Wie geht es Nord- und Ostsee, Katja Trippel und Tomma Schröder?

0:03Tomma Schröder In der Ostsee gibt es viele Schadstoffe. Wir haben über die Fischbestände, die schrumpfen, gesprochen. Das Meer erwärmt sich stark. Es ist relativ laut.

0:13Katja Trippel Es gibt auch überall noch Fisch zu kaufen oder Heringsbrötchen oder so. Aber woher der Fisch kommt, das fragt man besser gar nicht nach. Weil der wenigste davon kommt wahrscheinlich frisch aus der Ostsee.

0:23Tomma Schröder Es gibt so viele Chancen, die eigentlich in dem Meer liegen. Und es reichen, glaube ich, wenige Schrauben, die man drehen müsste, um da so eine Richtungsänderung reinzubringen, die das Ganze vielleicht wieder beschleunigt. Weil man dann merkt, ach Mensch, Fischbestände gehen nicht immer nur runter, die können auch irgendwann wieder anwachsen.

0:43Karl Urban Hallo und willkommen zum Riff Reporter Podcast. Hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riff Reporter, eine Genossenschaft von über 100 freien Journalistinnen und Journalisten. Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Mein Name ist Karl Urban und schön, dass ihr dabei seid.

1:06Karl Urban Und heute tauchen wir wieder mal sprichwörtlich in den Ozean ab. Und zwar in zwei Meere, die direkt vor unserer Haustür liegen. Atmet einmal tief ein, könnt ihr auch schon die salzige Meerluft und den würzigen Geruch nach Tang riechen. Wir beschäftigen uns heute nämlich mit der Ostsee und der Nordsee.

1:32Karl Urban Es geht darum, wie es diesen Meeren gerade so geht und ob sie auch etwas zu bieten haben für ein nachhaltiges Leben. Um darüber zu sprechen, sind heute als Lotsen wieder mal unsere zwei meeresüchtigen Riff-Reporterinnen mit an Bord. Katja Trippel und Thomas Schröder haben ein Rechercheprojekt zum Thema Zukunft Nord- und Ostsee geleitet. Hallo ihr zwei.

1:53Tomma Schröder Hallo.

1:54Katja Trippel Hallo und Ahoi.

1:56Karl Urban Ahoi, genau, oder Moin sagt man glaube ich auch, habe ich gehört. Ich bin ja hier in Süddeutschland, ich kenne mich da nicht so gut aus. Genau, wir haben euch zwei hier im Riff-Podcast schon mal gehört, nämlich in Episode 8. Da habt ihr von eurer Recherche am Mittelmeer erzählt. Und jetzt also mal unserer heimischen Meere.

2:14Karl Urban Katja, du lebst ja unter anderem, glaube ich, in Berlin. Woher kommt denn deine Beziehung zum Meer?

2:19Katja Trippel Ich glaube, die ist wie bei ganz vielen anderen Menschen durch Sehnsucht stimuliert. Also die Weite, der Duft, Urlaub, all diese Gefühle haben mich immer schon ins Meer gezogen und ans Meer. Und das Zweite ist meine journalistische Neugier. Also insbesondere die Tiefsee ist noch ein absolutes schwarzes Loch.

2:40Katja Trippel Da gibt es noch so viel zu entdecken und deswegen bin ich so ein Meer-Fan geworden.

2:45Karl Urban Super, genau, da kommen wir dann auch gleich noch dazu, was du jetzt in diesem Zusammenhang mitgebracht hast in deiner Recherche. Thomas, zu dir, du lebst ja sogar am Meer, also in Flensburg und du hast schon mal einen Walschwimmen sehen, hast du mir erzählt. Wie kam es denn dazu?

3:02Tomma Schröder Die kleinen Wale, die hier so in der Ostsee schwimmen, die sieht man ja ganz regelmäßig. Die Schweinswale, die kann man auch hier im Urlaub mit etwas Glück immer wieder sehen. Und was ich aber jetzt im Frühjahr gesehen habe, und da bin ich wieder bei Katja, dass die Meere einen dann doch immer wieder überraschen und ganz schön viele Geheimnisse haben, auch die, die direkt vor unserer Haustür liegen.

3:21Tomma Schröder Im Frühjahr kam nämlich ein Buckelwal hier in die Flensburger Förde und ist wirklich, ich habe es leider nur auf Videos gesehen, bis vorne an die Spitze der Innenstadt geschwommen und hat da beim Fischrestaurant vorbeigeguckt. Ich habe ihn leider nur so ganz weit aus der Ferne gesehen mit so einem kleinen Blas, aber fand es schon beeindruckend, dass in dieser kleinen Förde so ein riesiger Buckelwall schwimmt.

3:41Tomma Schröder Das ist aber nicht die Regel. Der hat sich verirrt.

3:44Karl Urban Ja, da bin ich ein bisschen neidisch, muss ich sagen.

3:46Katja Trippel Es ist ja auch nicht der einzige Wal, der sich verirrt. Es verirrt sich ja immer mal wieder welche. Also es gab mal einen Pottwal, es gab hin und wieder mal Orcas. Also über die Jahre gibt es Besuch aus der Walwelt.

4:00Tomma Schröder Delfine, Finnwale, war alles schon hier. Man muss viel Glück haben, aber es gibt echt eine ganze Menge.

4:05Karl Urban Also es lohnt sich auf jeden Fall mal ausgediente Strandspaziergänge zu machen, wenn man die Gelegenheit dazu hat. Oder sogar manchmal am Stadtrand von der Mole runterzuspähen, was man da so sehen kann. Ja, jetzt haben wir über die Ostsee geredet. Jetzt springen wir mal kurz, aber nicht weit. Thomas, du warst ja an der Nordsee unterwegs. was ja von dir, von Flensburg auch nicht weit ist.

4:34Karl Urban Und erzähl doch mal kurz, wo du da unterwegs warst und auch wen wir da gerade hören.

4:40Tomma Schröder Genau, ich bin auf die andere Seite gefahren und habe übergesetzt auf eine Hallig. Das sind ja ganz besondere Inseln, da kommen wir später noch dazu. Und da war es unglaublich laut. Also nicht nur durch den Wind, sondern auch eben durch diesen kleinen Vogel, den wir gerade gehört haben, nämlich die Austernfischer, die wirklich den ganzen Tag da Alarm geschlagen haben.

5:00Karl Urban Und du warst auf einer Hallig unterwegs. Das ist ja so eine sehr flache Insel oder so eine Art Schwemmland eigentlich. Ich habe auch irgendwo gelesen, das sind eigentlich Reste von Inseln, die mal viel größer waren, die in früheren Jahrhunderten schon Sturmfluten weggerissen haben. Wie denken die denn heute eigentlich dort über den steigenden Meeresspiegel nach?

5:25Tomma Schröder Genau, die Hallig, auf der ich war, Nordstrandisch Moor heißt die oder Lüttmoor auf Plattdeutsch, das ist tatsächlich ein winziger Rest einer großen Insel und... Kennen das natürlich, dass es sowas wie Sturmfluten gibt und die kennen auch Hochwasser viel besser als wir alle anderen, weil diese Halligen, die werden, also die kleine Hallig, auf der ich jetzt war, die wird so 50 bis 60 Mal im Jahr überspült.

5:52Tomma Schröder Das heißt, dann gucken wirklich nur noch so diese kleinen Hügel, die Warften raus, auf denen die Häuser stehen und die Menschen müssen warten, bis sich die Sturmflut und das Hochwasser wieder zurückzieht und dann wird es ein bisschen aufgeräumt auf der Hallig. Aber natürlich stellen die auch fest, dass die Sturmfluten höher auflaufen und dass auch die Veränderungen, die es zwar immer gab, aber die laufen jetzt einfach viel schneller ab.

6:17Karl Urban Die laufen schneller ab, das heißt, die Bewohner der Halligen, die müssen jetzt eigentlich was unternehmen oder das, was sie bis jetzt getan haben, um sich zum Beispiel vor Sturmfluten zu schützen, das irgendwie intensivieren oder wie machen die das?

6:36Tomma Schröder Genau, die probieren ganz viele verschiedene Sachen aus. Also ich habe mir das alles zeigen lassen, die haben verschiedene Kanten gebaut an der Hallig. Da ist es natürlich, also da, wo die Nordseewellen quasi auf diese Hallig treffen, da passiert natürlich besonders viel, weil da immer wieder Steine mitgerissen werden oder auch Teile der Wiese weggeschwemmt werden.

6:57Tomma Schröder Und da haben sie so verschiedene Ideen. Einiges gibt es seit Jahrhunderten, sowas wie Lahnung oder so Buhnen, so Steindämme vor der Insel, die versuchen, die Strömungen und die Wellen so ein bisschen abzubremsen und auch Sediment aufzulagern, dass das möglichst flach da ist. Andere Sachen probieren die auf der Hallig direkt aus.

7:15Tomma Schröder Und ich habe ganz lange mit einem Bewohner da auf der Hallig, also wohnen insgesamt 18 Menschen. Und mit einem davon habe ich gesprochen, der auch für das Landesamt für Küstenschutz arbeitet. Und der hat vor allem die Hoffnung in einen Rohrkog gesetzt. Also er will die ganze Hallig mit Rohren überziehen.

7:34Karl Urban Wir können ja auch mal so eine kleine Tour machen über die Hallig. Du hast ja so einen Ton mitgebracht. Da können wir mal reinhören. Das klang am Anfang so, als sei das der Motor von einem Fischkutter, aber dann spricht er von Weichen. Was genau hören wir da?

8:09Tomma Schröder Genau. Ja, das ist so ein bisschen wie auf Lummerland, ehrlich gesagt. Das ist tatsächlich eine Lokomotive. Eine sehr kleine, also auch nicht richtig, das ist eine Schmalspurbahn. Und damit hat der Nomen Kruse, der da auf der Hallig wohnt, mich und eine Mitarbeiterin vom Landesamt für Küstenschutz am Festland abgeholt. und dann fährt man tatsächlich mit dieser Lokomotive durchs Meer.

8:30Tomma Schröder Allerdings nur bei Niedrigwasser. Also die kann nicht schwimmen wie die Emma, aber die kann auf so einem kleinen Steindamm durchs Wattenmeer fahren, wenn gerade Ebbe ist und damit kommt man dann auf die Hallig.

8:42Karl Urban Okay, also es ist eine interessante Art, auf so eine Hallig zu fahren. Und jetzt hast du gesagt, die probieren alles Mögliche aus. Was sind denn da so die Herausforderungen? Also was haben die ausprobiert, was funktioniert, was funktioniert nicht?

8:54Tomma Schröder Sie haben ganz viele verschiedene Sachen, wie gesagt, an der Kante ausprobiert, so Zweige hingelegt oder so Platten, die so eine L-Form hatten, wo sich die Wellen dann irgendwie quasi austoben sollten und nicht jetzt in der Wiese dahinter, wo sie dann große Löcher machen. Das hat alles so mittelgut funktioniert, hat mir der Nomen Grose erzählt.

9:15Tomma Schröder Wo er all seine Hoffnung draufsetzt, sind Rohre, die quasi von der Halligkante in die Hallig reinführen und ganz unten an dem Nordseeboden ansetzen. Und dann von da läuft dann quasi bei Hochwasser das Wasser in die Hallig rein und weil es von Boden nah ist, ist da ganz viel Sediment drin und dieses Sediment spült es auf die Hallig und das sackt dann da, während das Wasser da so langsam über die Hallig läuft, durch die Rohre sackt es da langsam ab und lagert sich an.

9:44Tomma Schröder Und das haben die schon eine Weile ausprobiert und konnten zeigen, dass sie fünf Millimeter pro Jahr dadurch in die Höhe wachsen können, die Halligen. Das klingt jetzt nicht viel, aber der Meeresspiegel steigt derzeit so mit ungefähr vier Millimetern. Das heißt, da könnte man im Moment mitwachsen mit dem Meeresspiegelanstieg.

10:02Katja Trippel Das Wort Sediment ist ja für viele Süddeutsche jetzt gar nicht so klar verständlich, genauso wie Hallig und Warften und Auskolbungen und so für uns Süddeutsche Fremdwörter sind. Also unter Sediment versteht man Kiesel, Sand, alles mögliche, was das Meer eben so mit den Wellen an Land wirft. Das türmt sich dann diese Millimeter weit auf.

10:25Karl Urban Und ich habe auch gelernt in deinem Text, Thomas, dass ja Sediment durchaus kommt. Also wenn Hochwasser ist, dann bringt es auch durchaus mal, jetzt auch ohne diese Rohre und diese ganzen Maßnahmen, schon Sand und gröberes Material mit.

10:43Tomma Schröder Genau, dafür sind diese Überschwemmungen ganz wichtig und das ist ja auch das Problem. Was die Halligen von den Inseln unterscheidet, die Inseln sind geschützt durch Dünen, durch Küstenschutzwerke, Mauern, das Festland durch Deiche und diese Halligen, die haben wirklich nur so einen ganz kleinen Steindarm und da läuft das Wasser eben bei hohen Flutständen einfach drüber.

11:03Tomma Schröder Und das braucht zum einen die Salzwiese, die dahinter ist. Das ist ja ein ganz wichtiges Ökosystem, nicht nur für die Osternfischer, die wir gehört haben, sondern für ganz, ganz viele Tiere und Vögel im Wattenmeer. Und das braucht eben auch die Hallig, weil sich dann immer wieder das Sediment ablagert.

11:19Karl Urban Würdest du denn oder würdet ihr denn sagen, dass die Halligen noch zu retten sind jetzt in diesem sich beschleunigenden Klimawandel, so wie es gerade aussieht? Oder kann man da was tun?

11:30Tomma Schröder Das ist eine echt schwere Frage. Ich habe dir am Anfang meiner Recherche einfach mal Chat-GPT gestellt. Also gibt es die Halligen im Jahr 2100 noch? Dann kam eine elendlange Antwort, die man so auslegen kann. Ja, könnte sein, könnte auch nicht. Und dann habe ich gesagt, sag mir bitte ja oder nein. Und dann hat Chat-GPT tatsächlich ganz lange gar nicht geantwortet.

11:52Tomma Schröder Und ich dachte schon, dass irgendwas falsch gelaufen ist und dann kam plötzlich ein einfaches Nein. Und das fand ich schon irgendwie, das hat mich ganz schön erschlagen, weil ich gedacht habe, puh, gerade wenn man dann auch mit den Leuten da gesprochen hat und der Norman Kruse, mit dem ich gesprochen habe, der lebt da in x-ter Generation.

12:12Tomma Schröder Also der kann seine Familie zurückverfolgen bis ins 18. Jahrhundert, wahrscheinlich auch noch sogar davor. Und die haben immer auf dieser Hallig gelebt und dann ist das natürlich eine ganz schön erschreckende Botschaft. Aber er hat mir eben auch gezeigt, die machen alles dafür, um diese Hallig mitwachsen zu lassen.

12:31Tomma Schröder Und vielleicht sind sie sogar besser darauf eingestellt, als jetzt Menschen auf dem Festland oder auf den Inseln, die diesen Kampf noch gar nicht so kämpfen müssen und die sich immer auf diese starren Küstenschutzwerke verlassen, die in Zukunft so sicherlich nicht immer weitergebaut werden können.

12:48Karl Urban Also Menschen, die am Meer leben, die können das natürlich auch am ehesten, vor allem wenn man eigentlich im Meer lebt, wie auf einer Hallig, dann ist man auch gezwungen dazu. Und Katja, du hast dich mit einem ganz anderen Aspekt beschäftigt, der mit dem Leben am Meer oder auf dem Meer zusammenhängt, nämlich mit der Ernährung.

13:10Karl Urban Und wenn ich ans Meer denke, also ich habe meine Kindheit häufiger an der Ostsee verbracht, An Fischbrötchen, an Sprotten, was man halt so kaufen kann am Meer. Aber du hast dich auch mit einer Art der Meeresküche beschäftigt. Allerdings mit einer etwas anderen, nämlich mit Algen aus Nord- und Ostsee.

13:31Karl Urban Schmecken die denn wirklich gut? Also kann man die essen?

13:34Katja Trippel Also ich schätze, wenn du deine Nordsee- oder Ostsee-Urlaube, wenn du an die zurückdenkst, dann hast du sicher auch Algenschlachten gemacht und hast dich ja auch mal reingebissen in das Zeug, was da angeschwemmt wird.

13:44Karl Urban Also ich habe den Geruch in der Nase auf jeden Fall. Ja, genau.

13:48Katja Trippel Und so ging es mir auch. Und ich war dann mal in Frankreich im Urlaub und stellte fest, dass da in den Restaurants ganz viel mit Algen ständig gekocht und angepriesen wird. Und Toma erzählte von ihrem Dänemark-Urlaub und dass sie mit ihren Mädels da auf einer sogenannten Algen-Safari war. Und deswegen kamen wir auf die Idee, wir machen einen Text über Algen aus Nord- und Ostsee.

14:11Katja Trippel Und dann stellte ich aber fest, es gibt diese Kultur hier bei uns in Deutschland gar nicht. Es gibt gar nicht so viele Restaurants, die das anbieten und die zwei, von denen ich es mal gehört habe, die hatten dann aber gerade keinem Angebot. Also dieser Trend ist irgendwie noch gar nicht hier angekommen und auch in irgendwelchen Hipster-Lokalen hier in Berlin gab es das nicht.

14:30Katja Trippel Also die Recherche ist erstmal so ein bisschen veräppt, sage ich mal. Und dann haben wir über... Die Community von Riffreporter auf die Social Media Kanälen mal nachgefragt und dann kamen auf einmal Tipps rein, wo wir eigentlich Algen herhaben können an Ostsee oder Nordsee. Also es war so ein bisschen durchwachsen.

14:50Karl Urban Genau und es gibt ja auch eine Form von Alge, die schon häufiger mal verzerrt wird, ohne dass die Menschen darüber nachdenken, nämlich in japanischen Sushi-Gerichten. Da gibt es diese Grünalge, Nori. Also warum ist das in der japanischen Küche verbreitet und warum essen wir auch, wenn wir Sushi in Deutschland essen, dann eigentlich diese asiatischen Algen?

15:10Katja Trippel In asiatischen Ländern und zwar von ganz weit oben in Japan bis runter nach Südostasien sind Algen sehr, sehr beliebt und auch bekannt als gesundes Lebensmittel. Da sind Öle drin, da sind viele Vitamine drin, Mineralstoffe und so weiter. Bei uns ist das aber irgendwie noch nicht so richtig angekommen, außer dass viele Leute seit kurzem sich mit so kleinen Mikroalgen denken, einen großen Gesundheitspusher zu geben. Also mit irgendwelchen grünen Smoothies oder so.

15:41Katja Trippel Die Makroalgen, von denen ich erzählte, das sind die großen, also die, die aussehen wie Blätter oder wie kleine Gewächse, bisschen salatartig und so weiter. Und den ersten Kontakt hat man ja tatsächlich, glaube ich, hier mit im Sushi-Laden. Das ist dieses grüne Zeug, was um die Sushi rumgewickelt wird.

16:02Katja Trippel Und die Nori-Alge gibt es gar nicht. Die Nori-Alge, das sind verschiedene Arten von Grünalgen und sogenannten Purpur-Tang. Und die werden zusammengestampft und dann getrocknet und ausgebreitet oder ausgewellt mit so einer Art Wellblech, so stelle ich mir das vor. Und dann kann man sie um das Sushi rumwickeln.

16:26Karl Urban Und jetzt habe ich bei dir gelesen, dann gibt es diese heimischen Braunalgen und die sollen sich sogar als Fleischersatz eignen. Also könnte ich die jetzt einfach sammeln und wenn ich das richtige Rezept habe, dann verarbeiten in meiner Küche?

16:41Katja Trippel Nicht als Fleischersatz, sondern als Fischersatz.

16:44Karl Urban Als Fischersatz, okay.

16:45Katja Trippel Ja, also die haben so einen ganz intensiven Meeresgeschmack und auch einen intensiven Meeresduft. Und wenn man zum Beispiel Auberginen damit mariniert in einem Sud und diese kleinen Algenstückchen entweder frisch oder getrocknet einwirken lässt, dann bekommt diese Aubergine so einen ganz fischigen Meeresgeschmack.

17:08Katja Trippel Und so kann man sich Pseudo-Fisch, sage ich jetzt mal, herstellen. Der Koch, der mir zum ersten Mal davon erzählt hat, der heißt Jean Moxie und hatte lange Zeit in Bremen ein veganes Restaurant und da alle möglichen Versuche gemacht mit dem Algenfisch, sage ich mal. Er schreibt das dann immer Fisch mit V und nicht mit F.

17:29Karl Urban Wisch sozusagen. Ja, okay.

17:31Katja Trippel Wisch, genau. Algenwisch.

17:34Karl Urban Und wo bekommt dann der seine braunen Algen her? Ist das in Deutschland in irgendeiner Weise ein Wirtschaftszweig?

17:41Katja Trippel Überhaupt gar nicht. Das war eine große Überraschung für mich und damals auch für ihn, weil er keine Zulieferanten gefunden hat. Er fuhr dann immer in die Niederlande, wo es Algenfarmen an Land gibt und wo es jetzt auch auf dem Meer große Algenfarm gibt, wo tatsächlich an so Langleinen Algen gezüchtet werden.

18:01Katja Trippel In Deutschland ist das Problem, dass zum Beispiel der Zuckertank oder der Blasentank unter Naturschutz steht. Darf also nicht kommerziell gesammelt oder gefischt werden. Und in den Nationalparken Wattenmeer an der Nordsee ist sowas sowieso verboten. Also das sind Regelungen, die kann man nicht so richtig nachvollziehen.

18:21Katja Trippel Man darf damit im Grundschleppnetz durch die Meere ziehen, aber man darf nichts absammeln, was am Strand herumliegt. Deshalb kommt man nicht so richtig gut ran. Die meisten Algen, die wir bestellen können in Online-Shops, kommen entweder aus Dänemark oder aus Frankreich oder aus Irland oder Norwegen.

18:39Karl Urban Und wie nachhaltig kann man Algen anbauen?

18:43Katja Trippel Also in ein paar Artikeln heißt es ja immer Algenzucht würde dann auch nebenbei kurz mal das Klima retten, weil sie eben so viel Sauerstoff herstellen wie ganze Regenwälder eben im Meer. Aber das ist tatsächlich so, die können sehr viel Sauerstoff herstellen, was dem Meer wiederum sehr gut tut. Aber natürlich müsste man sie in einem unglaublich großen Maßstab betreiben und dadurch wäre das ein großer Einbruch in das natürliche Ökosystem, was man in so großen Maßstäben besser sein lassen sollte.

19:20Katja Trippel Aber auf der kleinen Flamme, wie es derzeit gemacht wird, in Irland zum Beispiel, betreiben sehr viele ehemalige Fischer oder Fischerinnen solche kleinen Algenzuchten. Da funktioniert es super und ist absolut positiv. Auch weil lokal die Algen aus dem Wasser Abfallstoffe rausfiltern und eben für genügend Sauerstoffnachwuchs sorgen.

19:44Karl Urban Also Algen sind sinnvoll und in Deutschland sinnvoll. Sollten wir nicht damit anfangen? Also passiert bei uns tatsächlich überhaupt nichts?

19:52Katja Trippel Es gibt immer mal wieder Versuche, Algen auch an Land zu züchten, in Tanks, zusammen mit der Fischzucht. Das ist dann so ein Kreislaufsystem, was relativ gut funktioniert. Aber da eben die Nachfrage bislang auch nicht da ist, hat sich das bislang noch nicht rentiert. Und eine zweite Variante sind sogenannte Algengärten oder Meeresgärten.

20:13Katja Trippel Das ist nach einem Vorbild aus Dänemark. Das funktioniert so ähnlich wie Datschen oder, wie nennt man die jetzt nochmal?

20:21Karl Urban Kleingärten oder was?

20:23Katja Trippel Genau, das sind so eine Art Kleingartenvereine, Schrebergärtenvereine, wo die Menschen gemeinsam diese Leinen spannen und dann ihre Algen anzüchten. Und das passiert im Winter, beginnt also jetzt langsam so im November, Dezember. Und in Kiel finden da die ersten Versuche statt und dann gemeinsam ernten und die Ernte aufteilen und miteinander kochen.

20:45Katja Trippel Das ist eigentlich eine ganz hübsche Idee und gerade in den Anfängen hier bei uns.

20:50Karl Urban Okay, aber das ist so auf kleinem Maßstab. Also das ist nicht kommerziell, sondern wirklich, das sind dann so Enthusiasten, die da Lust drauf haben.

20:56Katja Trippel Das sind Enthusiasten, die aber vielleicht das Ganze antreiben. Es gibt zum Beispiel auch einen Gin aus Kiel, der mit Alge angewürzt ist und der ausgesprochen lecker schmeckt.

21:06Karl Urban Den hast du probiert, ja?

21:08Katja Trippel Den habe ich probiert, ja.

21:09Karl Urban Okay, Algen-Gin. Also ich habe noch nicht so viel Gin in meinem Leben getrunken. Vielleicht muss ich das mal ausprobieren.

21:16Tomma Schröder Aber übrigens, also wenn jetzt irgendjemand neugierig geworden ist, dann man kann auch, das habe ich nämlich in Dänemark auf der Algensafari gelernt, das ist nicht so kompliziert wie Pilze sammeln oder so, sondern man kann eigentlich jede Alge essen. Das heißt, man kann auch einfach mal, wenn man sich jetzt sicher ist, dass das Wasser einigermaßen sauber ist und man nicht direkt neben dem Klärwerk oder sonst wie ist, sich so ein Stückchen Alge, am besten so einen Jungtrieb, oben abmachen und einfach mal reinbeißen und probieren.

21:41Karl Urban Okay, also nicht nur sich gegenseitig mitbewerfen, sondern auch einfach mal reinbeißen. Gut, jetzt war das Schlagwort schon sauberes Wasser und das ist der letzte Punkt. Punkt, den wir heute noch besprechen müssten, ganz dringend. Wir haben jetzt viel über positive bzw. Zumindest so einen konstruktiven Ansatz gesprochen. Wie Halligen umgehen können mit dem steigenden Meeresspiegel. Da wird alles Mögliche probiert.

22:08Karl Urban Wie wir vielleicht auch unsere Ernährung nachhaltiger hinbekommen. Aber natürlich geht es auch gerade unseren mitteleuropäischen Hausmeeren, also Nord- und Ostsee, nicht so richtig gut. Mich hat zum Beispiel schockiert, dass Dänemark im Jahr 2023 den niedrigsten Sauerstoffgehalt im Wasser rund um seine Küsten in den letzten zwei Jahrzehnten gemessen hat, was dazu führt, dass in diesen Meereszonen viele Fische und andere Lebewesen sterben und sich so eine Art weißlicher Bakterienschleim auf den Grund gelegt hat.

22:40Karl Urban Der Vergleich ist da ein Leichentuch. Das klingt schon ja sehr beängstigend. Was genau passiert denn da gerade? Also warum geht gerade der Ostsee der Sauerstoff aus?

22:51Tomma Schröder Die Ostsee ist natürlich schon ein ganz besonderes Meer. Also böse Zungen sagen ja auch, es ist eigentlich gar kein Meer, sondern eigentlich ein großer See. Das stimmt natürlich nicht. Es ist schon ein Meer. Es hat ja diese kleine Verbindung zwischen Dänemark und Norwegen raus zur Nordsee. Aber es ist natürlich schon sehr abgeschlossen. Das heißt, der Wasseraustausch ist nicht so groß.

23:09Tomma Schröder Wir kriegen manchmal so einen Schwall frischer, salzreicher Nordsee aus der Nordsee rein. Das bringt dann auch immer ein bisschen Sauerstoff. Aber ansonsten hat die Ostsee schon an sich nicht so viel Wasseraustausch. Das heißt, wenn da jetzt viele Nährstoffe reinkommen und sich da ganz viel wächst und Mikroalgen und was auch immer und dann irgendwann abstirbt und zu Boden sinkt, dann verbraucht es am Boden diesen Sauerstoff.

23:36Tomma Schröder Und das sorgt dafür, dass vor allem bodennah große Flächen dann ohne Sauerstoff oder mit ganz, ganz geringem Sauerstoff sind. Und wir haben halt einfach das Problem, dass in der Vergangenheit wahnsinnig viele Nährstoffe einfach aus dem Land und hier vor allem aus der Landwirtschaft in die Ostsee reingespült worden sind und diesen Sauerstoffmangel einfach total angeheizt haben.

24:00Tomma Schröder Und ich habe das selber auch mal gesehen in Eckernförde, wie wirklich tausende von Fischen am Strand lagen, die einfach erstickt sind und dann da angeschwemmt worden sind. Und das sind schon ganz schön bedrückende Bilder.

24:13Katja Trippel Also Nährstoffe klingt ja auch immer so ein bisschen positiv. Es handelt sich faktisch um Düngemittel, die aus der Landwirtschaft über Flüsse oder kleine Gewässer ins Meer geschwemmt werden und eigentlich vollkommen überflüssig viel ausgebracht worden sind durch die Landwirtschaft.

24:31Karl Urban Das ist ja auch keine ganz neue Erkenntnis. Also wird nicht der Nährstoffeintrag auch schon reduziert? Versucht man das nicht? Also gerade was so aus der Landwirtschaft dann über die Flüsse in die Meere gelangt?

24:42Tomma Schröder Man versucht das und du hast ja auch schon gesagt, der letzte hohe Stand war vor zwei Jahrzehnten, da war es noch schlimmer. Es war tatsächlich schon schlimmer, als es jetzt ist. Das ist wenig tröstlich, aber vielleicht kann man zumindest eine Tendenz sehen, aber es ist einfach noch viel, viel zu wenig passiert.

24:57Tomma Schröder Und das liegt natürlich daran, dass sich die Ostseeanreiner vielleicht auch immer gegenseitig den Schuh zuschieben können und sagen, die Nachbarn hier machen ja auch nichts. Aber vor allem Dänemark hat jetzt eigentlich ganz gut vorgelegt.

25:12Karl Urban Was haben die Dänen gemacht?

25:13Katja Trippel Also Dänemark hat sozusagen zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Die haben sich zusammengetan und zwar die Fischerei, die Landwirtschaft, die Politik und alle, die irgendwie damit zu tun haben. Und sie haben beschlossen, dass sie von ihren Landwirtschaftsflächen sehr viel umwidmen werden in Wasserschutzgebiete oder neuen Wald anbauen.

25:34Katja Trippel Mit der Idee, dass einfach aus diesen Flächen keine Dünge und Nährstoffe ins Meer hineinfließen. Damit wollen sie zum einen ihre Fjorde retten, die ja unter diesem gravierenden Sauerstoff mangeln oder man nennt sie ja sogar Todeszonen leiden. Sie wollen aber zum anderen auch den CO2-Ausstoß aus der Landwirtschaft, der immerhin ein Drittel in Dänemark betraf, reduzieren.

25:57Katja Trippel Und da gab es im vergangenen Sommer, also Sommer 2024, diese tolle Einigung. Und da steht jetzt alles auf dem Papier und man kann eigentlich nur hoffen, dass das auch umgesetzt wird. Bis 2030 soll es spätestens soweit sein. Und das ist ein absoluter Vorstoß, an dem sich die anderen Ostseanrhein-Naharländer am besten sofort ein Beispiel nehmen sollen.

26:20Karl Urban Und das Ziel ist wirklich, Nährstoffeintrag aus der dänischen Landwirtschaft zu reduzieren. Ich glaube, Aufforstung ist mit dabei, dass das auf Pflanzen an Land schon irgendwie ihren Beitrag leisten, das zu reduzieren. Also so ein Maßnahmenkatalog letzten Endes.

26:33Katja Trippel Absolut, ja. Mit sehr ehrgeizigen Zielen.

26:36Tomma Schröder Genau. Und die Idee ist natürlich auch, CO2-Emissionen einzusparen. Denn das verursachen Düngemittel ja auch ganz extrem. Und darüber haben sie es eigentlich auch gekriegt. Dadurch, dass wir denen jetzt sowieso viel ihre CO2-Emissionen runterfahren wollen, war halt klar, das muss in der Landwirtschaft auch passieren. Das hat der Ostsee dann auch geholfen.

26:55Karl Urban Die Fischerei wird ja auch immer genannt und es gibt ja auch die viel diskutierten Fangquoten, die von der EU immer wieder mal festgelegt werden und verändert werden oder verschärft werden. Wie blicken die Menschen an der Ostsee so auf diese Entwicklungen? Es gibt ja auch die Idee, dass man so einen Nationalpark Ostsee einrichtet.

27:19Karl Urban Wie schauen die Menschen, die jetzt an der Ostsee leben oder vielleicht auch an der Ostsee wirtschaften als Fischer, auf diese ganzen Entwicklungen?

27:27Tomma Schröder Das ist schwer zu sagen. Also da gibt es, glaube ich, ganz unterschiedliche Ansichten. Es gibt schon welche, die sich große Sorgen machen und die diese Probleme auch sehen. Die Fischer sind natürlich wieder eine ganz eigene Gruppe. Denen geht es, die leiden schon extrem darunter, weil sie einfach gar nicht mehr überleben können, weil die Fischbestände einfach so klein geworden sind, beziehungsweise sie auch gar keine Quote mehr bekommen, dass sie einfach von dem, was sie fangen, nicht überleben können.

27:51Tomma Schröder Aber das war vorher auch schon so. Die Quoten sind eigentlich das kleinste Problem. Teilweise konnten ihre Quoten gar nicht mehr ausfischen, weil sie einfach nicht die Fische finden.

28:00Katja Trippel Und wenn wir von Fischen reden, dann sprechen wir hauptsächlich in der Ostsee vom Hering und vom Dorsch. Also das ist der Kabeljau.

28:06Tomma Schröder Genau, das ist der Ostsee Kabeljau. Der Dorsch und der Hering, das sind die wichtigsten eigentlich mit gewesen. Wir haben auch Plattfische, denen geht es einigermaßen gut. Davon können einige Fischer sich noch so ein bisschen rüber retten, indem sie die am besten auch direkt vermarkten. Aber das sieht schon ziemlich finster aus, wenn man jetzt halt als Tourist am Strand ist oder so, vielleicht gar nicht unbedingt was wahrnimmt.

28:31Tomma Schröder Also an der Oberfläche glitzert das Meer immer noch. Man kann auch immer noch toll drinnen schwimmen. Und dann sieht man die Probleme vielleicht gar nicht so.

28:38Katja Trippel Dieser totale Verlust von Ostseefisch ist insbesondere dann so krass, wenn man liest, wie das vor wenigen hundert Jahren noch war. Und ich habe ein Buch entdeckt, Fisch in Seenot heißt es von Manfred Kriener und Stefan Linsmeier und die haben das historisch zurückverfolgt und aus dem 13. Jahrhundert aus der Ostseeküste ein Zitat gefunden und da steht, der ganze Meeresarm füllt sich gewöhnlich so mit Fischen, dass manchmal die Schiffe feststehen und kaum mit angestrengten Rudern herauszubringen sind und dass die Beute nicht mehr mit einer künstlichen Vorrichtung gefangen, sondern ohne weiteres mit der Hand gegriffen wird. Also das waren die Zustände.

29:19Katja Trippel Und wenn man das mit heute vergleicht, das ist natürlich, da bleibt einem der Mund offen stehen.

29:24Karl Urban Was steckt jetzt hinter dieser Idee, diesen Nationalpark Ostsee einzurechten? Also was wären das für Maßnahmen und was will man damit erreichen?

29:33Tomma Schröder Ja, also der Ostsee, da sind ja zum einen diese Todeszonen, über die wir gesprochen haben. Aber die Ostsee hat ja ganz viele Probleme. Das hat ja auch Rainer Kohlemann für uns aufgeschrieben. In der Ostsee gibt es viele Schadstoffe. Wir haben über die Fischbestände, die schrumpfen, gesprochen. Das Meer erwärmt sich stark. Es ist relativ laut.

29:54Tomma Schröder Also es gibt sehr, sehr viele Probleme und das hat einfach zu der Idee geführt, dass man gesagt hat, Mensch, wir müssen einfach größere Gebiete unseres Meeres schützen, um zumindest in einigen Regionen diese extremen Einflüsse von Lärm, von Schadstoffen, von Überdüngung besser zu kontrollieren oder zurückzufahren.

30:14Karl Urban In euren Recherchen kam aber auch raus, dass diese Pläne halt jetzt nicht nur von den Fischern, auch von anderen Menschen nicht so, also von einigen zumindest, nicht so positiv aufgenommen werden.

30:25Tomma Schröder Nein, genau. Es gab einen großen Beteiligungsprozess und es gab viel Widerstand aus dem Tourismusbereich. Auch von Surfern, Kitern, die irgendwie Angst hatten, dass sie in so großen Gebieten dann nicht mehr surfen dürfen von Bauern. Also es gab eine große Bewegung von Menschen, die, ja nehmen wir mal wieder das Wort, sich in ihrer Freiheit eingeschränkt fühlten und dagegen gekämpft haben, dass es diesen Nationalpark gibt und die waren damit erfolgreich.

30:54Tomma Schröder Wobei jetzt an einer Regelung gearbeitet wird, die vielleicht auf ähnliche Maßnahmen hinausläuft. Es nennt sich dann noch nicht Nationalpark.

31:02Karl Urban Okay, also dieser Nationalpark ist erstmal vom Tisch, aber man versucht jetzt die Maßnahmen trotzdem umzusetzen, zumindest zum Teil.

31:09Tomma Schröder Genau.

31:11Karl Urban Du hast den Tourismus angesprochen. Die Meere haben ja auch den Ruf, dass sie eigentlich auch gesund machen oder beim Gesundbleiben helfen. Ich muss mich gerade an meine eigene Kindheit in Berlin erinnern. Ich wurde einmal im Jahr an die Ostsee zu meiner Großmutter geschickt und nachher war meine Allergie deutlich besser.

31:34Karl Urban Das ist jetzt natürlich total anekdotisch, aber es gibt ja tatsächlich auch Inseln oder Orte am Meer, die sich vermarkten als Gesundinseln oder als Orte mit heilendem Reizklima, was auch immer das heißen soll. Was ist denn da dran an solchen Werbeversprechen?

31:53Katja Trippel Das haben wir uns auch gefragt und deshalb ist unsere Kollegin Katharina Jakob auf zwei Gesundinseln gefahren und hat sich versucht schlau zu machen. Alles geht ja immer um das sogenannte Reizklima. Und da wissen wir die wenigsten, was tatsächlich damit gemeint ist. Es geht nicht darum, dass wir reizbar werden, sondern dass das Klima, also die Sonne, der Wind, die sehr salzige Luft und so weiter, das unseren Organismus aus der Komfortzone treibt und ihn sozusagen anreizt.

32:27Katja Trippel Es ist die Kälte und die heftigen Wetterwechsel und das ist der Körper nicht gewohnt, der fährt dann die Stoffwechselrate hoch und über einen längeren Zeitraum, also nicht drei, vier Tage, sondern eher so zwei, drei, vier Wochen, stärkt es auch die Immunabwehr. Und jeder und jede, die schon mal auf diesen Nordseeinseln war, weiß, wie müde das auch macht.

32:51Katja Trippel Man hockt ein paar Stunden einfach nur im Strandkorb faul rum und ist abends völlig k.o. und schmeißt sich ins Bett. Ich glaube, Toma weiß das. Sie war gerade auf Föhr im Herbsturlaub.

33:01Tomma Schröder Genau, viel geschlafen.

33:03Katja Trippel Viel geschlafen, genau. Und kurieroserweise ist das so eine... Also ein allgemeines Gesundheitswissen oder medizinisches Wissen, aber es gibt sehr, sehr wenige harte wissenschaftliche Studien, die das tatsächlich belegen, obwohl es niemand wirklich anzweifelt. Anders ist es zum Beispiel mit dem Allergenenpotenzial auf diesen Inseln.

33:26Katja Trippel Das ist tatsächlich sehr, sehr viel geringer. Es gibt dort weniger von den allergenen Bäumen, also zum Beispiel Haselnuss oder so. Es gibt dort bislang kaum Beifuß oder das, was uns alle irgendwie wahnsinnig macht. Und es ist auch nicht so heiß dort. Also alle Allergien und Allergene werden ja besonders aggressiv, wenn sie in Verbindung sind mit Hitze oder auch mit Schadstoffen.

33:50Katja Trippel Das findet alles auf diesen Inseln nicht statt. Und deshalb kann ich mir gut vorstellen, warum es dir als Kind dort sehr gut getan hat. Die Bronchien werden durchlüftet und man hat einfach nicht die Allergene, die einen so strizen.

34:04Karl Urban Also das Meer ist ja schon auch dann sozusagen so ein bisschen begründet ein Sehnsuchtsort. Aber das Meer ist auch noch auf einer anderen Ebene ein Sehnsuchtsort. Da müssen wir jetzt am Schluss auch noch kurz drüber sprechen. Denn auf das Meer projizieren wir ziemlich viele Zukunftshoffnungen oder Wünsche, weil unsere Energieversorgung ja irgendwie nachhaltiger werden soll.

34:26Karl Urban Und auf dem Meer weht der Wind. Es gibt aber auch andere Dinge. Gerade in der Nordsee soll bald CO2 in den Untergrund gepumpt werden, also nicht an den Meeresgrund, sondern viel tiefer unter Gesteinsschichten, wo das CO2 dann hoffentlich sicher ist. Es gibt auch noch viele andere Ideen oder Pläne, die teilweise auch schon umgesetzt werden.

34:48Karl Urban Wie geht denn die Politik mit diesem Widerspruch um, dass man einerseits ja das Meer auch irgendwie schützen will, auch vor den Auswirkungen des Klimawandels und diesen ganzen ökologischen Problemen, die wir schon haben. Und dass wir die Meere eigentlich auch technisch noch viel mehr nutzen oder ausbeuten wollen.

35:06Katja Trippel Mein Eindruck ist, und das hat auch die Recherche von unserem Kollegen Christian Schwägerl bestätigt, dass die Politik unsere Meere gerade vor allem als Industriepark sieht. Also dort sollen ganz viele Offshore-Anlagen gebaut werden. Es geht um diese Kohlenstoffspeicherung. Es geht um diese Gas-Terminals, die ganz schnell gebaut werden sollten, um die Gasversorgung zu ersetzen, die durch den Ukraine-Krieg ausgefallen sind.

35:35Katja Trippel Also das Meer ist für uns ein Ort für die Energiegewinnung, um aus der Klimakrise rauszukommen. Und der Schutzaspekt wird derzeit viel zu klein gesehen. Also wir haben uns verpflichtet, bei der COP in Montreal vor zwei Jahren mindestens ein Drittel unserer Meeresgebiete zu schützen, mindestens zehn Prozent davon sehr, sehr stark.

35:59Katja Trippel Da sind wir noch lange nicht auf dem richtigen Weg und das muss aber passieren.

36:04Karl Urban Okay, aber diesen Widerspruch aufzulösen, geht das irgendwie aus eurer Sicht?

36:08Tomma Schröder Das ist echt keine leichte Aufgabe. Deswegen ist es auch echt immer relativ leicht zu sagen, wir schaffen das nicht richtig. Das ist wirklich schwierig. Aber ich finde, also mein Eindruck von unseren Recherchen ist schon, dass die Regeln manchmal sehr starr sind, in die eine wie in die andere Richtung.

36:25Tomma Schröder Also wir haben zum Beispiel diese Situation, dass bei uns jetzt keine Algen geerntet werden dürfen in Dänemark oder Norwegen, aber schon auch auf der Hallig gab es Probleme mit Naturschutzaspekten, wo man sagen würde, das ist nicht alles sinnvoll, wenn man so eine Hallig, die ja in sich auch ein Ökosystem ist, erhalten möchte.

36:43Tomma Schröder Und auf der anderen Seite will man natürlich schon auch jetzt riesige Offshore-Parks errichten. Und da ist immer die Frage, ob das wirklich sorgfältig geplant ist und man sich gut angeguckt hat, in welche Gebiete man die jetzt stellt. Und dann muss man einfach gucken, dass man auch andere Nutzungen wie Schifffahrt vielleicht mal einschränkt oder auf bestimmte Gebiete beschränkt und das alles ein bisschen besser aufeinander abstimmt.

37:04Tomma Schröder Und insgesamt muss man immer noch sagen, gibt es sehr wenig Fokus auf die Meere. Man hat immer das Gefühl, das ist irgendwo da draußen, da können wir es machen, da beschwert sich keiner über die Windräder. und da darf man sich natürlich nicht zu leicht machen.

37:15Katja Trippel Aber es gibt auch eine gute Nachricht dazu und das ist, dass sich in diesem Jahr der sogenannte Parlamentskreis Meerespolitik gegründet hat. Also nach vielen Jahren, in denen sozusagen unsere Meere kaum eine Rolle gespielt haben in Berlin, haben sich nun Abgeordnete von der Küste zusammengetan und wollen eben genau diese Themen wieder intensiver besprechen und auch mit mehr Öffentlichkeit besprechen, mehr Stimmen von außen und von innen auch reinlassen.

37:42Katja Trippel Und ich bin sehr optimistisch. Ich war bei der ersten Sitzung mit dabei und habe gesehen, wie euphorisch die Leute sich tatsächlich mit dem Meer beschäftigt haben und auch willig sind, da Lösungen zu finden und sich einander zuzuhören. Das ist ja schon mal ein ganz guter Anfang.

37:58Karl Urban Okay. Ja, vielleicht könnt ihr mir zum Abschluss noch sagen, wie ist denn eure Vision? Wie kriegen wir diese Herausforderungen, die vor uns liegen, irgendwie gelöst und schaffen es trotzdem, die Meere zu erhalten? Also wie sollten wir da rangehen?

38:13Tomma Schröder Also ich würde mir, glaube ich, wünschen, dass die Leute vor Ort oder die Leute, die auch ans Meer reisen, die wieder irgendwie mehr auch für sich entdecken. Also wirklich so, wie Katja das gesagt hat, ich kaufe mir mein Fischbrötchen, aber das ist gar nicht der Fisch, der aus diesem Meer kommt, was jetzt direkt vor mir liegt.

38:29Tomma Schröder Dass man einfach das schafft, indem man Nährstoffeinträge runterbringt, indem man wieder bessere Bedingungen schafft, dass die Fischbestände wieder zunehmen. Und das wäre jetzt mal, ich mache jetzt so eine Zukunftsvision, dass man örtliche Fische hat, die diese Fische nachhaltig befischen und anbieten.

38:46Tomma Schröder Dass man im besten Fall gesunde Nahrung auch in Form von Algen aus dem Meer kriegt. Diese Algen, die im Meer auch wieder mehr Sauerstoff geben, Schadstoffe rausfiltern. Es gibt so viele Chancen, die eigentlich in dem Meer liegen. Und es reichen, glaube ich, wenige Schrauben, die man drehen müsste, um da so eine Richtungsänderung reinzubringen, die das Ganze vielleicht wieder beschleunigt. Weil man dann merkt, ach Mensch, Fischbestände gehen nicht immer nur runter, die können auch irgendwann wieder anwachsen.

39:13Karl Urban Katja, du hast mir erzählt, du hast es nicht geschafft, in Deutschland diese Eigenprodukte zu probieren. Ist das auf deiner To-Do-Liste?

39:22Katja Trippel Ich habe es geschafft, sie mir online zu bestellen und über meinen Salat zu streicheln. Das schmeckte dann auch total gut. Ich habe auch künstlichen Tunafisch und künstlichen Salmon schon gegessen. Es gibt ein Berliner Startup, die das sehr erfolgreich machen und mir hat es sehr gut geschmeckt. Thomas war nicht ganz so begeistert, wenn ich mich recht erinnere, aber ich kann da wirklich allen empfehlen, das mal auszuprobieren.

39:51Katja Trippel Denn von den Algen haben wir genug und das ist anders als beim Fisch.

39:56Tomma Schröder Also ich muss sagen, beim zweiten Mal hat es mir schon wesentlich besser geschmeckt, was vielleicht auch daran lag, dass keine Kinder dabei sind, die irgendwie gesagt haben, was ist das denn?

40:05Karl Urban Ja, vielleicht muss man sich auch dran gewöhnen. Das ist ja bei diesen Dingen so, die neu sind. Alles klar, dann danke ich euch. Und wer jetzt nicht einfach Koffer packen und ans Meer fahren kann, aber trotzdem noch tiefer abtauchen möchte, für den oder die haben wir auch etwas. Ihr findet alle Texte aus dem Projekt Zukunft Nordsee und Ostsee auf der Webseite der Riff Reporter.

40:30Karl Urban Und zwar kostenfrei, auch für Leute ohne Abo. Und das haben wir und ihr der Stiftung Okeanos zu verdanken. Sie hat die Recherche von Thomas, Katja und dem Rest des Teams gefördert, damit möglichst viele Menschen mehr erfahren über das Meer. Aber, und das ist auch ganz wichtig, die Themen ausgesucht und recherchiert haben sie völlig unabhängig.

40:51Karl Urban In unserem Online-Magazin Riffreporter findet ihr darüber hinaus viele andere lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und dem Weltgeschehen. Und aus dem Büro der Riffreporter in Bremen kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meiner Kollegin Hanna Schmidt.

41:11Hannah Schmidt Wie können Geschichten helfen, die Klimakrise greifbar zu machen? Diese Frage steht im Mittelpunkt einer ganzen Artikelserie von unserer Kollegin Silke Jäger. Darin zeigt sie, dass Fakten alleine eben nicht reichen, um uns zum Handeln zu bewegen. Es sind die Erzählungen, die wirklich bei uns ankommen. Denn unser Gehirn verarbeitet Informationen viel besser, wenn sie in Geschichten eingebettet sind.

41:34Hannah Schmidt Das sagt auch die Publizistin Samira El-Wazil im Gespräch mit Silke. Sie erklärt, warum klassische Heldenfiguren, die wir aus Hollywood kennen, also der meist männliche Einzelkämpfer, der die Welt im Alleingang rettet, in der Klimakrise nicht funktionieren. Stattdessen brauchen wir Geschichten, die Gemeinschaft und Zusammenarbeit in den Vordergrund stellen.

41:53Hannah Schmidt Und hier kommen auch alle Fantasy- und Herr-der-Ringe-Fans auf ihre Kosten, denn Silke findet, dass Tolkien zum Beispiel ein passendes Erzählmuster gefunden hat. Auch andere Perspektiven kommen in den sechs Artikeln zur Sprache, zum Beispiel die Sicht von indigenen Völkern auf den Weltuntergang oder die Bewegung der Kollapsologen.

42:11Hannah Schmidt Schaut unbedingt mal rein, ihr werdet auf jeden Fall einen neuen Blick auf die Klimakommunikation bekommen.

42:17Karl Urban Das war Hanna Schmidt mit den Leseempfehlungen von der Riff Reporter Webseite. Die Links dazu und zu allen anderen Aspekten dieser Folge stehen wie immer in den Shownotes. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es doch bitte weiter. Wir freuen uns über 5 Sterne, egal wo ihr den Podcast hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Riff-Reporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach.

42:39Karl Urban Die Recherche für diese Folge stammt von Thomas Schröder und Katja Trippel. Mitgearbeitet beim Rechercheprojekt Nord- und Ostsee haben Katharina Jakob, Rainer Kohlemann, Ulrike Prinz, Steve Schibilla, Christian Schwerger, Christiane Schulz-Gehaduti und Susanne Wedlich. Das Projektmanagement hat Luise Hansel übernommen.

43:00Karl Urban Für Redaktion und Produktion dieser Folge war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.