Karriere-Macher: Homeoffice killt jede echte Karriere. Loyalität ist wichtiger als Kompetenz. Work-Life-Balance ist für Verlierer. Wer still ist im Mittelstand, wird übersehen.

0:00 Herzlich Willkommen bei Sach mal dem Buch Podcast Ich bin Tobi und jeden Mittwoch und Sonntag unterhalte ich mich mit spannenden Persönlichkeiten über verschiedene Themen. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Dr. Dominik Benner zu Gast und von ihm ist jetzt ganz frisch das Buch Stay hungry erschienen, was bei der Karriere im Mittelstand zählt und Dominik mich würde mal euch als allererstes von dir interessieren.

0:25 Was ist jetzt eigentlich der Unterschied zwischen Mittelstand und Konzern? Und gibt es da eigentlich noch weitere Einordnungskriterien oder gibt es eigentlich nur diese beiden? Naja also das eine ist erstmal danke für den Podcast. Ich freue mich, dass wir uns heute austauschen dürfen. Ich selbst habe glaube ich, für mein Leben beides erlebt. Ich habe einmal in großen Konzernen gearbeitet, zum Beispiel Bilfinger Berger Konzern mit 70000 Mitarbeitern und.

0:51 Der schon sehr umfassend ist. Ne viele hierarchiestufen Börsennotiz sehr sehr groß, weltweit aktiv und ich hab auch schon im Mittelstand gearbeitet. Mittelstand je nach Definition fängt so zwischen zwischen 50 und zwischen 500 Mitarbeitern an und das sind sehr sehr große Unterschiede. Insbesondere wenn der Mittelstand auch Eigentümer geprägt ist. Das heißt, wo entweder noch eine Familie live an Bord ist oder zumindest die Mehrheit hält und immer noch einen Einfluss hat. Also insofern, es gibt da, glaube ich, schon sehr große Unterschiede, und deswegen habe ich auch dieses Buch geschrieben, weil viele drehen sich immer nur um Konzerne und Großkonzerne, und die meisten der Menschen in Deutschland arbeiten nicht im Großkonzern.

1:31 Die Idee zum Buch, da gehst du ja gleich am Anfang drauf ein und da ist mir so eine Sache, die ist mir bis heute noch hängen geblieben, dass du geschrieben hast, du hast endlich dir mal die Zeit genommen, mit deiner Familie in den Urlaub zu fliegen und zu deinen 3 Kindern und dann endet irgendwie diese Idee zum Buch. Naja, jetzt mache ich schon mal Urlaub mit der Familie, aber an den 6 Tagen wo ich da jetzt bin, muss dieses Buch fertig geschrieben werden, wie passt das irgendwie zueinander? Zeigt das eigentlich, dass du denn gar keine Zeit mit deiner Familie?

2:00 Was den Urlaub betrifft um wirklich Urlaub zu machen oder wie hattest du das denn wirklich in der Praxis gelöst? Also es stimmt in der Tat, ich bin nicht so der Urlauber, das heißt, als Unternehmer gebe ich eigentlich Gas und habe jetzt nicht das Bedürfnis, dringenden Abstand von meiner Arbeit zu brauchen, um für mich von meiner Arbeit zu erholen, sondern ich habe wirklich eher das intrinsische Thema, dass ich einfach ein Unternehmen voranbringen wollte und auch weiter will und dass ich davon keine Erholung suche.

2:26 Also das ist bei mir so veranlagt, deswegen mache ich sehr wenig Urlaub oder gar keinen. Und ehrlicherweise habe ich einfach mal reflektiert, als ich mit meinen Kindern in Urlaub gefahren bin. Was zeichnet eine gute und eine schlechte Führungskraft aus, denn wie die meisten Unternehmer wirst du Unternehmer erleben, die sagen, na ja, also ich habe schon sehr negative Erfahrungen mit Führungskräften gesammelt, wie kann man eigentlich typische Fehler verhindern oder wie kann man auch Leuten vorher sagen, passt du zu uns oder nicht im Mittelstand.

2:52 Ja, und manchmal ist es ja auch ein Kulturschock, wenn du jemand großen Holst, der von der Deutschen Bank oder von der DHL kommt, der landet im Mittelstand, für den ist es ein Kulturschock und oftmals schaffen die das gar nicht, überhaupt von einem großen Corporate zu einem Mittelständler zu kommen, um geistig dort auch anzukommen und gut zu arbeiten, zu performen. Und ich habe mal alle Erfahrungen, die ich negativ gesehen und gefunden habe die letzten 5 Jahre habe ich einfach mal verwendet und habe überlegt, wie kann ich daraus ein gutes Buch machen, was sowohl als Roman geschrieben ist als auch eben als kleiner Ratgeber und das war das Ergebnis daraus in den 6 Tagen, wo ich in der Tat

3:25 mit meiner Familie kurz im Urlaub war. Jetzt hast du es ja schon selbst erzählt, dass dein Buch so eine Art Mix zwischen Fiction und aber auch non Fiction ist. Was ich tatsächlich beim Lesen sehr, sehr angenehm fand und. Aber wie kamst du überhaupt auf die Idee, das so umsetzen zu wollen? Ja, also ich glaube, es bringt ja nichts, wenn du einfach künftigen oder bestehenden Führungskräften einfach so einen Ausdruck in die Hand gibst und sagst, für uns ist Herzblut wichtig oder wir wollen eine Hands on Mentalität haben etc. Sondern du musst es den Leuten ja als Geschichte erklären und und da dachte ich, was ist besser dafür als einen kleinen Roman dazu zu schreiben, ohne handelnde Person. In dem Fall ist es eine Frau,

4:03 Claire heißt sie. So klassisch diesen Karriereweg im Mittelstand durchläuft und ihre Erfahrungen beschreibt, und das fand ich ehrlicherweise als beste Erzählform, damit es auch im Kopf bleibt, damit es nicht nur so nüchtern runtergeschrieben ist als Ratgeber, das liest man ja sehr oft, sondern damit es wirklich auch einen Erzählcharakter bekommt, der im Kopf verfängt. Wieviel von Claire ist denn eigentlich auch Dominik? Also ich fühle mich nicht als Frau, um das vorweg zu sagen, aber natürlich hat Claire einiges erlebt, wo ich sage, das hat auch Dominik schon mal erlebt und es ist natürlich ganz, ganz viele Erfahrungen dabei, die ich als Unternehmer erlebt habe mit Führungskräften,

4:43 wo ich mir einen Kopf gefasst habe, wo ich gesagt habe, um Himmels willen, wie kann eine Führungskraft so handeln, wie kann eine Führungskraft so denken. Ich hab schon Menschen erlebt, die haben im Bewerbsgespräch schon angefangen, alle ihre Sonderwünsche aufzugliedern. Was sie alles genau brauchen, da hab ich immer gefragt, verwechseln Sie uns vielleicht mit der TUI oder mit dem Finanzamt Wiesbaden, ne also. Bis hinzu Menschen, die gar nicht verstanden haben, wie man eigentlich als Führungskraft arbeitet, die nur toll reden konnten, aber praktisch keinerlei Fachkenntnisse hatten. Die haben sich im Gespräch komplett anders dargestellt, als ob sie der super Führungskraft in einem Fachbereich sind. Aber als es dann ans Doing ging,

5:19 fällst du eben im Mittelstand auf, wenn du Sachen nicht beherrschst. Im Großkonzern geht man dann oft unter, man kann da relativ lange ruhig durchschwimmen, ohne ohne gute Erfahrung zu haben. Aber wenn du Mittelstand arbeitest und deine Arbeitskraft ist gefragt und du musst wirklich performen und du hast nicht einen riesigen Stab unter dir, dann fällt es sehr schnell auf, ob man wirklich Ahnung hat von der Materie, ob man gut powert oder auch nicht.

5:42 Und da habe ich ganz viele Menschen in den letzten Jahren erlebt, wo das wirklich eklatant Auseinanderfiel zwischen dem, was sie gesagt haben am Bewerbungsgespräch und zwischen dem, wie sie am Ende sich verhalten haben und performt haben. Ja, und das haben wir versucht, so ein bisschen in dem Buch aufzugreifen.

5:58 Im Buch Ich glaube gleich am Anfang erwähnt ist es ja auch sogar öfter, dass du sagst, eigentlich für 90% der Menschen ist wahrscheinlich dieses Buch überflüssig oder überhaupt diese Idee zu bekommen, Führungskraft zu werden und eigentlich nur 10% der Menschen. Ich weiß jetzt gar nicht, ob international oder auch in Deutschland, die sind eigentlich wirklich dafür gemacht, Führungskraft zu werden, mit allem, was dahinter steckt. Woher hast du eigentlich diese Annahme, aber das ist 90% eigentlich nicht.

6:25 Sein sollten und 10% die sind dafür gemacht oder im Grunde genommen könnten die es machen. Also zum einen persönliche Erfahrung und zum anderen auch Statistik. Statistik gibt es ja relativ viele Auswertungen und Erhebungen von Statistikinstituten, auch von Arbeitgeber und Arbeitnehmerverbänden wo gefragt wird, willst du überhaupt eine Führungsposition mal künftig oder zeitnah überhaupt erreichen.

6:49 Alle sind dort einheitlich der Meinung, dass 70 bis 90% mindestens sagen, sie wollen es nicht haben, aus verschiedenen Gründen. Dazu gehört psychische Belastung, Stress, Ärger mit Mitarbeitern, aber auch diese, diese große Verantwortung, die auf den Schultern dann lastet und dann meine persönliche Erfahrung.

7:07 Wir haben mal bei uns im Unternehmen auch gefragt, wir haben ungefähr einhalb 1000 Mitarbeiter, wie viele Leute wollen denn mal eine Führungsverantwortung haben? Und auch dort war sehr klar die Antwort auch Wert um die 90%, dass die meisten das nicht beabsichtigen, was auch völlig in Ordnung ist. Und wir dürfen ja auch dankbar sein, denn wenn jeder glaubt, führen zu wollen, dann tut am Ende keiner mehr arbeiten und das kann ja auch nicht so ein Zweck der Sache sein. Insofern ist das kein so ungewöhnlicher Wert, aber es drückt auch so ein bisschen aus, dass Führung gar nicht so beliebt ist und vor allem Führung auch mit mit einem gewissen Verzicht von vielen einhergeht, man hat weniger, man hat weniger Freizeit, man muss

7:44 sich mehr aufopfern und. Klar, man verdient natürlich auch mehr Geld, aber man tut einen ganz schönen Spackart in sein Leben machen oder umsetzen und ich verstehe, dass das viele Leute auch gar nicht wollen. Wann war für dich der Punkt, wo du wusstest? Du willst und bist eine Führungskraft oder willst du es werden?

8:02 Ich glaube, der war schon sehr früh gewesen. Also wenn ich rückliegend beurteile. Ich war früher bei den Pfadfindern und wurde dann irgendwann auch selbst mal Pfadfinderleiter in der Richtung. Oder ich habe früher mich auch ein bisschen in der Politik engagiert, als Jugendlicher schon, also ich habe immer gemerkt, dass ich eine führungs Verantwortung gerne mache, dass mich das auch nicht stört, aber klar, da muss ich am Wochenende was machen, während alle gespielt haben mit anderen Freunden habe ich dann eben irgendwas. Mit einer Verantwortung gemacht und deswegen war ich eigentlich sehr früh.

8:30 Ich sage es jetzt mal mit mit 15 Sechzehner Jahren schon irgendwie in einem Verein oder in einer politischen Vereinigung eine Führungskraft, weil mich das gereizt hat, einfach was nach vorne zu bringen, was zu gestalten, was zu verändern jetzt steht. Ja, auch hinten im Buch. Dass du mittlerweile ein familiengeführtes Unternehmen in der fünften Generation leidest, weil es, glaube ich, das Familienunternehmen irgendwie seit 1882, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Gibt glaubst du auch, dass dadurch deine Eltern oder überhaupt das Umfeld dein privates Umfeld, dir das eigentlich schon ein bisschen auch in die Wiege gelegt hat? Naja, also ich habe ja auch einen Bruder. Mein Bruder ist auch ein

9:06 Familienunternehmen, der hat jetzt aber keine Führungsambition, das heißt, ich würde jetzt nicht sagen, dass es erblich ist oder dass man automatisch schon als Kind darauf trainiert wird, das glaube ich nicht und. Und ich habe ganz, ganz tolle Menschen, auch in meiner Kindheit und Jugend erlebt, die auch schon von sich aus der Führungspersönlichkeit waren oder dahin gegangen sind, die überhaupt keinen Unternehmerhaushalt als Hintergrund hatten. Insofern glaube ich das nicht unbedingt mit dem Unternehmerhaushalt, aber du hast recht, man kriegt am Abendbrottisch schon mit, was es heißt, Führung zu haben. Funktioniert das mit dem Mitarbeiter, muss man sich von einem Filialleiter vielleicht

9:39 trennen, wo muss man auch am Wochenende selbst ackern, weil irgendjemand ausgefallen ist. Also es hat schon immer was mit Verantwortung zu tun. Es war nicht nur positiv, auch negativ als Kind das mitzubekommen, und das hat man natürlich bei den Eltern schon gespürt, dieser Druck, klar. Im Buch ist ja auch so ein bisschen was du mitgibst, dass dieser Vibe, wenn man das nur für das Geld macht, ist es eigentlich schon zu spät. Oder ist es die falsche Motivation? Daher, was ist es denn bei dir?

10:07 Die Motivation Führungskraft zu sein und jeden Tag neu aufzustehen und eben auch wie du sagst, diese ganzen Einschnitte und diese Mehrarbeit in Kauf zu nehmen? Ja, also ich glaube, das ist erstmal eine Grundsatzfrage, weil es gibt gefühlt 1000 Ratgeber, wo drin steht mit 4 Stunden Arbeit pro Woche reich werden und so weiter und das sind immer so. Also ich finde es sehr seltsam.

10:29 Was für Ratgeber da auf dem Markt sind? Klar, das hört sich nach einem tollen Verkaufsschlager an, mit 4 Tagen mit 4 Stunden die Woche Arbeit, ein Vermögen aufbauen und super investieren. Ich halte das ehrlicherweise alles für fragwürdig, denn am Ende wenn du was aufbauen willst, egal ob als Selbstständiger oder als Führungskraft in dem Unternehmen, musst du dich reinhängen, musst mehr leisten als andere und musst vor allem wirklich was auf die Kette bringen, darauf kommt es an.

10:54 Und ja, deswegen glaube ich schon, dass das was damit zu tun hat, was man wirklich dort selbst erreichen will und wie man da Gas gibt. Glaubst du, dass bei dir irgendwann der Tag kommt, wo du sagst, du nimmst jetzt mal einen Gang raus und ziehst dich ein bisschen mehr zurück? Oder glaubst du der wird nie kommen?

11:10 Also ich habe ehrlicherweise immer Menschen bewundert, wieso ein Konrad Adenauer die auch mit 70 gesagt haben oder mit 72 damals, ich werde noch mal Kanzler, und wer mit diesem Alter noch so eine Lebensenergie hat. Insofern muss man, glaube ich, in seinem Leben schon mit der Kraft und mit der Energie, die man hat, Wirtschaft.

11:28 Aber ich hoffe immer, dass ich bis zu meinem letzten Tag so viel Engagement bringen kann, ja auch hoffentlich gesundheitlich, dass ich diese Chance habe, es zu tun, und wenn es nach mir geht, darf ich gerne lange was tätiges ausüben, lange was kreatives und Spannendes machen, was mich auch jeden Tag neu herausfordert, darauf freue ich mich, insofern habe ich nicht den Tag, wo ich sage, juhu, mit 65 bin ich Ruhestand.

11:49 Und dann ist fertig und dann kann ich endlich auf Reise gehen oder so weiter das habe ich überhaupt nicht, sondern ich bin sehr stark davon geprägt. Mein Vater ist früh gestorben, ja, leider, und ich habe immer gesagt, ich will in der kurzen Zeit, wo ich lebe auf dieser Erde will ich mehr machen als der Durchschnittsmensch vielleicht und packe mir deswegen auch ein paar mehr Themen auf meine Agenda als jemand, der Nine to 5 Job macht. Wo ich das Buch gelesen habe, hatte ich so ein bisschen immer das Gefühl, dass.

12:16 Wenn ein Mensch sich jetzt wirklich vornimmt, erfolgreich Führungskraft zu werden, muss man eigentlich ganz schön viel einstecken. Man muss gegebenenfalls den Wohnort wechseln, auch wenn vielleicht Kinder schon vorhanden sind, der Partner muss vielleicht zurückgelassen werden, vielleicht muss ich sogar den Partner wechseln, weil ich weiß okay, wenn ich irgendwo ins Auslandseinsatz sehr, sehr lange gebunden bin und es nicht schaffe, immerhin und her zu pendeln. Leidet es darunter?

12:39 Ich soll eigentlich auch zusehen, genug Überstunden zu machen, vielleicht auch am Wochenende die Mails zu checken und noch vieles mehr, glaubst du, oder es ist wirklich so, dass man, wenn man Führungskraft unbedingt werden will und auch was erreichen will, dass man eigentlich so ein bisschen all in geht, was den Job betrifft und der Rest hinten runterfällt.

12:57 Nö. Also ich sehe diesen Widerspruch gar nicht, weil also natürlich, man muss ja mal die Gegenfrage stellen, glaubst du ernsthaft, dass du in deinem Leben beruflich irgendwas auf die Reihe bringst, wenn du sagst? Ich will meinen Wohnort niemals wechseln. Ich will mich auch am Wochenende nicht beschäftigen mit der Arbeit, wenn eine e Mail reinkommt in meinem Urlaub gucke ich mir das grundsätzlich nicht an und ich habe auch sonst keinerlei Kompromissbereitschaft, wenn ich reisetätigkeiten machen muss etc.

13:23 Also ehrliche Antwort natürlich, wer so denkt, der sollte überhaupt nicht den Anspruch haben eine Führungskraft zu werden und daher, wenn ich das so betrachten würde, ja man geht natürlich Kompromisse ein, ja man muss natürlich auch privat. Wie sagt man Einschnitte vornehmen? Meine Kinder sehen mich persönlich nicht so oft unter der Woche, das heißt, ich bin viel unterwegs, ich muss viele Termine wahrnehmen, abends bin ich meistens nicht zu Hause, das sind Kompromisse, für die man sich entscheiden muss, will man das haben oder nicht, aber auf der anderen Seite, man bekommt ja auch etwas dafür, stell mal die Gegenfrage, wenn du jetzt einen Sachbearbeiter im Finanzamt triffst und fragst,

13:59 Mensch, gibt dir der Beruf etwas, tut er dich erfüllen, tut er dich in irgendeiner Form herausfordern und gibt es dir eine Befriedigung? Dann wird er, wenn er vielleicht offen zu dir ist sagen. Naja, also ich habe den Job vielleicht nicht, weil ich da eine Herausforderung suche oder weil er mir mega Spaß macht, weil ich eine Challenge habe, sondern weil ich einfach mein privates Leben solide führen will, weil ich Sicherheit haben will etc.

14:20 Und das ist deine eigene Entscheidung am Ende. Ich habe mich für einen Weg entschieden, wo ich viel erleben und bewegen möchte, auch als Unternehmer und wenn man diesen diesen Ansporn hat und diesen Wunsch hat, dann. Dann ist das kein entweder oder, sondern man hat sich für einen Weg entschieden und dann gestaltet sich viel danach und deswegen sehe ich das nicht so als als Gegensatz an, sondern als bewusste Entscheidung und 90% der Menschen wollen es nicht, was auch total in Ordnung ist.

14:45 Ich will ja keine überzeugen davon, weil es hat Einbußen auf der privaten Seite vielleicht, aber es bringt eben auch einem viel und wir vergessen mal eines nicht auch der Mensch im Finanzamt arbeitet auch 8 Stunden am Tag. Das heißt, er verbringt 8 Stunden am Tag mit einem Job, der vielleicht nicht eigentlich seinem Wunsch entspricht, den er aber irgendwie macht, weil er sich mal für dafür entschieden hat und dann nicht mal rausgegangen ist.

15:07 Und das muss man überlegen, will man 8 Stunden 9 Stunden am Tag etwas machen, was man vielleicht nicht gut findet und dann ist mein Punkt lieber lieber wechseln, lieber was anderes machen und einfach Stay hungry was Neues erleben, im Leben Herausforderungen suchen, denn mit Herausforderung wächst man ja auch und bleibt eben nicht stehen.

15:25 Sorry für die kurze Störung, aber ich brauche ganz kurz deine Hilfe. Es wäre großartig, wenn du ein Abo da lässt. Und falls du den Podcast bei Spotify oder Apple Podcast hörst, wäre es großartig, wenn du eine Bewertung da lassen könntest. Damit würdest du mich wirklich sehr glücklich machen und nun zurück zur Folge. Tatsächlich war ich Beamter erst beim Finanzamt oder beim Bundeszentralamt für Steuern, habe aber. Hingeworfen.

15:48 Warum bist du rausgegangen? Weil mich genau das abgefuckt hat, dass ich keinen Bock hatte. Also. Ich habe jeden Tag eigentlich hinterfragt, was tue ich hier eigentlich und was mache ich hier eigentlich. Also ich war von Anfang an eigentlich nie der geborene Beamte, sondern eigentlich schon eher so ein bisschen so Out of the Box und so ein bisschen die Dinge anders machen als wie die anderen 90% es tun, aber ich glaube durch mein Umfeld, weil meine Mutter ist verbeamtete Lehrerin, mein Vater kam vom Bau und war dann irgendwann auch in der Behörde.

16:20 Gab es eigentlich nicht so viele Alternativen? Also sowas wie Unternehmertum oder Selbstständigkeit war bei uns irgendwie so dieses naja man hat irgendwie Leute vom Bau, die überleben halt irgendwie gerade so und halten sich über Wasser, so dieses typische was man halt kennt, das war auch glaube ich so die Zeit so wo es damals noch die ich AG und sowas gab, was ja ganz wilde Formate waren, gab es einfach nicht, dieses Guck mal der ist hier Unternehmer und bei dem läuft es und ich musste damals 2008 meine Ausbildung suchen und das Problem war Ausbildungsplätze waren super rar gesät und ich war jetzt nicht der Ambit. Funktionierteste Schüler wusste auch, ich will niemals studieren, sondern bin eher so

16:55 ein Typ, der das in der Praxis macht. Ich hatte auch schon relativ viel links und rechts nebenbei gemacht, aber da hab ich halt keinen Job bekommen, ich hatte in Englisch ne 4 und ich wollte in die Veranstaltungsbranche und alle haben gesagt mit Englisch ne 4, da brauchst du uns hier nicht ankommen, dass ich denen gesagt hab ey passt auf, ich hab hier schon irgendwie 100 Partys und Konzerte veranstaltet, ich weiß wie es in der Praxis läuft. War halt Konzern egal.

17:14 Wenn ich auf dem Papier da steht ja kein Englisch so, dann haben sie halt lieber so eine Blindpfeife genommen, die gut in der Schule war, aber von der Praxis halt keine Ahnung hat und ich habe mir dann nebenbei halt Sachen aufgebaut und viel am Wochenende eben gemacht oder in der Freizeit bis es dann vor naja jetzt gut 2 Jahren ich den Schritt gefasst habe ich gehe jetzt raus, versuche es und bin da jetzt eigentlich auch relativ happy, aber ich muss dazu sagen. Mir macht das jetzt auch eine Menge Spaß und so. Aber ich habe jetzt irgendwie rausgefunden, so, wenn ich halt so 9 bis 10 Stunden am Tag was mache, reicht es auch. Und jetzt die Wochenenden habe ich auch so ein bisschen rausgenommen, weil ich jetzt

17:46 auch das zweite Mal Vater wurde, weil ich schon sage, so klar, irgendwie so ein 2. Mal die Woche mal ein Abend ist okay aber ich könnte mir jetzt nicht vorstellen, wenn du sagst so Na unter der Woche sehe ich halt eigentlich gar nicht meine Kinder und bin immer abends weg, das ist ja für mich ja trotzdem schon wieder. So einen Schritt weiter weißt du also, es gibt ja einerseits dieses, ich finde meinen Job 8 Stunden Scheiße und bin dann halt 8 bis 9 Stunden nicht zu Hause oder es gibt einen, ich weiß nicht wieviel Zeit es bei dir ist, denn wahrscheinlich eher so eine 70 bis 80 Stunden Woche unter eine Woche mit wahrscheinlich noch Mails und anrufen am Wochenende noch was hinzu wo ich sage okay es kann

18:18 ja trotzdem funktionieren, das sehe ich ja gerade bei mir so, dass ich eben auch mit 50 Stunden die Woche trotzdem Zeit für die Familie haben kann und trotzdem mir auch was aufbauen kann und im Buch ist mir halt aufgefallen. Dass dieser Vibe ist, wenn ich hier nicht mindestens 80 Stunden durch die Woche da grinde, dann wird da auf jeden Fall gar nichts passieren. Weißt du, wie ich das meine?

18:38 Nee, aber also ich habe bewusst nie eine Stundenzahl angegeben, weil ich glaube, die Stundenzahlen sind generell falsch anzugeben. Und eines darf man nicht vergessen, man muss ja auch gute Entscheidungen treffen, und wenn du um, ich sag mal, wenn du morgens um 07:00 Uhr anfängst zu arbeiten und nachts um 01:00 Uhr wieder rauskommst aus dem Büro, irgendwann braucht das Gehirn ja auch mal Zeit, eine Entspannung zu haben, rauszukommen und einfach mal auf andere Gedanken zu kommen. Keine Führungskraft kann gut sein, wenn sie unentwegt nur arbeitet.

19:01 Darauf kommt es auch gar nicht an, aber von der Führungskraft erwartet man eben, dass sie natürlich flexibel ist und dass, wenn morgen ein wichtiger Termin ansteht oder nächste Woche einfach Investorenkonferenz, was auch immer, dass man da einfach rüberfliegt und es macht und nicht sagt, ja, eigentlich hatte ich nächste Woche schon mit meinen Freunden was verabredet und morgen ist auch schlecht, da hatte ich einen Arzttermin, eigentlich etc. Sondern einfach sorry, hat keine Priorität, wenn du im Unternehmen was erreichen willst. Musst du einfach eine gewisse Priorität haben und die Priorität heißt in dem Fall Job, die Firma und das, dass du Sachen dann umsetzen kannst.

19:35 Die von der Firma notwendig sind oder verlangt werden und da kannst du eben nicht sagen, ja sorry, eigentlich hatte ich da was mit den Freunden vor und weiß auch nicht, diesen Spagat muss man für sich entscheiden und das ist die Abwägung am Ende, klar. Jetzt würde ich das glaube ich, auch noch mal differenzieren. So ein Treffen mit einem Freund, das ist auch immer noch was anderes.

19:54 Wie zum Beispiel Zeit mit der Familie. Jetzt weiß ich ja bei dir, du hast ja auch 3 Kids, dass die sagen, Oh, wenn Papa irgendwie bei Arms das der mir vorliest oder mich ins Bett bringen kann, jetzt weiß ich nicht natürlich wie alt die sind, ob das überhaupt noch relevant ist oder auch so, dass Papa mal öfter in Urlaub mitkommen könnte und eben mal nicht n Buch schreibt oder dauernd e Mails beantwortet.

20:11 Wäre auch mal schön, daher wie hast du diesen inneren Konflikt gelöst? Weil es ist ja immer noch was anderes, als wenn jetzt ein Freund sagt, hier lass mal eine Bar einen saufen gehen und Fußball gucken oder dass die Kinder sagen, wo man sich ja auch irgendwann mal viel wahrscheinlich zu entschieden hat zu sagen, ja, ich will auch irgendwie Vater zu sein, hab halt nur die Zeit für die Kinder, ist ja auch eine andere Seite der Medaille, absolut.

20:30 Und wie gehst du damit um? Da muss jeder für sich seinen eigenen Weg finden. Ja, also ich Magda auch keine Patentrezepte geben, ja was ich nur festgestellt habe ist. Diese Vorstellung, man könnte einfach um 17:00 Uhr die Kinder abholen von der Kita, von der Schule, wo auch immer und und dann einfach den Job damit hinbekommen.

20:53 Diese Vorstellung tritt nicht ein und ich hatte es ehrlicherweise auch bei vielen weiblichen Führungskräften die letzten Jahre erlebt, dass die mit einer völlig falschen Vorstellung eigentlich so ein Projekt angegangen sind, sprich, die haben Kinder bekommen, haben geglaubt, sie hätten irgendwie mit ihrer Schwiegermutter zu Hause eine Lösung.

21:08 Und sagen okay damit kann ich das ganz gut abdecken, das wird schon klappen und die sind komplett gegen die Wand gefahren, weil es eben nicht so funktioniert. Wenn du Kinder bekommst, brauchst du ein Backup und das Backup heißt nicht nur eine Person wie einer wie einer Mutter oder einer Schwiegermutter, sondern du brauchst eben ein Au pair, du brauchst einen Nanny, du brauchst zusätzlich jemanden als Ersatz als Fallback, damit es funktioniert. Und du kannst dann nicht aus dem Job aussteigen, mal 2 Jahre weg sein, dann zurückkommen und dann erwarten, dass man um 15:00 Uhr wieder nach Hause geht, jeden Tag, um dann Karriere zu machen. Das wird nicht funktionieren und deswegen habe ich da eine sehr, sehr klare Haltung und habe das

21:44 auch bei uns im Unternehmen so erlebt, dass das viele nicht gut vorbereitet haben. Das Thema Familie und Beruf und dass es dann auch am Ende nicht funktioniert hat, weil man es eben nicht organisiert hat und gedacht hat, oh, das wird schon klappen, wir tun es da so ein bisschen abwechseln und dann wird alles klappen, du kennst es selbst, du hast auch Kinder, die. Wenn dein Kind krank ist, dann kannst du ja nicht schreiben. Hey Arbeitgeber, ich bin die Woche mal zu Hause, ich werde nicht arbeiten, weil mein Kind irgendwie Fieber hat. Ja sorry, dann hat jemand das glaube ich nicht verstanden, wie er seine Kinder irgendwie organisieren muss. Ich rede jetzt nicht vom Krankenhausaufenthalt oder sowas, ich rede einfach nur von

22:17 ich bin erkältet als Kind, was auch immer, ihm geht es nicht gut, das kann nicht in die Schule, dann kann es doch trotzdem nicht sein, dass du dann auch sagst, ja sorry, dann gehe ich nicht mehr zur Arbeit also. Das kann vielleicht beim Sachbearbeiter in Ordnung sein, aber nicht bei einer Führungskraft.

22:29 Bei einer Führungskraft erwarte ich, dass sie dann einfach trotzdem einen Konferenztermin wahrnimmt, trotzdem ihren Job macht und trotzdem einfach Meetings umsetzt. Würdest du sagen, dass es eigentlich aus deiner Erfahrung her dann deutlich einfacher ist, als Mann karrieremittelstand zu machen, als wenn ich jetzt eine Frau wäre und trotzdem den Wunsch nach Familie habe? Nö, gar nicht, weil.

22:55 Ist ja auch eine Frage, wie man Beziehungen definiert. Also zum Beispiel meine Frau und ich, wir sind sehr gleichberechtigt, das heißt, ich würde mir nie rausnehmen, jetzt mehr zu machen oder mehr wegzugehen, als meine Frau beruflich, aber wir haben einfach beide ein gutes Setup aufgesetzt, das heißt, wir haben beide zum einen Au Pair und Nanny, wir haben 3 Kinder, so, das sind jeden Fall, auch wenn einer mal ausfällt wegen Krankheit immer die Kinder betreut sind, abgeholt werden von der Schule, das hat eigentlich nichts mit Frau und Mann zu tun, also deswegen, das würde ich jetzt auf gar keinen Fall sagen, ja.

23:24 Wenn man alleinerziehend ist, ist es natürlich noch mal ein bisschen schwieriger. Das ist in der Tat so, aber es gibt ja auch alleinerziehende Männer, also deswegen auf Geschlecht kommt es eigentlich nicht an, würde ich mal simpel sagen. Frauen haben heutzutage genau die gleichen Chancen wie Männer, sogar teilweise besser in vielen Branchen, also insofern habe ich ein klares Plädoyer, ist es möglich und es hat nichts mit Geschlecht zu tun.

23:45 Jetzt ist es ja so Claire in deinem Buch, die ist ja Trainee und an irgendeiner Stelle kommt ja auch raus, dass ihr Freund Max der Beamter ist. Wenn ich das richtig hier in Erinnerung habe, mehr verdient als sie, was sie ja so ein bisschen wurmt und angenommen, Claire hätte jetzt ein Kind und weiß, sie muss dafür sorgen, dass es irgendwie ein Au Pair oder eine Nanny gibt, die fürs Kind sorgt.

24:07 Jetzt weiß ich ungefähr, was Beamte verdienen und weiß, wenn sie weniger verdient, ist es wahrscheinlich gar nicht möglich, irgendwie einen Au pair oder einen Nanny bezahlen zu können. Was glaubst du, können Frauen oder vielleicht auch Menschen die wissen okay ich bin irgendwie hier am Anfang, bin auch bereit da mehr reinzuwerfen, aber finanziell ist es noch gar nicht möglich, weil es gehält oder das Gehalt das einfach nicht hergibt da was aufzubauen würdest du denn sagen, das sind dann einfach Leute, die sollen halt. Noch 5 Jahre warten, ehe sie mit der Familienplanung starten oder das Hinterfragen?

24:41 Oder wie sieht es aus? Naja, also weißt du was ein Au pair verdient in Deutschland? Nein, aber ich würde jetzt mal vermuten, das ist nichts, was man mit 200€ im Monat gegessen hat. Ja doch, ist es aber also ein Au Pair liegt in Deutschland bei 370€ im Monat und wer mir sagt, dass er 370,00€ nicht aufbringen kann für die Kinderbetreuung im Monat. Der hat in der Tat dann finanzielle Herausforderungen, aber ich kenne keine Führungskraft, die es nicht schafft, 370€ im Monat aufzubringen, und das ist, glaube ich, eher eine mentale Sichtweise. Es ist eher eine mentale Einstellung, sagt man, man ist bereit, Kinder auch von einem Au Pair mit großzuziehen und die Betreuung darüber zu machen und

25:24 regelt das darüber oder will man das vielleicht gar nicht und ich habe ehrlicherweise das noch nie erlebt, dass es eine finanzielle Frage war, klar, jetzt werden auch wieder einige sagen, doch doch, doch, bei uns ist das viel teurer. Kann ja alles sein. In der Schweiz ist es zum Beispiel Mega teuer, in der Schweiz ist eine Kinderbetreuung schnell bei 5 bis 8000 Franken im Monat, das ist richtig teuer, aber in Deutschland ist es wirklich extrem günstig, also im Vergleich und deswegen also das Thema Geld ist dort nicht relevant, weil es nicht teuer ist.

25:50 Das ist eher eine mentale Frage, will man einen Au Pair im Haus haben oder will man noch eine Kleine ein Zimmer irgendwo mieten in der Nachbarschaft ein Au Pair Mädchen, das ist eher eine mentale Frage deswegen NÖ, also lasse ich nicht gelten, aber. Ich will auch nicht zu sehr auf die Kinderthema rumreiten, aber ich denke wer das organisieren will, der kann es organisieren. Ich kenne viele Leute, die haben es gut organisiert, aber auch mega viele, die sind komplett gescheitert, weil sie gedacht haben, ja so ein bisschen der Partner und die Schwiegermutter, die machen das und am Ende ja kam dann dreimal im Monat eine Krankmeldung, weil das Kind krank war und so kannst du im Unternehmen nicht arbeiten, das

26:23 geht nicht. Wobei ich noch abschließend dazu, bevor wir mal zu einem anderen Thema kommen. Klar muss ich diese 370€ zahlen, aber jetzt sagst du ja selbst schon, man muss vielleicht noch ein Zimmer anmieten oder die im Haus unterbringen, was ja heißt okay. Entweder habe ich schon so viel Kohle, dass ich überhaupt ein Haus mir leisten kann oder konnte, oder ich muss halt doch noch ein Zimmer suchen für Verpflegung und zu Sorgen, da bin ich ja wahrscheinlich auch ganz schnell über diese 370€.

26:47 Nochmal eine Führungskraft auf der anderen Seite. Was verdient Führungskraft also? Eine Führungskraft ist jetzt nicht 2000€ im Monat, sondern die meisten Führungskräfte unten mal angefangen, fangen irgendwie bei 60 70000,00€ im Jahr an und. Und hör mal bei einer 1000000 auf, wenn sie richtig gut sind deswegen also sehe ich dieses Argument 0,0 es ist wirklich eine Einstellungsfrage, es ist eine Einstellungsfrage und keine Geldfrage. Was würdest du denn eigentlich sagen? Sind so die größten Irrtümer von Leuten, die sagen, ich will jetzt Karriere als Führungskraft machen, wo aber die Dinge in der Praxis völlig falsch angenommen werden? Also.

27:28 Ich glaube, das ist ein ganzes Bündel von Themen. Erstens mal das Thema Fachwissen, also ich glaube, dass wenn du im Mittelstand wirklich Karriere machen willst, musst du in einem Thema auch wirklich gut sein und nicht einfach nur der Generalist. Also mal ein Beispiel, es gibt genug Menschen, die haben mal BWL studiert, das ist ja sehr allgemein das Fach BWL, ja, und wenn ich die dann frage, Hey komm, lass uns mal ein bisschen tiefer einsteigen, les doch mal eine Bilanz oder sag mir mal, was ist ein ebda oder was ist Porter, erzähl mal was zu Porter oder sowas ja.

27:56 Die stehen dort und sagen, ja, ich habe das zwar studiert, aber ich habe das nie verstanden. Das war für mich so rein und raus und ich wollte einfach nur die Prüfung am Ende machen mit irgendeiner Note und da merke ich einfach, dass die Leute wirklich kein Fachwissen aufgebaut haben, dass sie nicht tief eingestiegen sind und wenn du wirklich in einem Gebiet gut sein willst, dann tust du dir auch wirklich von der Pike auf etwas lernen und Dir aneignen, um darin gut zu sein und daran scheint als erstmal bei den meisten Leuten, die meisten Leute sind häufig Generalisten, haben irgendwas studiert, weil sie es mal gehört haben, weil es der Freund oder die Freundin macht. Und sind eigentlich nicht fit.

28:27 Das muss man einfach so sagen, davon kenne ich den Großteil der Bewerber, der ist genauso, dass sie in keinem Thema fit sind, dass sie irgendwie immer mal so mitgeschwommen sind und sich nie wirklich total tief in ein Thema Reingebohrt haben, wo sie echt gut sind. Zweite Thema ist das Thema Einstellung, die Einstellung, die ich heute auch wirklich.

28:45 Generation Set erleben darf. Die wundern mich immer mehr, weil du, wie viel diese Einstellung eben nicht wirklich im Konzern punkten kannst, weil die Leute ganz, ganz spezielle Anforderungen haben, was alles perfekt sein muss, wieviel Purpose sie haben und so weiter ich glaube das ist ein ganz ganz schwieriger Punkt. Und das dritte Thema ist das Thema Flexibilität. Wenn du nicht flexibel bist in deinem Leben und immer nur auf deinem Standpunkt beharrst und immer nur an dem Ort bleiben möchtest etc.

29:10 Etc, dann wird es glaube ich sehr, sehr schwer im Leben wirklich dort auch in der Entwicklung der Karriere was zu machen. Da muss man glaube ich schon einfach für sich sagen, will man das wirklich, ja und tut man sich so was an. Eine Frage, die ich mir auch immer beim Lesen gestellt habe, bei dem Buch.

29:25 Als Führungskraft macht man ja doch sehr, sehr viel und gibt eine Menge rein. Aber ich glaube, bei dem Buch ist ja viel aus Ansicht als angestellte Führungskraft. Wo habe ich denn diesen Punkt, dass ich als Führungskraft mich entscheide, mache ich jetzt den Weg des Angestellten? Oder? Gründe ich jetzt einfach mein eigenes Unternehmen, weil wenn ich hier schon super viel mache und super viel flexibel bin, kann ich es ja auch für mich machen, weil da profitiere ich wahrscheinlich mehr von, habe aber wahrscheinlich das größere Risiko, also.

29:51 Hast du da Ideen oder Anreize, wie man das abwägen kann für sich? Also ich glaube, die Anzahl von Menschen, die Führungskraft werden und die Anzahl von Menschen, die auch wirklich in die Selbstständigkeit gehen. Das ist nochmal ein krasser Unterschied, weil Selbstständigkeit ist nochmal ein ganz anderes Risikoprofil.

30:06 Selbstständigkeit heißt nochmal eine ganz andere Verantwortung, auch in Sachen scheitern. Scheitern heißt, das Unternehmen geht vielleicht insolvent etc. Das muss man vorher glaube ich grundsätzlich überlegen, ich kenne viele Führungskräfte, die machen einen Megajob, aber die wollen nicht aus guten Gründen nicht selbstständig sein. Weil sie eben diesen ganzen Ärger von Bürokratie in Deutschland bis zur Haftung etc.

30:24 Nicht wollen. Auf der anderen Seite ja genau wie du sagst, das Thema Selbstständigkeit ist eine mega Möglichkeit und ich habe es auch mal im Buch ein bisschen näher beschrieben. Es wird mittlerweile auch gern gesehen, dass jemand sagt, so, ich verabschiede mich mal aus dem Unternehmen oder aus der Corporate Welt, mach mal 23 Jahre mein eigenes Business, wenn es funktioniert wunderbar, fährt man das weiter hoch oder verkauft es irgendwann und wenn es nicht funktioniert auch nicht schlimm.

30:48 Mittlerweile wird es sehr gern gesehen, dass jemand sagt, so, ich gehe mal aus der Komfortzone raus, baue was eigenes auf, habe eine Verantwortung und bin eben nicht der, der 0 oder 15 Mitarbeiter, der einfach nur brav seinen Weg dort geht, sondern der auch mal was eigenes riskiert. Und das ist eigentlich ein tolles Zeichen für jeden Vorgesetzten. Ja und auch für eine Firma.

31:08 In deinem Buch hattest du, glaube ich, auch geschrieben, dass Innovation eigentlich nur durch Scheitern möglich ist. Also würdest du es als Führungskraft selbst positiver sehen, wenn du jetzt. Eine Führungskraft hast die bei dir eingestellt ist, rausgeht, sich selbstständig macht, aber nach 3 Jahren wiederkommt und sagt, lief jetzt nicht so wie gedacht. Ich bin hier wieder zurück, dass du sagst, ja super, willkommen zurück, oder wie sieht es in der Praxis aus? Ja, also es gibt in Amerika eigentlich einen guten Spruch. Die Banken sagen immer, wenn sie nicht schon mal gescheitert sind, nehmen wir sie nicht ernst. Und das ist eigentlich ein ganz guter Spruch. Ich nehme häufig Leute auch

31:45 nicht ernst, wenn sie nicht schon mal irgendwo gescheitert sind, denn wenn du immer nur das Gute erlebt hast, die Branche ging aufwärts, das Unternehmen ging aufwärts, du hast nie eine Krise erlebt, wie willst du dann mit einer Krise später mal umgehen, denn irgendwann kommt immer eine Krise, irgendwann hast du mal Probleme, irgendwann läuft einfach irgendwas mit dem Finanzamt oder mit Zahlungen nicht richtig, was auch immer, du hast immer Krisen im Leben und wenn du die nicht schon mal erlebt hast, dann. Ist es, glaube ich, sehr, sehr schwierig, von einer runden Persönlichkeit zu sprechen.

32:08 Wenn dir das fehlt. Insofern, Krise ist was gutes, Ja und Krise ist auch ein Zeichen, Achtung, der hat schon mal das Tal von unten gesehen und nicht nur von der Draufschau von da oben, ja. Was ist denn das, woran du mal so richtig gescheitert bist? Ach, ich habe im Rückblick jede Menge Scheiterlebnisse gehabt, sei es mit Finanzierungspartnern, sei es für mich, ich habe mal einen Börsengang geplant und dann ist Putin in die Ukraine einmarschiert, da haben wir alles wieder abblasen müssen, war ein Desaster von Aufwand auch gewesen.

32:40 Ich habe auch schon mal wirklich persönliche Scheiterlebnisse mit Führungskräften gehabt, wo ich komplett auf falsche Leute gesetzt habe, die mich im Nachhinein haben an die Wand rennen lassen damit und wo ich es nicht gemerkt habe. Also ich habe schon viele Formen des Scheiterns erlebt, zum Glück kein Scheitern, dass ich komplett gegen selbst gegen die Wand gefahren bin, sondern es gab immer wieder Lösungswege nach links, nach rechts, aber es waren schon viele Erlebnisse, wo ich sage, wir sind sicherlich auch in das Buch eingeflossen, so wie man sich vielleicht auch als Mittelständler eine Führungskraft wünscht, damit solche Scheitererlebnisse nicht dauernd wiederkommen. Du hast eben gesagt, dass es ein

33:17 großes Problem ist oder so ein Irrtum, wenn Führungskräfte Karriere machen wollen. Dass es oft Generalisten sind und die eher Fachwissen brauchen. Gleichzeitig hast du im Buch, glaube ich, auch an manchen Stellen erwähnt, im Mittelstand ist es nicht unbedingt notwendig, sozusagen der Fachidiot von der Uni zu sein, sondern wenn du einfach nachweisen kannst, du hast hier richtig Bock und kennst dich auch aus so, dann sind es wahrscheinlich sogar noch die besseren Leute, als wo es ein Zertifikat oder so gibt. Was ist denn deiner Meinung nach der beste Weg, Fachwissen anzueignen, einfach in die Praxis reinzugehen? Und TRY and Error zu betreiben.

33:51 Oder ist es doch eher ein ich lese jetzt mal 50 Bücher zu dem Thema, aber unabhängig von dem Studiengang, um da wirklich einfach gut sein, also zu können? Das hängt natürlich. Ein bisschen von dem Fachbereich ab. Also wenn du Karriere im Klinikum machen willst, kannst du nicht sagen, als Quereinsteiger tue ich mir das jetzt mal selbst aneignen, das würde schnell zum Problem werden, aber ich sag mal, in den normalen Unternehmen, wo du als als Kaufmann oder Ingenieur reingehst. Und da deinen Weg gehen willst.

34:19 Ich glaube nicht, dass das Studium so entscheidend ist. Also wir persönlich achten überhaupt nicht darauf. Uns sind Titel völlig egal und ich lege auch keinen Wert darauf, dass jemand studiert hat, weil ich sage immer, die meisten, die studiert haben, haben einfach mal was gelernt, das war häufig Budemie lernen da rein, da raus bei der Prüfung, die haben das nie angewandt, genutzt deswegen.

34:40 Erich Sicks hat mal gesagt, nichts ist so unnütz wie BWL Studium, das ist vielleicht überspitzt formuliert, das würde ich so nicht formulieren. Weil es schon ein ganz gutes Mindset bringt. Aber in Summe hat er recht gehabt, dass eigentlich ein Studium auch durch ein paar gute Bücher und vor allem selbst aneignen immer kompensiert werden kann, immer, und das ist, glaube ich, schon ein Punkt, wo ich sage, da hat der Mann recht, man braucht kein Studium, um BWL zu verstehen, man braucht kein Studium, um eine Bilanz lesen zu können, wenn ich mit den meisten BWL Lern über eine Bilanz Rede, dann verstehen die das häufig gar nicht und deswegen.

35:13 Bin ich dann sehr zurückhaltend und finde gut Leute, die sich von der Pike auf alles aneignen und daran fit werden und daran gut werden, finde ich mindestens so gut wie jemand, der vielleicht einen tollen Titel von einer tollen Uni hat. Das ist für uns nicht so wichtig. Eine Sache, die ich mitbekommen habe, auch ganz viel auf Instagram und gerade für Menschen, die sich so nebenbei was aufbauen wollen oder auch sagen, Hey, ich finde meinen Job irgendwie kacke, wie hier raus und.

35:38 Will da was machen so und ich brauche einen Mentor und du hast ja auch in dem Buch die Rolle von dem Herrn Wartenstein, der der Mentor sozusagen von Claire ist. Und eine Sache, die ich immer mitbekommen habe, ist so, dass sich ganz viele Leute fragen, wie findet man denn eigentlich den passenden Mentor für sich? Ja, also ehrlicherweise habe ich das Thema Mentor schon als sehr junger Mensch kennengelernt.

36:02 Ich hatte früher sowohl bei dem Fafstein Mentor gehabt, der hat mich viele Jahre begleitet in meinem Werdegang. Als auch später im Studium. Ich habe im Studium einfach 4 Leute angeschrieben, die auch mal an meiner Universität studiert haben, und habe gefragt, ihr seid jetzt Vorstand, könntest du mein Mentor sein, ich habe damals noch per Post geschrieben, das heißt, ich habe einen Brief weggeschickt und habe gesagt, Achtung, könntest du mein Mentor sein, das ist kein Aufwand für dich, wir treffen uns alle 2 Monate auf ein Abendessen und es würde mich mega freuen, wenn du mir helfen könntest für meinen Beruf, für meine eigene Entwicklung und alle haben zugesagt und das heißt, heutzutage ist es ja noch viel einfacher, wir sind heute auf

36:37 linkedin allen. Unterwegs auf linkedin Linkedin öffnet ja unglaublich alle Schranken, sodass man mit jeder Person eigentlich in Kontakt kommen kann, wenn man möchte. Und wenn man ein bisschen was Originelles ausschreibt. Und deswegen kann ich nur jeden appellieren, sich einen Mentor zu suchen, wenn man schon im Unternehmen drin ist, kann man am besten direkt so einen Geschäftsführer oder Vorstand so eine Mentorenbeziehung aufbauen und das kann mega Mehrwert sein, weil du lernst wie die da oben denken.

37:02 Du verstehst vielmehr wie die Sichtweise von oben auf den Konzern ist und nicht von unten als kleines Rädchen und. Und ich glaube, das ist ein ganz, ganz großer Mehrwert, den man durch den Mentor haben kann. Wie ist denn deine Meinung zu bezahlten Mentorings? Kenne ich mich nicht so gut aus, muss ich zugeben, habe ich jetzt keine Meinung.

37:19 Ich kenne das nur als unbezahlt, dass jemand in einer gehobenen Position Unternehmer gfceo, was auch immer Leuten Rat gibt und das ist immer unbezahlt, das ist einfach der Ehre halber oder eine Freude jemandem zu helfen, aber ich kenne das nicht als bezahlte Variante. Deswegen habe ich dazu keine Meinung. Hast du selbst heutzutage auch noch Mentoren? Ja, also ich habe heutzutage auch noch 2 Mentoren, die mich begleiten, die mir Hilfe geben und die ich auch mal einfach um ehrlichen Rat fragen kann.

37:50 Denn je weiter mein Unternehmen kommt, desto eher werden Sachen gefiltert, desto eher kommen Sachen gar nicht mehr an dich richtig ran und teilweise kann es natürlich auch nicht problematisch Dinge mit jedem diskutieren und deswegen ist es für mich super hilfreich, auch mit 2 externen Leuten an Mentoring zu haben und. Wo man eine tiefe Vertrauensbasis hat und mit denen zusammenarbeitet als Mentor. Und andersherum gefragt, bist du denn für einen Mentor, auch für andere Menschen schon?

38:15 Ja, auf jeden Fall. Also ich habe einige Studenten, ich tu zum Beispiel auch mehrfach im Jahr ein Stipendium bezahlen und fördern hier an der Uni in Frankfurt und mit diesen jungen Leuten, die sind ja im Studium. Mit denen setze ich mich dann alle paar Monate zusammen, gehe mal mit denen, deren Wünsche und Sorgen durch, die Denken ja noch ganz anders. Im Studium machst du ganz andere sorgen, Themen als später natürlich im Job, und das ist, glaube ich für beide Seiten super interessant und gibt mir auch den Vorteil, ein bisschen in deren Gedankenwelt reinzukommen. Was geht gerade an der Uni ab, wie denkt die Generation, was sind so deren Pains, wenn sie sich in Sachen Job entscheiden müssen und ja, das hält mich

38:49 auch geistig jung, dass ich nicht schon mit irgendwie 4050 jährigen alten Knackern wie mir abhänge. Sondern eben auch in der jungen Generation ein paar Inspirationen mitmachen kann. Eine Sache, die mir auch in dem Buch aufgefallen ist, ist so das Thema, wo du auch ein ganzes Kapitel gewidmet hast, ist dieses Don't Fuck the Company, da ist ja einmal diese Affäre, von der Claire und dann gab es ja auch diesen Ausflug in England, wo die auch so einen Pub besucht haben, wo dann der Steve Hießer glaube ich, der eine Kollege sich dann auch an Claire Rangewunden hat und jetzt dachte ich mir die ganze Zeit, weil es so präsent ist.

39:25 Ist es so eine Sache, dass es bei Führungskräften öfter so das Problem ist, weil man wahrscheinlich ja auch wirklich sehr viel auf Arbeit ist und viel mit den Kolleginnen irgendwie Zeit verbringt, dass es da wirklich manchmal schwierig ist, so ein bisschen die emotionalen Bedürfnisse von den beruflichen zu trennen? Naja, ist erstmal menschlich.

39:42 Also ich finde es erstmal gut, das ist das Schönste überhaupt, dass man sich im Leben verlieben darf und. Und wenn man irgendwie am Tag jeden Tag 7 819 Stunden auf der Firma verbringt, ist auch normal, dass man sich für andere Menschen interessiert. Und natürlich entstehen daraus auch Beziehungen, Affäre, was auch immer, das ist ja erstmal nichts Ungewöhnliches, weil das ist ja der größte Kontaktpunkt in seinem Leben, neben seiner neben den Freunden, die man hat und deswegen ist es ja nichts Schlechtes.

40:07 In Amerika ist es sehr, sehr strict, in Amerika ist das Thema schriftlich in der Regel untersagt, Beziehungen am Arbeitsplatz. In Deutschland ist immer zum Glück da viel lockerer und ich finde es super, wenn man auch Partner kennenlernt auf der Arbeit. Man muss nur eben eines beachten und deswegen don't fuck the Company. Ich habe schon Führungskräfte erlebt, wo es irgendwann schwierig wurde, weil die hatten dann irgendwann eine Beziehung zu jemand, der auch noch im ähnlichen Bereich war, das wurde dann oft verheimlicht und das hat dann irgendwann kam es dann doch raus und die Leute haben sich irgendwann nicht ernst genommen gefühlt und du wusstest auch nicht, wenn du dem einen was sagst kommt es da oben an

40:38 und umgekehrt, also es hat nie gut funktioniert und wenn man sich verliebt, was super ist als Führungskraft innerhalb des Unternehmens, dann muss es entweder sehr weit weg sein oder einer verlässt das Unternehmen, wenn es zu nah beieinander ist. Und das ist ja auch okay es gibt ja genug andere Firmen, genug andere Aufgaben auf der Welt, man muss ja nicht als Ehepaar oder als Pärchen gemeinsam in der gleichen Abteilung sitzen, das geht meistens dann nicht so gut aus.

41:02 Das stimmt. Wenn du jetzt sagen müsstest, wenn ein Buch hier stay hungry, was ja jetzt frisch erschienen ist, wenn du einen Wunsch hättest, was dieses Buch. Erreichen soll. Was wäre das? 3 Dinge erstens klare Frage an die Führungskraft selbst. Will ich mir das antun? Führungskraft zu sein? Passe ich überhaupt für so etwas oder ist es vielleicht gar nicht das, was ich im Leben will, zweitens ganz, ganz starke fehlervermeidung, ich habe so viele Führungskräfte erlebt, die so einfachste Fehler gemacht haben, wo du im Nachhinein sagst, sag mal, hättest du vorher mal nachgedacht, hättest du diesen Fehler vermieden. Ich weiß gar nicht, wie viele kündigungsschutzprozesse ich schon hatte mit irgendwelchen

41:46 ehemaligen Leuten. Man hätte einfach nur einmal miteinander reden müssen, der wäre die Sache aus der Welt, aber die haben alle Kardinalfehler gemacht, die man machen konnte und sind auch bis heute. Ärgern Sie das im Nachhinein, weil der nächste Arbeitgeber kriegt das dann auch wieder mit und das dritte Thema sicherlich die Frage, ist es für einen selbst die Erfüllung, jeder Mensch lebt ungefähr 80 Jahre auf dieser Welt und in diesen 80 Jahren muss man eigentlich von sich selbst verlangen was zu machen. Also es gibt natürlich auch Menschen, die haben gar kein Verlangen danach, die wollen nichts machen, das ist auch legitim, aber guck mal, wir haben 80 Jahre geschenkt bekommen und schon der alte

42:20 Seneke hat irgendwann gesagt, die meisten Menschen tun erst am Ende des Lebens, kurz vor ihrem Tod, sagen, sie haben viel zu wenig Zeit gehabt, das Leben war viel zu kurz, aber das merken sie erst, wenn sie kurz vorm Sterben sind deswegen. Ehrliches Appell Stay hungry nicht nur in Bezug auf auf das Thema Karriere und Job, sondern generell in deinem Leben.

42:37 Ja, pack was an, trau dich was mager ein Abenteuer und tue diese wunderbare Welt, die wir hier haben, einfach genieße und was machen und sieh es als eine tolle Challenge an, die wir hier haben für diese kurze Zeit hier. Jetzt sagst du ja, man soll hungrig sein auf das und Dinge neu entdecken und einfach machen. Jetzt ist es bei mir so, wenn ich zurückblicke, dass ich ja so manche Interessen, Hobbys und so. Sehr stark gewandelt haben und so ein Prozess macht sich ja dann auch im beruflichen Lebenslauf idealerweise bemerkbar.

43:08 Wie ist es jetzt aber, wenn man eine Führungskraft ist oder auch in deinem Beispiel, wenn du ein Unternehmen hast, was ja eigentlich schon in gewisser Weise bestimmte Punkte hat, wofür es steht, du jetzt aber merkst? Boah, du interessierst dich aber auf einmal für ganz, ganz andere Dinge, was überhaupt nicht mit dem Unternehmen vereinbar wäre, hast du solche Struggles? Also habe ich schon mal bei Leut natürlich erlebt und dann ist ja ein guter Punkt zu sagen, guck mal, wo macht man jetzt einen Cut, denn wenn es nicht mehr passt, muss man einfach rausgehen und wir haben ja das große Glück hier in Deutschland oder generell in der.eu erstens, wir haben sowas wie eine Vollbeschäftigung, ja, das

43:41 heißt, man findet immer irgendwo was anderes, was vielleicht besser passt und zweitens auch wenn man sich selbstständig macht und man scheitert, wir haben ein tolles soziales Netz, man wird aufgefangen, man kann wieder neu starten, also ich glaube, man hat dort eigentlich genug Bandbreite. Dass, wenn man auch mal wechseln tut, dass es keine Gefahr ist.

43:57 Insofern kann ich nur appellieren, wenn es nicht mehr passt. Mach den Cut lieber früh, anstatt das jahrelang mit sich Herzutragen und sagen, Ohje, was mache ich jetzt, schiebe ich das noch mal weiter in die Zukunft hinaus. Warum glaubst du aber, warum es so vielen Leuten? Mir fällt einen Cut zu machen?

44:14 Einfach die Komfortzone. Ja, also wenn ich mir überlege, wie viele Leute sich in der Komfortzone einrichten und sagen, Ach nee. Ist doch eigentlich alles bequem und bin ich zufrieden. Naja, geht so, aber zu wechseln ist auch anstrengend, da muss ich mich wieder neu einarbeiten, wer weiß wie mein Vorgesetzter ist.

44:29 Ja, ich glaube generell viele Leute wollen die Komfortzone ungern verlassen, viele Leute wollen ungern eine Veränderung, das ist menschlich, die wenigsten Menschen wollen wirklich Veränderung haben, die meisten sind froh, wenn sich nichts ändert im Leben und das ist schon eine Typ Frage, insofern glaube ich schon, dass das Thema Komfortzone ganz, ganz wichtig ist. Warum viele diesen Wechsel scheuen, natürlich. Alles klar?

44:51 Dann Dominik, Ich würde sagen, für alle, die ihre Komfortzone mal überdenken sollten oder allgemein schauen wollen, ob sie Führungskraft sind oder nicht, Stay hungry, das Buch ist bei Forward erschienen, gibt es jetzt überall, wo es Bücher gibt, aber bevor wir zum Ende kommen, habe ich immer noch so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste Frage die mich interessiert, was sind denn so 3 Bücher die man unbedingt gelesen haben sollte, das kann jetzt auch völlig unabhängig vom Thema Leadership und so sein, sondern kann auch.

45:16 Kannst auch gerne 3 Thriller nennen, die du gerne abends zum Runterkommen liest. Falls es sowas. Gibt also ich denke mal so 22 Werke sind immer glaube ich ganz gut. Einmal das Thema Day Carnegie wie man Freunde gewinnt hat eigentlich nichts mit Freunden gewinnen zu tun ist ein ganz anderes Buch, geht eher um Menschen, wie man mit Menschen umgeht finde ich ein ganz ganz großes Lehrwerk für mich dann Benjamin Graham, der intelligente Investor, auch ein altes Buch schon.

45:42 Da geht es um langfristiges investieren. Fand ich immer super Lesensreich und das Dritte die Bibel, also warum denn nicht die Bibel, weil da sind so viele Weisheiten, so viel Schlaues drin, wo man immer sich wundert, wie die Menschen vor langer Zeit schon schlaue Dinge gedacht haben deswegen, das fand ich gut, unletzte Empfehlung Seneca würde ich auch jedem empfehlen zu lesen, weil das sind auch unendliche Weisheiten, die der Mann vor vielen, vielen Jahrhunderten der Tausenden gesagt hat, die ohne ohne zeitliche Limitierungen sind, die gelten immer, und die Waren bei ihm damals schon der Fall. Unter seiner Zeit unter dem Kaiser und ja, sind es heute immer noch.

46:21 Tatsächlich würde ich sagen, dass Graham und gerade glaube ich, ein sehr akutes Buch ist. Was sagen die Gute und Version mit Blick auf die Börse? Aber komme ich mal zu meiner nächsten Frage, was sind denn so wir alle im Leben haben ja irgendwie schon Rückschläge erlitten oder auch Fehler gemacht, wo wir aber heutzutage drauf zurückgehen und sagen.

46:39 Eigentlich ist es ganz gut, dass es mir damals passiert ist. Gab es da sowas bei dir? Ja, ja, also ich war. Ich wollte mit mit 20 Jahren wollte ich unbedingt Banker werden und ich hab mich dann beicommerzbank.jp Morgan was auch immer beworben gehabt für Berufsakademie und so weiter und. Und irgendwann habe ich dann bei der Commerzbank einen Test gemacht und der war auch vom fachlichen super. Aber die Beurteilung war, dass ich eigentlich nicht konzerngeeignet wäre oder konzerngeeignet sei. Und.

47:11 Ich war im Nachhinein froh, dass die Commerzbank mich damals abgelehnt hat und gesagt hat, naja, also ich glaube für Sie, Herr Werner, gibt es andere Wege als bei uns so ein Trainee zu werden und darüber bin ich im Nachhinein total froh, dass sie mich abgelehnt haben. Dadurch habe ich zum einen 6 tolle Jahre in der Schweiz gehabt zum Studium und auch zum Jobben und. Und danach habe ich, glaube ich, einen ganz anderen Weg gemacht und ich wollte bis heute nie wieder Banker werden. Also insofern, dafür bin ich dankbar, der Commerzbank. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast?

47:41 Oh das. Das Wertvollste ist der Blick meiner Kinder. Also ich habe 3 Kinder. Die sind 27 und 10. Und die haben noch diesen komplett ungefilterten Blick auf die Welt, also wir Erwachsene, wir sind ja alles gefiltert, weil alles in deinem Kopf hat eine Einordnung der, der jetzt vor dir ist, der ist so, das Auto ist so und das Verhalten von dem ist so, die Kinder sehen die Welt komplett anders, eben ungefiltert und neugierig, und das ist das Tollste was ich kenne, wie die ungefiltert noch neugierig die Welt wahrnehmen, und davon muss ich immer ein Stückchen wieder abschneiden. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal im Leben getan? Ich habe ein Autorennen gefahren. Ich habe vorhin gefragt, ob ich

48:23 Autorennen fahren will und ob wir das mal mit so einem Rennwagen machen wollen, das habe ich vorher noch nie gemacht, so etwas. Ich bin jetzt auch kein kein begabter Rennfahrer, glaube ich, aber das habe ich es erstmals gemacht und ich fand es mega spannend insofern, das war für mich das letzte, was ich ganz neu mal probiert habe.

48:38 Was durftest du da für ein Auto fahren? Das war ist ein alter Porsche und ist auf einer Rennstrecke auf dem Hockenheimring. Auch nicht schlecht. Dann komme ich mal zu meiner abschließenden Frage, was war denn die beste Investition für unter 100€ für dich in letzter Zeit? Unter 100. Unter 100. Ja, eine Luftpumpe.

49:03 Ich habe auf auf Amazon eine elektronische Luftpumpe gekauft und. Und meine Kinder sind so begeistert, weil überall bei uns im Garten sind Bälle, die total platt sind und kaputt sind und mit der Luftpumpe konnte ich die meisten Bälle jetzt wieder aufblasen und seitdem sind die total begeistert und können wieder mit der Luftpumpe für 35€ alles aufpumpen und haben hell auch Spaß im Garten.

49:25 Sehr schön Dominik, vielen Lieben Dank für deine Zeit. Wenn die Leute jetzt mehr über dich erfahren wollen oder dich kontaktieren wollen, wie und wo können die das denn machen? Einfach über linkedin. Ich bin in der Regel erreichbar und einer meiner Assistenten wird sicherlich darauf antworten. Alles klar, Dominik, vielen Lieben Dank für deine Zeit und viel Erfolg mit deinem Buch und auch dir, Stay hungry. Ja, vielen Dank.

49:51 Ich bleibe hungrig. Bis dann ciao. Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst, wenn dir die Folge gefallen hat, empfehle sie gerne weiter. Lass ein Abo da und bewerte die Folge unbedingt bei Spotify oder Apple Podcast. Solltest du weitere Buchempfehlungen suchen, folg mir gerne bei Instagram unter Tobias Mielbrandt oder auf linkedin, also bis zur nächsten Folge.