Reizdarm & FODMAP: Was deinem Darm wirklich helfen kann (mit Dr. med. Luisa Werner)

0:01 Hi und herzlich willkommen hier beim Satte-Sache Podcast. Ich bin Laura, Studierter Ernährungswissenschaftlerin Daumen und ist auch der Meinung, dass Reizdarm immer noch sehr viel Aufklärungsbedarf benötigt. Und dessen Meinung oder der Meinung bin ich auch. Weshalb wir heute darüber sprechen wie überhaupt die Diagnostik abläuft?

0:44 Weil viele fühlen sich da auch ein bisschen alleine gelassen werden direkt abgespeist mit irgendwelchen Reizdam-Porschüren. Wie kann man da auch im Alltag vielleicht selbst was dafür tun? Wie sieht es mit der FODMAP-Deit aus? Ist sie wirklich so sinnvoll? Bereich auch Werten. Ich fand es auf jeden Fall extrem hilfreich, extrem spannend.

1:05 Bin mir sicher, dass du sehr viel daraus mitnehmen kannst und wünschte jetzt aber erst mal viel Spaß mit dem Gespräch! Ja und in diesem Sinne herzlich willkommen Luisa. ich freue mich, dass Du heute hier über das spannende Thema Reizdarm sprichst. Vielen vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich schon näher.

1:22 Sehr auf den nächsten... ...vielfachtig, sechzig Minuten je nachdem wie lang's geht. Das finden wir noch heraus. Wir werden auf jeden Fall sehr, sage ich mal spezifisch und ausführlich auch über das Thema sprechen weil das ja wirklich ein riesengroßes Problem ist bei vielen... Ich brauche dir das nicht zu erzählen aber ich glaube dass sehr viele davon betroffen sind, die dann irritiert sind.

1:46 Ich hatte auch mit meinem damaligen Partner Erfahrungen sammeln können. Das ist ja auch schon sehr belastend und du hattest ja auch mit sehr starken Verdauungsproblem zu tun. Hast ja auch in deinem Buch... Da haben gut alles gut! Das hab ich ja hier beschrieben deine ganze Odyssee von also von allen möglichen Verdauungsbeschwerden und hat's ja auch damals die Diagnose Reizdam bekommen.

2:10 Vielleicht kannst du mal kurz was erzählen, um uns da abzuholen in deine Geschichte? Supergerne! Ich glaub das Thema Darm oder auch Reizdarm-Verdauungs-Beschwerden sucht man sich auch nur aus wenn man selber da irgendwie eine persönliche Connection zu hat und eine persönlichen Leidensgeschichte halt in ganz vielen Fällen weil es ja doch immer noch ein ganz großes Tabuthema ist über Darm-, Verdauerung, Stuhlgang zu sprechen.

2:34 Und das habe ich mir so ein bisschen als Aufgabe genommen, weil ich mir damals einfach selbst so sehr Informationen gewünscht hätte und es für mich sehr schwierig war da valide Infos zu finden was das Thema angeht. Und man sich oft in Sachen verfängt die vielleicht auch manchmal gar nicht so evidenzbasiert sind.

2:51 zumindest ging's mir damals so. Bei mir hat das Ganze im Studium noch angefangen, nach einer langen Reise mit leider mehreren Magendarminfekten. Was auch ein ganz häufiger Auslöser ist für das Reizdarm-Syndrom aber auch für andere Verdauungsbeschwerden. Das nennt man dann auch postinfektiös. Also sozusagen nach einem Magendam-Infekt, dass dann plötzlich Verdauungssperden auftauchen und es kann auch ein postinfeksieses Reizdam-Sydrom sein.

3:18 Bei mir hatte das damals erst mal ganz klassisch mit nem Bleiboch angefangen immer wieder Bauchschmerzen. Dann habe ich Stuhluntersuchungen gemacht, habe eine Magendamenspiegelung gemacht bzw. erst mal nur eine Magenspiegelung und da kam halt nie so wirklich was raus! Und dann habe ich die Diagnose Reizdarm bekommen von meinem Arzt damals.

3:37 Es ist aber tendenziell immer schlechter geworden, es kam dann noch Intoleranz dazu. Ich hab keine Fructose mehr vertragen, keine Laktose, kein Glutin und dann kam irgendwann Histamien noch dazu. Und auch noch Fortmaps, da gehen wir bestimmt auch noch später drauf ein, das sind so unzitauliche Kohlenhydrate die ganz oft Beschwerden machen.

3:54 Irgendwann war die Liste so lang dass ich mir dachte okay, das kann jetzt nicht sein! Ich bin irgendwie Anfang zwanzig und meine Lebensqualität ist so eingeschränkt... ...ich kann nicht mit Freunden rausgehen, kann nicht essen gehen weiß nicht mal richtig was ich essen soll. Und dann hab ich angefangen, mich in das Thema einzulesen.

4:09 Einzufuchsen und Fortbildungen zu machen. Dann auch meine Ernährungsmedizin fortbildung als ich Ärztin war später. Aber so kam es ungefähr. Okay also man merkt schon extreme Einschränkungen da im kompletten Alltag. Also ist jetzt nicht so dass man sagen kann ja ich vertrag jetzt keine Laktose, dann achte ich da drauf.

4:29 Da gibt's hier sogar mittlerweile Laktasetabletten, laktosefreie Produkte und so sondern das ging ja viel weiter all das, was du gerade aufgelistet hast. Ich habe so im Kopf grade bin ich durchgegangen okay die Lebensmittel konnte sie nicht essen, die oh mein Gott die konnte sie auch nicht essen. und das ist ja wirklich krass.

4:47 und hast du das jetzt so auch erfahren dass das bei vielen so ist? also da so viele Einschränkungen dann mit einhergehen oder weg also variiert es auch nochmal. Das variiert zu Arten, also total. Da ist glaube ich kein Bauch derselbe und man muss auch immer sehr unterschiedlich schauen was die Person gut verträgt eventuell auch welche Menge weil das ist nicht immer die gleiche Menge die gut vertragen wird.

5:11 deswegen bin ich zum Beispiel auch kein Fan davon einfach generell zu sagen is einfach x y nicht mehr und lass es einfach mal weg was ja ganz häufig geraten wird, weil man irgendwie habe ich gestern erst ein Video über Social Media gesehen wo eine Creatorin einen Bleibau hat und die Community fragt. Was können Tipps sein?

5:29 Und es sind halt alles Ja lass mal Gluten weg! Lass mal Milch weg! Lasst mal Weizen weg! Das ist halt ganz oft sehr unspezifisch und am Ende kann sogar dazu führen dass man vielleicht Erkrankungen übersieht. Thema Zellerti wenn man sich glutenfrei ernährt kann man's auch nicht mehr testen zumindestens während der glutenfreien Ernährung.

5:47 Und da wäre ich immer so ein bisschen vorsichtig, weil einfach der Körper ist sehr unterschiedlich und sehr individuell. Da muss man spezifisch vorgehen, je nachdem welche Beschwerden man hat, welche Anamnese da ist, es ist ein Infekt im Hintergrund irgendwelche Medikamenteinnahmen und Co., dass man da wirklich gezielt vorgeht, weil halt sehr unterschiedliche Symptome vorkommen können.".

6:07 Das ist ein gutes Stichwort. Ich wollte mich gerade fragen, was denn so typische Symptome sind? Also was mir da einfällt es ja auf jeden Fall Playboch das hast du jetzt auch mehrfach erwähnt Durchfall Verstopfungen dass ja auch teilweise im Wechsel. Wie kann man das noch soll so merken? also wenn's wenn man jetzt mal spezifisch nur auf reizdamen Symptomen geht Da gibt's auch eine einteilung.

6:29 also das ganze kann man in RDS, Reizdamen-Syndromeinteilen und da gibt es zum Beispiel die Durchfallversion also RDSD. Dann gibt es Verstopfungen mit O dann gibt es einen gemischten und auch so ein unspezifischen Typen von dem ich noch nicht ganz verstanden habe und viele GastroenterologInnen auch nicht was das sein soll.

6:50 aber das sind so die Hauptform meistens. Ein ganz ganz typisches Atom sind auf jeden Fall diese Bauchschmerzen, die sind bei den meisten sehr präsent. Aber auch das Thema Blähbauch. von der Verteilung her weiß man, dass insgesamt mehr Frauen betroffen sind und Frauen eher zu der Obsipierten, also zur Verstopfungsversion neigen im Gegensatz zum Männern.

7:13 Insgesamt sind Verdauungsbeschwerden da bzw. das Breitstamm-Syndrom bei Frauen tendenziell ein bisschen häufiger. In dieser Einteilung kann man es z.B. nach den Hauptbeschwerten einen ordnen, je nachdem wie der Stuhlgang ist. Also das sozusagen das Hauptbeispiel an dem man diese verschiedenen Arten einordnen kann und das ist eigentlich das wo dann auch die spezifische Diagnostik ausmacht.

7:41 Okay, und kann man jetzt zum Beispiel sagen wie häufig diese... also das O steht ja für Obstipation. Wie häufig so eine Verstopfung oder der Durchfall auftreten muss um die Diagnose stellen zu können? Durchfall eher weniger, aber ich habe auch manchmal damit Verstopfung ein Problem. Ich merke dass das bei mir auch stressbedingt sein kann.

8:02 da gehen wir gleich doch noch mal drauf ein. Aber da fällt es ja vielen vielleicht auch schwer zu sagen ist das jetzt noch normal oder ist das sehr häufig? Man sagt ganz oft dass es oder nicht. ganz auf laut leitlinie sind Es einfach drei Monate dass die Beschwerden auf jeden Fall über drei Monate anhalten müssen und mehrmals die Woche auftreten Und die Lebensqualität beeinflussen signifikant und auch das Ganze so stark ist, dass es zu einem Arztbesuch führt.

8:30 Also so steht's in der Leitlinie aber insbesondere wenn Verdauungsbeschwerden länger als drei Monate anhalten, ist das auf jeden Fall ein Faktor wo ich sagen würde okay ab da würde ich auf jeden fall mal zum Arzt oder eine Ärztin gehen. dazu gibt es aber noch sogenannte Red Flex. So Warnzeichen bei denen ich auch schon deutlich früher gehen würde.

8:48 Das ist z.B. Wenn Blut im Stuhl ist, wenn nächtlicher Durchfall auftritt Wenn die erröhnen, also durchfall auch in der Nacht aufkommt ist das ein Zeichen dass es eigentlich auch kein Reizdam-Syndrom ist. Bei manchen schon wenn alles abgeklärt wurde kommt sie ein bisschen drauf an. aber das ist eigentlich eine Sache die ich auf jeden Fall früher abklären würde wenn sowas auftritt.

9:07 oder auch ungeplanter Gewichtsverlust wäre ne Sache wo ich sagen werde okay mit Fieber zusammen gerne mal oder bitte früher zu Ärztin gehen Okay, das ist ja dann schon sehr deutlich. Also nicht so dieses Ich hab mal gerade in Anfangszeichen irgendwas nicht vertragen oder ich habe Stress und der Körper macht zu Und dass es ja dann eigentlich sage ich jetzt mal von der Häufigkeit schon so, dass relativ schnell wahrscheinlich auch schon nach vier, fünf Wochen die Alarmglocken läuten könnten und das man dann zum Arzt geht.

9:39 Aber da hab' ich auch von Betroffenen oft schon gehört, dass man gar nicht so ernst genommen wird. Dass es dann gesagt wird ja komm', ist halt ein bisschen Durchfall oder ist halt einfach ein bisschen Verstopfung? Wie erlebst du das? Genau! Es gibt so ein bisschen zwei Parteien. Ich habe das Gefühl, dass Thema wird auf jeden Fall sehr viel präsenter und mehr Leute beschäftigen sich damit, weil er bedarf da ist von den Patientinnen.

10:01 Aber es gibt leider immer noch viele Ärzte, die sich beim Thema Verdauungsbeschwerden und Reizsamsyndrom nicht gut auskennen. Das sehe ich zumindest bei ganz vielen sowohl aus der Community als auch vom PatientInnen, die ich dann sehe, dass sie halt ganz oft nicht ernst genommen werden bzw., dass man entweder sehr schnell den Stempel, das ist ein Reitzsam-Syndrom bekommt obwohl gar nicht die Testungen gemacht wurden, die man eigentlich machen sollte.

10:24 Oder die Leute sagen einfach, oder die Ärztinnen und Ärzte, TherapeutInnen, sagen okay ich weiß es auch nicht. Sind Verdauungsbeschwerden scheint jetzt nichts Schlimmes zu sein. Sie haben kein Blut im Stuhl dann wird's schon passen, wird's irgendwann wieder weggehen. Und ich glaube das ist wichtig da einen guten Therapeuten zu geraten bzw.

10:44 manchmal muss man leider auch ein bisschen suchen um da jemandem zu finden der sich gut auskennt Und da würde ich immer sagen, es lohnt sich auf jeden Fall. Manchmal muss man vorher anrufen und nachfragen okay kennen Sie sich mit dem Thema aus? haben sie eine Sprechstunde dazu? weil auch in der hausärztlichen Praxis ganz oft einfach die Zeit fehlt das auch gut zu beraten.

11:02 aber da wäre auf jeden fall ein ganz großes Anliegen wenn man da regelmäßig Beschwerden hat dann auf die Suche zu gehen nach einer Therapeuten, der sich gut auskennt in dem Bereich Verdauungsbeschwerden. Das kann die Hausärztin sein Gastroenterologie, das kann eine Ernährungsmedizinerin sein oder vielleicht auch eine professionelle Ernährungsberatung, die einen da gut anleiten kann und schon mal für die ersten Schritte so durchführen kann.

11:25 Das ist auf jeden Fall super hilfreich, dass man da jemanden an der Seite hat, der sieht gut auskennen abspeisen lässt, wenn das der Fall ist und wirklich die Symptome so anhalten sind. So gravierend dass sie einen im Alltag sehr einschränken. Ja, das ist auf jeden Fall ein wichtiger Punkt den du genannt hast.

11:43 Ich schreibe das auf jeden fall noch mal unten in die Show Notes weil ich glaube dass viele sich erstmal aufgeschmissen fühlen. und wenn man auch vorher anruft es war jetzt auch nochmal Ein wichtiger hinweis dann kann man das ja auch schon abklären da geht man nicht in die praxis wird enttäuscht manchmal steht das auch der internetseite aber dann weiß man schon okay die person Sei es jetzt Ärztin, Arzt oder eben wie du gesagt hast kompetente Ernährungsberatung.

12:06 Da weiß ich ganz genau dass die Person sich damit auskennt und mir da auch höchstwahrscheinlich helfen kann. was mich jetzt auch noch interessieren würde weil Man hat ja lange Zeit gesagt, dass das einfach psychisch bedingt ist. Das Reizdamm typisch psychisches Problem macht ein bisschen Stressmanagement, geht vielleicht noch in die Therapie rein dann wird das alles schon.

12:26 und wie du ja gesagt hast manchmal wird da gar nicht genug diagnostiziert oder andere Sachen ausgeschlossen. was gibt es denn für Tests die man machen kann um zum Beispiel andere Erkrankungen auszuschließen oder sogar auch Reizdam ausschließen zu können? Also das Wichtigste, was so... Ich hab so einen Schritt zu planen sozusagen wie man vorgehen kann.

12:46 Ist auch in der Leitlinie oder anderen Fachgesellschaften ganz gut als Übersicht dass man sich wirklich ein bisschen vorarbeiten kann. Was ich als ersten Schritt sehr hilfreich finde ist eine Ernährungstagebuch zu führen einfach weil es sowohl später die Diagnostik erleichtert aber auch weil's ganz oft für die Patientin dann hilfrecht ist da ein eigenes Körpergefühl zu bekommen und den eigenen Körper, den eigenen Daum, die Verdauung Einflussfaktoren wie Stress, wie schnelles Essen.

13:16 Wie Schlafmangel, wie Zyklus, Sport etc. und natürlich auch die einzelnen Lebensmittel besser zu verstehen. Und das ist ganz oft ein sehr hilfreicher erster Schritt weil für viele ist dann klar okay jedes mal wenn ich zum Beispiel Milch in meinen Kaffee reinen tu. Geht es mir immer schlecht? Wenn ich den Kaffe einfach so trinke oder vielleicht den Kaffe nach dem ersten Trinke, dann vertrag' ich das irgendwie besser.

13:40 Und das sind so Kleinigkeiten, die einem vielleicht im Alltag manchmal nicht auffallen. Aber wenn man auf Papier runter schreibt... Ich weiß es ist mega nervig und anstrengend dieses Tagebuch zu führen aber es ist ganz oft sehr hilfreich. Manche machen zum Beispiel auch mit einem Foto vom Essen dass man danach einfach schreibt okay mir ging's so und so ich habe in der Situation gegessen hat vielleicht während dem Gehen gegessen oder während einem Webinar gegessen.

14:02 was weiß ich? Dass man sowas alles mit abschreibt. Das wäre so der erste Schritt den ich immer gehen würde. Wenn man dann sagt, okay es sind jetzt nicht nur zwei drei Wochen wo ich die Beschwerden habe sondern irgendwie ist das schon seit über drei Monaten auf jeden Fall zu Ärztem gehen. Was macht die?

14:17 Auf jeden Fall eine gute Anamnese, eine körperliche Untersuchung einmal auf den Bauch schauen und auf dem Bauch hören gegebenenfalls ein Ultraschall vom Bauch aber vielleicht auch nicht bei der ersten Sitzung. aber das kann man im Verlauf auf jeden fall mal mit reinnehmen wäre wichtig. Dann kommen Blut und auch Stuhluntersuchungen mit rein.

14:35 Bei der Stuhlung untersuchen kann man zum Beispiel nach einem Entzündungsmarker kein Projektin schauen, das wäre z.B. ein Hinweis auf chronische Darmerkrankung wie Morbus Crohn oder Kulitis Ulzerosa. Und da kann man auch zum Beispiel Verdauungsentzimmer anschauen. die Pankreaselastase ist zum Beispiel ein Wert den man abnehmen kann.

14:52 Wichtig ist wenn man Durchfahrt hat dass er meistens sehr niedrig, also sozusagen verfälscht niedrig. Da wäre dann die Therapie, dass man Verdauungsenzyme nimmt. Aber auch zum Beispiel Patrogenekeime wie Bakterien verschiedene Parasiten, verschiedene Viren kann man in dieser Stuhlprobe testen. ganz wichtig das ist keine Mikrobiomanalyse sondern es wirklich nur die Stuhlobe auf Patrogenerkeime, die halt mal da sein können Insbesondere was zum Beispiel Reizdarm, RDSD mit Durchfall angeht.

15:25 Das war auch bei mir der Fall könnte auch manchmal Lambleen dahinter liegen. Lambleien sind eine Art von Parasit die man sich sowohl über seinen eigenen Hund als auch über einen Reiseinfekt einholen kann. Bei der Blutuntersuchung wäre dann zum Beispiel so etwas wie ein kleines Blutbild, Entzündungsmarker etc.

15:45 ist meistens auch mit dabei aber auch so Sachen wie eine Zellertie-Abklärung also da die Antikörpermessungen. Zelleertie ist eine Autoimmunerkrankung also was wie eine Glutenunverträglichkeit die aber durch das eigene Immunsystem bedingt ist. Und wenn man Gluten ist, wird dann der eigene Darm angegriffen und auch das kann zu Verdauungsbeschwerden aber auch langfristig dazu Nährstoffmängeln und Co.

16:07 führen. Das ist eine ganz wichtige Sache die man auf jeden Fall mit abklären soll. Wichtig, das hatten wir gerade im Vorhinein schon einmal gesagt, darunter muss sich Gluten haltig ernähren. also wenn man gluten isst sind haben ich diese Antikörper negativ und dann würde man vielleicht eine Zelleakie übersehen und es wollen wir natürlich nicht.

16:25 Wenn dann die Antikörper positiv wären, würde man in meisten Fällen auch noch mal eine Magenspiegelung machen und Proben aus dem Dünnendarm nehmen beim Gastroenterologen oder Gastrointerrologin. Und das gehört meistens mit zur weiteren Abklärung dazu – also eine Magendspiegelungen als auch eine Darmspiegelunge einfach um mögliche andere Ursachen nicht zu übersehen.

16:46 Das kann wenn es immer wieder Bauchschmerzen gibt zum Beispiel auch eine Magenschleimhautentzündung sein. Wenn man tendenziell öfter durchfallen hat, kann es auch eine chronische Inzinte hier und da mal krankungen sein die man nicht übersehen will bis hin zu Darmkrebs den ich übersehen möchte. Das gehört dann sozusagen in den nächsten Schritten mit zur Abklärung.

17:04 wo ich ein Fan davon bin ist relativ früh die Ernährungsberatung mit reinzunehmen einfach weil man über Ernährung schon ganz viel machen kann Und dann kann man so ein bisschen zweigleisig fahren dass man während der Diagnostik eigentlich auch schon ein bisschen schaut okay was kann ich denn an meiner eigenen Ernährungen verbessern?

17:22 Was kann ich ändern? Das kann diese Low-Fotmap Ernährung sein. Also Low-fortmaps ist ein Akronym für fermentierbare Kohlenehydrate, es sind fermentierbaren Oligodiesacharide, Monosaharide und Polyole. Und das ist typischerweise sowas wie Zwiebeln, Knoblauch, Hülsenfrüchte, Fruchtzucker, Milchzucker. Und das ist eine bestimmte Ernährungsform, die man zum Beispiel wenn es ein Reizdann-Syndrom ist machen kann.

17:53 Alternativ kann man mit der Ernährungberatung über vielleicht schon eigene Unverträglichkeiten etc. herausfinden oder ein bisschen herausfrickeln und da in die Richtung gehen weil wenn man dann merkt okay es könnte vielleicht sogar Richtung Allergie gehen, dann muss man noch zu Dämmatologen. Wenn's vielleicht was gynäkologisches auch sein kann, wenn es z.B.

18:10 auch zyklusbedingt ist, dann würde ich auf jeden Fall ne Gynnabklärung mit reinnehmen, weil auch endometriose oder ähnliches Symptome in der Art ausdrücken können, beziehungsweise auch Leute mit Endometriose oder wie wurde es jetzt umgenannt? Nicht PCOS sondern PM. Ja genau das alte PCOS mir fällt's gerade nicht ein.

18:31 aber auch das sind zum Beispiel Sachen. Patientinnen die das haben haben auch ein höheres Risiko für den Reizansyndrom. also dass man da auch solche Sachen rein nimmt ist es nicht nur immer der Darm, Verdauung. Sondern es können ganz viele verschiedene Organsysteme sein die damit reinspielen, die man in der weiteren Abklärung nicht an den ersten Schritten aber in den weiteren Sachen wenn man nichts anderes findet mit reinnehmen sollte.

18:53 Kann man das Reizdarmsyndrom weil du hast ja gerade auch schon Magen- und Darmspiegelungen gesagt? Ist das dann eher um andere Dinge auszuschließen oder kann man das reizdamen Symptom oder den Reizdam auch pathologisch sehen bei so einer Spiegelung In den normalen Tests, die wir so durchführen nicht.

19:10 Also Reizsam-Syndrom ist ganz offizielle Ausschlussdiagnose. Das heißt, wir müssen alle anderen Erkrankungen, die die Beschwerden verursachen können ausschließen und dafür machen wir auch die ganzen Tests. Aber bis dato gibt es leider, ich hoffe das kommt irgendwann mal. Leider gibt es noch keinen Test der wirklich sagt wir machen jetzt den und dann hast du einen Reizdam-Syndrom.

19:32 Es gibt verschiedene Studien zum Beispiel in den USA wo auch verschiedene Antikörper gemessen werden die zb nach einem Infekt hochkommen können so wie Anti-Winkulin etc... Aber das ist auf jeden Fall noch nicht alltagstauglich. Also es wird viel geforscht, aber wir haben leider immer noch keinen Marker mit dem wir ein Reizsamsyndrom beweisen können in diesem Falle.

19:53 Wenn man dann aber in den Studien-Settings und der Wissenschaft sozusagen nachschaut gibt es auf jeden fall Sachen die wir finden, die bei einem Reitzamsyndrome anders sind als bei einer Patientin, die das nicht hat. Das ist von einer Mikrobiom-Dispiose, also einen Ungleichgewicht von unserem Darm-Mikrobiom.

20:13 Das ist bis hin zu vermehrten Anzündungszellen wie Masszellen in der Darmschleimhaut, eine andere Aktivierung von den Nervenzellen im Darm und einer niedrigen Reizschwelle. Das heißt Sachen die bei einem Reizdamen... zum Beispiel Thema Bläberg. Wenn der Damen sich ein bisschen ausweitert und aufgeblät ist, merkt das eine Patientin mit Reizdarm viel früher als jemand, der keinen Reizdam hat?

20:42 Und man merkt es nicht nur früher sondern auch früher schmerzhaft. also die Signale, die da sind werden als Schmerz weitergeleitet wobei es vielleicht bei anderen einfach eher so okay da ist ne Aus... Also es irgendwie aufgebäumt Aber noch nicht schmerzhaft. und das sind so Sachen. Es sind wirklich, wenn man dann ganz tief in die Ebene reinguckt, sind andere Sachen da vom Immunsystem, vom Nervensystem, von Mikrobiomen, die man bei einem Reizdamm findet.

21:11 Die Testen können wir leider so nicht in den normalen Settings testen. Aber ich habe auch schon mal solche Reizdam-Tests bei bestimmten Unternehmen gesehen ,die man auch so bestellen kann. Hast du die auch schonmal gesehen? Ich weiß jetzt nicht, ob es ein deutsches Unternehmen unbedingt war. Aber da dachte ich mir auch so ... Ich weiß nicht, dass das da funktioniert?

21:31 Ich wüsste jetzt nicht was die da testen sollen. Eben! Es gibt keinen Marke oder ähnliches. Was halt eine Überschneidung ist, wo immer wieder gesagt wird, ist es das gleiche, ist nicht das Gleiche. Da kam relativ vor ein paar Wochen in Paper raus Thema dünnerm Fehlbesiedlung und Reizdamen. Das wird ganz häufig diskutiert, ob das nicht vielleicht sogar dasselbe ist.

21:54 Weil es sehr ähnliche Symptome hat. In dem Paper war's aber definitiv als zwei eigene Entitäten, also zwei unterschiedliche Erkrankungen. eine dünne Empfehlbesiedlung macht auch typischerweise sowas wie ein Bleibau nach dem Essen der am Tagesverlauf stärker wird. Es kann auch mal einen Durchfall verursachen und Verstopfung für Ursachen Wobei die Grundursache bei einer Dünndarm-Fehlbesiedlung ist, dass eigentlich zu viele Bakterien am falschen Ort sind.

22:22 Die gehören in der Menge in den Dickdarm und dürfen da unsere Essensreste für Stoff wechseln und dadurch im besten Falle positive Stoffe wie kurzkette Gefettsäuren produzieren. Aber diese Bakterie sind ein zu großer Menge in dem Dünnedarm hochgewandert, das ist die Theorie, dass sie sozusagen retrograd den Darm entlangwandern Und da fangen sie schon an, unsere Nahrung zu fermentieren.

22:47 Zu Verstoff wechseln, obwohl wir die eigentlich in dem Fall noch aufnehmen wollen. Das kann sogar so weit führen dass wir Nährstoffmängel haben weil die Bakterien so fleißig das Essen fermentieren, dass wir die Nährstoffe nicht mehr aufnehmen können ist aber eine sehr also extremere Version. Aber das ganz typische bei so einer Dünneren Fehlbesiedlung wäre halt dieser Bläber auch nach dem Essen den halt auch viele Redstone Patienten haben.

23:08 und Das Dizibo, also die Dünnen am Fehlbesiedlung testet man mit einem Atemtest und kann verschiedene Atunggase daraus testen. Und schauen okay, kann es sein dass du eine Dünne Amfehlbesiegelung hast? Also das wäre auf jeden Fall ein Test den ich auch mitmachen würde Mit einer Abklärung von Unverträglichkeiten Laktose, Fructose und Co., weil sie den Test einmal beeinflussen.

23:32 Aber das ist dann in dem Fall kein Reizdarm wenn da ein positiver Test rauskommt. Ja, zu Sibo habe ich auch schon mal eine Podcast-Episode gemacht. Den Test habe ich nämlich auch schon einmal gemacht. Der war jetzt negativ bei mir. aber ich glaube das was ich gesehen hab war eben so ne Stuhlanalyse und vermutlich auch diese typische Mikrobiomanalyse.

23:52 da hast du ja auch eben schon gesagt dass es nicht das gleiche ist würde mich jetzt auch noch interessieren was du grundsätzlich davon hältst. also machen die Sinn? kann man die machen und falls ja wo sollte man das am besten machen? Ich finde die super spannend und es wird ganz, ganz viel daran geforscht.

24:09 Aber wir sind noch nicht so weit, dass wir sie in der täglichen Praxis benutzen können. uns sollten. Da sagen auch die Fachgesellschaften ganz klar, dass Sie davon abraten weil die Testergebnisse einfach doch nicht valide genug sind. da gibt's auch eine super schöne Übersichtsarbeit. ich glaube das ist ein Nature wenn ich mich irre.

24:24 Und da wurde eine Stuhlprobe zu sieben verschiedenen Laboren geschickt. komplett unterschiedliche Ergebnisse dabei raus. Es sah aus wie eine unterschiedliche, eine ganz andere Stuhlprobe und erstens kostet das ja oft fünfhundert, sechshundert oder siebenhundert Euro diese Stuhleprobe. Und die ganze folgende Therapie basiert auf diesem Ergebnis.

24:47 Wenn man sich jetzt mal überlegt dass wenn man seinen eigenen Stuhel zu Labor A schickt, zu Labor B und zu Labor C und es kommt ein ganz anderes Ergebnis dabei raus darauf will ich nicht die Therapie komplett unterschiedlich ist. Und das ist einfach noch so. diese Schwierigkeit, wir haben zum einen noch nicht die validen Methoden für die kommerziellen Tests in der Wissenschaft sieht es auch nochmal ein bisschen anders aus.

25:12 aber das ist ein ganz großer Faktor. dazu kommt dass wir eigentlich noch gar nicht oder nicht eigentlich wir wissen doch nicht wie ein gesundes Mikrobiom aussehen soll. heißt, wie genau sollen wir dann da eine Aussage treffen? Wie Deins aussehen soll. Weil auch da jemand der zum Beispiel mitten in der Innenstadt wohnt hier in Deutschland braucht ein bisschen anderes Mikrobiom als jemand, der vielleicht in Kanada mittendrin in der Natur wohnt.

25:35 Obwohl das noch sehr westliche Sachen. Der vielleicht in Tokio oder nicht Tokyo, der irgendwo in Japan eher im ländlichen Bereich wohnt, der braucht ein anderes Mikobiom als was wir jetzt jetzt zum Beispiel brauchen. Und auch da ist es schwierig, hey okay was ist denn jetzt da gesund und was ist nicht gesund?

25:51 Heißt wir haben einfach noch nicht genug Aussagekraft um da wirklich das Ganze in der Hausarztpraxis oder in der Gastroenterologie Praxis gut anwenden zu können. Um daraus ein sinnvolles Ergebnis herauszuleiten. Was ich immer dazu sage die Tests. fast jeder Patientin kommt mit einer Mikrobiomanalyse zu mir und am Ende sind die Empfehlungen ganz häufig genau den gleichen Bis mehr Palastruppe ist fermentierter Lebensmittel eine große pflanzliche Vielfalt, vielleicht ein Probiotikum.

26:21 Aber das würde man eh nach dem Symptom ausrichten und ich muss keine fünfhundert Euro bezahlen als dass mir jemand sagt, dass ich mehr Gemüse essen soll. zum Blitzklingeln Das auf jeden Fall oder genauso auch Badastoffe. Du hast ja auch die Challenges mit Plant Points, die man sammeln kann. das fand ich auch sehr spannend.

26:39 also kann man gerne noch auf deinem Instagram Kanal vorbeischauen weil das auch nochmal finde ich was superalltagstaugliches ist dass zu zählen. Ich glaube da kann man einfach auch mehr mit anfangen und das ist ja grundsätzlich auch schon eine gute Sache. aber du hast ja eben gesagt dass manche von diesen Fortmaps eben nicht so unbedingt geeignet sind bzw Lebensmittel runterzählen.

27:01 Ist es denn sinnvoll erstmal da anzuknüpfen, zu schauen? hilft das wenn ich darauf achte oder würdest du sagen erst mal ganz normal ernähren und dann dieses Ernährungstaggebuch führen? Also ich würde immer am ersten Schritt Ernährungs-Tagebuch führen weil dann haben wir immer so den Status quo. wie läuft's bei dir?

27:18 was sind vielleicht Trigger und dann kann man spezifischer vorgehen. Ich würde nicht empfehlen einfach mal eine Lofot mit Ernährungen machen weil die sehr sehr einschränkend ist. Wichtig auch, die sollten nur für vier Wochen, vier bis sechs Wochen maximal vielleicht bei manchen acht Wochen durchgeführt werden.

27:34 Aber auch das ist eine sehr restriktive Phase und wenn man die langfristig macht kann es zu Nährstoffmängeln kommen. Es kann zu einer Unterversorgung mit verschiedenen Vitaminen, Mineralstoffen kommen. Und man sieht auch langfristige Studien dass zum Beispiel Bifidobakterien, eine Art von Bakterien, die wir im Darm haben wollen, dass sie langfristiger reduziert wird, wenn man sich dauerhaft low-Fotmap ernährt.

27:55 Also das wollen wir nicht. Auch das Ziel von dieser Ernährungsform ist, dass man langfristig wieder möglichst viele Lebensmittel integrieren kann und eine große Lebensmittelvielfalt in der eigenen Ernährung hat also immer das Ziel möglichst vielfältig und möglichst nicht eingeschränktes Ganze zu machen.

28:13 Abgesehen davon sehe ich ganz häufig des Leute die so auf eigene Faustversuchende läuft, mal Ernährungen zu machen dass man da einfach viele Fehler machen kann, weil es gar nicht mal so einfach ist sich low-fotmap zu ernähren. Es gibt super Apps mittlerweile zum Beispiel auch von der Monash University die auch die low-Fotmap Ernährung sozusagen mit als erstes rausgebracht hat.

28:31 Die ganz viele Studien dazu macht ihr eine ganz tolle App. Darf ich hier sowas sagen? Ist ja keine Werbung. also ich bin finanziell mit denen irgendwie... Wenn's hilft dann auf jeden Fall! Das zum Beispiel eine super App, die ich empfehlen kann. was jetzt rein diese FOTMAPS angeht Aber auch wenn man dann Reizan-Syndrom hat, gibt es zum Beispiel auch eine digitale Gesundheitsanwendung.

28:51 Die gar in kurz, das sind Apps die von der Krankenkasse bezahlt werden. Zum Beispiel sowas wie Caracare, die sind ja an einem reizanen Bereich sehr gut aufgestellt und die leiten einen. auch was Ernährungen angeht, was im Traumetagebuch angeht ist sehr gut. dadurch also das sind auch Sachen die man am Alltag einfach gut anwenden kann wenn man nicht komplett alleine dadurch will, der Ärzte oder die Ärztin vielleicht wenig Zeit hat.

29:14 Ist das eine super Unterstützung für den Alltag? Ich glaube auch dass bei manchen vielleicht Geld eine Rolle spielt also viele in der Ernährungsberatung, gerade jetzt nicht über Krankenkassen zertifiziert machen können, die aber trotzdem qualifiziert dafür sind. Die müssen dann ja privat gezahlt werden und ich denke wenn man jetzt jedes Mal zur Ernährungsberatung gehen muss in dem Fall dann kann das auch ins Geld gehen.

29:39 von daher ist es super dass man solche Unterstützung auch schon bekommt und das ist ja gerade apps die haben wir Handy haben wir jeden Tag in der Hand und ja kann auf jeden fall gut nutzen. was mich noch interessieren würde, weil du hast ja gerade gesagt bei der low-fordmap Diät dass man das nur begrenzte Zeit durchführen sollte.

30:01 Wie ist es denn wenn jetzt angenommen eine Reizdam diagnostiziert wurde bei jemandem dann dieses Low-Fordmap durchgezogen wird für vier bis acht Wochen? wie geht es denn dann weiter? also kann man sagen wenn du jetzt nach und nach die Lebensmittel einführst dann verträgst du sie wieder oder für sich denn rausfinden, welche Lebensmittel weggelassen werden sollten oder nicht.

30:24 Wenn, sag ich mal, vorausgesetzt manche Unverträglichkeiten wie Laktose, Fruktose, Histamin etc., wurden schon ausgeschlossen und Damerkrankungen auch? Dann würde also dieser Ernährung, würde man eh nur dann machen wenn das Ganze ausgeschlossene wurde. Außer man hat vielleicht eine SIBO, da könnte man es auch machen.

30:43 Da gibt's so ein paar Daten, dass bei SIBO eine Low-Fotmap Ernährung eine sinnvolle Ergänzung zu der Therapie wäre, die in dem Fall eine Antibiotika-Therapie wäre. Aber bezüglich low-Fottmap macht man diese Eliminationsphase. Man nimmt sozusagen möglichst alle Fottmaps geht nicht aber man versucht sich möglichst low-fottmap zu ernähren Und dann versucht man diese einzelnen Kategorien, die dieses Akronymen-Fotmaps sozusagen darstellt wieder einzuführen.

31:10 Das heißt zum Beispiel bei dieser Harin dazu gehört z.B., oder man versucht sozusagen verschiedene Gruppen von diesem Akronym einzufüllen bis auf Fructane fällt mir gerade ein. Fructanen sind immer so eine extra Kategorie. Dazu gehören Zwiebeln und Knoblauchweizen gibt ein paar Daten, die zeigen dass insbesondere viele Leute auf diese Fruktane reagieren und da könnte es dann machen, die noch mal einzeln gespittet mit reinzunehmen.

31:36 Aber an sich ist die Idee das man zum Beispiel jede Woche, jede zwei Wochen eine von dieser Phase einführt und schaut wie der Körper reagiert. Eine ganz kleine Menge erstmal und dann arbeitet man sich hoch um nicht nur zu sagen ja nein mein Körper reagert weil bei manchen Lebensmitteln bekommt fast jeder Symptome zb Fructose Ab zu viel Fruchtzucker kriegt irgendwann jeder Beschwerden, weil da einfach der Transporter überfordert ist.

32:05 Und das kann man sozusagen machen, dass man jede Woche also diese Lebensmittelgruppe einführt und dann schaut, vertrag ich das? Wenn ja wieviel davon und ab wann geht es nicht mehr? Auch da wichtig wenn man zum Beispiel wieder starke Beschwerde hat muss man ein paar Tage das Ganze wieder runterfahren damit der Bauch wieder so zu sagen ruhig ist und erst fängt man mit der nächsten Lebensmittel Gruppe an.

32:26 Und man versucht trotzdem, wenn man dann zum Beispiel nach zehn, zwölf Wochen alle Lebensmittelgruppen wieder eingeführt hat. Weil es okay, Fruktane vertrage ich z.B., nicht so gut also Zwiebeln und Knoblauchweizen dass man dann versucht nach ein paar Monaten nochmal zu schauen jetzt vielleicht besser.

32:42 Also immer wieder kleine Versuche wagen und schauen klappt das jetzt vielleicht ein kleines bisschen besser? oder vielleicht vertrag ich eine mini bisschen Menge? Ich muss vielleicht keine ganze Zwiebe auf dem Salat tun aber Kleiner Schnipsel, so ein Drittel Teelöffel. Vielleicht vertrag ich das gut und dann versuche ich das zu integrieren?

32:59 Und vielleicht vertrage ich nach drei Monaten schon halben Teelöffeln? Weil bei den Fortmaps ist das Prinzip, dass sich das Mikrobiom da anpassen kann. Man kann diese Intoleranz auch langfristig verbessern und die Verträglichkeit wieder steigern. Das ist sozusagen das Konzept davon! Das ist keine Allergie wo jetzt ein Leben auf Fortmap verzichten muss sondern eher okay, ich finde den Status quo heraus.

33:23 Wie viel vertrage ich jetzt gerade und wie kann ich die Verträglichkeit langfristig wieder steigern? Weil man dem Mikrobiom sozusagen das Futter bietet und sich dadurch die Bakterien vermehren können, die einem helfen können auch diese Ballerstoffe abzubauen was dann dauerhaft die Verträglichkeit steigern kann.

33:41 Gleichzeitig wirkt sich aber die Law Fodmab Ernährung, hat man zum Beispiel auch gesehen, dass sie sich positiv auf die Darmbarriere auswirken kann. Die können sich positiv ob diese Mastzellen, diese Entzündungszellen am Darm auswirten. also die macht nochmal mehr als nur diese Mikrobiomodulationen. Und gibt es bestimmte Lebensmittel bei denen man sagen kann?

34:00 Die werden in den aller allermeisten Fällen vertragen das man die beispielsweise als Basis nutzen könnte. Ja, total. Also da gibt's ganz viele von diesen Low-Fortmab-Lebensmitteln mit denen man starten kann und das ist bei vielen zum Beispiel sei es schon Weißereis, Kartoffeln in gewissen Mengen aber dann würde ich mich immer an den Mengenvergaben auch orientieren die zB einfach in der Low-fortmab Ernährung genannt sind.

34:26 Man muss jetzt nicht nur von weißem Reis um Kartoffel ernähren keine Sorge! Das ist eine ganz große Vielfalt ganz oft mit den Mengenangaben halt wichtig weil zum Beispiel Paprika, rote Paprika ist zum Beispiel eher ein bisschen höher in Fruktose. Grüne Paprika sind es glaube ich Fructane und die sind meistens so bis siebzig Gramm lauter App verträglich.

34:49 ab zweihundert Gramm ist es sehr High-Fodmap. also auch da macht die Menge den Unterschied und da kann man sich sehr gut langhangeln mit den Rezepten auch jeder angegeben sind und das wäre sozusagen die Basis. Okay, super spannend auf jeden Fall. Kann ich auch nochmal nach der App gucken? Kann ich ja dann noch mal in die Show Notes reinpacken?

35:09 Dann kann man sich das anschauen! Wir haben jetzt sehr viel über das Thema Ernährung geredet aber wir müssen ja auch noch über das thema Stress Und sowas sprechen, weil das ja auch bei vielen ist ja auch häufig bei Reizmagen beispielsweise. Das Problem dass das ein großer Trigger sein kann. wie viel oder welche Rolle spielt das denn beim Reizdarm?

35:28 Weil wie ich eben schon gesagt habe früher hieß es, das ist eine rein psychische Erkrankung und heute weiß man aber nicht. da gibt's noch einige Punkte mehr die man beachten sollte. Reizdam, das Reizam Syndrom Immer noch, oder was heißt immer noch? Es ist als Störung der Darm-Hirnachse angegeben sozusagen.

35:50 Also die Kommunikation zwischen unserem zentralen Nervensystem und unserem Darmnervensystem ist auf irgendeine Art und Weise gestört. Da gibt es ganz viele Einflussfrakturen von dem Mikrobiom über die Nervenzellen, über die Entzündungszellen im Darm. aber das ist sozusagen der Hauptaspekt Und unser Gehirn und unser Darm kommunizieren rund um die Uhr.

36:13 Das ist wie so eine Schnellleitung, wo im Schnitt auch mehr Informationen vom Darm zum Gehirnen geleitet werden als anders herum. Ein ganz großer Kommunikationsast ist z.B. der Vargosnerv. Das hat man oftmals schon gehört. Das es einer von den Hürnerven, die von unserem zentralen Nervensystem zum Darm aber auch zu allen anderen Organe gehen und da über das parasympathische Nervensystem den Darm oder die Verdauung beeinflussen.

36:43 Und wenn irgendwas in dieser Kommunikation nicht ganz richtig läuft, dann wird zum Beispiel die Darmbewegungen beeinflusst. Das kann zu Verstopfungen, zur Durchfall führen, das kann zu einer Veränderung im Mikrobiom führen, weil wenn sich der Darm anders bewegt sind die Bakterien natürlich auch irgendwie anders dar.

37:01 Das können zu einer anderen Schmerzempfindung. Das, was wir vorhin schon hatten mit dieser niedrigen Schmerzschwelle. Dass Leute mit Reizdarm das Ganze einfach früher wahrnehmen und früher auch als Schmerzwahr nehmen. Und genau das ist diese Störung der Darmhirnachse. Und das ist eines der Haupt-Inputpunkte, was dann auch die Therapiemöglichkeiten mit angeht... Das Wichtige ist beim Reizarm-Syndrom, es ist ein multimodales Therapiekonzept.

37:29 Es sind verschiedene Formen von Therapien, die wir damit reinnehmen. Wir haben schon die Ernährung. Man kann Lebensstilmaßnahmen mit reinnehmen, so was wie Sport und Schlaf. Stressmanagement hat einen ganz großen Impact. Mikrobiomodulation über Probiotika oder Antibiotika aber eben auch Thema Nervensysteme ist ein ganz wichtiger Impact.

37:51 Da hat natürlich diese Lebensstilkomponente schon einen großen Einfluss. Aber es gibt zum Beispiel auch extra Interventionen, die nur auf das Nervensystem gehen. Das kann so Sachen wie achtsames Essen sein, dass man einfach mal wieder ein bisschen Ruhe in den Alltag reinbringt und insbesondere auch Ruhe beim Essen richtig gut kauen.

38:10 Das machen auch ganz viele leider nicht. Wir brauchen wirklich... Es muss vorher eingeschweichelt werden! Es muss richtig flüssig im Mund werden damit unser Darm das Ganze auch gut Verdauen kann und kleinbrechen kann, die Nährstoffe aufnehmen können. Und gleichzeitig hilft uns dieses richtige Kauen auch, dass unser Körper überhaupt merkt, da kommt gerade Essen an.

38:28 Es werden Sättigungshormone ausgeschüttet, es wird die Verdauung angekurbelt in Züme werden produziert. also das ist ganz wichtig und gleichzeitig kommen wir eher in diesen Entspannungsstatus rein was dieses parasympathische Nervensystem bei uns macht was ganz essenziell ist für eine gute und gesunde Verdauung.

38:47 Weil wenn wir die ganze Zeit nur in diesem Stressmodus sind, dann ist unser Körper in diesen sympathischen Status... Sympathisch heißt das Bild, aber in diesem Sympaticus-Status Und da ist der Fokus einfach nicht auf die Verdauerung gelegt weil unser Körper denkt okay, wir müssen uns für irgendwas wehren Wir sind gestresst Da ist Verdauern jetzt erstmal nach hinten gelagert und einfach nicht so wichtig für die Körperfunktion.

39:11 Und da kann man viel, viel machen. Es gibt zum Beispiel auch Darmhypnose, wo man noch mal ein besseres Körpergefühl für den eigenen Damen bekommt und versucht das Ganze positiv zu assoziieren. Auch Darm Yoga kann man zum Beispiel machen bzw. einfach Yoga an sich was auch eine Art von körperlicher Meditation ist mit Bewegung integriert, mit Atmung integrierter Box-Breathing wenn ich einen ganz großer Fan von etwas atmen Übungen angeht.

39:38 also da gibt es ganz, ganz viel was man noch mit reinnehmen können. Das ist auch nochmal ein wichtiger Punkt, den du erwähnt hast das Thema Kauen. Da hatte ich auch mal eine Podcast Episode drüber gemacht weil viel das wirklich vernachlässigen. also Ich merke dass ja auch bei mir manchmal gerade wenn ich extrem viel Hunger habe dann will ich einfach nur schnell essen und dann vernachlässige ich das tendenziell eher anfällig für Bauchschmerzen.

40:02 Und ich merke das dann auch direkt, also innerhalb von den nächsten dreißig Minuten denke ich mir so ja okay, ich hätte vielleicht besser ein bisschen mehr gekauert und da auch wie du ja gesagt hast dieses Achtsame mit reinzubringen dass man wirklich auch mal ein bisschen runter kommt, dass das Essen nicht nur so hasst dich irgendwie reingeschaufelt wird sondern auch das immer bewusst zu machen, also bewusst zu essen, bewusst zu kauen Das hilft wirklich auch so zu entschleunigen.

40:29 und wie du gesagt hast, Yoga. Die ganzen Übungen mit Atmung und grundsätzlich Sport. da würde mich jetzt auch noch mal interessieren gibt es denn eine Sportart bei der du sagen würdest dies vielleicht nicht so ganz geeignet zumindest jetzt für den Anfang? Ich würde... Also extrem Sportarten wäre jetzt nicht so das erste, was ich machen würde.

40:51 Überhaupt auch sehr lange Ausdauersporten, High Rocks Marathon und Co. Lange Rennrathulen wenn die sehr anstrengend sind. Das wäre eine Sache wo viele Leute Verdauungsbeschwerden bekommen. Auch das liegt wieder am Thema vegetatives Nervensystem und Parasympathikus. Sympathicus dass einfach die Muskulatur stärker durchblutet wird in so langfristigen Sporteinheiten der Darm weniger stark durchblutet ist und auch das kann es Verdauungsproblemen führen.

41:22 Aber im Schnitt, was die Studienlage angeht sind Ausdauersportarten tendenziell eher hilfreicher was die Symptomatik angeht bei einem Reizsam-Syndrom aber nicht ausdauer in Sinne von Hierarch sondern eher ausdauern im Sinne von lange Spaziergänge, Wanderung. Bisschen Radfahren aber entspannt vielleicht leichtes Joggen und dann tendenziell auch keine vier Stunden Einheit sondern vielleicht eher eine halbe Stunde ne Stunde.

41:50 Da muss man so ein bisschen rausfinden wie viel der eigene Körper verträgt. Aber da wissen wir dass gerade Ausdauersport einen positiven Impact haben kann Neben Yoga zum Beispiel Rennen. gesundheitlich würde ich auf jeden Fall immer Krafttraining mit reinnehmen. aber das die Datenlage jetzt was Reizdam angeht einfach nicht so groß.

42:08 Also man kann letztendlich auch wieder sagen, selbst ausprobieren und schauen was am besten tut oder was eben gar nicht guttut. Gibt es denn sonst noch Trigger die wir jetzt noch nicht angesprochen haben bei denen du sagst das siehst du auch sehr häufig? Oder hattest du auch bei dir beispielsweise sehen können?

42:29 Ich glaube ganz oft vernachlässigt man das Thema Lebensstier. Ganz viele versuchen immer dieses eine Lebensmittel herauszufinden was man nicht verträgt Und meistens gibt es nicht dieses einer Lebensmittel, was man weglassen muss. Damit alles gut wird. Weil das sagen ja auch ganz vieles werden immer mehr Lebensmittel.

42:45 Manchmal vertrage ich X an dem Tag und dann vertrag ich's am nächsten Tag wieder nicht. Das ist ein Zeichen dafür, dass eben nicht dieses eine Lebensmittel ist sondern ein ganz großer Komplex. Deswegen würde ich versuchen auch immer mir Hilfe dazu zu holen weil es alleine ganz schwierig ist sich da durchzuforsten.

43:01 Dass man eben nicht vergessen darf, hilft jetzt nicht nur eine Wunderpille zu nehmen einen Probiotikum oder die Ernährung in irgendeiner Eliminationsdiät umzustellen, sondern man muss den ganzen Lebensstil da am gesund gestalten. Wenn man so eine Erkrankung hat was ne chronische Erkrankung ist und dann muss man verschiedene Komplexe sozusagen mit reinnehmen.

43:22 Ja denke ich auch, es ist super oft bei bestimmten Erkrankungen so dass das multifaktoriell ist. Dass da Lebensstil mit rein spielt, dass da Stress mit rein spielt und dass da bestimmte Lebensmittel auch mit rein spielen können die man grundsätzlich nicht gut verträgt. Bei mir ist es beispielsweise so dass wenn ich sehr viel Rohkost esse das bekommt meinem Körper auch nicht so gut.

43:43 also Ich vertrag eher so gedämpftes Gemüse beispielsweise eher als jetzt ein großen Salat oder Tomaten habe ich auch Probleme Trauben ist. Also man merkt ja meistens, wenn man achtsam isst, finde ich, merkt man oft sogar mehr welche Lebensmittel man nicht gut verträgt und bei welchen es eigentlich gar nicht so ist.

44:04 Und da hilft auch das Ernährungstaggebuch dabei. Da vielleicht auch nochmal... Es geht in dem Fall ja nicht darum, Kalorien zu zählen. Weil ich glaube dass viele vielleicht auch ein bisschen abgeschreckt sind das sie denken okay Ich muss jetzt alles abwägen ganz genau Sondern dass es einfach drum geht mal die Mahlzeit aufzuschreiben Die Komponenten sich anzuschauen.

44:23 So gucken wie fühle ich mich. meistens wird's ja nach dreißig Minuten Nach zwei Stunden und vielleicht noch teilweise nach vier stunden nochmal Einfach geschaut wie gehts mir bzw vor der nächsten Mahlzeiten da wirklich mal so in sich reinzuhören und mehr Aufmerksamkeit im Körper zu schenken. Und nicht nur abends dazu sitzen, zu denken ja toll jetzt habe ich Bauchschmerzen aber dann auch nicht so genau zu wissen warum.

44:49 also es kann ja auch sein dass man zum Beispiel was ich jetzt auch ganz vergessen hab zu erwähnen ist das Thema Atmung. Also viele haben mir diese Ich nenn es jetzt mal schlechte Atmung im Sinne von, das ist ja nicht so eine gleichmäßige Atmungen. Also klar wenn man außer Pust ist noch mal eine andere Geschichte.

45:07 aber diese Kurzatmigkeit im Sinne ich atme immer nur ganz kurz ein und ich habe den Eindruck oder auch die Erfahrung gemacht dass wenn ich mehr darauf achte sich das positiv auswirkt Und genauso, aber auch wenn man jetzt viel Kohlensäure zu sich nimmt. Viel durch den Strohhalm trinkt also auch Luft verschluckt dann hat das ja auch oft einen Einfluss darauf und das ist ja jetzt kein bestimmtes Leben zum Mittel beispielsweise.

45:35 Total! Ja es sind so... genau da sind die Sachen die ich mit Lebensstil meine dass es halt eben nicht nur diese eine Kleinigkeit gibt sondern ganz viele Faktoren damit reinspielen. von achtsamen Essen über Atemübungen und Chor finde ich ganz wichtig dass man das mit reinnimmt. Was hättest du dir denn eigentlich damals selbst so ein bisschen gewünscht, wie mit dir umgegangen worden wäre?

46:05 Wie war das bei dir damals? Hättst du dir irgendwas anders gewünscht? Hätte es dich gefreut wenn da vielleicht mehr Hilfe gewesen wär. Wie hast du das so gefunden? Ich glaube für mich ein ganz großer Aspekt war auf jeden Fall dass man ernst genommen wird haben das Gefühl, dass sie eben nicht mit ihren Beschwerden ernst genommen werden.

46:25 Und ... Das ist glaube ich ein Aspekt. Den sollten eigentlich Ärzte immer beachten, dass man da den Menschen, der vor allem sitzt mit den Symptomen auch sieht und ernst nimmt. Und das war bei mir zum Beispiel damals definitiv nicht der Fall so. Wurde immer abgetan. Und gerade wenn man dann noch erwähnt, schreibe ich auch mal im Buch drüber, dass sich damals noch eine Erstörung davor hatte.

46:47 Und sobald das gefallen ist, war es direkt so... Ah, okay. Kann sie noch meine Psychotherapie? Dass ich achtmal am Tag Durchfall habe, liegt nicht an meiner Psyche rein. Da hilft mir keine Psychotherapien. Ich glaub da ist noch irgendwas anderes und dass man das ernst nimmt. Das wäre sehr hilfreich gewesen.

47:08 aber das ganze Thema was hätte ich mir damals gewünscht? so ist eigentlich mein Kanal auch entstanden weil ich versucht hab die Informationen rauszubringen Und hoffe, dass Leute die sich da in dem Space aktuell ein bisschen lost fühlen und nicht richtig wissen okay was kann ich tun? Was kann ich vielleicht auch selber tun.

47:26 Was gibt denn Sinn zu testen das man da ein bisschen an die Hand genommen wird und das wäre glaube ich sehr hilfreich gewesen damals. Das kann ich auch nur bestätigen. Bei mir war es jetzt in dem Thema Gynäkologie, da stimmt irgendetwas nicht diese Zwischenblutung, das ist doch nicht normal. und meine erste Gynääkologin meinte ja, das kann auch mal stressbedingst sein.

47:48 Ich denke immer so, ich hab's aber jedes Mal... Ja, wenn man die Pille nicht nimmt dann ist das einfach normale Hormonschwankungen kurz vor dem Eisprung. Dann habe ich gesagt, was ist trotzdem jedes Mal? Und es ist super einschränkend bis ich dann mal gewechselt habe gemacht wurden und da wurde festgestellt, dass ich einen relativ großen Pullip an der Gebärmutter hatte.

48:08 Und ich denke mir nur sehr danke! Das ist einfach so. das was ich auch schade finde nicht ernst genommen zu werden weil dann ist man ja eigentlich schon fast gezwungen von Arzt zu arzt zu rennen und das wiederum ist ja auch noch mal eine Sache die man gar nicht möchte. also klar wenn es jetzt heißt es müssen verschiedenen Untersuchen gemacht werden logisch dass man dazu unterschiedlichen Ärzten gehen muss.

48:32 aber selbst zu überlegen, wo könnte ich als nächstes hingehen damit mir eventuell geholfen wird? finde ich ist eben auch so eine sache die zusätzlich nochmal sehr frustrierend sein kann. Was würdest du denn jetzt patient oder Betroffenen mitgeben dir zu denken? Ich glaube schon dass das dahinter stecken könnte aber irgendwie nimmt mich niemand ernst und die Motivation lässt nach und irgendwie merke ich Ich mich dem Schicksal sage ich jetzt einfach mal hingebe, weil ich nicht das Gefühl habe, dass mir geholfen werden kann.

49:07 Nicht aufgeben? Auf jeden Fall weiter auf der Suche bleiben nach einer Therapeutin die einem da helfen können, nach Tipps, die einem wirklich gut helfen können und das wäre für mich eigentlich mit. der wichtigste Punkt ist macht so einen Unterschied ob man sich da valide Hilfe dazu holt oder nicht. und ich hab selber den Fehler gemacht und hab jahrelang selber rumgedockt dort, weil ich mir dachte, okay so schlimm scheint es wohl nicht zu sein.

49:33 Wenn mich jeder sagt das hört schon irgendwann wieder auf oder vielleicht auch nicht und dass wir auf jeden Fall eine Sache solange suchen bis man da jemand an der Hand hat, der einen ernst nimmt und mit einem die Beschwerden wirklich angeht. Und wenn's ein reizsamen Symptom ist und alle Tests negativ sind, ist das ja an sich auch ein gutes Zeichen, weil sonst hast du vielleicht sogar ne sehr starke chronische Erkrankungen wie eine chronisch-inzentige Darmerkrankung oder Ähnliches.

50:02 Und in reizsamen Symptomen gibt es ganz, ganz viele verschiedene Therapieoptionen so dass man wirklich Beschwerden gut reduzieren kann wenn man dabei bleibt und eine gute Unterstützung an der Seite hat. also das wäre glaube ich mein wichtigster Punkt da nicht die Hoffnung aufgeben sondern sich jemand an die Seite zu holen.

50:21 und Thema Stress dass das einen riesigen Impact hat, auch wie man sich selber stresst. Alleine dieses Vertrag ich das nicht vor dem Essen. Das haben ja auch ganz viele diese Angst vor dem essen. Das kann auch in eine sehr schwierige Richtung rutschen und dass man sich da auch Hilfe von Richtung Psychotherapie, wie gesagt, multimodales Therapiekonzeptes gehört für mich auf jeden Fall mit rein aber eben nicht nur das, dass man da den Fokus drauf legt.

50:50 Ja super wichtig, dass du das jetzt auch noch mal erwähnt hast. Danke auf jeden Fall für die ganzen Tipps. Ich glaube, dass du sowohl natürlich mit deinem Buch als auch deinem Kanal und jetzt auch hier im Gespräch noch mal extrem viele hilfreiche Punkte mitgeben konntest und auch Betroffene da jetzt stärken konntes und motivieren konntis.

51:10 zum Abschluss noch eine letzte Frage was ist denn so deiner Meinung nach die wichtigste Sache? Die betroffende wirklich zum Thema Reiz dann verstehen sollten das es nicht die eine Lösung gibt Weder das eine Probiotikum noch den einen Drink, der bei Instagram beworben wird. Ich glaub, das ist für mich das Wichtigste.

51:32 Glaub ich auch! Ja, wenn man jetzt noch mehr von dir erfahren möchte ... Ich glaube, ich hab's schon öfter erwähnt, aber sag gerne noch mal wo man dich so finden kann. Primer bei Instagram über Dr. Luisa Werner oder in meinem neuen Buch Handlung. Aber sonst bei Insta findet man eigentlich die meisten Tipps und ansonsten in meinem Newsletter.

51:54 Perfekt. Ich wünsche dir auf jeden Fall noch ganz, ganz viel Erfolg und wenn ich mir so die Resonanz anschaue, die auf deinem Kanal stattfindet, glaube ich das du extrem vielen Menschen schon helfen konntest oder in Zukunft noch helfen wirst! Und ja freue mich auch weiterhin von dir zu hören. Vielen Dank dir für die Einladung hat sehr viel Spaß gemacht und da wünschte ich allen noch einen schönen Tag, die ihr zuhört.

52:16 Ich auch bis dann tschüss.