Edelmetalle: Was kommt nach dem Preisanstieg?

0:01 ,640 Deutsche Bank präsentiert Perspektiven To Go 2 ,600 Ihr Audio Podcast rund um das Thema Börse 3 ,520 Viele Edelmetalle sind in den vergangenen Monaten 4 ,320 extrem stark im Preis gestiegen, starke Schwankungen inklusive. 5 ,440 Der Krieg in Nahost hat zu weiteren Preisanstiegen geführt. 6 ,480 Und nun? 7 ,480 Welche Branchen trifft das besonders? 8 ,240 Wie gehen die Unternehmen damit um? 9 ,120 Darüber spreche ich mit Uli Stephan von der Deutschen Bank. 10 ,920 Mein Name ist Jessica Schwarzer und damit 11 ,920 herzlich willkommen zu den Perspektiven To Go. 12 ,840 Im Bereich Energie ist Europa durch Diversifizierung 13 ,000 und erneuerbaren Energien mittlerweile deutlich 14

0:39 ,960 widerstandsfähiger gegen Preisschock als zum Beispiel zu Beginn des Ukrainekrieges. 15 ,000 Bei Edelmetallen sieht das aber ein bisschen anders aus. 16 ,160 Oder? 17 ,480 Ja, man muss auch bei Energie sicherlich ein bisschen vorsichtig sein. 18 ,680 Wir sind doch noch immer sehr stark von fossilen Brennstoffen abhängig. 19 ,480 Aber natürlich ist Europa kein Kontinent, 20 ,200 der grundsätzlich sehr stark an Rohstoffen ist. Bzw. 21 ,680 dort wo wir es haben, wollen wir sie nicht so gerne fördern 22 ,040 und deswegen sind wir sehr stark auf Importe angewiesen. 23 ,160 Und das gilt selbstverständlich 24 ,760 auch für Metalle, Industrie, Metalle, aber auch für Edelmetalle. 25

1:17 ,120 Wir haben in der vergangenen Woche ja schon ausführlich über Gold gesprochen 26 ,640 und die Gründe, warum das gelbe Edelmetall unter Druck gekommen ist 27 ,680 steigende Inflationserwartungen, die Erwartung von Zinserhöhungen etc. 28 ,160 Ist das auch der Grund, warum Silber unter Druck geraten ist? 29 ,080 Ja, Silber ist definitiv noch zyklischer als Gold, 30 ,560 weil eben die industrielle Verwendung so hoch ist oder so groß ist 31 ,800 für verschiedene elektronische 32 ,040 Komponenten, aber auch vor allen Dingen in der Solarindustrie. 33 ,120 Und ja, 34 ,600 damit ist es eben wie gesagt sehr zyklisch und ein ganzes Stück zurückgelaufen. 35 ,320 Wenn man sich die Charts anguckt, sieht es nicht so total anders aus als beim Gold. 36

1:56 ,480 Und da würde ich dann daraus schließen, dass die Investoren eben 37 ,040 gucken, wie viel Unzen Silber brauche ich denn, um eine Goldunze zu kaufen? 38 ,880 Und dieses Verhältnis einigermaßen aufrechterhalten haben zuletzt 39 ,720 Aber wir haben ja schon im vergangenen Jahr eine extrem starke Rally 40 ,840 bei Silber gesehen, noch viel, viel extremer als beim Goldpreis. 41 ,880 Und jetzt sehen wir eben diese extrem starke Volatilität in diesem Jahr 42 ,440 Sehen wir auch beim Goldpreis, klar, aber bei Silber noch mal heftiger. 43 ,040 Geht das so weiter? 44 ,560 Na ja, das hängt möglicherweise auch mit den Zöllen zusammen, 45 ,440 die die Vereinigten Staaten erheben. 46

2:30 ,840 Denn die mit Abstand größten Produzenten sind Mexiko und China. 47 ,320 Und beide hatte ja die US-Administration, 48 ,520 was Zölle angeht, besonders im Auge gehabt. 49 ,240 Das ist sicherlich ein Grund. 50 ,080 Der zweite war, dass der Goldpreis ja 51 ,480 schon ein ganzes Stück vorausgelaufen ist und Silber hier Nachholbedarf hatte. 52 ,320 Ist dann von so rund 30 $ pro Unze 53 ,800 auf etwa 120 $ geklettert und liegt im Moment um die 70 herum. 54 ,040 Das ist immer noch ein gewaltiger Anstieg, wenn man wie gesagt, 55 ,720 das letzte Jahr anguckt. 56 ,280 Aber es hat eben zuletzt ein Stück weit 57 ,280 korrigiert aus den genannten Gründen und läuft seitdem, 58

3:09 ,160 ich würde mal sagen, unter doch recht deutlichen Schwankungen seitwärts. 59 ,000 Das kann die US-Zollpolitik ja schon angesprochen, die hat ja auch zu 60 ,160 massiven Lagerverschiebungen geführt. 61 ,440 Und Silber wird ja jetzt auch als kritisches Mineral eingestuft. 62 ,640 Dann gab es Gerüchte über Exportverbote aus 63 ,640 China, was den Markt natürlich zusätzlich verknappen würde. 64 ,440 Bestätigt hat sich das zwar bisher noch nicht, aber 65 ,000 da ist schon auch viel Politik im Spiel. 66 ,840 Ja, absolut. 67 ,760 Man hat Silber schon mal vorsorglich von London nach New York transportiert, 68 ,400 das hing mit den Börsen dann zusammen, die ja dann, wenn man 69

3:44 ,400 Produkte auf diese Metalle auflegt, 70 ,880 auch die Sicherheit in ihren Tresoren haben möchten. 71 ,760 Und insofern hat man das gemacht, weil eben erwartet worden war, 72 ,560 dass es doch höhere Zölle geben könnte auf Silber, so wie man das ja auch schon 73 ,280 auf andere Metalle Stichwort Aluminium, Kupfer gesehen hatte. 74 ,800 Das zweite ist, dass die amerikanische Administration 75 ,960 eben das Zollabkommen mit Kanada und Mexiko 76 ,880 ja neu verhandeln möchte und Mexiko sogar mit Abstand 77 ,800 der größte Produzent, also 1/4 des Silbers weltweit kommen aus Mexiko 78 ,920 und da war einfach die Unsicherheit groß. 79 ,800 Und deswegen ist es natürlich richtig, dass die Politik hier durchaus 80

4:27 ,280 eine Rolle spielt. 81 ,880 Das gilt aber 82 ,000 sicherlich nicht nur für Silber, sondern das gilt eben auch für viele andere Güter, 83 ,200 die in den Vereinigten Staaten jetzt mit Zöllen belegt werden. 84 ,680 Ein wichtiges Industriemetall ist ja auch Kupfer. 85 ,120 Und dann gilt ja der Kupferpreis auch noch als Konjunkturindikator. 86 ,920 Wie sieht es bei Kupfer aus und warum ist Kupfer Konjunkturindikator? 87 ,400 Ja, weil Kupfer für fast alles verwendet wird in der Elektronik, 88 ,000 Leitungen, Bau usw und so fort. 89 ,640 Also Kupfer ist ein doch sehr vielfältig verwendetes Industriemetall 90 ,760 und deswegen guckt man darauf und versucht 91 ,960 Rückschlüsse zu finden, wie denn die Konjunktur läuft. 92

5:08 ,400 Der Kupfer 93 ,640 Preis ist sehr stark angestiegen, um dann doch auch deutlicher zu korrigieren. 94 ,800 Ist natürlich auch zyklisch. 95 ,520 Mit dem Golfkrieg haben diese ganzen zyklischen Werte 96 ,880 natürlich stärker korrigiert. 97 ,000 Seitdem läuft es auch unter doch relativ hohen 98 ,200 Volatilitäten, also Schwankungen seitwärts. 99 ,920 Ich würde sagen, es ist fundamental trotzdem gut abgesichert, 100 ,360 weil es eben und dieser Krieg wird ja nicht ewig dauern hoffentlich, 101 ,800 da sollte Kupfer gut unterlegt sein, 102 ,160 weil es eben doch eine vielfältige, fundamentale Verwendung auch hat. 103 ,240 Wie sieht es mit Aluminium aus? 104 ,240 Bei Aluminium haben wir die Besonderheit, dass doch einiges an Bauxit, 105

5:51 ,240 also der Rohstoff für Aluminium, durch die Straße 106 ,840 von Hormus in den Persischen Golf hinein transportiert wird. 107 ,320 Dort gibt es sehr, sehr große Aluminium Schmelzen, vor allen Dingen in Bahrain. 108 ,600 Eine ist jetzt zerstört worden und das hat dann eben dazu geführt, 109 ,280 dass der Aluminiumpreis entsprechend nach oben tendiert hatte, 110 ,960 zuletzt aber auch ein Stück weit wieder korrigiert hat. 111 ,640 China ist ein weiterer großer Produzent von Aluminium. 112 ,640 Also hier kommt es vor allen Dingen 113 ,640 natürlich auf die Energie und die Energiekosten an, 114 ,520 aber Aluminium sollte eben doch durchaus stärker 115 ,800 auch von diesem Konflikt noch mal betroffen sein. 116

6:28 ,960 Im Moment, reagiert es sehr stark auf makroökonomische Daten, 117 ,960 als dass beispielsweise bei Kupfer sogar der Fall ist. 118 ,040 Lass uns auf die für die Industrie ebenfalls wichtigen Platinmetalle schauen. 119 ,760 Ich habe sie mir mal rausgesucht, dass es Platin, Palladium, 120 ,520 Rhodium, Iridium und Ruthenium, falls das jemand schon mal gehört hat, 121 ,280 auch da gab es ja sehr starke 122 ,280 Kursschwankungen und eben auch vor allem Preisanstiege. 123 ,040 Welche Branchen trifft denn das eigentlich besonders? 124 ,480 Ja, Palladium ist sehr stark, vor allen Dingen in der Automobilindustrie genutzt 125 ,320 für Katalysatoren, also insofern auch da sehr zyklisch, 126

7:07 ,480 weil eben an der Automobilindustrie hängend und die na ja, hat ja ohnehin 127 ,920 gewisse Themen und möglicherweise entscheidet der eine oder andere Konsument 128 ,560 in dieser aktuellen Lage, einen Autokauf um vier Wochen zu verschieben, 129 ,720 bis er denn Klarheit sieht in der Straße von Hormus 130 ,720 und wie es dort insgesamt weitergeht und wie dann 131 ,720 eben auch die Auswirkungen auf die Konjunktur sind. 132 ,440 Bei Platin sieht es etwas anders aus. 133 ,280 Hier kommen mit Abstand die größten Vorkommen in Südafrika vor 134 ,560 und Platin wird zwar auch für die Automobilindustrie genutzt, 135 ,120 es ist aber doch deutlich mehr. 136 ,240 Auch bei Chemie und Wasserstoff 137

7:51 ,520 Anwendungen Wasserstoffproduktion verwendet. 138 ,200 Insofern hat es eine etwas andere Ausrichtung 139 ,600 noch mal als Palladium gerade für Platin. 140 ,640 Das finde ich ganz spannend, wird ja für das Jahr 2026 141 ,480 ein anhaltendes Marktdefizit prognostiziert. 142 ,360 Macht es da vielleicht Sinn, als Anleger auf solche Metalle zu setzen 143 ,000 oder ist das eine ziemliche Zockerei? 144 ,000 Und wenn man daraufsetzen möchte, wie geht das überhaupt? 145 ,200 Jessica, natürlich gibt es auch entsprechende Prognosen 146 ,880 für die einzelnen Industrie oder auch Edelmetalle. 147 ,280 Da kann man sicherlich im Moment auch ein gewisses Fragezeichen dran machen. 148

8:28 ,680 Vor dem Hintergrund der Dinge, die wir ohnehin schon die ganze Zeit diskutieren. 149 ,160 Aber grundsätzlich kann man sich natürlich engagieren 150 ,480 über ETCs beispielsweise, also an der Börse, notierte 151 ,040 ja im Grunde genommen Zertifikate auf die entsprechenden Preise. 152 ,120 Man sollte dann 153 ,640 ein bisschen einen Blick haben, ob gerade in Baku Adaption oder Kontengo 154 ,560 reagiert wird, weil diese Kontrakte ja gerollt werden müssen. 155 ,200 Also niemand hat ja eine Halle, wo das Ganze lagern kann 156 ,760 und insofern, wenn man etwas länger engagiert ist 157 ,560 als der typische Kontrakt, also diese ganzen Metalle oder überhaupt 158 ,520 Rohstoffe werden auf Termin gekauft, das heißt, ich sage, ich möchte Kupfer, 159

9:10 ,440 ich möchte Platin, ich möchte Aluminium haben 160 ,440 in einem Monat, in drei Monaten, in sechs Monaten. 161 ,680 Und die Preise sind dann immer unterschiedlich. 162 ,800 Wenn der Preis hinten runter sinkt, dann ist das natürlich günstiger, 163 ,360 weil ich immer wieder in Anführungsstrichen 164 ,680 billiger neu kaufen kann, 165 ,560 wie man das beispielsweise im Öl im Moment sieht, wo der Markt eben preist, 166 ,680 dass der Ölpreis sehr kurzfristig 167 ,160 sehr hoch ist und dann aber im Jahresverlauf wieder sinken wird. 168 ,480 Bei anderen 169 ,680 Investitionen ist es dann eher Contango, da steigt der Preis noch weiter. 170 ,720 Also da würde der Markt preisen momentan, dass wir im Moment eine gute Versorgung 171

9:48 ,560 haben mit diesen Rohstoffen und die Situation 172 ,560 nach vorne hin etwas komplizierter werden könnte. 173 ,320 Politische Einflüsse haben wir schon besprochen, 174 ,720 kriegerische Auseinandersetzungen. 175 ,520 Man sieht aber auch oft Streiks. 176 ,520 In vielen Minen sind eben auch die Arbeitsbedingungen nicht 177 ,200 wirklich optimal und von daher gibt es ja vielfältige Einflüsse. 178 ,480 Warum das so ist? 179 ,400 Will nur sagen, das muss man ein Stück weit 180 ,240 im Auge behalten, wenn man in diese Rohstoffe investiert. 181 ,440 Egal wie man es macht. 182 ,480 Wie gesagt, der übliche Weg 183 ,120 für Privatanleger ist sicherlich über ETCs zu gehen. 184

10:21 ,080 Aber man sollte eine Sekunde sich die Preisentwicklung auch angucken 185 ,400 und ob man dann systematisch immer wieder Rollgewinne oder Rollverluste eben hat. 186 ,120 Du hast gerade noch mal die politische Situation angesprochen. 187 ,040 Die Platinum 188 ,680 Metalle werden ja zunehmend als kritische Mineralien eingestuft, 189 ,440 also sind für die nationale Verteidigung für die Energieversorgung 190 ,320 wahnsinnig wichtig. 191 ,400 Und es gibt jetzt Staaten wie die USA wie Südkorea, die jetzt 192 ,760 einen Aufbau strategischer Rohstoffreserven planen. 193 ,240 Was macht das denn mit den Preisen? 194 ,480 Ja, man wird sicherlich versuchen, 195 ,480 das so Marktschonend wie möglich natürlich zu machen. 196

10:57 ,960 Möglicherweise wird man sogar eigene Produktion stärker wieder aufbauen. 197 ,760 Die gleiche Diskussion haben wir ja auch bei Seltenen Erden, 198 ,560 wo man aus Gründen des Umweltschutzes und des Energieverbrauchs 199 ,280 die Produktion doch eher nach China verlagert hat. 200 ,080 Also da wird ein Stück weit zurückgeholt und das gilt eben auch 201 ,840 für diese Rohstoffe. 202 ,480 Insofern würde ich erwarten, dass die USA auch gucken, wo eigene Vorräte sind. 203 ,440 So was geht nie schnell, das dauert immer Jahre. 204 ,760 Eine Mine neu aufzubauen. 205 ,680 Und dann wird man sicherlich sich bemühen, 206 ,520 so marktschonend wie möglich diese Reserven aufzubauen. 207

11:35 ,720 Aber ja, ich habe dann sozusagen mit Ansage im Markt einen Käufer, 208 ,400 der wahrscheinlich über doch längere Zeiträume immer wieder zukauft. 209 ,160 Ist es denn vielleicht eine Alternative, wenn ich nicht direkt auf den Rohstoff 210 ,280 setzen möchte? 211 ,080 Du kennst das mit den Schaufeln und Baggern. 212 ,880 Wird dann auch bei den Platinum Metallen überhaupt bei den Industriemetallen 213 ,560 auf die Unternehmen an der Börse zu setzen, die die fördern, 214 ,840 die die verarbeiten, statt eben auf den Rohstoff selber, 215 ,720 also über Aktien zu gehen. 216 ,000 Ja, das kann man natürlich tun. 217 ,600 Man hängt dann immer ein bisschen mehr am Aktienmarkt. 218

12:07 ,160 Es sind dann am Ende doch Aktien, diese Unternehmen. 219 ,240 Sie haben natürlich auch noch mal ein Stückweit andere Einflussfaktoren, 220 ,680 die dort gelten. 221 ,240 Aber ganz grundsätzlich sind sie natürlich von den Preisen des Underline, 222 ,280 sprich der Rohstoffe, die Sie fördern, die sie produzieren und verkaufen, 223 ,640 dann abhängig. 224 ,640 Und insofern gibt es da ein breites Bild an Unternehmen, 225 ,160 in das man investieren kann. 226 ,080 Manche sind kleiner und sehr spezialisiert auf ein oder auf wenige Rohstoffe. 227 ,880 Andere sind sehr große Unternehmen, die eine ganze Palette von Rohstoffen 228 ,800 abdecken. 229 ,960 Insofern ist das dann wieder eine Frage des Risikoappetits 230

12:45 ,800 des Anlegers, ob er sich da eher spezialisiert. 231 ,960 Aber das gilt ja auch für ETCs 232 ,640 oder ob er sich etwas breiter in dem Bereich engagieren möchte. 233 ,720 Es ist auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema, aber es ist nicht ganz so trivial 234 ,520 und man muss sich da, glaube ich, wirklich ein Stück weit reinfuchsen. 235 ,760 Es ist ein Thema für Lieferketten, für die Politik etc. 236 ,280 pp. Richtig. 237 ,320 Das ist absolut richtig. 238 ,160 Wie gesagt, man muss sich schon mit diesen Terminkurven 239 ,520 beschäftigen, es sei denn, man hat eine Lagerhalle und kann physisch 240 ,360 diese Dinge bekommen, denn man bekommt sie dann irgendwann 241

13:19 ,920 tatsächlich geliefert und das kann natürlich schon unangenehm werden, 242 ,520 wenn man dann nicht weiß, wohin damit. 243 ,400 Da muss man nämlich dann im Zweifelsfalle wieder verkaufen. 244 ,400 Und deswegen ist es wichtig, sich damit auseinanderzusetzen. 245 ,800 Auch die politische Lage sich anzugucken. 246 ,840 Wir kennen ja auch die Diskussion 247 ,040 zum Teil um Rohstoffe in Afrika. 248 ,720 Also das hat natürlich auch was 249 ,480 mit Nachhaltigkeit und ähnlichen Themen zu tun. 250 ,920 Also es lohnt sich schon, sich den Bereich etwas genauer anzugucken, 251 ,080 will ich damit sagen. 252 ,240 Und nicht einfach nur irgendwo Rohstoffe zu kaufen, sondern 253

13:51 ,560 da hängen eben viele Faktoren mit zusammen und mit dran. 254 ,320 Was ist denn eigentlich ein Faktor mit so langfristigen Trends? 255 ,280 Wir sagen zwar heute die Autoindustrie braucht viele Platinum Metalle, 256 ,680 vor allem für die Verbrennungsmotoren, für die Katalysatoren. 257 ,040 Aber wenn wir irgendwann alle nur noch E- Auto fahren, ist das doch eine ganz andere 258 ,080 Nachfragesituation nach bestimmten Edelmetallen, oder? 259 ,400 Ja, absolut. 260 ,160 Das wird sich sicherlich verschieben. 261 ,320 Mehr dann zu Batterien. 262 ,960 Kupfer ist ein großes Metall, was in Elektroautos verbaut wird. 263 ,280 Also ja, da wird es Verschiebungen geben. 264

14:25 ,560 Wir wissen natürlich trotzdem nicht, 265 ,080 wie die Innovationen sein werden in der Zwischenzeit und deswegen meiner 266 ,120 Ansicht nach lohnt es sich immer doch mit einer gewissen Diversifikation, 267 ,200 also auch Breite in solche Märkte wie Rohstoffe zu investieren. 268 ,960 Ja, solche Trends kann man sehen. 269 ,040 Wie gesagt, Silber und Solarpanels, Da müsste man eigentlich sagen, 270 ,000 die werden immer gefragt. 271 ,200 Trotzdem sind ja die Volatilität da ausgesprochen hoch und man sieht, 272 ,360 dass die Preise dann doch nicht nur an dieser einen Verwendung liegen. 273 ,640 Also eine spannende Anlageklasse, aber eben auch eine risikoreiche. 274

15:01 ,840 Und man muss sich schon ein bisschen mehr einfuchsen. 275 ,920 Vielen lieben Dank für diese Perspektiven. 276 ,920 To go! Sehr gerne, Jessica. 277 ,040