht die Lösung. Das Gefühl, das ist immer wichtig zu wissen. Man kann sehr gerne die Aufmerksamkeit, die Geste mitbringen und dabei haben.

34:03 aber es ist nicht die eigentliche Lösung des Problems der Ursache des Gefühls. Und auf der körperlichen Ebene kann man das gut sehen. Wenn du einen komplizierten Beinbruch hast und deswegen im Krankenhaus liegst und ich komme vorbei und bring dir Blumen mit eine Schachtel Praline Ist dann das Bein auf einmal heil?

34:22 Nein, also daran zeigt sich schon das ist eine nette Geste. Eine Aufmerksamkeit liefert Anerkennung Wertschätzung aber es löst nicht das eigentliche Problem. und das ist eben bei emotionalen Verletzungen und Themen auch so. Das ist nett wenn ich dir Blumen mitbringe weil ich irgendwie die emotionale Verletzung durch meinen Verhalten zugeführt habe Aber das löst die Verletztung nicht.

34:45 Das heißt ich kann Blumen bringen und sagen hey Ina, ich hab gemerkt dass heute Morgen mein Verhalten anscheinend nicht gut war. Ich glaube, ich habe mit dir irgendwelche Gefühle ausgelöst. Wie fühlst du dich? Was hat das mit dir gemacht?". So und dann fängt es an... Dann geht's an die Ursache ran! Dann kannst Du sagen wie Du Dich fühlste.

35:02 Ich kann Dein Gefühl empathisch nachvollziehen. Kann Dir aussprechen dass mir das leidtut und nicht diese Gefülle in Dir auslösen wollte. Und kann Dir helfen dieses Gefühl zu verarbeiten. Und dann ist das gut. Aber wenn ich nur Blumen hinstelle und sage damit ist das wieder gut was richtig verletzt habt.

35:19 Das legitimiert das Hier. Blumen hör jetzt auf, wütend zu sein. Das wird dich noch wütender machen oder wenn du traurig warst, noch trauriger? Das heißt zusammenfassend so ein Thema wie Verlustangst. Wenn das auftritt und man merkt, man kann sich deshalb von einer Person nicht trennen oder man kann keinen Getrennungsgedanken zulassen.

35:37 Nur ist ja auch eine Sache ob man sich denn, wenn der Gedanke von Verluste angst weg ist überhaupt trennen möchte. aber ich habe dann halt die Range von Entscheidung wieder offen und kann den freien Schein, das macht ja auch wieder ein Gefühl von Leichtigkeit im Leben. Und von Selbstbestimmung, dass ich das selber bestimmen kann für mich was ich möchte.

35:56 Da braucht es halt einen Weg hin! Wir können das ganz schnell prüfen ob das innerlich geht oder nicht. Nämlich mit den KDW-Fragen Könn dürfen und wollen. Das heißt eine Beziehung sollte dadurch aufrechterhalten sein Dass man sich nicht trennen will dass es ums Woll geht, man will zusammenbleiben. Und jetzt geht's ums Können und ums Dürfen.

36:19 Das dürfen wäre so habe ich innerlich die Erlaubnis mich zu trennen häufig etwas was innerlich geprägt ist durch Eltern vorbeziehung usw. Also ein Beispiel wenn man sich das innerlich nicht erlaubt nicht darf ist Wenn man selber Scheilungskind geworden ist. Die Eltern haben sich getrennt und man selber hat als sehr schmerzvoll und prägend im Änderungen und erlegt sich quasi selbst auf, ich will niemals dass meine Kinderscheidungskinder werden.

36:47 Dann erlege ich mir auf das ich mich nicht mehr trennen darf. die Option fällt also weg. Das zweite ist es können kann Ich mich trennen? Also habe ich die Fähigkeiten die Ressourcen das Wissen alles was zu gebraucht wird also finanziell Und so weiter. also kann Kann ich mich trenn? Und das Können und das dürfen das sollte zur Verfügung stehen.

37:08 da sollte ich einen Haken dran machen sagen ich kann mich tren Ich darf mich trennen und beim wollen sollte ein, ich will mich aber nicht trennen stehen. Dann ist das typischerweise gut. wenn er aber zum Beispiel wäre ich kann mich nicht trenn' ich darf mich trennen und ich will auch trennen Aber ich mach's nur nicht weil es nicht kann dann passt da irgendwas nicht Und dass wäre eben auch bei Verlustängsten so.

37:30 Bei Verlustengsten greift das mal mehr auf dem dürfen Mal mehr auf den können nicht beim wollen. Wollen zeigt genau diese Freiwilligkeit, wir sind in der Beziehung weil wir uns lieben und gern haben und gut tun. Deswegen kann man es mit dem KDW für sich sehr gut selber abprüfen wo man da steht. Wir freuen uns dass du so lange bei dieser Folge dabei warst bis zum Ende zugehört hast wenn ich dieses Thema betrifft Und du merkst beim KDF das eher beim K und beim D kein Haken dran ist und du diese innere Freiheit nicht verspürst und an den Themen arbeiten möchtest.

38:07 Ohne ihr gemeinsam merkt, dass eure Beziehung in einer Krise ist und Verlustängste andere Themen damit hineinspielten und ihr möchtet ganz gerne Klarheit für euch bekommen zum Beispiel erst mal schauen könnt ihr die Beziehungen wieder eine positive stimmige Richtung für euch beide entwickeln. dann meldet euch sehr gerne bei uns fürs telefonische Erstgespräch und wir schauen gemeinsam ob wir euch optimal in eurer Situation unterstützen können bis bald.